躁うつの悩みを相談する掲示板です。
日々の生活の困りごとや制度面のことなどをご相談下さい。また、皆さんでその相談にできる範囲で堪えてあげて下さい。

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心霊じみたことですが・・・  ちゃぼ
2019/02/04(Mon) 22:12 No.2441 [返信]

双極性障害2型の者です。
ラミクタールでなんとか安定してるかもしれません。
12時間以上寝てしまう過剰睡眠がちですが。
その中で、布団のそばに誰かがいる気配がして、
布団を引っ張って来たり、のしかかったり、
入って来ようとしたり、
はっきりしてるときは生首が飛んで来る、大の男がいる、
黒い影が出るなど
心霊じみたのがたまに起きます。
病状がひどかった時から出て来たことですが、
その時と比べて減ったと思います。
それでも嫌なものは嫌です。
塩水を飲んだり、ファブリーズをかけたり
それなり対策はしてますが・・・完璧に防げない感じです。

皆さまも似たようなのがあるのでしょうか?
どうしようもない負の感情が呼んでしまってるのか、
脳の中のエラーでの幻覚で不可解なことが起きてるのか・・・。

皆さまのお話を聞いてみたくなりました。

無題   儀助
2019/02/06(Wed) 12:50 No.2445
睡眠中に起こったのであれば、それは金縛りではないでしょうか?

私は現在59歳ですが、20代前半の頃、何度か金縛りに会い、それが現実のように思うのですが、何らかの拍子で、完全に目が覚めると、普通の状態になりました。
心霊じみたことがおこるのが不安な気持ちはわかります。

今は、ネットで色々分からないことが調べられて、それで私は何度も助けられました。パソコンだけは手放せないです。

金縛りで検索すれば、納得できる解説があると思います。
ちゃぼ様へ   たけ
2019/02/06(Wed) 19:48 No.2447
お世話になります。たけと申します。
私もラミクタールにお世話になっています。

眠剤は何か服用されていますか。睡眠リズムでレム睡眠とノンレム睡眠があるのは存じているかもしれません。

レム睡眠のときに眠りが浅くなり、夢を見やすくなります。
恐らく、それが一因なのかなと感じました。毎日、悪夢のような内容でしたらそれは困ってしまいますが、その頻度がそこまで多くないのであれば無意識の状態が解放されているのかもしれません。
ドクターに相談してリスパダールなど妄想に強い薬を服用できるかご相談なされるのもいいかもしれないですね。
どちらにせよ、快復することを祈っています。
無題   ちゃぼ
2019/02/08(Fri) 00:34 No.2452
お返事ありがとうございます。
今就寝の薬はルネスタ3mとベルソムラ20mとビフレッソ150mです。

儀助さんがおっしゃる通り、金縛りから始まる感じです。
その時は悪夢とは違った
暗闇の中の奇妙な色を(セピア風)した現実の世界になってて
そばに明らかに気配と、時は姿を見せて襲って来ます。
それでヤメロ!ともがいたらパッと
本物の現実の世界に目が覚まします。
夢はよくみる(悪夢も含めて)方ですが、
金縛りから来る生々しさは別だと感じます。
金縛りだけならいいですが、やって来るのは嫌なんですよね・・・
この間はいきなり布団を引き剥がしてズトンとのしかかって来ました。
しょっちゅうではないので、頑張って慣れるようにしてますが、やはりね・・・
どうぜなら、もし本当に守護霊とかが存在するなら出て来いっですね苦笑

薬の件ですが、今の医師はなんか理解がない方で関係も良くなくこのような相談は難しい具合です。
ホント、病院を変えたいです。それでも現実は難しく、これ以上話すと愚痴のみになってしまいます。

他の方も不可解な体験や幻覚があるのがいらしたら聞いてみたいです。
無題   ちゃぼ
2019/02/08(Fri) 00:50 No.2453
思ったことですが、
どうしようもない苦悩とか虚しさとか負の感情の連鎖で
それが呼び寄せてるか、強いストレスで脳がエラー、
自分の中から具体化したとも言えるかもしれません。
できるたけいいことを考えるようにしてますが、
無意識の底ではどうもなれないんですよね。
世界も自分も嫌いです。
双極性障害で自分が自分を裏切った、自分の努力を踏みにじった
ソウとうつ。そしてそこまで追い詰めた医師達。
憎いですね。とりつかれています。

皆さまも負の感情にとりつかれているのでしょうか。
無題   ちか
2019/03/08(Fri) 01:57 No.2512
誰か乗ってるとか、私もありますよ。

寂しさストレスも影響あるかと思いますが、私は単に長く寝ると寝苦しくて汗かいたり、体の節々も痛んだり、悪いことが多く起きます。
8時間くらいで一度起きて、シャワーしたり食べたりはいかがでしょう。

あとはセニランのような抗不安剤を飲んで寝るとかも。
無題   ちゃぼ
2019/03/09(Sat) 02:26 No.2515
お返事ありがとうございます
心霊について同じような方がいらしてホッとしました笑
間違いなく嫌なことをしてやろうと来るんですがね・・・
その時は頑張って強い気持ちを持ってあっち行け!
と返すようにします。しんどい、精神的に疲れますがね汗

深夜寝て昼に起きる感じの過剰仮眠の状態です。
それをなんとかせめて朝位は起きられないのか?と色々試してるつもりですが、なんとか無理に起きると何故かなんとなく気持ちが落ちてしまうのが多いです。
それが嫌で逃げるように2度寝をしてしまいます。
なのでご飯はもう完全に2食事です。
この前にロゼレムを試してみましたが、副作用で炎症を起こすほどひどい便秘になってしまい辞めました。
それでも諦めずに他の薬を試してみようかなとおもいます。
正直、今の主治医とはもう関係が悪いですがね・・・汗
チャボさまへ   たけ
2019/03/15(Fri) 18:13 No.2525
お世話になっております。

