躁うつの悩みを皆に相談する掲示板です。
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2015年〜16年にかけて,リニューアル前の相談掲示板に大量のスパムが来た関係で,記事の日付の順番が変わってしまっています。2012年1月以降2016年10月までの記事については「過去ログ」にございますので,
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友人にがっかり・・・私が期待し過ぎ?  yuko
2019/02/17(Sun) 12:47 No.2465 [返信]

こんにちは。病歴年目に入ったばかりのU型主婦です。

自分の病名は、友人2人にだけ伝えたのですが、そのうちの1人の悪意のない無理解さにうんざりしています。

私が鬱の時には、早起きして朝日を浴びて散歩しろとか、ジムに通って運動しろとか、同じ趣味のサークルに入らないかとか・・・

また、くよくよ考えるなとか、気楽に行こうよとか、それができれば鬱じゃないよ〜というような改善策を力説します。

彼女は鬱と普通の落ち込みの違いがわかってなくて、自分の手持ちの知識で励まそうとします。鬱に関して勉強するわけでもなく・・・善意はありがたいけど、正直、「やっすいなあ〜」と思ってしまいます。

躁鬱病に関して説明しても、「気分の浮き沈みなんて誰にでもあるわよ! あなたは精神病なんかじゃないよ!」と私の病気を否定します。(本人は励ましてるつもりのようです)

病名をカミングアウトして、もう半年以上経ちますが、いまだにテレビや世間話から拾って来たトンデモ情報を電話やメールで知らせてきて、だんだん付き合うのがイヤになってきました。

一方、もう1人の友人は、病気の事を告げた後、ちょくちょく「今の調子はどう? 自分にできる事はある?」と聞いてくれて、私の個人的な症状と病気一般に関する知識を少しずつ増やしてくれています。 

そちらの友人は、今では私の良き理解者です。

発症前はどちらも良き友人だったのに、私の病気が踏み絵になって、片方の友人の幼さ・浅はかさが浮き彫りになってしまった感じです。

皆さんは病気に対する他人のリアクションが思慮深いとは言えない時、どのように受け止めていますか?

病気をカミングアウトして友人に去られる心配はしていましたが、まさか私の方が友人に失望して付き合うのがイヤになるとは思ってもいませんでした・・・

 「病歴4年目」です。   yuko
2019/02/17(Sun) 12:49 No.2466
そそっかしくて、すみません
無題   ちか
2019/02/17(Sun) 13:37 No.2467
おもしろいですね。
友人にがっかり、は私にもたくさんあったように思います。
会話がおもしろくないと疎遠になって、年月が経つうちに忘れちゃいますね。

今残ってるのは父で、鬱に効く野菜情報とか僧侶の講話とか(笑)送って来ます。
病気について勉強する意欲はありますが、遺伝子の病気だと気づいていて、鬱として処理したいような??

朝日、散歩、野菜、僧侶のどれも一般的に健康にいいし、やればよくなるだろうけど、人に何度も言われるといやですよね。

私は内容はあまり読まずに、私に話しかけたい父の気持ちだけを受けとめ、10回に1回くらい返信しています。
大人の対応ですね〜   yuko
2019/02/17(Sun) 21:09 No.2468
ちかさん、早速のレスありがとうございました。

ちかさんの書いた事を読んでドキっとしました。
実は、発症前から、彼女との会話はつまらないなあ、と感じていました。

わかり合ってはいないのに、物理的に近くに居る貴重な友達なので、無理して付き合ってきました。

でも、そろそろ潮時かもしれません。

ちかさんはお父様からの連絡を適当にスルーしているのですね。
私は鬱の時は余計な物事を捨てる力が極端になくなるんです。

当分、彼女からの電話は取らず、メールは読まずに捨てます。
(これでは適当ではなくて全部スルーになってしまいますが)

これで、ほど良い距離が開けられたらいいのですが、自然消滅するかもしれません。そうなったら寂しいけど、仕方ないですね・・・
スルーします   Isao
2019/02/18(Mon) 19:38 No.2469
私の場合なら、こんな人もいるんだとスルーします。が、こんな上から目線の人にもわかってもらうためには、どうしたらよいのでしょうかね。
スルーするしかないですね・・・   yuko
2019/02/18(Mon) 20:20 No.2470
isaoさん、レスありがとうございます。

彼女には「今、余裕がないから、〇〇した方がいいとか、しない方がいいとか言われたら、プレッシャーを感じてしんどいの。体調が戻るまでアドバイスは遠慮してくれる?」と言った事が2回あります。

その後しばらくは余計な事を言って来なかったんですが、また親切心を抑えられなくなったのか・・・もう1回言っても無駄なような気がしてます。
友人を1人失わずにすみました   yuko
2019/03/01(Fri) 20:15 No.2478
先月、友人の言葉が流せなくて、相談やら愚痴やらわからない事を書いてしまいましたが・・・

昨日、別件で友人から連絡があり、今までよりも落ち着いた口調で話すので、思い切って「ところで、この前話した時は、なんだか落ち着きがなくて一方的で、いつものあなたらしくなくて(これはちょっとお世辞)困ってしまったのよ」と言ってみました。

