ヘタレ
りささん､今晩は｡
いつも御世話になっております､
１つ質問したいのですが
双極性Ⅱ型と鬱病との違いはどこに､有るのでしょうか?
因みに僕は鬱２級なんですが｡教えて頂けないでしょうか
人の人生に首つっこんで､すいません｡
りさ 
2017/12/25(Mon) 21:30 No.1706
ありゃ、yukoさんにだったんですね。意気込んでグラフ描いちゃったから、私からも返答していいかな？笑
1型、2型、単極うつ、反復性うつの違いには色んな見解があって、これはあくまで私の持論ですが、つい最近うつの方と同じようなお話しをしたばかりで興味があったので、お話ししますね。
躁うつ病は躁とうつを繰り返す「反復性」に特徴づけられていて、2型と単極うつの大きい違いは、ダウンするにしても、アップダウンと必ずしそれを繰り返すことはないこと、持ち上がっても、落ち着いた状態ぐらいにしか持ち上げらないことということでしょうか。
しかし、うつにも「反復性うつ」というのがあって、躁うつの躁のように認識できるぐらい状態が上がらなくても、実は水面下で気分がアップダウンを繰り返しているタイプのうつです。
うつの方とも話していたのですが、ずっと単極うつと診断されていたのが、何年も経て実は反復うつだった、躁うつ病だったと判明することが多いそうです。
ちなみに1型の意味合いに「周囲に迷惑をかける」ラインを超えちゃうみたいに書いたけど、専門的な1型と2型の違いはこれほど単純じゃないみたいです。
補足ですが、前回の会合では
「・うつと躁うつの孤立の違いは何だろうかと気になる。 うつ病だったとしても
（孤立という点で）同じ状況だったのか？躁うつだったからそういう状況になったのか？
・スタッフ：皆さんのお話しを聞いている限り、躁状態の時にやらかしたことで、人間関係が悪くなり、孤立する傾向が見受けられるから、躁うつ病だから、ということはあるのではないか。」
という話しが流れがありました。
なので、反復性以外にも、単極うつのうつと躁のうつの大きい違いは、躁で行ったことによる反動として、自責の念や孤立感に苛まれること、これは単極うつとまた質が違ううつであるということでしょうか。
質問されていないのに汗 長々とごめんなさい。でも自分の考えもまとまったので、すっきりです。
ちなみにヘタレさんは年の差カップルとおっしゃっていたけど、私も実はそうなんですよ！ヘタレさんよりも上をいっていたり笑
ではでは！
りさ
ヘタレ 2017/12/25(Mon) 21:48 No.1707
もし､なんの返事も無かったら僕は､おいてきぼりで､きょうは
寝られなかったです｡『無視された気分で』りささんは僕の救い主です｡
りささんの､お陰で安心して寝られます
心より感謝します｡これからも迷惑でしょうが
宜しくお願いします｡
ヘタレでした｡
りさ 2017/12/25(Mon) 22:20 No.1708
あ、あと、躁うつ仲間の掲示板にポエム返ししてみました笑
おやすみなさい！
りさ
ヘタレ 2017/12/25(Mon) 22:54 No.1709
きょうは、
有難うございました｡
お休みなさい｡
yuko 2017/12/26(Tue) 09:13 No.1711
ヘタレさんも、無視したかと思わせてしまってごめんなさいね。
ちゃぼさんのスレッドではお断りしたのですが、家庭の事情でこちらに来られませんでした。
ヘタレ 2017/12/26(Tue) 23:39 No.1713
yukoさん､御世話になっております｡
心ずかい､有り難うございます｡
忙しいなか迷惑かけて､すいませんでした｡
えりー
7歳の息子が躁がメインの双極性です。私も妊娠前に非定型精神病で躁転と妄想を経験していますが、今は寛解しています。主にリーマスとリスパダールでした。
息子は4～5歳から兆候があり、年々躁がひどくなっています。デパケンなど薬はいろいろと試しました。1月から試したテグレトールは、カンシャクがひどくなってしまい、中止になりました。前にも服用したことのあるエビリファイに戻しました。1日2ミリ。そして、試しに抑肝散という漢方薬も処方してもらいました。効果は薄いかもしれないですが。
春から2年生。1年生の3学期は、これまでで一番躁がひどくなり、ほとんど登校出来ませんでした。不登校になるのは構わない。でも、刺激の少ない生活を維持するのは至難の業です。家で入院生活、という気持ちでいるのですが、なかなか現実はそうもいかないです。
家での対応はおじいちゃんとおばあちゃんと私の3人で協力して何とか、本当に何とかやっと出来ている状態。
彼がぼーっとする時間はゼロ。彼は常に喋る、動く、欲求が満たされないとカンシャク。
家族としてもクタクタなのですが、小さな息子を入院させることは出来ないです。夜の寝かしつけもおばあちゃんと私の二人掛かり。
そのうち、波が来て、また躁が収まるとは思うのですが、今回のは長くて深くて。
5歳のときから児童精神科に通っていて、主治医との関係は良好だと思います。家の近所だし、話もちゃんと聞いてくれます。