ベルソムラを抜くことを試みることは難しいですか。
ベルソムラの副作用で悪夢とあり、臨床試験でも比較的高い割合で出現していました。
なので、一度切り替えてみるのは一つの策かもしれません。

詳しい数値までお知らせできず、すみません。
ご検討ください。
友人にがっかり・・・私が期待し過ぎ?  yuko
2019/02/17(Sun) 12:47 No.2465 [返信]

こんにちは。病歴年目に入ったばかりのU型主婦です。

自分の病名は、友人2人にだけ伝えたのですが、そのうちの1人の悪意のない無理解さにうんざりしています。

私が鬱の時には、早起きして朝日を浴びて散歩しろとか、ジムに通って運動しろとか、同じ趣味のサークルに入らないかとか・・・

また、くよくよ考えるなとか、気楽に行こうよとか、それができれば鬱じゃないよ〜というような改善策を力説します。

彼女は鬱と普通の落ち込みの違いがわかってなくて、自分の手持ちの知識で励まそうとします。鬱に関して勉強するわけでもなく・・・善意はありがたいけど、正直、「やっすいなあ〜」と思ってしまいます。

躁鬱病に関して説明しても、「気分の浮き沈みなんて誰にでもあるわよ! あなたは精神病なんかじゃないよ!」と私の病気を否定します。(本人は励ましてるつもりのようです)

病名をカミングアウトして、もう半年以上経ちますが、いまだにテレビや世間話から拾って来たトンデモ情報を電話やメールで知らせてきて、だんだん付き合うのがイヤになってきました。

一方、もう1人の友人は、病気の事を告げた後、ちょくちょく「今の調子はどう? 自分にできる事はある?」と聞いてくれて、私の個人的な症状と病気一般に関する知識を少しずつ増やしてくれています。 

そちらの友人は、今では私の良き理解者です。

発症前はどちらも良き友人だったのに、私の病気が踏み絵になって、片方の友人の幼さ・浅はかさが浮き彫りになってしまった感じです。

皆さんは病気に対する他人のリアクションが思慮深いとは言えない時、どのように受け止めていますか?

病気をカミングアウトして友人に去られる心配はしていましたが、まさか私の方が友人に失望して付き合うのがイヤになるとは思ってもいませんでした・・・

 「病歴4年目」です。   yuko
2019/02/17(Sun) 12:49 No.2466
そそっかしくて、すみません
無題   ちか
2019/02/17(Sun) 13:37 No.2467
おもしろいですね。
友人にがっかり、は私にもたくさんあったように思います。
会話がおもしろくないと疎遠になって、年月が経つうちに忘れちゃいますね。

今残ってるのは父で、鬱に効く野菜情報とか僧侶の講話とか(笑)送って来ます。
病気について勉強する意欲はありますが、遺伝子の病気だと気づいていて、鬱として処理したいような??

朝日、散歩、野菜、僧侶のどれも一般的に健康にいいし、やればよくなるだろうけど、人に何度も言われるといやですよね。

私は内容はあまり読まずに、私に話しかけたい父の気持ちだけを受けとめ、10回に1回くらい返信しています。
大人の対応ですね〜   yuko
2019/02/17(Sun) 21:09 No.2468
ちかさん、早速のレスありがとうございました。

ちかさんの書いた事を読んでドキっとしました。
実は、発症前から、彼女との会話はつまらないなあ、と感じていました。

わかり合ってはいないのに、物理的に近くに居る貴重な友達なので、無理して付き合ってきました。

でも、そろそろ潮時かもしれません。

ちかさんはお父様からの連絡を適当にスルーしているのですね。
私は鬱の時は余計な物事を捨てる力が極端になくなるんです。

当分、彼女からの電話は取らず、メールは読まずに捨てます。
(これでは適当ではなくて全部スルーになってしまいますが)

これで、ほど良い距離が開けられたらいいのですが、自然消滅するかもしれません。そうなったら寂しいけど、仕方ないですね・・・
スルーします   Isao
2019/02/18(Mon) 19:38 No.2469
私の場合なら、こんな人もいるんだとスルーします。が、こんな上から目線の人にもわかってもらうためには、どうしたらよいのでしょうかね。
スルーするしかないですね・・・   yuko
2019/02/18(Mon) 20:20 No.2470
isaoさん、レスありがとうございます。

彼女には「今、余裕がないから、〇〇した方がいいとか、しない方がいいとか言われたら、プレッシャーを感じてしんどいの。体調が戻るまでアドバイスは遠慮してくれる?」と言った事が2回あります。

その後しばらくは余計な事を言って来なかったんですが、また親切心を抑えられなくなったのか・・・もう1回言っても無駄なような気がしてます。
友人を1人失わずにすみました   yuko
2019/03/01(Fri) 20:15 No.2478
先月、友人の言葉が流せなくて、相談やら愚痴やらわからない事を書いてしまいましたが・・・

昨日、別件で友人から連絡があり、今までよりも落ち着いた口調で話すので、思い切って「ところで、この前話した時は、なんだか落ち着きがなくて一方的で、いつものあなたらしくなくて(これはちょっとお世辞)困ってしまったのよ」と言ってみました。