そしたら、実際に落ち着かなくて、考え無しに発言してしまった、とのことで、また以前のように話しができるようになりました。

電話が来た時、居留守を使おうか迷ったんですが、結果オーライでした。

ここで私のもやもやした気持ちを相談させてもらって、コメントもいただいたおかげで、自分の気持ちを相手に直接ぶつけて、ご破算にせずに済みました。

この欄を管理してくれている会にも、コメント下さったちかさんとisaoさんにも、私の書きこみを読んで下さった皆さんにも、感謝です。

ところで、彼女の言い訳は「あの時、木の芽時だったから・・・」

「リーマス飲めば?」って冗談言いたかったけど、何の事かわからないだろうから、やめておきました。
正規雇用で働くことへの相談  たけ
2019/01/23(Wed) 14:23 No.2416 [返信]

5年ほど前にオフ会に参加させていただいた、たけと申します。

正規雇用(フルタイム)で働くことへの相談をさせてください。

双極性障害2型で投薬をしています。
現在は、ある大学で研究者として働いているのですが、正規雇用ではありません。
幸いなことに4月から他の大学で研究者職として働かないかというお誘いがありました。今の環境と異なるのは、正規雇用として週5日働くことです。当然、休むことは難しいです。

調子が悪いと過眠になってご飯も食べずに寝てしまっています。
これまでは、正規雇用ではなく毎日研究室に行かなくても自分で予定を決められていたのでやってこられたのですが、4月から週5日は休めないとなると、どうしようかと悩んでいます。

正規雇用で働く方からコメントをいただけると幸いです。他の方からも何かありましたらご意見をいただければと思います。
なお、職場は今は東京ですが、お誘いがあるところは京都になります。

どうぞよろしくお願い申し上げます。

私の場合   Isao
2019/01/23(Wed) 20:37 No.2419
私の場合、元々、正規雇用で働いていて、この病気を発症し、8ヶ月ほど休職した後、徐々に元の職場に復帰したのであまり参考にならないかもしれません。うつ状態のまま、復帰したのですが、1日1日、規則正しく生活するのがよかったので週6日連続して働いてもなんとかなりました。車の通勤が、大変で、薬の副作用の眠気があり、最初の1年は、幾度か車をぶつけました。この病気は、かなり個別性があるようなので、もし、一定の間隔を保ちながら仕事する方が調子がよいのであれば、そうされるのがよいかと考えます。新しい職場の条件の中で可能であればですが。
Isao さんへ   たけ
2019/01/24(Thu) 09:40 No.2421
重要なコメント、ありがとうございます。

やはり規則正しい生活が一番なのですね。
実際に治療を受けるようになってからお薬の副作用以外で大変だったことがあれば教えていただきたいです。
たけさんへ   Isao
2019/01/24(Thu) 23:09 No.2423
復帰しはじめの頃は、うつで浮き沈みがあり、日曜日の夕方頃から、明日からまた働けるのかなと思うことが多かったです。とにかく、1日1日をやり過ごすという感じででした。職場が理解のあるところで、仕事の質と量を軽くしてくれていましたし、残業はほぼ0でした。やはり、職場が、病気を正しく認識してくれていて、配慮してくれていたのが大きかったような気がします。回答になっていなくてすみません。
こんばんは   ぱく
2019/01/25(Fri) 02:00 No.2424
たけさん。こんにちは

正規雇用についての相談ですね。

ところで初めまして。私は49才、T型と言われ、初診日が平成2年の4月だそうです。

私は当時大学3年生でした。母につかまれるように医大に連れていかれた記憶があります(正確かはぼんやりしています)が、母とはそれ以来きちんと話をしたことがありません。今は3人の子供がいます。高2、中1、5歳。

一般的な世間の社会人からの意見を言います。例えば私があなたをお誘いした例えば京都とかの大学の先生の立場で。

おそらくあなたは非常に優秀な論文などが書ける方なのかもしれません。だとすると、病気のことはどうでもよく、あなたに非常に期待をしているのだと思います。あなたはそのことを病気のことはともかくとして、普段のいろいろなことは別に病気でなくてもそんな変わった方は世間にいます。そんな日常をご面倒を見て下さる相手の方に正確に言わないと失礼です。なぜなら、相手の方はあなたが来た時に何をしてもらうかいろいろ将来のことも含め考えています。

次に、世間の一般的な親の立場から言わせてもらいます。

例えばあなたのお父さんの立場で。

あなたが優秀であるとするとお父さんはきっと、職場でもえらい立場の方かもしれません。大手の会社の部長さんとか、課長さんとか、また、先生と呼ばれる職業かもしれません。

きっとあなたのことを残念に思い、大変心配をしています。なぜ、今あなたはこんなことになっているのだろうと理由を知りたいと思います。なにが悪かったんだろうと。

病気以前に、あなたがどんなことで苦しんできたのか、親として胸を痛めています。なぜか、あなたが優秀だからです。優秀な人は出世をして普通の人より重い責任を背負うことになります。だから普通の人より当然ストレスも多く、しかし、世の中のために頑張ってほしいという親の気持ちもあります。なんとかしてあげたいと思っています。

