躁うつの悩みを皆に相談する掲示板です。
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〜お詫びとお知らせ〜
2015年〜16年にかけて,リニューアル前の相談掲示板に大量のスパムが来た関係で,記事の日付の順番が変わってしまっています。2012年1月以降2016年10月までの記事については「過去ログ」にございますので,
当面の間はそちらをご覧くださいませ。ご迷惑をおかけします。
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私もさくらというHNで投稿していました  さくら
2019/06/18(Tue) 07:27 No.2987 [返信]

さくらさんおつらい状況ですね
どうしたら良いかという事は私には言えないのですが
文面からはご主人のさくらさんへの思いやりのなさが伝わってきました

プロポーズや新居は とても魅力的なものですが
それ以上に大切なものは
二人の信頼だと思うのです
一人で居ることは寂しいけれど、二人でいて寂しいのはもっと辛い事ではないでしょうか?
簡単に言える事ではないのですが、辛くとも結婚を選ぶか、寂しくとも実家での暮らしを選ぶかはさくらさんの決断にかかっていると思います
他人は色々な事を言います
どうかそれらに振り回せんように
さくらさんの本心をよく見つめて決められますように心から願っています
偉そうな事を言いましたが、私自身も いつも迷いながら生きています
さくらさんの迷いを自分の事のように感じています
さくらさんのお幸せを願っています

りさ様へ   さくら
2019/06/18(Tue) 16:05 No.2988
お手数お掛け致しました。
ありがとうございました。
りさ様、そして、さくら様   さくらんぼ
2019/06/18(Tue) 16:49 No.2991
すみません‥

わたし、こう言った掲示板の投稿に慣れておらず、
また、大変な不器用者なので、投稿欄に返信が出来ていなかったり、
新スレッドを立ててしまったり‥

お見苦しくて、申し訳ありません。

掲示板を見ている、全ての方々にもお詫び致します
さくらさんへ   りさ
2019/06/18(Tue) 17:19 No.2992
さくらさんへ

全然気になさらないで下さいねー!新しい掲示板は使い方がなかなか分からないことだと思いますし、この掲示板に使い方など丁寧に書いているものがないので逆に申し訳ないです。

そのようなことはお気になさらず、こちらで直してほしいこと、ご質問などありましたら遠慮なくお問い合わせしてください^^

どうか今後とも関東ウェーブとウェーブの掲示板をよろしくお願いします!

りさ

追記 もう一人のさくらさんへのお返事をこちらのレスとして移動しました。
さくら様へ   さくら、改め、さくらんぼ
2019/06/18(Tue) 16:38 No.2993
さくら様、はじめまして、こんにちは。

心のこもった、暖かいお返事、ありがとうございます。
実は、わたしも同じようなことを考えておりました。
が‥弱いわたしは、決断がつかず、なのです。

お付き合いしていた頃の彼はとても優しく、わたしを常に
包み込んでくれました。
病気のことを話しても、支えるから心配しないで!と
言ってくれたんです。
また、わたしは老後のことがとても不安でした。
なので、彼がお金に困っていると、聞いた時、あとでお世話になるから‥と
言って、まとまったお金を渡しました。

彼の話を、親友ふたりにすると、
どこまで本当かわからない‥
さくらんぼちゃん、お金全部とられるよ!
と言われました。

わたしは、ひどく頭が混乱して、真実はなになのか
わからなくなってしまいました。

今回、鬱期が長く、酷いのも、この件が関係しているんだと
思います。

コツコツ貯めていた貯金も半分になり、
この先の身のふりかたを考えては、怯え、何も決断することが
できません。

さくら様
さくら様のご助言いただいたこと‥
何度も何度も読みました。
暖かい、心に寄り添ったお言葉、ありがとうございました。
今は鬱の底で動けないけれど‥
良くなったら、正しい決断が出来るよう、
苦しい今日もなんとか生き抜いて行きたいです。

最後に、ハンドルネームが重なり、すみませんでした。
「さくら」改め、「さくらんぼ」とさせていただきました。
りさ様   さくらんぼ
2019/06/18(Tue) 17:45 No.2995