そしたら、実際に落ち着かなくて、考え無しに発言してしまった、とのことで、また以前のように話しができるようになりました。

電話が来た時、居留守を使おうか迷ったんですが、結果オーライでした。

ここで私のもやもやした気持ちを相談させてもらって、コメントもいただいたおかげで、自分の気持ちを相手に直接ぶつけて、ご破算にせずに済みました。

この欄を管理してくれている会にも、コメント下さったちかさんとisaoさんにも、私の書きこみを読んで下さった皆さんにも、感謝です。

ところで、彼女の言い訳は「あの時、木の芽時だったから・・・」

「リーマス飲めば?」って冗談言いたかったけど、何の事かわからないだろうから、やめておきました。
正規雇用で働くことへの相談  たけ
2019/01/23(Wed) 14:23 No.2416 [返信]

5年ほど前にオフ会に参加させていただいた、たけと申します。

正規雇用(フルタイム)で働くことへの相談をさせてください。

双極性障害2型で投薬をしています。
現在は、ある大学で研究者として働いているのですが、正規雇用ではありません。
幸いなことに4月から他の大学で研究者職として働かないかというお誘いがありました。今の環境と異なるのは、正規雇用として週5日働くことです。当然、休むことは難しいです。

調子が悪いと過眠になってご飯も食べずに寝てしまっています。
これまでは、正規雇用ではなく毎日研究室に行かなくても自分で予定を決められていたのでやってこられたのですが、4月から週5日は休めないとなると、どうしようかと悩んでいます。

正規雇用で働く方からコメントをいただけると幸いです。他の方からも何かありましたらご意見をいただければと思います。
なお、職場は今は東京ですが、お誘いがあるところは京都になります。

どうぞよろしくお願い申し上げます。

私の場合   Isao
2019/01/23(Wed) 20:37 No.2419
私の場合、元々、正規雇用で働いていて、この病気を発症し、8ヶ月ほど休職した後、徐々に元の職場に復帰したのであまり参考にならないかもしれません。うつ状態のまま、復帰したのですが、1日1日、規則正しく生活するのがよかったので週6日連続して働いてもなんとかなりました。車の通勤が、大変で、薬の副作用の眠気があり、最初の1年は、幾度か車をぶつけました。この病気は、かなり個別性があるようなので、もし、一定の間隔を保ちながら仕事する方が調子がよいのであれば、そうされるのがよいかと考えます。新しい職場の条件の中で可能であればですが。
Isao さんへ   たけ
2019/01/24(Thu) 09:40 No.2421
重要なコメント、ありがとうございます。

やはり規則正しい生活が一番なのですね。
実際に治療を受けるようになってからお薬の副作用以外で大変だったことがあれば教えていただきたいです。
たけさんへ   Isao
2019/01/24(Thu) 23:09 No.2423
復帰しはじめの頃は、うつで浮き沈みがあり、日曜日の夕方頃から、明日からまた働けるのかなと思うことが多かったです。とにかく、1日1日をやり過ごすという感じででした。職場が理解のあるところで、仕事の質と量を軽くしてくれていましたし、残業はほぼ0でした。やはり、職場が、病気を正しく認識してくれていて、配慮してくれていたのが大きかったような気がします。回答になっていなくてすみません。
こんばんは   ぱく
2019/01/25(Fri) 02:00 No.2424
たけさん。こんにちは

正規雇用についての相談ですね。

ところで初めまして。私は49才、T型と言われ、初診日が平成2年の4月だそうです。

私は当時大学3年生でした。母につかまれるように医大に連れていかれた記憶があります(正確かはぼんやりしています)が、母とはそれ以来きちんと話をしたことがありません。今は3人の子供がいます。高2、中1、5歳。

一般的な世間の社会人からの意見を言います。例えば私があなたをお誘いした例えば京都とかの大学の先生の立場で。

おそらくあなたは非常に優秀な論文などが書ける方なのかもしれません。だとすると、病気のことはどうでもよく、あなたに非常に期待をしているのだと思います。あなたはそのことを病気のことはともかくとして、普段のいろいろなことは別に病気でなくてもそんな変わった方は世間にいます。そんな日常をご面倒を見て下さる相手の方に正確に言わないと失礼です。なぜなら、相手の方はあなたが来た時に何をしてもらうかいろいろ将来のことも含め考えています。

次に、世間の一般的な親の立場から言わせてもらいます。

例えばあなたのお父さんの立場で。

あなたが優秀であるとするとお父さんはきっと、職場でもえらい立場の方かもしれません。大手の会社の部長さんとか、課長さんとか、また、先生と呼ばれる職業かもしれません。

きっとあなたのことを残念に思い、大変心配をしています。なぜ、今あなたはこんなことになっているのだろうと理由を知りたいと思います。なにが悪かったんだろうと。

病気以前に、あなたがどんなことで苦しんできたのか、親として胸を痛めています。なぜか、あなたが優秀だからです。優秀な人は出世をして普通の人より重い責任を背負うことになります。だから普通の人より当然ストレスも多く、しかし、世の中のために頑張ってほしいという親の気持ちもあります。なんとかしてあげたいと思っています。

しかし、お母さんに聞いてもよくわからない。たとえば「あの子は頭がいいから私には難しい」なんてお母さんは心配はしてもどうすることもできないと思っているのかもしれません。ですが、2人ともあなたのことを想い、どうしていいかわからないけど、ただただあなたが離れていくことを、自分たちも子離れしなければと、自分たちが試されていると感じているのかもしれません。

つぎに一般的なあなたの立場で考えてみます。

これまで一生懸命頑張ってきて、どうしてか、こんなことになった。だけど、せっかく来たチャンス。うれしいけれど、うれしいと思うこと自体、脳内物質の問題なのかもしれない。どんなふうに投薬を調整すればいいのか?先生になんて診察されれば、自分は週5日働けようになるんだろうと。

