Josephnop
Где присмотреть для себя новые <a href=http://marshag.ru/ograzhdeniya-i-perila>стеклянные ограждения лестницы</a> в свой коттедж
ちゃぼ
もう少し早くここに出会えばよかったのですが、
入力中に謎の急にパッツンと切れるのが続いてて…
(今日で4回目)
他の掲示板も変になるので、孤独を感じてしまいます。
お忙しくなる件、分かりました。
よきクリスマスと年末年始をお迎えください
りさ 
2017/12/23(Sat) 22:00 No.1702
心を込めて書いて下さったのに、何度も投稿が反映されないことになって、本当に申し訳ないです。私もアイパッドから投稿しているので、様子を見て不備があるかどうか意識していきたいと思います。
コミュニケーションの卓球をやって、自分が思いっきり思いを投げる以外に自分も持たないというか、孤立で耐えられなくなった時に、相手がキャッチして返してくれないのは孤立をより一層際出せてつらいですよね。
yukoさんがおっしゃるように、相手を見定めて、相手から求められることを想定してお付き合いできたらなと思います。少なくとも私も医者は心の悩みを受け止める対象と思うと傷つくことになるので涙 本当はそれが精神科の役目だと思うのですが涙 適切な治療を求めて与えてもらえる関係と割り切って、それ以上に思いやりをもらえたらラッキーと思うようにしました。
ちゃぼさん、入院を検討されているということで、実は私も9月から一か月入院していて、外部のストレスから遮断されて心が落ち着いた経緯があります。でも大きい決断なのに、余裕がない時には決断しづらいかもですよね。心が休まらないかなと想像しちゃって、本当にお疲れ様です。。。
ここが少しでもちゃぼさんにとって心のよりどころになれればなと思います。元々のちゃぼさんの親記事へのレスが大変遅れちゃって申し訳ありませんでした。
そしてyukoさんその後フォローして下さる流れになってありがとうございました。yukoさんは心の卓球はオリンピック級だなと思います！年末忙しいと思いますが、陰ながら応援しています。
ではまたちゃぼさんともyukoさんともお話しできれば幸いです＊＾＾＊
りさ
ちゃぼ 2017/12/24(Sun) 13:06 No.1703
いえいえ、前野掲示板(転んだカモメ)も変だったし、
私のタブレットがおかしいんだと思います。
さっさと買い替えたいんですがね…。
お話が出来るのも嬉しいですが、双極性障害について
分からないのがあるので(いくつ書籍を購入してますが…)
色々とご体験を聞けたらなと思うんですが、
さきほどのように、急に不意に切れることがあって…
ゆっくり吟味した文を打てないのが悲しいです。
タブレットがよくなったら、色々とお話を
聞けたらいいなと思ってます
yuko 2017/12/26(Tue) 09:20 No.1712
色々な事を同時進行するキャパがなくて申し訳ないです。
この病気を抱えながら頑張って生きているすべての人が、
来年は今年より少しでも楽になりますように。
おぜん
ラミクタール１００を飲んでます。
飲んでいて母乳をあげている方いらっしゃいますか？
２か月の子に母乳あげてます。
薬診みたいなのが出て病院に言ったら、症例があまりないから分からない、様子みましょうと言われました。
経験談を知りたいです、。
せん
過去の記憶をどこまで遡れるか試したことがあります。ひとつひとつたどっていくと、最古の記憶は、団地のようなところで髪の長い女のひとに手を引かれている自分。次は、幼稚園で大きな石を自分の指の上に落とした記憶。さらに幼稚園でお弁当をひっくり返したことと、ねずみ色のクレヨンでゾウを描いたこと。
その時ふと思ったのです。僕には両親の記憶がないってことに。髪の長い女性は母親ではなく、近所のお姉さんだと思います。顔もなにもなく黒い影のような姿でした。似ているとすれば貞子さん（笑）。本来なら、一番そばにいるはずの母親の記憶がまったくないのが、妙にひっかかっています。