恐れ入ります‥
大変お手数おかけしております。

お忙しい中、大変ご丁寧なお返事、
また、お手を煩わせてしまい、本当に恐縮しております。

わたしの方こそ、よろしくお願い申し上げます。
さくらんぼさんへ   さくら
2019/06/20(Thu) 07:26 No.3000
大変な状況の中で 耐えていらっしゃったのですね
しかも、どうするべきかも分かっておられたのですね
鬱のそこに居ながら 勇気を持って投稿されたので
すね
何も知らず分かったような事を言ってしまいました
どうか無理をなさいませんように
少しづつ行動を起こされますように
何よりもご自身を大切になさっでくださいね
さくら様   さくらんぼ
2019/06/20(Thu) 13:44 No.3001
とんでもないです。

暖かいお返事、うれしかったです。
また、自分はどうすべきなのか、後押ししていただいた気がします。
ありがとうございました。
うつ病(?)でとても悩んています  自転車おじさん
2019/06/17(Mon) 17:51 No.2979 [返信]

初めてコメントします。
うつ病歴約1年の者です。約1年前に、仕事のプレッシャーなのか業務中に人前で話す事にとても苦痛を覚えるようになりました。言いたい事が喉まで来てるのに口の中が渇いてしゃぺれなくなりました。
発言すれば徹底的に重箱の隅をつつかれるので余計に喋りたくなくなります。更に胸の痛みやお腹の痛み、仕事や家庭生活にも楽しい感情が消えてしまいました。どこかに消えてしまいたいとも考えていました。
心療内科に相談し、薬を処方してもらうと共に上長へ相談し仕事のやり方を相談させてもらい増した(上長はなんとなく感づいていたようです)
認知療法の薬物治療しながらなんとなく自分の癖がわかってきました。
そして本当に嫌なときはおもいきって休んで気分転換し、なんとか仕事をこなしています(休職はしていません)
今一番の悩みは家族に打ち明けようかどうかです。妻はなんとなく変だなあと思いつつも、うつ病だとは思っていないと思います。皆さんは家族に打ち明けていますか?打ち明けた方が気分的に楽ですか?

初めまして   りさ
2019/06/17(Mon) 18:48 No.2981
自転車おじさんへ

初めまして。事務局員のりさと申します。

おつらかったですね。私も社会参加のプレッシャーが引き金で最初の激うつになってしゃべることができなくなったので、事情は違うと思いますがお気持ち分かります。その上自転車おじさんの場合はパワハラに近いようなストレスも浴びている中、受診や対処法などまでに行き着くことができて何よりです。病気を抱えながらプレッシャーの要因のあるお仕事も続けられていて純粋にすごいなと思います。お疲れさまです。

私は躁とうつの波があまりにもあからさまで家族から受診を勧められたタイプなので、ご意見できる立場にないかもしれないですが、病気を認知してもらうのはご家族の方の心の整理のためにも当事者が理解を得られるという点でもとても大事だなと感じています。

ここまで書いて最後にお願いすることが申し訳ないのですが、関東ウェーブの会は躁うつ病者を対象にした会です。躁うつ病には他の精神病にはない躁状態という独特な病状があり、この会ではその経験を中心に扱っています。そのため自転車おじさんには充分にふさわしい場所ではないのではないかと思います。うつ病の自助会やサイトなどは他にあると思いますので是非そちらの方を探してみていただきたいと思います。

心苦しいのですが、そのような事情で今後自転車おじさんをフォローすることは難しいと思われます。どうかよろしくお願いします。

少しでも病気の苦しさから解放されることを祈っております。

りさ
うつ病には詳しいものです   儀助
2019/06/17(Mon) 19:24 No.2982
更に胸の痛みやお腹の痛み、仕事や家庭生活にも楽しい感情が消えてしまいました。
どこかに消えてしまいたいとも考えていました。言いたい事が喉まで来てるのに口の中が渇いてしゃぺれなくなりました。

   ↑ 

以上の症状は、いわゆる仮面うつ病という軽度うつ病と思われます。
身体的にうつの症状が出ている状態です。

楽しい感情が消えてしまったり、どこかに消えてしまいたいというのは軽度うつ病の精神症状だと思います。

基本的には、うつ病は個人差がありますが、十分な休養を取ることで自然治癒するものです。

やはり妻に相談して、まずは家でも十分休養を取れる状態にしてもらい、散歩程度にして、気晴らしに出かけて遊ぶというのは勧められないです。
仕事の量をできるなら減らしてもらったほうがいいです。