しかし、お母さんに聞いてもよくわからない。たとえば「あの子は頭がいいから私には難しい」なんてお母さんは心配はしてもどうすることもできないと思っているのかもしれません。ですが、2人ともあなたのことを想い、どうしていいかわからないけど、ただただあなたが離れていくことを、自分たちも子離れしなければと、自分たちが試されていると感じているのかもしれません。

つぎに一般的なあなたの立場で考えてみます。

これまで一生懸命頑張ってきて、どうしてか、こんなことになった。だけど、せっかく来たチャンス。うれしいけれど、うれしいと思うこと自体、脳内物質の問題なのかもしれない。どんなふうに投薬を調整すればいいのか?先生になんて診察されれば、自分は週5日働けようになるんだろうと。

しかし、今あなたは普通に考えれば、助手とか、講師とかをしていて、あなたの上にはおそらく、准教授、助教授、教授と偉い先生がいっぱいいるのでしょう。

京都の先生もあなたの先生もそれほど変わりはありません。なにがと言えば、それまで先生のしてきた研究以外のこと。生活。結婚。子育て。職場。働くこと。

あなたの先生がもし反対をすれば、京都でもうまくいかない。あなたの周りの人たちが賛成をすれば、京都の先生もきっとあなたがどんな病気であろうと、うまく調整してくれる。

そのことは精神科の先生にはわかりかねます。

なぜなら、あなたの研究についてはいくら医者でもわからないからです。

あなたのその道のプロ。ノーベル賞を取るくらいの人。論文で賞を取るような人にもし相談できるなら、相談するといいです。太古の昔から、優秀な人は、病気だろうが、体が弱かろうが、わがままだろうが、優秀な人の周りの人はあなたの才能が欲しいのです。

しかし、あなたの才能はあなたの物です。世の中人を利用して偉くなる人もいる。

病気だろうが、躁鬱だろうが、双極だろうが、冷静になれるときもある。

自分が冷静だ棟思う瞬間があれば、一人になってまず決めるべきです。

そして、担当のお医者様に、周りの人に、親に、相手にきちんと伝わるまで伝えるべきです。

そうすれば、あなたはあとはがむしゃらにやればいい。

頑張ることは、がむしゃらにやることは、病気でも何でもない。3日徹夜しようが、何しようが、自分のしたいことをする。

そのことはストレスにはなりません。頑張って疲れないのは当たり前。だって、好きだからです。

以上です。しかし、冷静によく考えて下さい。

あなたは優秀ですが、世の中優秀な人は、人の気持ちはともかく、自分の気持ちが一番わからないはずです。

ぱく
コメント、ありがとうございます!   たけ
2019/01/27(Sun) 17:53 No.2428
Isao 様
お返事ありがとうございます。とても大切なコメントをいただき、勉強になると同時に嬉しいです。
双極のご理解ある職場なのですね。
羨ましいです。専門職になると今で言うブラックな部分があるのでフレキシブルな面がありつつ、過重労働を強いられるのが現状です。
私自身から双極だけれども、寛解にあり仕事に支障はないが、疲れやすいことを相談してみます。
お話、いやメッセージ交換できてとても楽になりました(^^)
本当にありがとうございます!
ぱく様へ   たけ
2019/01/27(Sun) 18:04 No.2429
こんなに勉強になり、かつ考えるメッセージをありがとうございます。

実は、父は昨年の6月に首を吊り自死しました。僕も首で逝こうと思ったのですが、翌日、意識不明のところを助けられました。縄から外れていたので失神して落ちたのかなと思います。顔にアザができましたが。。

それからはいろいろと考えたのですが、今の自分にできることは研究しかないと思い奮闘中です。ぱくさんのメッセージはとても優しさや重さを感じます。

短いお返事になり申し訳ないのですが、このメッセージで伝えたいことを私なりに理解・消化して頑張って先を見ていきます!
ありがとうございました   たけ
2019/02/06(Wed) 19:41 No.2446
ご丁寧なメッセージをくれたみなさま、ありがとうございました。
週5勤務よりもフレキシブルで教員ができることもできるので少し時間がかかるかもしれませんが、2型を抱えながら生きていくためには仕方のないことです。
がんばります。勇気をくださりありがとうございました。
たけさんへ   Isao
2019/02/07(Thu) 05:23 No.2449
新しい職場、決まって良かったです。やはり、ストレスがかかるので気をつけて下さい。私は、ストレスが強くなりそうなtきは、周りに話して、助けてもらっていました。応援しています。
たけさんへ   Isao
2019/02/07(Thu) 05:34 No.2451
誤解してすみません。
大丈夫です   ぱく
2019/02/09(Sat) 04:44 No.2456
今私はともかく、今自分が書いたメッセージに救われているところです。

>調子が悪いと過眠になってご飯も食べずに寝てしまっています。

私は今日、16歳から48歳まで遡りました。あなたは若いでしょう。まだそんなことをする必要はないとは思います。

もしかしたら、「調子が悪いと過眠になってご飯も食べずに寝てしまっています。」

自分の経験やいろんな人の伝記や、偉大な起業家たちの経験談からひも解くと、それは逆に調子がいいことかもしれません。

しかし、それをインターネットとかで確かめるのは出来ればやめて下さい。インターネットは天才から才能を奪う道具だと思って、朝の日テレのジップと、ドラマを少々とこのサイトと、歌舞伎の海老蔵さんのブログだけ見てるくらいで十分です。頑張って日経も読まないとなんて思う必要はありません。

他人の生き方なんで何の参考にも何の解決にもなりません。それは伝記を読めば明らか。日本昔話だって、日常そんなことばかりだったら命がいくつあっても足りません。

日々の日常の中に奇跡が隠されています。

私はあなたは、「睡眠学習」か、「睡眠思考による発見」が得意なのではないかと少し疑っています。

しかし、それを病気とするのはちょっとめんどくさくありませんか?