しかし、今あなたは普通に考えれば、助手とか、講師とかをしていて、あなたの上にはおそらく、准教授、助教授、教授と偉い先生がいっぱいいるのでしょう。

京都の先生もあなたの先生もそれほど変わりはありません。なにがと言えば、それまで先生のしてきた研究以外のこと。生活。結婚。子育て。職場。働くこと。

あなたの先生がもし反対をすれば、京都でもうまくいかない。あなたの周りの人たちが賛成をすれば、京都の先生もきっとあなたがどんな病気であろうと、うまく調整してくれる。

そのことは精神科の先生にはわかりかねます。

なぜなら、あなたの研究についてはいくら医者でもわからないからです。

あなたのその道のプロ。ノーベル賞を取るくらいの人。論文で賞を取るような人にもし相談できるなら、相談するといいです。太古の昔から、優秀な人は、病気だろうが、体が弱かろうが、わがままだろうが、優秀な人の周りの人はあなたの才能が欲しいのです。

しかし、あなたの才能はあなたの物です。世の中人を利用して偉くなる人もいる。

病気だろうが、躁鬱だろうが、双極だろうが、冷静になれるときもある。

自分が冷静だ棟思う瞬間があれば、一人になってまず決めるべきです。

そして、担当のお医者様に、周りの人に、親に、相手にきちんと伝わるまで伝えるべきです。

そうすれば、あなたはあとはがむしゃらにやればいい。

頑張ることは、がむしゃらにやることは、病気でも何でもない。3日徹夜しようが、何しようが、自分のしたいことをする。

そのことはストレスにはなりません。頑張って疲れないのは当たり前。だって、好きだからです。

以上です。しかし、冷静によく考えて下さい。

あなたは優秀ですが、世の中優秀な人は、人の気持ちはともかく、自分の気持ちが一番わからないはずです。

ぱく
コメント、ありがとうございます!   たけ
2019/01/27(Sun) 17:53 No.2428
Isao 様
お返事ありがとうございます。とても大切なコメントをいただき、勉強になると同時に嬉しいです。
双極のご理解ある職場なのですね。
羨ましいです。専門職になると今で言うブラックな部分があるのでフレキシブルな面がありつつ、過重労働を強いられるのが現状です。
私自身から双極だけれども、寛解にあり仕事に支障はないが、疲れやすいことを相談してみます。
お話、いやメッセージ交換できてとても楽になりました(^^)
本当にありがとうございます!
ぱく様へ   たけ
2019/01/27(Sun) 18:04 No.2429
こんなに勉強になり、かつ考えるメッセージをありがとうございます。

実は、父は昨年の6月に首を吊り自死しました。僕も首で逝こうと思ったのですが、翌日、意識不明のところを助けられました。縄から外れていたので失神して落ちたのかなと思います。顔にアザができましたが。。

それからはいろいろと考えたのですが、今の自分にできることは研究しかないと思い奮闘中です。ぱくさんのメッセージはとても優しさや重さを感じます。

短いお返事になり申し訳ないのですが、このメッセージで伝えたいことを私なりに理解・消化して頑張って先を見ていきます!
ありがとうございました   たけ
2019/02/06(Wed) 19:41 No.2446
ご丁寧なメッセージをくれたみなさま、ありがとうございました。
週5勤務よりもフレキシブルで教員ができることもできるので少し時間がかかるかもしれませんが、2型を抱えながら生きていくためには仕方のないことです。
がんばります。勇気をくださりありがとうございました。
たけさんへ   Isao
2019/02/07(Thu) 05:23 No.2449
新しい職場、決まって良かったです。やはり、ストレスがかかるので気をつけて下さい。私は、ストレスが強くなりそうなtきは、周りに話して、助けてもらっていました。応援しています。
たけさんへ   Isao
2019/02/07(Thu) 05:34 No.2451
誤解してすみません。
大丈夫です   ぱく
2019/02/09(Sat) 04:44 No.2456
今私はともかく、今自分が書いたメッセージに救われているところです。

>調子が悪いと過眠になってご飯も食べずに寝てしまっています。

私は今日、16歳から48歳まで遡りました。あなたは若いでしょう。まだそんなことをする必要はないとは思います。

もしかしたら、「調子が悪いと過眠になってご飯も食べずに寝てしまっています。」

自分の経験やいろんな人の伝記や、偉大な起業家たちの経験談からひも解くと、それは逆に調子がいいことかもしれません。

しかし、それをインターネットとかで確かめるのは出来ればやめて下さい。インターネットは天才から才能を奪う道具だと思って、朝の日テレのジップと、ドラマを少々とこのサイトと、歌舞伎の海老蔵さんのブログだけ見てるくらいで十分です。頑張って日経も読まないとなんて思う必要はありません。

他人の生き方なんで何の参考にも何の解決にもなりません。それは伝記を読めば明らか。日本昔話だって、日常そんなことばかりだったら命がいくつあっても足りません。

日々の日常の中に奇跡が隠されています。

私はあなたは、「睡眠学習」か、「睡眠思考による発見」が得意なのではないかと少し疑っています。

しかし、それを病気とするのはちょっとめんどくさくありませんか?

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無題   ちか
2019/02/11(Mon) 20:12 No.2459
たけさん
おめでとうございます。
その後、お引っ越し等の準備に取りかかっていますか。

正規雇用なら法的に強いので、居所の移転さえ気にされないなら移って正解だと思います。
就業規則に精神病等に関する記載があるかもしれないので、病気等の申し出は試用期間が終わった後でよいのでは?