認知行動療法も自転車おじさんにとっては良い精神療法と思われます。

私は独身ですが、自由の利く仕事なので、2日前から中等度うつ病になり、仕事を休んで、家でゴロゴロしています。
風呂に入るのもしんどいので、4日ほど入っていないです。

自転車おじさんの場合は、仕事のストレス等が主なうつ病の原因と思われます。
私の場合のうつ病は、幼少期の虐待(強いストレス)で脳が変質して、些細なストレスで、大量のストレスホルモン(コルチゾール等)が分泌され、頻繁にうつ病になり、休養を取って良くなっては、またうつ病になるを繰り返しています。

自分の心の癖を改めることで、少しづつうつ病も改善してゆくと思います。
掲示板について   儀助
2019/06/17(Mon) 22:16 No.2983
色々検索した結果うつ病の人が書き込める掲示板はひとつだけでした。
事前に登録する必要があります。
    ↓

https://cocoro-navi.com/board/bbs.php?category=うつ病


うつ病、双極性障害合同の掲示板も、家族限定の人ばかりで、当事者は書き込みできず、双極性障害で自由に書き込める掲示板も関ウェーブところんだカモメだけです。

ころんだカモメも規則が多い掲示板です。
一番自由に書き込めるのが関東ウェーブの掲示板です。
掲示板について   儀助
2019/06/17(Mon) 22:21 No.2985
アドレスをクリックすると、サイコパスとでますが、右側のうつ病をクリックしてください。
アドバイスありがとうございます   自転車おじさん
2019/06/18(Tue) 22:23 No.2996
皆様
内容違い申し訳ありませんでした。
内容に関わらずアドバイスありがとうございます。ほんの少し気分が前向きになりました。
管理人様へ  さくら
2019/06/17(Mon) 22:20 No.2984 [返信]

こんばんは。
このたびはお世話になります。

すみません‥お見苦しく、投稿がなぜか、二重、三重に
なってしまいました。
恐れ入りますが、削除していただけませんでしょうか?
また、自身で削除もできるのでしょうか?
もし、可能ならば、それも教えていただけますでしょうか?

お忙し中、恐れ入りますが、よろしくお願い致します。

さくらさんへ   りさ
2019/06/17(Mon) 22:32 No.2986
さくらさんへ

こんばんは^^ 事務局員のりさと言います。

二重、三重投稿されていた記事をこちらで削除させていただきました。

ご自身でも削除できますが、書き込みを投稿する前の段階で「修正・削除用パスワード」を設定する必要があります。「数字認証」の上にある欄です。

削除する場合ですが、まず削除したい記事の記事ナンバーを確認します。例えばこのさくらさんの親記事の記事ナンバーはNo.2984です。件名やHNの右下、日付と時間の次に書いてあります。

そしたら掲示板の一番下までスクロールダウンします。「処理」「修正(↓)」「記事No.」「パスワード」「送信」と書いてあると思います。

「修正」を押して、「削除」に変えて、削除したい記事ナンバーを記入して、事前に設定した修正・削除用パスワードを記入して、最後に送信ボタンを押したら完了です。

分かりにくくて申し訳ありません汗 何かわからないことがありましたらお気軽にお問合せ下さい。どうそよろしくお願いいたします。

りさ
どうしたらいいか‥  さくら
2019/06/16(Sun) 21:37 No.2973 [返信]

こんにちは。
わたしは52歳、双極性障害二型、病歴30年です。
8年前に離婚し、実家にもどっておりましたが、この度
ご縁があり、5つ年下の彼と結婚を前提に同棲中です。
同棲してからわかったのですが、彼は亭主関白で、
ご飯やお弁当づくりを当たり前のように、強く求めてきます。
わたしは、今、ひどい鬱期で、アルバイトも休職し、寝ているような
状態なのですが、それなのに、ご飯が作れないと、冷たくなり、
お説教される有様です。
鬱がひどいと、なにもできないんだ!特にご飯づくりが
全くできなくなるのでわかってほしい、と何度話し合いをしても、駄目で
その上、休職してることを責められたり‥。
わたしは、すっかりこの先、彼とやっていく自信をなくしてしまいました。
それでも、結婚などもう諦めていたのに、プロポーズしてもらったこと、
新居に引っ越してしまったこと、これから一人で生きていく自信がなく
寂しくてたまらない毎日に、戻る勇気もなく、このたび、相談させていただきました。
わたしはどうしたらいいのでしょうか?