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無題   ちか
2019/02/11(Mon) 20:12 No.2459
たけさん
おめでとうございます。
その後、お引っ越し等の準備に取りかかっていますか。

正規雇用なら法的に強いので、居所の移転さえ気にされないなら移って正解だと思います。
就業規則に精神病等に関する記載があるかもしれないので、病気等の申し出は試用期間が終わった後でよいのでは?

引っ越しは躁転、鬱転せずにはできないかもしれませんが、あまり捨てすぎず(笑)、今の環境をまるごと持っていくと後から安心だと思います。
みなさまへ   たけ
2019/02/12(Tue) 19:00 No.2461
ご丁寧なお返事をしていただき、ありがとうございます。

今回のフルタイムの職場はやめることにしました。
求められる内容が結構ハードだったからです。

今は、短期大学から教員の誘いがきているので今週北海道に行ってきます。
環境や条件を見ておそらくそこに落ちこうと思っています。

2型でも1型でも就労はとても不安ですね。
教員になるのかと思うと不安で眠れなくなってしまったくらい責任感を感じました。
いろいろと試していたら1人の時間を作ることとアルコールを飲まないと安定することがわかってきました。
けど、前に進まないといけないということがありますので、やってみます!
本当にありがとうございます   たけ
2019/02/20(Wed) 23:58 No.2472
やっぱりここに来てくださる方々は同じような経験しているので本当にあたたかなお言葉が嬉しいです。
北海道の面接、双極性障害で断られました。
差別的発言があり、こんなもんかと思いました。頭がおかしい人を雇うわけにはいかないと。
その人の能力を見るのではなく、病気を見ている。寛解しているのに。

双極性障害2型で生きることの難しさを感じました。
1型の方も苦労していると思います。

働かないと生活していけないので、障害者雇用の方がいいのか悩みますね。
ここまで高度な研究をやってきたのにd( ̄  ̄)
心=見えないものなので難しいですね。

けど、双極性障害の方とメッセージ交換できる場所ができて本当に嬉しいです。
リワークについて   isao
2019/02/22(Fri) 02:44 No.2473
リワークについての理解は広がりつつあります。産業衛生の講習会では、よく話されています。実践がまだ伴っていないようです。今回のことで諦めることなく、前へ進めましょう。
たけさんへ、すみません  isao
2019/02/07(Thu) 05:29 No.2450 [返信]

すみません。今の職場、継続ですね。フレキシブルの選択もありですよね。お互い、頑張りましょう。

死にたい気持ちがおさまりません  斉田万三
2019/01/21(Mon) 15:13 No.2412 [返信]

寛解している方がいるというのが信じられません。仕事するなんて絶対ムリです。
病になる前の仕事していた自分を思い出すと情けなくてイヤになります。
正直死にたいです。
すみません、こういう気持ちを話せる人がいないので書き込ませていただきました。

よくなりました   Isao
2019/01/21(Mon) 20:21 No.2414
双極性障害1型、男です。2年前の今、同じような状態で入院治療を受けていました。双極性障害の診断を受けておられ、希死念慮が強いのであれば入院治療も含め考えた方がよいかと考えます。当時は、ただ寝ているのがやっとで何も出来ず、やたら時間が過ぎていくのに恐怖していました。2ヶ月の入院治療を受け、退院後、2ヶ月ほどして少しずつ仕事に復帰。発症から2年半ほどして鬱も軽くなり、仕事もほぼ出来るようになりました。(発症前のようにはいきませんが)今は、このような場に気持ちを吐き出すのもよいかと思います。あと、この病気を理解し見守ってくれるご家族やご友人がいませんか。私の場合、友人でしたが、いつも泣き言を聞いてくれ、必ずよくなると言ってくれていました。また、この関東ウエーブの会の掲示板などを見て、同様の経験をされている方が沢山いるのを知り、励まされました。今は、こんな書き込みなど何の役にもたたないかもしれません。参考にして頂ければ有り難いです。
こんばんは   ぱく
2019/01/25(Fri) 02:21 No.2425
斉田さんはじめまして。

上記で回答したぱくです。プロフィールはそちらを見て下さい。

寛解が信じられない。仕事は無理。情けない。イヤになる。という気持ちなんですね。

決してからかったりはしません。病気であろうと普通の人でも、そんなときに人は死にたくなります。

もし、あなたがお酒を飲んでもそれほど支障がないのでしたら、たまには一人で静かに飲んでみればいいし、したことがないかもしれないけど、冬の海に行って、北朝鮮や、ロシアや、日本海に叫べばいい。