引っ越しは躁転、鬱転せずにはできないかもしれませんが、あまり捨てすぎず(笑)、今の環境をまるごと持っていくと後から安心だと思います。
みなさまへ   たけ
2019/02/12(Tue) 19:00 No.2461
ご丁寧なお返事をしていただき、ありがとうございます。

今回のフルタイムの職場はやめることにしました。
求められる内容が結構ハードだったからです。

今は、短期大学から教員の誘いがきているので今週北海道に行ってきます。
環境や条件を見ておそらくそこに落ちこうと思っています。

2型でも1型でも就労はとても不安ですね。
教員になるのかと思うと不安で眠れなくなってしまったくらい責任感を感じました。
いろいろと試していたら1人の時間を作ることとアルコールを飲まないと安定することがわかってきました。
けど、前に進まないといけないということがありますので、やってみます!
本当にありがとうございます   たけ
2019/02/20(Wed) 23:58 No.2472
やっぱりここに来てくださる方々は同じような経験しているので本当にあたたかなお言葉が嬉しいです。
北海道の面接、双極性障害で断られました。
差別的発言があり、こんなもんかと思いました。頭がおかしい人を雇うわけにはいかないと。
その人の能力を見るのではなく、病気を見ている。寛解しているのに。

双極性障害2型で生きることの難しさを感じました。
1型の方も苦労していると思います。

働かないと生活していけないので、障害者雇用の方がいいのか悩みますね。
ここまで高度な研究をやってきたのにd( ̄  ̄)
心=見えないものなので難しいですね。

けど、双極性障害の方とメッセージ交換できる場所ができて本当に嬉しいです。
リワークについて   isao
2019/02/22(Fri) 02:44 No.2473
リワークについての理解は広がりつつあります。産業衛生の講習会では、よく話されています。実践がまだ伴っていないようです。今回のことで諦めることなく、前へ進めましょう。
たけさんへ、すみません  isao
2019/02/07(Thu) 05:29 No.2450 [返信]

すみません。今の職場、継続ですね。フレキシブルの選択もありですよね。お互い、頑張りましょう。

死にたい気持ちがおさまりません  斉田万三
2019/01/21(Mon) 15:13 No.2412 [返信]

寛解している方がいるというのが信じられません。仕事するなんて絶対ムリです。
病になる前の仕事していた自分を思い出すと情けなくてイヤになります。
正直死にたいです。
すみません、こういう気持ちを話せる人がいないので書き込ませていただきました。

よくなりました   Isao
2019/01/21(Mon) 20:21 No.2414
双極性障害1型、男です。2年前の今、同じような状態で入院治療を受けていました。双極性障害の診断を受けておられ、希死念慮が強いのであれば入院治療も含め考えた方がよいかと考えます。当時は、ただ寝ているのがやっとで何も出来ず、やたら時間が過ぎていくのに恐怖していました。2ヶ月の入院治療を受け、退院後、2ヶ月ほどして少しずつ仕事に復帰。発症から2年半ほどして鬱も軽くなり、仕事もほぼ出来るようになりました。(発症前のようにはいきませんが)今は、このような場に気持ちを吐き出すのもよいかと思います。あと、この病気を理解し見守ってくれるご家族やご友人がいませんか。私の場合、友人でしたが、いつも泣き言を聞いてくれ、必ずよくなると言ってくれていました。また、この関東ウエーブの会の掲示板などを見て、同様の経験をされている方が沢山いるのを知り、励まされました。今は、こんな書き込みなど何の役にもたたないかもしれません。参考にして頂ければ有り難いです。
こんばんは   ぱく
2019/01/25(Fri) 02:21 No.2425
斉田さんはじめまして。

上記で回答したぱくです。プロフィールはそちらを見て下さい。

寛解が信じられない。仕事は無理。情けない。イヤになる。という気持ちなんですね。

決してからかったりはしません。病気であろうと普通の人でも、そんなときに人は死にたくなります。

もし、あなたがお酒を飲んでもそれほど支障がないのでしたら、たまには一人で静かに飲んでみればいいし、したことがないかもしれないけど、冬の海に行って、北朝鮮や、ロシアや、日本海に叫べばいい。

お前たちのせいで俺はひどいことになっている。

からかっていたりしません。

そしたら少しは笑えるかもしれません。自分はまだほんの少し生きるエネルギーが残っているかもって。

みんな、どんな国の人だって、疲れたら休む。

悪いことをしてしまった人だって。

精神病棟や刑務所は、お休みするための、ホテルだと思ってください。

でも、休みたくないのでしたら、戦うべきです。

からかっていません。真面目です。世の中はいつの時代も戦場で、卑怯なことばかりともいえるし、

逆に平和そうに見えて、意地悪な人ばかりかもしれません。

でも、アルプスの少女ハイジのような世界も、シンカリオンのようなきれいな世界もあるのかもしれない。

私は小さい時からアニメオタクです。今は5歳の息子と、仮面ライダー、ルパンレンジャー、スポンジボブ。全部見ています。

まあ、すこし休んであまり人のいないとこで過ごすべきです。

ぱく
りささんへ。  ヘタレ
2017/12/25(Mon) 20:26 No.1704 [返信]

りささん、今晩は。

いつも御世話になっております、
1つ質問したいのですが

双極性U型と鬱病との違いはどこに、有るのでしょうか?
因みに僕は鬱2級なんですが。教えて頂けないでしょうか
人の人生に首つっこんで、すいません。

躁とうつの種類、違い   りさ
2017/12/25(Mon) 21:30 No.1706
へたれさんへ

 ありゃ、yukoさんにだったんですね。意気込んでグラフ描いちゃったから、私からも返答していいかな?笑

 1型、2型、単極うつ、反復性うつの違いには色んな見解があって、これはあくまで私の持論ですが、つい最近うつの方と同じようなお話しをしたばかりで興味があったので、お話ししますね。