無題   ちか
2019/06/16(Sun) 22:54 No.2974
こんばんは。
まずは冷凍食品や出前はいかがでしょう。
とりあえずお腹が空いたのを解決するなら。

その後で、ヘルパーさんを頼めるか調べる。
市役所か病院ソーシャルワーカーに相談すればいいと思います。

食事以外が円満なら、工夫して、うまくいくといいですね!
ちか様   さくら
2019/06/17(Mon) 16:45 No.2976
ちか様、はじめまして、こんにちは。

お返事、ありがとうございます。
とてもうれしいです。
それが‥‥彼は、手作りのものでないと嫌みたいで、冷凍食品、スーパーのお惣菜等、
大嫌いなのです。

食事だけではなく、わたしが横になるのも嫌がります。

一緒に住むようになってから、食事以外の家事もやらなくなってしまいました。

「さくらちゃんは家政婦じゃない!」
お友達に相談すると、こう言われます。
驚いた!  ミカ
2019/06/12(Wed) 20:31 No.2963 [返信]

20年鬱病だとおもっていたら、まさか双極性IIだったなんて!
診察は受けていませんが、よか当てはまります。双極性なら今までのおかしな行動にも説明がつく!なぜかうれしい!

私も病名が変遷しました   儀助
2019/06/15(Sat) 18:16 No.2970
私は現在59歳です。

ミカさんの病名が、より正確に分かったことは、気持ち的にしっくりきて、嬉しいという気持ちは良く分かります。

私も、16歳で心身症、21歳で神経症、20代後半でうつ病の疑いと神経症、
30代後半でうつ病と神経症の合併症、40歳頃双極性障害2型と全般性不安障害の合併症、59歳で発達性トラウマ障害と変遷しました。
離婚と再発  さすけ
2019/06/08(Sat) 18:44 No.2951 [返信]

旦那の事業失敗から家を手放す目前にあります。現在、軽い鬱状態の為正常な判断が難しい為、旦那の申し立てた離婚調停中を受けようかとも考えています。また、来月から障害者雇用での就職も決まっています。
貯金がない中での、自宅売却による引っ越し、就職による環境変化、離婚調停と再発のリスクを抱えています。
辛く吐き出させて頂きました。読み辛い文章ですいません。

離婚のタイミング   儀助
2019/06/09(Sun) 08:03 No.2953
私は、うつ病の時、苦しさを紛らわすため、寝転んで、ユーチューブのテレフォン人生相談をよく聞いていました。

遺産相続や離婚などが多かったです。

ご存じだと思いますが、年金受給時旦那の年金の一部を元妻が貰える制度があるはずです。

財産分与とか慰謝料とかも、十分調べてから、離婚調停に応じられたらいいかと思いました。
お礼   さすけ
2019/06/09(Sun) 13:01 No.2955
返信ありがとうございます。
調停は弁護士の先生に入ってもらい相談中です。
無題   ちか
2019/06/12(Wed) 01:07 No.2960
ご様子があまりわかりませんが、引越と就職をして、さらに離婚調停とは忙しそうですね。
もしも相談の中で、離婚そのものや、全体的な慌ただしさを負担に感じたら、離婚調停は寒くなってからとか延ばしては。
離婚調停   さすけ
2019/06/12(Wed) 13:32 No.2962
返信ありがとうござます。
離婚調停は、旦那から申し立てていますので、私の都合で先延ばしには出来ません。再発することが怖いです。
教えてください  チビ
2019/06/08(Sat) 11:23 No.2948 [返信]

私は、かなり疑い深い人間だと思います
人間関係でもすぐに構えて相手の本意はどこにあるのだろうと考えてしまいます
躁鬱とわかって、薬を飲むようになってから特にそう感じるのです

今では、相手との関係を壊さぬよう すごく気を遣ってしまい、ヒトと接するのが辛くなってしまいました
自分の本心が言えず 相手に合わせてしまうという感じです
同じような悩みを持っているヒトはいますか?
どのように対処していますか?
多分 私のひねくれは生育環境に拠るものだとは思うのですが…
やはり自覚する以外にないのかもしれませんが…
本当に私は僻みっぽいのです その上嫉妬深い
こんな自分が嫌で嫌で、でもこんな苦しみを抱えながらも生きてきた自分が愛しくもあり、泣けてくるのです
同じような方がいたら、もし共感して下さる方がいたらほっとするのですが