お前たちのせいで俺はひどいことになっている。

からかっていたりしません。

そしたら少しは笑えるかもしれません。自分はまだほんの少し生きるエネルギーが残っているかもって。

みんな、どんな国の人だって、疲れたら休む。

悪いことをしてしまった人だって。

精神病棟や刑務所は、お休みするための、ホテルだと思ってください。

でも、休みたくないのでしたら、戦うべきです。

からかっていません。真面目です。世の中はいつの時代も戦場で、卑怯なことばかりともいえるし、

逆に平和そうに見えて、意地悪な人ばかりかもしれません。

でも、アルプスの少女ハイジのような世界も、シンカリオンのようなきれいな世界もあるのかもしれない。

私は小さい時からアニメオタクです。今は5歳の息子と、仮面ライダー、ルパンレンジャー、スポンジボブ。全部見ています。

まあ、すこし休んであまり人のいないとこで過ごすべきです。

ぱく
yukoさま  ちゃぼ
2017/12/23(Sat) 18:47 No.1701 [返信]

もう少し早くここに出会えばよかったのですが、
入力中に謎の急にパッツンと切れるのが続いてて…
(今日で4回目)
他の掲示板も変になるので、孤独を感じてしまいます。

お忙しくなる件、分かりました。
よきクリスマスと年末年始をお迎えください

無題   りさ
2017/12/23(Sat) 22:00 No.1702
ちゃぼさんへ

 心を込めて書いて下さったのに、何度も投稿が反映されないことになって、本当に申し訳ないです。私もアイパッドから投稿しているので、様子を見て不備があるかどうか意識していきたいと思います。

 コミュニケーションの卓球をやって、自分が思いっきり思いを投げる以外に自分も持たないというか、孤立で耐えられなくなった時に、相手がキャッチして返してくれないのは孤立をより一層際出せてつらいですよね。

 yukoさんがおっしゃるように、相手を見定めて、相手から求められることを想定してお付き合いできたらなと思います。少なくとも私も医者は心の悩みを受け止める対象と思うと傷つくことになるので涙 本当はそれが精神科の役目だと思うのですが涙 適切な治療を求めて与えてもらえる関係と割り切って、それ以上に思いやりをもらえたらラッキーと思うようにしました。

 ちゃぼさん、入院を検討されているということで、実は私も9月から一か月入院していて、外部のストレスから遮断されて心が落ち着いた経緯があります。でも大きい決断なのに、余裕がない時には決断しづらいかもですよね。心が休まらないかなと想像しちゃって、本当にお疲れ様です。。。
 
 ここが少しでもちゃぼさんにとって心のよりどころになれればなと思います。元々のちゃぼさんの親記事へのレスが大変遅れちゃって申し訳ありませんでした。

 そしてyukoさんその後フォローして下さる流れになってありがとうございました。yukoさんは心の卓球はオリンピック級だなと思います!年末忙しいと思いますが、陰ながら応援しています。

 ではまたちゃぼさんともyukoさんともお話しできれば幸いです*^^*

                      りさ
りささま   ちゃぼ
2017/12/24(Sun) 13:06 No.1703
また丁寧なお気遣いありがとうございます。
いえいえ、前野掲示板(転んだカモメ)も変だったし、
私のタブレットがおかしいんだと思います。
さっさと買い替えたいんですがね…。

お話が出来るのも嬉しいですが、双極性障害について
分からないのがあるので(いくつ書籍を購入してますが…)
色々とご体験を聞けたらなと思うんですが、
さきほどのように、急に不意に切れることがあって…
ゆっくり吟味した文を打てないのが悲しいです。
タブレットがよくなったら、色々とお話を
聞けたらいいなと思ってます
ちゃぼさん、皆さん、よいお年を   yuko
2017/12/26(Tue) 09:20 No.1712
ちゃぼさん、ご理解いただきありがとうございます。
色々な事を同時進行するキャパがなくて申し訳ないです。

この病気を抱えながら頑張って生きているすべての人が、
来年は今年より少しでも楽になりますように。
薬と母乳  おぜん
2018/10/18(Thu) 16:21 No.2032 [返信]

ラミクタール100を飲んでます。
飲んでいて母乳をあげている方いらっしゃいますか?
2か月の子に母乳あげてます。
薬診みたいなのが出て病院に言ったら、症例があまりないから分からない、様子みましょうと言われました。
経験談を知りたいです、。

追い詰められています  りん
2018/10/02(Tue) 20:12 No.2022 [返信]

女性の管理人さんと連絡が取りたいです。
このウェーブの会について伺いたいことがあります。
女性の方で、相談内容を内密にしていただきたいです。

りんさんへ   りさ
2018/10/02(Tue) 20:28 No.2024
りんさんへ

事務局員のりさです。

おつらいですね・・・

メール送りましたのでご確認いただければと思います。

りさ
母親の記憶はありますか?  せん
2018/09/12(Wed) 06:59 No.2014 [返信]

過去の記憶をどこまで遡れるか試したことがあります。ひとつひとつたどっていくと、最古の記憶は、団地のようなところで髪の長い女のひとに手を引かれている自分。次は、幼稚園で大きな石を自分の指の上に落とした記憶。さらに幼稚園でお弁当をひっくり返したことと、ねずみ色のクレヨンでゾウを描いたこと。