 躁うつ病は躁とうつを繰り返す「反復性」に特徴づけられていて、2型と単極うつの大きい違いは、ダウンするにしても、アップダウンと必ずしそれを繰り返すことはないこと、持ち上がっても、落ち着いた状態ぐらいにしか持ち上げらないことということでしょうか。

 しかし、うつにも「反復性うつ」というのがあって、躁うつの躁のように認識できるぐらい状態が上がらなくても、実は水面下で気分がアップダウンを繰り返しているタイプのうつです。

 うつの方とも話していたのですが、ずっと単極うつと診断されていたのが、何年も経て実は反復うつだった、躁うつ病だったと判明することが多いそうです。

 ちなみに1型の意味合いに「周囲に迷惑をかける」ラインを超えちゃうみたいに書いたけど、専門的な1型と2型の違いはこれほど単純じゃないみたいです。

 補足ですが、前回の会合では

「・うつと躁うつの孤立の違いは何だろうかと気になる。 うつ病だったとしても
(孤立という点で)同じ状況だったのか?躁うつだったからそういう状況になったのか?

・スタッフ:皆さんのお話しを聞いている限り、躁状態の時にやらかしたことで、人間関係が悪くなり、孤立する傾向が見受けられるから、躁うつ病だから、ということはあるのではないか。」

という話しが流れがありました。

なので、反復性以外にも、単極うつのうつと躁のうつの大きい違いは、躁で行ったことによる反動として、自責の念や孤立感に苛まれること、これは単極うつとまた質が違ううつであるということでしょうか。

 質問されていないのに汗 長々とごめんなさい。でも自分の考えもまとまったので、すっきりです。

 ちなみにヘタレさんは年の差カップルとおっしゃっていたけど、私も実はそうなんですよ!ヘタレさんよりも上をいっていたり笑

 ではでは!

                          りさ

りささんへ。   ヘタレ
2017/12/25(Mon) 21:48 No.1707
りささん。忙しいところ詳しく教えて頂いて有難うございました。
もし、なんの返事も無かったら僕は、おいてきぼりで、きょうは
寝られなかったです。『無視された気分で』りささんは僕の救い主です。

りささんの、お陰で安心して寝られます
心より感謝します。これからも迷惑でしょうが
宜しくお願いします。

ヘタレでした。
ヘタレさんへ   りさ
2017/12/25(Mon) 22:20 No.1708
せっかく思い思いを書いて下さっているのに、返事をもらえないのは、何とも寂しいというか、それを一番分かっている私がレスできていなくて申し訳ないです。

あ、あと、躁うつ仲間の掲示板にポエム返ししてみました笑

おやすみなさい!

                       りさ
りささんへ。   ヘタレ
2017/12/25(Mon) 22:54 No.1709
りささん。いつも御世話になっております、
きょうは、
有難うございました。
お休みなさい。
りささんの回答、さすがです!   yuko
2017/12/26(Tue) 09:13 No.1711
りささん、私への質問に答えていただいてありがとうございました。

ヘタレさんも、無視したかと思わせてしまってごめんなさいね。

ちゃぼさんのスレッドではお断りしたのですが、家庭の事情でこちらに来られませんでした。
yukoさんへ。   ヘタレ
2017/12/26(Tue) 23:39 No.1713
今晩は。

yukoさん、御世話になっております。
心ずかい、有り難うございます。
忙しいなか迷惑かけて、すいませんでした。
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8月10日、藤原ヒロシが主宰する「フラグメント デザイン」とヴァージル・アブローが手がける「オフ-ホワイト」がコラボレーションし、オリジナルTシャツを発売する。藤原がディレクターを務める、http://www.kidying.com/ 偽ブランドコピー東京・銀座ソニーパーク内のショップ「ザ・コンビニ(THE CONVENI)」での限定販売だ。カラーはホワイトとブラックの2色で、価格は各4万3000円。

Tシャツ前面の左右の胸には、フラグメントの稲妻マークとオフ-ホワイトの“OFF“の文字を円形のロゴにしたデザインが入る。背面にはオフ-ホワイト定番の“クロスアローロゴ”を配し、そのうえにドラキュラを模したイメージキャラクターをのせた。あたりに飛び散るキャンディもポイントだ。

今回のコラボは「CEREAL(シリアル)」と題されており、Tシャツの入ったケースはシリアルの箱をイメージしてデザインされたそう。

発売にあたり、ザ・コンビニの公式アプリでは購入整理券の抽選が始まっている。期間は8月7日の23時59分まで、抽選結果は翌8日の12時以降に順次配信される予定だ。 Off-White スーパーコピー http://www.kidying.com/brand-251.htmlアプリにはスマートフォンからのみアクセス可能。気になる人は急いでチェックを!
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デイケアについて  花丸(はなまる)
2020/06/26(Fri) 17:44 No.4080 [返信]

発病から20年以上経って、今更な感もありますが相談させて下さい。
現在51歳ですが、就労せず一応主婦として生活しています。が、実態は引きこもりです。殆ど人と会話することもなく朝から晩まで家で過ごしているのですが、この状態が続くと社会復帰(いずれは何らかの形で働きたいと希望しています)が難しくなるのでは?という危機感を持ち、まずは家庭以外の居場所を持とうとデイケアを考えています。
前置きが長くなりましたが、デイケア(ショートケア含む)を利用されている方、以前利用されていた方、どんな風に通われているか、どんなプログラムに参加されているかなど、どんな事でも結構ですので教えて頂けないでしょうか。因みに私の通院先にはデイケアがなく、地元の他の精神科クリニックが設置しているデイケアを考えています。