ただ、学校側は入院設備のあるもっと大きな病院でしっかり検査とか診察してもらった方がいいみたいなことを言ってきます。「お母さん大変でしょう」って家族の心配をしてくれるのはありがたいと思いますが、病院を変えたところであまり良い結果になるとは思いません。
学校側としても、暗に入院を勧めている感じを受け取ります。
大きな病院は遠くて通うのが大変。MRIとか息子には無理だし。万が一入院を勧められてもおばあちゃんは猛反対します。私にはもう一人小さな子どもがいるので、いろいろ考えると入院は得策ではないと思います。
相談なのか自己紹介なのかよくわからないので、掲示板のあちこちに書かせて頂きました。ご容赦ください。
今後チャットデーなどにも参加したいです。確か1月ぐらいに参加したような。りささんには覚えて頂き嬉しかったです。
私自身が躁転と妄想を経験していることもあり、双極性の方々は決して赤の他人と思えない部分があります。息子も双極性なので、これからもお付き合いがあるかなと思います。
何かご意見などあれば、お聞きしたいです。よろしくお願いします。
yuko 2019/03/24(Sun) 12:50 No.2540
まず、これだけは言わせてください。
えりーさんは毎日本当によくやっておられると思います！
以下の事は役に立つかどうかわからないので、気が向かれたら読んでください。
息子さんのお世話は、普通の子育てるよりもずっと多くの労力が必要だと思います。
ご両親の協力があるとはいえ、ハードな毎日でしょう。
私の毎日もまた、なかなかハードです。
私も夫も癖のある脳なので・・・
夫はアスペルガー症候群で、双極性と似たところがあります。
夫も日に2㎎、エビリファイを飲んでいます。
2人とも完治はしないので、目の前の事を必死でこなす毎日です。
なので、えりーさんの立場やお気持ちも、少しは理解できるかもしれません。
息子さんを入院させるかどうかですが、母親なら幼い我が子を1人で入院させたくないのは当然だと思います。
でも、夫や老親を介護した事のある立場として、私の意見を言わせてもらえれば、「まずは自分」です。息子さんのためにも、えりーさんが倒れる事だけは避けなければいけません。
いつか体力の限界が来て、「かわいそうだけど1人で病院や施設に入ってもらう」か「共倒れになる」の2択をつきつけられる日が来る時が来るかもしれません。（もちろん共倒れになるのはNGです）
それがいつかを見極めるのはとっても大事です。
でも、自分を後回しにして家族のために必死で働いていると、限界を超えても気がつかない事もあります。
実は、私は、介護で限界を超えて倒れてしまいました。
なので、えりーさんには同じ目に遭ってほしくないと思います。
学校側の意見の真意はわかりませんが、同じ心配しているのではないかなあ、と思います。
でも、もし的外れだったらごめんなさい。
新学期を前にして、いつもより忙しい時期かと思います。
どうか、ご自愛下さいませ。
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たけ
ベルソムラの場合、悪夢は5%未満、異常な夢を見る人は1%未満になります。
意外と少ないじゃん！と思うかもしれません。5%以上ですと多くの人が特定の副作用を経験します。5%未満の場合、その人の体質に依存するところが多いので悪夢を副作用として経験するかもしれないししないかもというお考えをするといいかもしれません。異常な夢は、悪夢と連関している可能性がある「かも」です。脳の働きに類似性があるので、あくまでも私見です。
悪夢が苦しいようでしたら一時的にベルソムラを外して様子を見てから再度開始するなどいろいろと対処できるかもしれませんね。
ご無理なさらないでくださいね(^^)
ちゃぼ 2019/03/20(Wed) 03:38 No.2532
ベルソムラ！そうなんですか。
今服用してます。
ただ、ベルソムラを服用する前の
とても酷い状態の時は(それがきっかけになった？)
心霊じみたのがかなり頻度で来ました。
それと双極性障害者のある方の話を見かけましたが、
明晰夢というか、
明らかに夢の中にいるのが分かるのに、壁を叩いたりしっかりと触覚も五感もあるという
奇妙な(怖かったといってた)体験をしたと言います。
(私も似たような体験もしました)
こうなったら幻覚の一つに言い聞かせます。
たまには愚痴りたくなりますが･･･
ちゃぼ
双極性障害２型の者です。
ラミクタールでなんとか安定してるかもしれません。
１２時間以上寝てしまう過剰睡眠がちですが。
その中で、布団のそばに誰かがいる気配がして、
布団を引っ張って来たり、のしかかったり、
入って来ようとしたり、
はっきりしてるときは生首が飛んで来る、大の男がいる、
黒い影が出るなど
心霊じみたのがたまに起きます。
病状がひどかった時から出て来たことですが、
その時と比べて減ったと思います。
それでも嫌なものは嫌です。
塩水を飲んだり、ファブリーズをかけたり