その時ふと思ったのです。僕には両親の記憶がないってことに。髪の長い女性は母親ではなく、近所のお姉さんだと思います。顔もなにもなく黒い影のような姿でした。似ているとすれば貞子さん(笑)。本来なら、一番そばにいるはずの母親の記憶がまったくないのが、妙にひっかかっています。

人間は、自分に都合の悪い記憶は思い出せないといいます。母親を含めて家族の記憶がないのは、何か自分にとってまずいことが起きていたのか。それとも、これは一般的なことで、自分と母親との境界ができていなかったから、母親を客観視できていなかっただけなのか。自分の心の底にある、母親への強い憎しみと愛への渇望が、どこから来ているのか、ちょっと知りたくて書き込んでみました。相変わらず質問のようなそうでないような、変な書き込みですみません。

考えたのですが・・・   つぼっち
2018/09/14(Fri) 23:20 No.2015
はじめまして。つぼっちと申します。雑談掲示板には度々投稿させてもらっています。48歳、男、2型、現在無職、病歴15年、2級です。
「自分の心の底にある、母親への強い憎しみと愛への渇望が、どこからきているのか」を「ちょっと知りたくて」質問ということですが、それに答えられる人はこの世にいないと思います。

タイトルの「母親の記憶はありますか?」という質問には、自分はおそらくこれが最初の記憶であろうというものがありますが、それが本当に正しい記憶なのか、自分で勝手に歪めて後付けしたものなのかは分かりません。そもそも記憶は正しくなければならないものなのかも分かりません。記憶=事実でないことのほうが多いのかもしれないですよね。事実に自分の解釈が色づけられて残ったものが記憶と呼ばれるものだとしたら、ほぼ正確な事実を思い出すことは不可能なことのように思います。どんな色をつけているかが問題かもしれません。
せんさんは、ご両親の記憶がないと書かれていました。きっと死ぬ気で思い出そうとしても、なかったのだと思います。
私は、父親が釣り糸を腕に巻いて力瘤でそれを切って見せる記憶と、母親の舐めたアイスクリームが気持ち悪くて舐めれなかった記憶などがありますが、そういった小さな記憶も全くないとしたら、深い穴ぼこの底を何時までも覗いているような気になってしまいます。ご両親はご存命ですか?私は両親ともあの世です。

「母親」と「記憶」は、あまりに大きなテーマです。でも、多くの人が抱え苦しむテーマでもあると思います。・・・・
追記   つぼっち
2018/09/14(Fri) 23:27 No.2016
レスの最初のほうの書き方がちょっと生意気でした。後で読み直して反省しています。せんさんは知りたくて、参考資料が欲しいということですよね(汗)申し訳ありませんでした。
無題   せん
2018/10/02(Tue) 20:05 No.2021
忙しくてなかなかここに来れませんでした。つぼっちさん、お返事ありがとうございます。

そうですね。もともと無いのかもしれません。僕は子供の頃から、人よりも物への執着が強くあり、両親が与えてくれる愛情をあえてはねのけていた可能性もあります。

それが50歳を過ぎた今頃になって、急に気になりだしたのです。両親はまだ生きており、親子というよりは友人という感じで付き合っています。でも本音は母親に甘えたいのかもしれません。

薬の相談です  isao
2018/09/10(Mon) 18:34 No.2013 [返信]

1型で、リチウム、クエチアピン(セロクエル)、フルニトラゼパムで治療していたのですが、眠れないのでロゼレムが追加になりました。眠れるようになったのですが、朝起きた時が何とも言えず気持ち悪く、それが1日続きます。ロゼレムやめたいのですが,
眠れないのも辛いです。どうしたらよいか困っています。

無題   ちか
2018/09/30(Sun) 18:18 No.2019
その気持ち悪さは副作用ではないでしょうか。
倦怠感とかの。

私はたくさんの眠剤・導入剤を試しました。どんな理由で変わったのか覚えていませんが、たくさんありますよ。
ちか様へ   Isao
2018/10/01(Mon) 18:44 No.2020
ありがとうございます。今日受診して、薬を変えてもらいました。ただ、それまで眠るためにロゼレムを飲まざるをえなかったので、どんどん具合悪くなってしまいました。薬の治療は難しいですね。
弱音です  
2018/08/14(Tue) 11:24 No.1830 [返信]

ものすごくしんどい。4ぬ。朝、一日が始まるのが辛い。隕石が衝突して全部終らせて欲しい。終らせて欲しいけど、自分では4ねない。恐い。根性ない。うつの人生なんて最悪。健常者はズルいと思う。何のために生きている?