チビさんへ わかりますよー!   りさ
2019/06/08(Sat) 12:42 No.2949
チビさんへ

こんにちは。事務局員のりさと言います。

私も病気になってから人間関係に関して複雑な思いを抱くようになりました。チビさんと同じ意味合いではないかもしれませんが、少し書いてみますね。

一つには、うつで負担をかけてしまったり、躁で「やらかして」しまったりして、今までの友達が離れていったしまったことにより、ありのままの私を受け止めてくれる人、ほんとの深いレベルで人は人を許容したりつながりを繋ぎ止めることはできないのではないか、と人全般に関して疑心暗鬼になってしまったことです。また、チビさんがおっしゃるように、病気で迷惑をかけてしまわないように人と接するときに過剰に気を使ってしまい、人間関係そのものに疲れてしまったことです。

二つ目には、一言でいえばカミングアウトの問題なのですが、チビさんに言う「本心が言えない」につながるかと思うのですが、新しい交友関係においても自分の生活の大半を占めている病気についての話しができない、病気持ちであることを打ち明けてしまったら過去の友達のように離れてしまうのではないかと半ばノイローゼになって新しい関係を築くのにもためらってしまうことです。

三つ目には、病気を抱えて社会参加など健常者のように活動できないことに、チビさんがおっしゃるように「僻み」と言いますか、コンプレックスを感じてしまって、周りと自分を比べてしまってしまうことです。

だからチビさんととても共感できますよ!


対処法といえるかわかりませんが、1.に関して言えば、数少ない残ってくれた友達がいて、その人たちは本当の意味で私の友達なんだと実感できたこと、ある意味病気が本当の友達を見つけるフィルターになってくれたとポジティブに受け止めたことです。

2.はまだ私も葛藤していて、なかなかカミングアウトできている人が少ないのですが、例えばこの関東ウェーブのように同じ境遇の同病者とだったら本心を言い合えるので、そこで非常に救われています。この掲示板にいらっしゃるみなさんはみんなとても心優しいので、チビさんもみなさんとつながることができたらいいのかな?なんて思いました・

3.に関しては、社会にいる健常者と同じように活動できていなくても、病気を通じて感性が豊かになったり、新しい視点で物事を見ることができたり、人よりも寛容な心を持つことができたりしたので、そうやってお金には代えられない「生産」をできているんだと気持ちを切り替えるようにしました。なかなかコンプレックスを払拭するのは難しいですけど汗 抽象的な対処法で申し訳ないです。

そんな感じですが、実際はこんなマニュアルみたいに対処できる問題じゃないですよね汗
とにかくチビさんとはとても共感できるとお伝えしたかったです!

ちなみに今は掲示板利用のみなさんは「雑談掲示板」の方でのほうがにぎわっているみたいなのでそこで書き込みをされたらもっとレスポンスをいただけるのでは?とも思いましたよ。ぜひご検討なさってくだればと思います^−^ では今後ともウェーブをよろしくお願いします。

りさ
りささんお返事有難う   チビ
2019/06/08(Sat) 13:52 No.2950
丁寧で心のこもったお返事で、感動しました
私は今もヒトと会うのが怖いのですが、りささんの共感するという言葉に救われます
それから詳しく分かり安く書いて下さった事にもお礼を言いたいです
りささんのお返事何度も繰り返して読みますね
私は自分のコンプレックスとは一生つき合う事になると思うのですが。こうしてりささんと繋がれた事だけでも
一人ではないのだと感じています
りささん 本当に有難う
それから、今度からは雑談掲示板に投稿してみますね
鬱になって初めてわかりました   yuko
2019/06/09(Sun) 16:51 No.2956
私は他人に気を遣い過ぎる辛さを、鬱になって初めて理解できました。

チビさんのおっしゃる「相手の本意を探る」ということは、昔からそれなりにしてはいましたが、鬱になって過度にしてしまうようになり、ものすごくツラかったです。電話に出ることすら怖くなりました。