人間は、自分に都合の悪い記憶は思い出せないといいます。母親を含めて家族の記憶がないのは、何か自分にとってまずいことが起きていたのか。それとも、これは一般的なことで、自分と母親との境界ができていなかったから、母親を客観視できていなかっただけなのか。自分の心の底にある、母親への強い憎しみと愛への渇望が、どこから来ているのか、ちょっと知りたくて書き込んでみました。相変わらず質問のようなそうでないような、変な書き込みですみません。
つぼっち 2018/09/14(Fri) 23:20 No.2015
「自分の心の底にある、母親への強い憎しみと愛への渇望が、どこからきているのか」を「ちょっと知りたくて」質問ということですが、それに答えられる人はこの世にいないと思います。
タイトルの「母親の記憶はありますか？」という質問には、自分はおそらくこれが最初の記憶であろうというものがありますが、それが本当に正しい記憶なのか、自分で勝手に歪めて後付けしたものなのかは分かりません。そもそも記憶は正しくなければならないものなのかも分かりません。記憶＝事実でないことのほうが多いのかもしれないですよね。事実に自分の解釈が色づけられて残ったものが記憶と呼ばれるものだとしたら、ほぼ正確な事実を思い出すことは不可能なことのように思います。どんな色をつけているかが問題かもしれません。
せんさんは、ご両親の記憶がないと書かれていました。きっと死ぬ気で思い出そうとしても、なかったのだと思います。
私は、父親が釣り糸を腕に巻いて力瘤でそれを切って見せる記憶と、母親の舐めたアイスクリームが気持ち悪くて舐めれなかった記憶などがありますが、そういった小さな記憶も全くないとしたら、深い穴ぼこの底を何時までも覗いているような気になってしまいます。ご両親はご存命ですか？私は両親ともあの世です。
「母親」と「記憶」は、あまりに大きなテーマです。でも、多くの人が抱え苦しむテーマでもあると思います。・・・・
つぼっち 2018/09/14(Fri) 23:27 No.2016
せん 2018/10/02(Tue) 20:05 No.2021
そうですね。もともと無いのかもしれません。僕は子供の頃から、人よりも物への執着が強くあり、両親が与えてくれる愛情をあえてはねのけていた可能性もあります。
それが50歳を過ぎた今頃になって、急に気になりだしたのです。両親はまだ生きており、親子というよりは友人という感じで付き合っています。でも本音は母親に甘えたいのかもしれません。
isao
1型で、リチウム、クエチアピン(セロクエル)、フルニトラゼパムで治療していたのですが、眠れないのでロゼレムが追加になりました。眠れるようになったのですが、朝起きた時が何とも言えず気持ち悪く、それが1日続きます。ロゼレムやめたいのですが,
眠れないのも辛いです。どうしたらよいか困っています。
ちか 2018/09/30(Sun) 18:18 No.2019
倦怠感とかの。
私はたくさんの眠剤・導入剤を試しました。どんな理由で変わったのか覚えていませんが、たくさんありますよ。
Isao 2018/10/01(Mon) 18:44 No.2020
郷
ものすごくしんどい。４ぬ。朝、一日が始まるのが辛い。隕石が衝突して全部終らせて欲しい。終らせて欲しいけど、自分では４ねない。恐い。根性ない。うつの人生なんて最悪。健常者はズルいと思う。何のために生きている？
なんて不運な人生なんだ。がんばり屋さんなのに頑張れない。能力あるのに宝の持ち腐れ。生まれて来なければ良かった。なんて事は言ってはいけないのだが、辛いことばかり（病気）の人生はやっぱり辛い。
４にたい。４ぬ。毎日寝逃げするほど体調悪いのに、飼い猫が中一日でうんちを撒き散らす。
寝逃げしてるから睡眠の質が悪すぎて眠れていない。意識がある。寝ながらアーサーがうんちを撒き散らしている音を聞いている。それを処理しないとと思いながら目をつむっている。４ぬ（ほどしんどい）。
状態が悪いです。感情的な表現になってます。根性ないから大丈夫です。たまらず言ってみたくなりました。
ちゃぼ 2018/08/19(Sun) 15:55 No.1831