なんて不運な人生なんだ。がんばり屋さんなのに頑張れない。能力あるのに宝の持ち腐れ。生まれて来なければ良かった。なんて事は言ってはいけないのだが、辛いことばかり(病気)の人生はやっぱり辛い。

4にたい。4ぬ。毎日寝逃げするほど体調悪いのに、飼い猫が中一日でうんちを撒き散らす。
寝逃げしてるから睡眠の質が悪すぎて眠れていない。意識がある。寝ながらアーサーがうんちを撒き散らしている音を聞いている。それを処理しないとと思いながら目をつむっている。4ぬ(ほどしんどい)。


状態が悪いです。感情的な表現になってます。根性ないから大丈夫です。たまらず言ってみたくなりました。

余計な提案かも知れませんが、、、、   ちゃぼ
2018/08/19(Sun) 15:55 No.1831
今読みました
大丈夫でしょうか?
落ちると頭も気持ちもままにならないのが
辛いですよね。
私も取り付かれたように死のうと狂気になります。
今の所、解決は見つからないのですが、、、

飼い猫がいらっしゃるのは大変ですね。
猫がいるから頑張れるとか綺麗事は嫌でしょうし、
理解者や程よく手伝ってくれる方が身近にいればいいですが、、、、
もし、相当ひどいなら、ペットホテルか預かりボランティアとかにしばらく預かってもらい、(お金がかかりますが、、、、)
その間はしばらく休むか、ひどい時は入院して薬の
相談や調節するとかはどう?と思いましたが、
合わなかったらすみません
郷さんへ   あずさ
2018/08/19(Sun) 19:33 No.1832
郷さん、4にたいけれど4ぬ勇気がないというのも、朝、一日が始まるのが辛いというのも、すごく共感です。この病気、辛すぎます。

しんどい、4にたい、辛いって、どんどん叫びましょう。
4にたいという言葉でしか表現できない苦しみってあると思うんです(本気かどうかに関係なく)無理にポジティヴにならなくていいんだと思います。前向き過ぎるのもまた、軽躁かもしれないですし。

元々の怠け者だったり、3年寝太郎とかだったりしたら、うつにならないかもしれないですね。郷さんは、がんばり屋さんなのにがんばれない、能力があるのに、それを生かせない、これほど悔しいことはないと思います。

以前、郷さんが「きれいにまとめるのではなくて、そのとき、そのとき、話を聴いてほしい」みたいなことをおっしゃっていたのを思い出します。郷さんのあのお言葉は、こころに響きました。あれ以来、私に貴重なインスピレーションを与え続けてくださっています。

こころから有難うございます。

隕石が衝突して全部終わらせて欲しい・・・って発想が凄くないですか。

わたしも、目覚めたときの虚しさがひどいです。この頃は睡眠薬を飲んでも朝4時とか5時まで眠れなくて・・・。深夜2時に新聞配達のバイクの音、4時ぐらいに小鳥の声。外が明るくなって来ます。焦ってしまいます。そのくせ、睡眠薬のせいで昼間はだるくて。

猫ちゃんのトイレのこと。お腹を壊しているとかではないんですよね。うちの猫も、時々、トイレの外で排便してしまうことがあります。うつだと、猫砂を入れ替えるのもきついですよね。

ほんとうに双極性障がいって辛すぎます。外にほとんど出られないので家に閉じ込められている感じです。近所のコンビニに行くのに決心が要る人生になるとは夢にも思いませんでした。こちらのオフ会にも一度も行けないまま早5年ぐらい経ったでしょうか。

この牢獄の空から、郷さんのことを想っています。置かれている状況は違っても、少なくとも郷さんに共感出来る立場にいるという点では、この病気になって良かったです。


ps私の好きな弥勒菩薩を添付します。

個別レス&お礼、できてませんが、、、  
2018/08/21(Tue) 13:03 No.1834
飼いネコのことについて書きます。

16歳のアーサー君と、13歳のメロンちゃんがいます。メロンちゃんはそんなに手が掛からないのですが、アーサーは1年ほど前から便秘で手が掛かるようになりました。それと、元々の性格もあるのですが、少しボケています。

例えばですが、メロンは放っておいてもエサを食べてくれますが、アーサーは、エサを入れてあっても、それを確認しないで「お腹空いた。カリカリ下さい」とか「美味しい方のカリカリをください」と言ってきたりします。可愛いと言えば可愛いのですが、やっぱり、こちらが鬱であるとしんどいですし、朝方に起こされるのは大変です。


ネコを飼っててなんですが、私はネコアレルギーがあるので、結構、掃除しています。便秘薬を飲ませたり、マッサージをしたり、トイレをキレイにしたり、まぁ、これぐらいまでが限界ですね。浣腸とかはやったことないけど、できないです。動物病院に連れて行くのもすごく大変ですし、アーサーの状態が悪くなった時に、「病院連れて行かなあかん」「できへん」とかの心の動きは負担です。

一年ほど前からなので、悪かったり、マシになったりを繰り返しました。最近は便秘薬がうまく効いてないです。

当初から「共倒れ」の危険性を認識していたので、最終手段は選択肢の中に入れていました。ですが、老猫ですが、まだ、その他の機能は割としっかりしていたので、しんどかったですが、すぐに最終手段に移さず「やれるところまでやろう」と面倒見てきました。
(最終手段とは、動物管理センターに連れて行くことor動物病院での安楽死注射です)

便秘については、力んでも便が出ない感じで、そうすると、後でエヅくというか、吐きます。トイレで出ないのに力むのが大変なのか、もっとしやすい所(トイレ以外)でするようになり、うんちとゲロゲロの「まき散らし」になります。

「まき散らし」は最近は、明け方が多いです。朝、一番気分の悪い時に、起きてからその撒き散らしを処理しないといけないのは大変です。
早めに処理した方が、処理はしやすいのですが、起きたくないので現実逃避したりします。