今は鬱の底から脱しましたが、相変わらず人の本音を探るのは苦手です。なので、せめて自分は、できるだけ本音を言葉や表情で人に伝えるようにしています。(そうすると相手も警戒を解いて本音で話してくれることが多いような気がします)

あと、私も僻みっぽくて、嫉妬深いです。

人が持っていて、私が持っていないものは、私も欲しい。
(優しい母親とか、丈夫な体と脳とか、まともな教育環境とか)
人ができる事ができないと、自分はダメだと思う。
その一方、自分が持っているもの、できる事は、さほど有難く感じない。

損な性格だなあ、と思います。

あと、自分で自分を苦しめるような自分が嫌で、同時に、こんな苦しさを抱えながら生きてきた自分がいじらしくなります。還暦近くなって、やっとこういう気持ちになれました。

それまでずっと自分はダメだと思っていたので、自分を肯定できるようになってほっとしてます。多分チビさんの方がうんと歳下だと思うので、大先輩ですね。

最後になりましたが、疑り深くてすごく気を遣う性格のチビさんが、ここに書きこんで、見ず知らずの人達に向けて声を上げたのは、すごい勇気だと思います! 
yukoさんありがとう   チビ
2019/06/10(Mon) 07:03 No.2958
心ほかほかです
落ち込んでたのでうれしかった!
本当に有難う
U型とADHDについて  いろり
2019/04/23(Tue) 17:09 No.2875 [返信]

はじめまして、いろりと申します。
今年で26歳になりますが先月、自分自身で軽躁状態ではないかと疑い、心療内科を受診したところ炭酸リチウムが処方されました。まだ1ヵ月ほどしか経っておらず、診断も明確にはおりていないのですが、気分はかなり落ち着いています。それ以来独学で本を読んでいるのですがいくつか疑問があり、もしどなたかお答えいただけたらと幸いです。

@ 双極性障害と診断されるまで、どれくらいの期間がありましたか?
→前述したとおりリチウムを処方されてまだ間もないのですが、うつとしては8年前から通院しており、ずっと抗うつ剤を飲んでいました。しかし病名をきちんと言い渡されたことはないのです。リチウムを飲んで落ち着いているので恐らくU型として本を読んだりしているのですが、診断がおりてないので、早く病気なら病気と受け止めたいなと思っています。みなさんは診断されるのにどれくらいの時間がかかりましたでしょうか。
A 双極性障害とADHDを併発されている方はいらっしゃいますか?診断に至るにはどのような検査、期間がありましたか?
→もともと自分にはADHDの気があるのではないかと思っていました。しかしU型の軽躁とADHDは区別しにくいということと、うつ病と診断されていた期間が長かったことで、まずは軽躁の治療から始まりました。私としては軽躁の症状も落ち着いたのでADHDの検査もしたいと思っているのですが、同じような方がいらっしゃれば経緯など教えていただけたらと思いました。

U型とADHDの併発についてですが、それぞれの本に併発の可能性はある、という記述はあるものの、併発した人向けの本がないため情報が少なく困っています。自分も同じだと教えていただくだけでもうれしいです。よろしくお願いします。

無題   儀助
2019/04/23(Tue) 23:08 No.2876
いろりさんの文章を読んで、思わず流石!最先端の精神医学知識と思いました。昔に比べれば、ずい分進歩しています。

私は、現在59歳ですが、4ヶ月前にようやく、自分の症状に腑が落ちる理論に出会いました。

16歳で初めて神経科に行き、森田療法入院や催眠術、精神科入院などで、800万円ぐらいは使ったと思います。

前置きはこれぐらいにして、まずは精神疾患の場合、先天的要因が大きいものが50パーセント、幼少期の強いストレスによる環境的要因が大きいもの50パーセントといわれ始めています。

両方の場合もあります。
精神疾患も、かなり複雑です。

まずは、私自身、双極2型とADHDでそれに全般性不安障害の合併症と思っていましたが、違っていたという認識になりました。

発達障害のADHDは生まれつきの障害で、もちろん軽度から重度まであります。これは生涯変わらないので、生き方を工夫することで、それなりに適応できるようになるみたいです。

ADHDの場合、その特異的症状のため、小学校等でいじめの対象になりやすく、また親からも強く怒られることも多くなりやすくなります。
幼少期に強いストレスを受けると、思春期以降に、うつ病、不安障害、解離性障害の原因になります。
このメカニズムについては今は省略します。