大丈夫でしょうか？
落ちると頭も気持ちもままにならないのが
辛いですよね。
私も取り付かれたように死のうと狂気になります。
今の所、解決は見つからないのですが､､､
飼い猫がいらっしゃるのは大変ですね。
猫がいるから頑張れるとか綺麗事は嫌でしょうし、
理解者や程よく手伝ってくれる方が身近にいればいいですが､､､､
もし、相当ひどいなら、ペットホテルか預かりボランティアとかにしばらく預かってもらい、(お金がかかりますが､､､､)
その間はしばらく休むか、ひどい時は入院して薬の
相談や調節するとかはどう？と思いましたが、
合わなかったらすみません
あずさ 2018/08/19(Sun) 19:33 No.1832
しんどい、４にたい、辛いって、どんどん叫びましょう。
４にたいという言葉でしか表現できない苦しみってあると思うんです（本気かどうかに関係なく）無理にポジティヴにならなくていいんだと思います。前向き過ぎるのもまた、軽躁かもしれないですし。
元々の怠け者だったり、３年寝太郎とかだったりしたら、うつにならないかもしれないですね。郷さんは、がんばり屋さんなのにがんばれない、能力があるのに、それを生かせない、これほど悔しいことはないと思います。
以前、郷さんが「きれいにまとめるのではなくて、そのとき、そのとき、話を聴いてほしい」みたいなことをおっしゃっていたのを思い出します。郷さんのあのお言葉は、こころに響きました。あれ以来、私に貴重なインスピレーションを与え続けてくださっています。
こころから有難うございます。
隕石が衝突して全部終わらせて欲しい・・・って発想が凄くないですか。
わたしも、目覚めたときの虚しさがひどいです。この頃は睡眠薬を飲んでも朝４時とか５時まで眠れなくて・・・。深夜２時に新聞配達のバイクの音、４時ぐらいに小鳥の声。外が明るくなって来ます。焦ってしまいます。そのくせ、睡眠薬のせいで昼間はだるくて。
猫ちゃんのトイレのこと。お腹を壊しているとかではないんですよね。うちの猫も、時々、トイレの外で排便してしまうことがあります。うつだと、猫砂を入れ替えるのもきついですよね。
ほんとうに双極性障がいって辛すぎます。外にほとんど出られないので家に閉じ込められている感じです。近所のコンビニに行くのに決心が要る人生になるとは夢にも思いませんでした。こちらのオフ会にも一度も行けないまま早５年ぐらい経ったでしょうか。
この牢獄の空から、郷さんのことを想っています。置かれている状況は違っても、少なくとも郷さんに共感出来る立場にいるという点では、この病気になって良かったです。
ｐｓ私の好きな弥勒菩薩を添付します。
郷 2018/08/21(Tue) 13:03 No.1834
16歳のアーサー君と、13歳のメロンちゃんがいます。メロンちゃんはそんなに手が掛からないのですが、アーサーは1年ほど前から便秘で手が掛かるようになりました。それと、元々の性格もあるのですが、少しボケています。
例えばですが、メロンは放っておいてもエサを食べてくれますが、アーサーは、エサを入れてあっても、それを確認しないで「お腹空いた。カリカリ下さい」とか「美味しい方のカリカリをください」と言ってきたりします。可愛いと言えば可愛いのですが、やっぱり、こちらが鬱であるとしんどいですし、朝方に起こされるのは大変です。
ネコを飼っててなんですが、私はネコアレルギーがあるので、結構、掃除しています。便秘薬を飲ませたり、マッサージをしたり、トイレをキレイにしたり、まぁ、これぐらいまでが限界ですね。浣腸とかはやったことないけど、できないです。動物病院に連れて行くのもすごく大変ですし、アーサーの状態が悪くなった時に、「病院連れて行かなあかん」「できへん」とかの心の動きは負担です。
一年ほど前からなので、悪かったり、マシになったりを繰り返しました。最近は便秘薬がうまく効いてないです。
当初から「共倒れ」の危険性を認識していたので、最終手段は選択肢の中に入れていました。ですが、老猫ですが、まだ、その他の機能は割としっかりしていたので、しんどかったですが、すぐに最終手段に移さず「やれるところまでやろう」と面倒見てきました。