現実逃避していても、完全に眠れているわけではないので、現実逃避中もドキドキしながら横になっています(なんか音が聞こえたりするので)。
「今晩当たりそろそろだな」っていうのも、かなり心労ですよね。

一年間面倒見てきたし、アーサーもなんか不調そうだし、「もういいかな?」って思ったりしています。アーサーが不調そうに、「ワーン、ワーン」言うて来たら、「アーサー、一緒に4ぬか?」って言ったり、「うんち、ちゃんとトイレでせなあかんで。じゃないとガス室やで。注射やで」とか言ってます。

最終手段については、割と踏ん切りついてきたけど、いざ、実行に移すことになると、それは身も心もつらいでしょうね。そのタイミングって、アーサーが最悪のタイミングで、こっちも限界のタイミングでしょうから。



レス下さってありがとうございます。

いろいろコミュニケーション取りたいですが、長文になるし、長文をまとめるの大変だし、「うわ、大変そうだな」とか思って頂けるだけでありがたいです。家事ヘルパーさんは週5日来て頂いています。それでも鬱は良くなりませんね。来てもらうの大変な部分もあるし。。。でも来てもらわなかったら、もっとヤバいと思います。


なんだかんだ言って、うまくまとめられたような気がする。


また、書けたら書きます。
郷さんへ   あずさ
2018/08/21(Tue) 15:27 No.1838
郷さん、アーサー君のこと、かなり大変そうです。

下記のようなところを見つけました。

こういったところに連絡して相談すること自体、ご気分が優れないときにはしんどいかもしれないと思いますが、「いざとなったら」という選択肢の中に、こういうのもあるって思い、郷さんが、少しでも精神的に楽になられたらいいなと思いました。


「訳あり猫のパラダイスNPO法人『猫家』」
https://www.npo-nekoya.com/about.html

「NPO法人『ねこホーム』」
https://www.neko-home.com/


お返事のご心配なく。
その後のアーサー君  
2018/08/31(Fri) 19:43 No.1843
あずささん、具体的な情報、ありがとうございました。

ちゃぼさん、ネコの心配ありがとうございました。


文章ではこれぐらいですけど、心の中では、すごくお礼しています。


ネコの件は、あれからちょっとマシになりました。便秘の症状は変わらないのですが、下の階に置いてあった「爪とぎ」を無くしたところ。下の階での撒き散らしが今の所なくなりました。

きちんとトイレの中でできているわけではないですけど、「まき散らし」に関しては、今、ちょっと落ち着いています。
自己分析(仮説)&要旨  
2018/08/31(Fri) 20:36 No.1845
ノートに殴り書きしたものです。
だいたい箇条書き形式になります。


そんなに最悪な「環境」にあるわけではない。
しかし、今のうつ状態は「環境因子」によるものが大きいと思っている。
ストレス因子は環境にあり、その環境因子にさらされ続けていることで「ストレス脳」が悪化して「ストレス過敏」状態になっていると思う。
たとえるなら「超敏感肌」的な。

機能を修復したいのだが、日々の事なので「修復」よりも「ダメージ」のほうが大きく、うつ状態が抜けるのを待っても我慢しても、うつが良くならない。というか悪化している。

新しい視点やアイデアを取り入れたい。
いろんな人からアイデアをもらいたいのだが、説明が大変。
自分の中では「補足」とか「個別的事情」とかやっぱり大事だから。
今回のうつ状態の経緯  
2018/08/31(Fri) 20:39 No.1846
中程度以上のうつ状態が16カ月続いている。
母の入院から死亡まで8か月。死亡してから8か月。
死去、以前と以後を比べたら、物理的負担はかなり少なくなったはず。
家事ヘルパーさんも、週3日から週5日に増やしてもらった。
しかしながら、次第に回復していくどころか、どんどん出来なくなってきている。
正直に言うと恥ずかしいのですが、、、  
2018/08/31(Fri) 20:47 No.1847
恥ずかしい話をします。

【今まで】うつの時の基本対策は、「メシ食って」「シャワー浴びて」「寝る」。
そしたら、いずれ、そのうち、回復していた。
【今も】それができたら、そのうち、回復するだろう。
回復したら(うつメインでも)ぼちぼち低空飛行で生活できるだろう。
内的因子はそんなもんだ。

恥を承知で言うと、極端な話、面倒見てくれる人がいれば、そのうち、また、元の状態に戻るだろう
でも、そんなわけにはいかない。
自分で出来るようにならなあかんし、
自分で出来るようになりたい。
そのように努力も工夫もしてきた
(慣れも期待していた)。

でも、恐ろしく「苦手」なようだ。

恐ろしくエネルギーを使う。
無駄に労力を使っている、浪費している。
時間も掛かる。

正直めちゃめちゃ負担だ。
恥ずかしい、情けない限りだが。
ホンマ子供や。一人前でない。自立できていない。

でも、この環境は「絶対的」なものではないと思う。
まだ「工夫」も「改良」もできそうだ。
「視点」や「視野」の余地もある。


特に「食」に関して困っています。

恥ずかしいので、ここで一旦やめます。
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