それなり対策はしてますが･･･完璧に防げない感じです。
皆さまも似たようなのがあるのでしょうか？
どうしようもない負の感情が呼んでしまってるのか、
脳の中のエラーでの幻覚で不可解なことが起きてるのか･･･。
皆さまのお話を聞いてみたくなりました。
儀助 2019/02/06(Wed) 12:50 No.2445
私は現在５９歳ですが、２０代前半の頃、何度か金縛りに会い、それが現実のように思うのですが、何らかの拍子で、完全に目が覚めると、普通の状態になりました。
心霊じみたことがおこるのが不安な気持ちはわかります。
今は、ネットで色々分からないことが調べられて、それで私は何度も助けられました。パソコンだけは手放せないです。
金縛りで検索すれば、納得できる解説があると思います。
たけ 2019/02/06(Wed) 19:48 No.2447
私もラミクタールにお世話になっています。
眠剤は何か服用されていますか。睡眠リズムでレム睡眠とノンレム睡眠があるのは存じているかもしれません。
レム睡眠のときに眠りが浅くなり、夢を見やすくなります。
恐らく、それが一因なのかなと感じました。毎日、悪夢のような内容でしたらそれは困ってしまいますが、その頻度がそこまで多くないのであれば無意識の状態が解放されているのかもしれません。
ドクターに相談してリスパダールなど妄想に強い薬を服用できるかご相談なされるのもいいかもしれないですね。
どちらにせよ、快復することを祈っています。
ちゃぼ 2019/02/08(Fri) 00:34 No.2452
今就寝の薬はルネスタ3mとベルソムラ20mとビフレッソ150mです。
儀助さんがおっしゃる通り、金縛りから始まる感じです。
その時は悪夢とは違った
暗闇の中の奇妙な色を(セピア風)した現実の世界になってて
そばに明らかに気配と、時は姿を見せて襲って来ます。
それでヤメロ！ともがいたらパッと
本物の現実の世界に目が覚まします。
夢はよくみる(悪夢も含めて)方ですが、
金縛りから来る生々しさは別だと感じます。
金縛りだけならいいですが、やって来るのは嫌なんですよね･･･
この間はいきなり布団を引き剥がしてズトンとのしかかって来ました。
しょっちゅうではないので、頑張って慣れるようにしてますが、やはりね･･･
どうぜなら、もし本当に守護霊とかが存在するなら出て来いっですね苦笑
薬の件ですが、今の医師はなんか理解がない方で関係も良くなくこのような相談は難しい具合です。
ホント、病院を変えたいです。それでも現実は難しく、これ以上話すと愚痴のみになってしまいます。
他の方も不可解な体験や幻覚があるのがいらしたら聞いてみたいです。
ちゃぼ 2019/02/08(Fri) 00:50 No.2453
どうしようもない苦悩とか虚しさとか負の感情の連鎖で
それが呼び寄せてるか、強いストレスで脳がエラー、
自分の中から具体化したとも言えるかもしれません。
できるたけいいことを考えるようにしてますが、
無意識の底ではどうもなれないんですよね。
世界も自分も嫌いです。
双極性障害で自分が自分を裏切った、自分の努力を踏みにじった
ソウとうつ。そしてそこまで追い詰めた医師達。
憎いですね。とりつかれています。
皆さまも負の感情にとりつかれているのでしょうか。
ちか 2019/03/08(Fri) 01:57 No.2512
寂しさストレスも影響あるかと思いますが、私は単に長く寝ると寝苦しくて汗かいたり、体の節々も痛んだり、悪いことが多く起きます。
8時間くらいで一度起きて、シャワーしたり食べたりはいかがでしょう。
あとはセニランのような抗不安剤を飲んで寝るとかも。
ちゃぼ 2019/03/09(Sat) 02:26 No.2515
心霊について同じような方がいらしてホッとしました笑
間違いなく嫌なことをしてやろうと来るんですがね･･･
その時は頑張って強い気持ちを持ってあっち行け！
と返すようにします。しんどい、精神的に疲れますがね汗
深夜寝て昼に起きる感じの過剰仮眠の状態です。
それをなんとかせめて朝位は起きられないのか？と色々試してるつもりですが、なんとか無理に起きると何故かなんとなく気持ちが落ちてしまうのが多いです。
それが嫌で逃げるように2度寝をしてしまいます。
なのでご飯はもう完全に２食事です。
この前にロゼレムを試してみましたが、副作用で炎症を起こすほどひどい便秘になってしまい辞めました。
それでも諦めずに他の薬を試してみようかなとおもいます。
正直、今の主治医とはもう関係が悪いですがね･･･汗
たけ 2019/03/15(Fri) 18:13 No.2525
ベルソムラを抜くことを試みることは難しいですか。
ベルソムラの副作用で悪夢とあり、臨床試験でも比較的高い割合で出現していました。
なので、一度切り替えてみるのは一つの策かもしれません。
詳しい数値までお知らせできず、すみません。
ご検討ください。
Gilberttendy
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