（最終手段とは、動物管理センターに連れて行くことor動物病院での安楽死注射です）
便秘については、力んでも便が出ない感じで、そうすると、後でエヅくというか、吐きます。トイレで出ないのに力むのが大変なのか、もっとしやすい所（トイレ以外）でするようになり、うんちとゲロゲロの「まき散らし」になります。
「まき散らし」は最近は、明け方が多いです。朝、一番気分の悪い時に、起きてからその撒き散らしを処理しないといけないのは大変です。
早めに処理した方が、処理はしやすいのですが、起きたくないので現実逃避したりします。
現実逃避していても、完全に眠れているわけではないので、現実逃避中もドキドキしながら横になっています（なんか音が聞こえたりするので）。
「今晩当たりそろそろだな」っていうのも、かなり心労ですよね。
一年間面倒見てきたし、アーサーもなんか不調そうだし、「もういいかな？」って思ったりしています。アーサーが不調そうに、「ワーン、ワーン」言うて来たら、「アーサー、一緒に4ぬか？」って言ったり、「うんち、ちゃんとトイレでせなあかんで。じゃないとガス室やで。注射やで」とか言ってます。
最終手段については、割と踏ん切りついてきたけど、いざ、実行に移すことになると、それは身も心もつらいでしょうね。そのタイミングって、アーサーが最悪のタイミングで、こっちも限界のタイミングでしょうから。
レス下さってありがとうございます。
いろいろコミュニケーション取りたいですが、長文になるし、長文をまとめるの大変だし、「うわ、大変そうだな」とか思って頂けるだけでありがたいです。家事ヘルパーさんは週5日来て頂いています。それでも鬱は良くなりませんね。来てもらうの大変な部分もあるし。。。でも来てもらわなかったら、もっとヤバいと思います。
なんだかんだ言って、うまくまとめられたような気がする。
また、書けたら書きます。
あずさ 2018/08/21(Tue) 15:27 No.1838
下記のようなところを見つけました。
こういったところに連絡して相談すること自体、ご気分が優れないときにはしんどいかもしれないと思いますが、「いざとなったら」という選択肢の中に、こういうのもあるって思い、郷さんが、少しでも精神的に楽になられたらいいなと思いました。
「訳あり猫のパラダイスＮＰＯ法人『猫家』」
https://www.npo-nekoya.com/about.html
「ＮＰＯ法人『ねこホーム』」
https://www.neko-home.com/
お返事のご心配なく。
郷 2018/08/31(Fri) 19:43 No.1843
ちゃぼさん、ネコの心配ありがとうございました。
文章ではこれぐらいですけど、心の中では、すごくお礼しています。
ネコの件は、あれからちょっとマシになりました。便秘の症状は変わらないのですが、下の階に置いてあった「爪とぎ」を無くしたところ。下の階での撒き散らしが今の所なくなりました。
きちんとトイレの中でできているわけではないですけど、「まき散らし」に関しては、今、ちょっと落ち着いています。
郷 2018/08/31(Fri) 20:36 No.1845
だいたい箇条書き形式になります。
そんなに最悪な「環境」にあるわけではない。
しかし、今のうつ状態は「環境因子」によるものが大きいと思っている。
ストレス因子は環境にあり、その環境因子にさらされ続けていることで「ストレス脳」が悪化して「ストレス過敏」状態になっていると思う。
たとえるなら「超敏感肌」的な。
機能を修復したいのだが、日々の事なので「修復」よりも「ダメージ」のほうが大きく、うつ状態が抜けるのを待っても我慢しても、うつが良くならない。というか悪化している。
新しい視点やアイデアを取り入れたい。
いろんな人からアイデアをもらいたいのだが、説明が大変。
自分の中では「補足」とか「個別的事情」とかやっぱり大事だから。
郷 2018/08/31(Fri) 20:39 No.1846
母の入院から死亡まで8か月。死亡してから8か月。
死去、以前と以後を比べたら、物理的負担はかなり少なくなったはず。