次に、幼少期に虐待を受けると、ADHDと似たような症状になることがあります。この症状を愛着障害といい、専門家でも、ADHDか愛着障害か見分けることが難しいといいます。

ただ、ADHDの人は部屋の整理整頓が苦手であるのに対して、愛着障害の場合、うつでなければ、比較的きちんと部屋が整理整頓できていると思います。

幼少期に虐待を受けると、当然不安感が過敏になるので、その不安感を和らげるために、防衛反応として、感情を高ぶらせる癖がつくものと思われます。

いろりさんは、軽躁状態の時、1日4時間ぐらいの睡眠でも、疲れを感じずにフルに活動し続けたことがありますか?
もし、活動し続けたなら、双極性障害の軽躁だと思います。
ちょっと、このあたりはは、NHKの双極性障害のユーチューブで、確認してみてください。

結論は、ADHDで幼少期に強いストレスがなければ、一生ADHDです。

ADHDで幼少期に強いストレスがあれば、ADHDとうつ病を併発していて、それがあたかも、ADHDと双極性障害2型に観える。

幼少期に強いストレスを受けたため、ADHDと似たような症状が出てそれにうつ病が併発して、双極2型に観えるもの。

また、幼少期に虐待を受けた人は、全般性不安障害等の症状もあると思います。

以上が、これまで私が勉強してきた私個人の認識です。
これから、私の認識が変わるかもしれません。

まだまだ、話したいことは沢山あるのですが、今虐待と精神疾患の勉強の最中なので、近いうちに、雑談掲示板か躁鬱仲間の掲示板に勉強したことを、書き込みしたいと思っています。

いろりさんが、幼少期に強いストレスを受けたり、性的虐待を受けたなら、虐待が脳を変える 友田明美著 1800円+税を読むとすごく分かりやすいです。

ただ、友田先生は学者なので、精神療法は、弱いかなと思います。
私の場合は、森田療法等沢山の精神療法を学んできたので、自分なりの精神療法はもっていますが、どれくらい効果があるのかなとも思っています。
無題   いろり
2019/04/24(Wed) 10:49 No.2878
儀助さん、ご丁寧な返信ありがとうございます。大変参考になりました。
双極性障害もADHDも私のような一般人がここまで知れるようになったのはきっとごく最近のことなのでしょうね。だからこそ、素人考えで決めつけるのではなくきちんとした勉強をして診断・治療を諦めずに探すしかないと思っています。

一時期はアダルトチルドレンではないか、と疑ったことがあります。たしかに母親に多少の毒っけがあるのですが今は幼少期からの私のADHDの気質がそうさせていたのかも?とも思います。しつけ程度にはたかれたことはあっても強いストレスを受けたことがないからです。儀助さんが指摘されているように、部屋の整理整頓が小学生の頃から苦手です。他にも女性の発達障害の本を読み納得することも多く、軽度であれ生まれつきのADHDの可能性が高いと思われます。

軽躁についてですがまさにそのような感じです。頭の中の思考がぎゅんぎゅん止まらなくなり、話しているか書いているかしないとしんでしまうのではと思うほどでした。自分はなんでもできる、やるべきだという根拠のない自信があり、それが1週間以上続いたあたりでパートナーが体調を崩してしまったのですがそれでも話を止められず、ケンカになり、軽躁を疑うことに至りました。リチウムを飲んで落ち着いた後パートナーに「(ちょっと忘れてたけど)普通のあなたってこんな感じだったかも」と言われました。

このような状態なので、虐待による精神疾患ではなさそうです。叔母が重度の統合失調症であることなどを加味すると理由なき発症なのかな、と完全に納得していませんがそう思います。
精神療法については対人関係療法の本を読んだりしましたが、T型の人向けだなという印象でした。双極性障害とADHDの併発だとしたら儀助さんのように自分なりに模索するしかないでしょうか。また、診断もきちんとおりるか不安です。
無題   儀助
2019/04/25(Thu) 16:10 No.2881
私は、以前うつ病か躁うつ病の本だったか忘れましたが、子供時代ADHDの人はその後、双極性障害を発症する人が多くいるという記述を読んだことがあります。