無題   ちか
2020/06/29(Mon) 21:41 No.4081
デイケア通所を思い立たれたのはよいですね。
まずは訪問してスタッフと話し、見学して、短時間から始めるのがいいと思います。
いつでも休止できますし。

各施設の性格とできることには、大きな違いがあるからです。
そして実際に行ける範囲の施設は限られるからです。

ここに花丸さんが書かれたことを面談で話せば、その施設に合うかどうか、合わなければこちらの施設、と紹介してくれると思います。
ちかさんへ   花丸(はなまる)
2020/06/30(Tue) 16:27 No.4082
返信ありがとうございます。気がつけば仕事を辞めてから8年程になり、社会との繋がりがなく、かといって直ぐに働く自信は全くなく、色々悩んだ末にデイケアを思いつきました。まずは次の通院日に主治医に相談して通える範囲のデイケアを紹介して貰います。
夜に眠れません  つぼっち
2020/06/14(Sun) 02:18 No.4066 [返信]

こんばんは。バイト終わりこれから寝るのですが、この頃ずっと睡眠がメチクチャです。
夜ほとんど眠れず、朝御飯食べてから寝つき、午前午後とも寝っぱなし。
日中は眠剤無くても、良く眠れますが、夜は薬飲んでもあまり眠れません。
薬は、ずっとベンザリンを飲んでいましたが、寝れないためサイレースに変えてもらいましたが、なんかサイレースは私と相性が悪いような気がして、またベンザリンに戻してもらいました。
規則正しい生活をしたいのですが、真逆の生活をしています。運動不足もあると思います。
たまに良く眠れた夜は、日中活動できますので、夜眠ることの大切さは実感しています。

夜に4〜5時間まとめて眠りたいものです。
夜に眠るために、皆さん工夫されてることなどありましたら、教えて頂きたく投稿致しました。

私も睡眠時間がズレてます   yuko
2020/06/14(Sun) 17:08 No.4067
つぼっちさん、こんにちは。

夜眠れないのはツライし不便ですよね。
私も今、似たような状態です。

私の場合、コロナで、それまで見なかったニュースを
ネットでチェックするようになって、頭のオンオフの
切替が夜遅く(時には朝まで)にズレた感があります。

夜眠れるようにするために、した方が良いと言われて
いる事の中で、私に効果があったものは・・・

〇昼間、15〜20分外を歩く
〇入眠2時間前には部屋を薄暗くする(天井の電気は消す)
〇入浴は入眠2時間前まで、お湯は38℃位、半身浴
〇パソコンやスマホのブルーライトは入眠2時間前まで
〇頭を使うような作業(読書や計算等)は入眠2時間前まで

要するに、眠りに入る前の2時間はできるだけ脳を休ませる
のが良いようです。

といっても、活動開始が出遅れた分、しなきゃいけない事が
たまってるから、実行するのはけっこうハードル高いです。

あと、眠れないのに、何もしないでじっとしてるのもツラい
ですよね。

とりあえず、なんとなく効果ありそうで、実行するのがそう
大変じゃなさそうな事を試してみられたらいかがでしょう?

私もこの機会に、ズルズルと一日延ばしにしていた上記の
方法を、今日こそは実行してみようと思います。

追伸:睡眠リズムを整える新しいお薬もありますよ。
私には2つとも合いませんでしたが、もしまだ試されて
ないのなら、主治医に相談してみたらいかがですか?
私の友人には劇的に効いたそうです。
こんばんは。   つぼっち
2020/06/14(Sun) 22:41 No.4068
yukoさん、レスありがとうございました!
寝る前に静かな時間が必要なんですね(脳にとって)。
入院している時の生活を思い出しました。
入院している時は確かに夜眠れて、日中散歩等できてました。消灯時間には電気が強制的に消えて、テレビも携帯も読書もダメでしたね。
二時間前は辛いけど、一時間前ならできそうかな。
お風呂に浸かる(半身浴)というのも、できそうです。最近はずっとシャワーだけで、済ませていました。
参考になります。ありがとうございました。
それをやってみて、改善されなかったら、その新しい薬を主治医に聞いてみようかと思います。

そうですね。コロナが私たちの生活を大分変えましたね。私はもともとそんなに外出好きな人間ではないので、それほど変わりませんが、やはり影響はあります。

これから電気を消して、しばらく静寂の中で、入院してた頃のように、脳を休めることにします。日中大して使っていない脳ですが(T_T)
今日明日とバイトは休みなのです。
それでは、おやすみなさい。yukoさんにも、良い睡眠を。
おやすみなさ〜い!   yuko
2020/06/14(Sun) 23:18 No.4069
こんばんは。

私は夕方お風呂には入ったけど、「洗った!浸かった!はい終わり〜」って感じでゆっくりできませんでした。

夕ご飯も遅くなって、終わった後にいただきものの梅を漬けて、それが終わったら夫の朝食の下準備、さあ休もうと思ったら夫が「スイカ食べたい」(主婦だから「自分で切れや!」とは言えない…)

なかなか午後10時に何もしなくなるのは難しいですね。遅ればせながら、今から頭を休めます。  

つぼっちさん、今夜はよく眠れますように。それと、明日、明後日、ゆっくり休めますように。 
間違えました   yuko
2020/06/14(Sun) 23:21 No.4070
お休みは明日までですね。
明日がつぼっちさんにとって良い1日でありますように!
無題   ちか
2020/06/21(Sun) 20:21 No.4078
こんにちは