家事ヘルパーさんも、週3日から週5日に増やしてもらった。
しかしながら、次第に回復していくどころか、どんどん出来なくなってきている。
郷 2018/08/31(Fri) 20:47 No.1847
【今まで】うつの時の基本対策は、「メシ食って」「シャワー浴びて」「寝る」。
そしたら、いずれ、そのうち、回復していた。
【今も】それができたら、そのうち、回復するだろう。
回復したら（うつメインでも）ぼちぼち低空飛行で生活できるだろう。
内的因子はそんなもんだ。
恥を承知で言うと、極端な話、面倒見てくれる人がいれば、そのうち、また、元の状態に戻るだろう
でも、そんなわけにはいかない。
自分で出来るようにならなあかんし、
自分で出来るようになりたい。
そのように努力も工夫もしてきた
（慣れも期待していた）。
でも、恐ろしく「苦手」なようだ。
恐ろしくエネルギーを使う。
無駄に労力を使っている、浪費している。
時間も掛かる。
正直めちゃめちゃ負担だ。
恥ずかしい、情けない限りだが。
ホンマ子供や。一人前でない。自立できていない。
でも、この環境は「絶対的」なものではないと思う。
まだ「工夫」も「改良」もできそうだ。
「視点」や「視野」の余地もある。
特に「食」に関して困っています。
恥ずかしいので、ここで一旦やめます。
ちゃぼ
前回のチャットはお世話になりましました。
初参加でしたが、色々と話が出来て助かりました。
その上で皆様にお聞きしたいことが。
超急暗転の時のための入院という手がありますが、
一番の近所の病院は結構大きくて入院ができます。
ただ、スマホ、個人のTVなどは持ち込めないと制限が
あります。
元に戻ると本当に元気なので、私にとっては少し
正直きついです。
皆様にとっては仕方ないこと、我慢が必要なのでしょうか？
(前の入院の時は携帯電話はOKでした。それでワンセグを見てました)
つぼっち
おはようございます。
私の知人が恐らく依存症であり、当人の生活も破綻仕掛けています。今年の5月の例会に依存症の当事者会をやっているかたが参加されていましたが、その会とその会とのコンタクトのしかたを教えて頂きたいです。
連絡は私の個人メールでも構いません。どうかよろしくお願いいたします。
つぼっち。
りさ 2018/08/29(Wed) 14:30 No.1841
後でメール差し上げますね。もう少しお待ち頂ければと思います。よろしくお願い致します。
りさ
風車
世の中鬱に冷たすぎませんか
実際私は親からも兄弟からも反対され一人暮らしして
働いてます。
市役所でも鬱には厳しく門前払い。生活保護も親兄弟に連絡行くので
受けられません
だから何が何でも働かなければならない
過呼吸パニック発作。
実際電話相談、福祉相談してもバカを見る扱い受けて
真剣に取り合ってくれない
救いがない 障害年金もおりない。
福祉サービス受けられない
全て自分で稼いで過呼吸パニックおこしながら必死
お金もないから土日は食事なしでお金節約
ギリギリの生活。
助けてくれない
婚活したら詐欺にあいました。
一度や二度じゃありません。負のループです。
あずさ 2018/08/21(Tue) 14:52 No.1835
すでにご存じかもしれませんが、下記のようなものもあります。
メールや電話での相談が出来るようです。
反貧困ネットワーク
http://antipoverty-network.org/
フードバンク
http://2hj.org/recipient/individualuse.html
フードバンクの場合、食料品サポートを受けられるので、食費を削っていらっしゃる風車さんの助けになればと思います。
少しでもおつらさが軽減されますように。
あずさ 2018/08/21(Tue) 14:58 No.1837
ＮＰＯ法人自立生活サポートセンターもやい
http://www.npomoyai.or.jp/
具合の悪いときには、助けを求めること自体が結構な高いハードルだと思うけれど、心配になって書かせて頂きました。
風車 2018/08/21(Tue) 20:58 No.1839
あずささんのコメントで心が和らぎました。