ロゼレム8を始めました。
すっきり目覚めます。が、3時間後には眠くなり、布団に入るのも間に合わず床で寝るくらい眠いです。

でも、確かに夜にはまた眠れて、朝は起きられます。
半分だとまったく効かないです。

そんなわけで、やはり、つぼっちさんと同じような感じで暮らしています笑

あと2時間、いや3時間で液晶断ちしよう!
ちかさんへ   つぼっち
2020/06/24(Wed) 02:03 No.4079
こんばんは。

コメントありがとうございます。

ロゼレム8、調べてみました。参考になりました。ありがとうございます。床で寝てしまうとはすごい効き目ですね(^o^)

私のほうは、夜に寝ようと努力してますが、なかなか上手くいきません。日中に寝てますね。また梅雨時は雨の音を聞きながら、良く眠れるんですね、昼間は(-.-)

3週間仕事を休んで、復帰してからはまだ無欠勤です。このまま続くといいのですが。
発達障害診断テスト  儀助
2020/04/29(Wed) 21:27 No.4061 [返信]

私の父親はアスペルガーだったのだと、発達障害を勉強することで気づきました。

ASDの方は以下の質問に間違えることがあるようです。


【問題】

 まず、次の文章を読んでください。

「Aさんという女の子の家に、おじさんが遊びに来ました。Aさんは、おじさんに食べてもらおうと思って、お母さんに手伝ってもらい、チーズケーキを作り始めました。

 作りながら、Aさんは、食卓で待つおじさんに言いました。

『私、おじさんのためにチーズケーキを作っているのよ』

 おじさんはこう答えました。

『ケーキは大好きだよ。チーズが入っているのはダメだけどね』

Aさんも周りの人たちも黙ってしまい、その場の雰囲気は一気に気まずくなりました」

 ここで質問です。この場を気まずくさせたのは誰だと思いますか?

答え おじさん

トンチンカンなコメントですが・・・   yuko
2020/06/08(Mon) 16:12 No.4062
「おじさん」が定型なら、笑顔を作って無理して食べるか、言い訳して食べないかして、気まずくなるのを避けるでしょうけど・・・

しかし、無理させられる方もいい迷惑。罰ゲームみたいですよ。

相手の食べ物の好みも聞かずに手料理を振舞うのは、善意はあるけど配慮が足りないと思います(特にお母さん)

ちなみに、私がAさんなら、作り始める前に聞きますよ。
そして、答えを聞いた時点で普通のケーキに変更します。
おじさんには「言ってくれて良かった〜」と思うでしょう。
無題   儀助
2020/06/12(Fri) 18:46 No.4064
yukoさんこんにちは。
これはチーズケーキの課題といいます。

yukoさんの言われるとうり、この課題に関しては、色々な立場から考えると、ちょっと問題がありyukoさんのような意見もありました。
この課題は文字だけで、提示できるのでとりあげてみました。
アスペルガーの人は、この課題に何が気まずくなるのか分からないと言う人もいます。

サリーとアンの図柄のある課題を貼りつけました。
          ↓

https://theprompt.jp/2019/12/theory_of_mind/

アスペルガーの人で、エンジニアの管理職として活躍されている人がサリーとアンの課題を間違えたりします。
しかしエンジニアとしては社会で活躍されていますが、営業職が出来るかとなるとかなり難しいと思います。

アスペルガーの場合は、人付き合いが苦手とか、自己中心的という特徴がありますが、アスペルガーでなくても、その人の育った環境等でも人付き合いが悪くなる場合もあります。
ですから、サリーとアンの課題の結果はASD(アスペルガー)の診断の論より証拠になります。

また、ASDの人にコンロの鍋を見ていてと頼むと、沸騰して煮こぼれしているのに、火を止めるか、弱火にすることもなくそのまま見つづけたりします。

一度に発達障害を説明しても分かり難いと思いますが、僕は1年半発達障害を勉強してかなり詳しく理解できるようになりました。
なるほど   yuko
2020/06/13(Sat) 16:06 No.4065
他人の立場に立つのが極端に不得手、ということなんですね。

そういう能力に恵まれない人間も、その周りの人間も、なかなか大変ですよね…

もし本人と周りが「自分は(あの人は)脳機能が大多数の人間とは違うんだ」という事を認識できたら、歩み寄るチャンスもできると思いますが。

そういう点は、発達障がいと双極性障がいは共通しているように思います。
シャワー  大魔神
2020/04/17(Fri) 13:42 No.4051 [返信]

2ヶ月目でやっとシャワーを浴びた
体が臭かったから。シャワーは5分ぐらいで終わり

健常者の頃は毎日30分位お風呂に入っていたのに。

水が苦手   ビーム
2020/04/27(Mon) 18:54 No.4057
大魔神さん

シャワーお疲れ様です。頑張りましたね。
2ヶ月目には笑っちゃいました。
私は最高で3ヶ月入らない事あったよ。

今は二週間シャワーしてない。

家事も特に料理が苦手。水に触れる感触が嫌。

鬱になると「水」が苦手になる。
ム−ビさんへ。   大魔神
2020/04/28(Tue) 19:32 No.4058
主婦業、お疲れ様です。

>私は最高で3ヶ月入らない事あったよ。

上には上が有るのですね自分の事、
悲観したら、あきませんね。
レス頂いて有り難う御座いました。m(_ _)m
 
ビ−ムさんへ。   大魔神
2020/04/29(Wed) 00:40 No.4060
修正
Xム−ビさんへ。
Oビ−ムさんへ。

失礼しました。m(_ _)m
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