私はあとで、ADHDとうつ病の併発をADHDと双極性障害の併発と勘違いされているのかなと思っていました。

やっぱり気分障害専門の精神科医が書いた本なので、しっかり観察したうえでの記述と思います。

いろりさんは幼少期は普通に叱られ、虐待は無かったという内容を読むと、ADHDと双極性障害の併発とも思われます。

ですから、ADHDだけの人、ADHDとうつ病を併発した人、ADHDと双極性障害を併発した人、ADHDと似た愛着障害とうつ病を併発した人の4種類のタイプがいるものと推測されます。
これはあくまでも私個人の考えです。
ビンゴではないですが関係者です   yuko
2019/05/14(Tue) 21:23 No.2904
いろりさん、こんにちは。
私は双極性障害U型、夫は鬱で発達障害(アスペルガー)です。
なので、どちらの障害も、多少の経験と知識があります。

まず、併発なさっているかどうかですが・・・
私の主治医は、精神科では診断名はさほど重要ではないという考えです。
大事なのは、どんな症状があって、どの薬が効くかということです。
(そういう意味では、いろりさんはリーマスが効いてラッキーかと思います)

いろりさんがリーマスを処方されたのなら、診断名は双極性でしょうね(でなければ処方できませんから)。
もしADHDの症状が辛ければ、それを主治医に訴えたら、そちらの薬を処方してもらえるかもしれません。

ただ、双極性とADHDの両方の薬を出すのが、保険適用のルールで可能かどうかは、わかりません。

私の夫は発達障害の二次障害で鬱になりました。
夫には抗鬱剤が効かず、色々試した結果、少量のエビリファイが効くことがわかりました。
そして、エビリファイの処方は双極性にするものだそうです。
なので、夫のカルテの病名は「双極性障害」となっています。
(全然双極性障害的な症状はないのですが・・・)

私は自他共に認める典型的な双極性U型ですが、気分安定剤も抗鬱剤も副作用がひどくて使えず、結局導眠剤で一番体調を落ち着くことがわかりました。
なので、私のカルテの病名は「睡眠障害」になっています。

診断名が重要でない理由、ご理解いただけましたでしょうか。
(いろりさんの求める答えとは違うかもしれませんけど・・・)

脳の不具合は複雑で、現状では病名による仕分けは不完全です。
その中で、精神科医にできるのは、患者の日常生活にとって不都合な症状を改善する薬を見つけることです。

でも、いろりさんがADHDかどうかはっきりさせたいなら、発達支援センターを窓口にして、専門医の意見を聴いてみられたら良いかと思います。(発達障害の分野もまだ所説飛び交う状況ですが・・・)

*発達障害と双極性の両方を疑われておられるブロガーさんに「ぴんぴんさん」という方がいます。「ぴんぴん アスペルガー」で検索すると出てきます。

それから、ADHDの漫画家「史群アル仙」さんも双極性を疑われていたような・・・(うろ覚えですみません)

この方達の文章は、何かの参考になるかもしれません。
yukoさんへ   儀助
2019/05/27(Mon) 14:37 No.2922
ご主人が、発達障害と二次的うつであれば、EMDR等精伸療法があります。

多くの発達障害と二次的うつの関係性は、発達障害の特性から、小学校でいじめに遭い易く、また、親からきつく叱られるため、幼少期の強いストレスにより、扁桃体が大きくなって、過敏になり、些細なストレスでも、大量のストレスホルモンが分泌されるようになるためです。

ストレスホルモン(特にコルチゾール)は本来良い働きをするのですが、多量に出過ぎると、海馬が萎縮し、うつ病になるということです。

EMDR等の精神療法で、扁桃体の過活動を抑制し、ストレスホルモンの分泌を抑制するということです。
儀助さんへ   yuko
2019/05/29(Wed) 15:50 No.2927
レスいただいたのに、お返事が遅くなってすみません。
しばらくスパムが多かったので下まで読んでませんでした。

夫の症状の後天的なストレスの影響の可能性を教えてくださってありがとうございます。

夫は家庭でも学校でも多少KYな子としてのんびり育ち、進学も最初の就職も特に問題はなかったです。

でも、転職で関東育ちの夫が九州の田舎町に来て、「言わなくてもわかって当然」のハードルが極端に上がってしまい、50を前にして鬱を発症してしまいました。

発達障害が「障害」になるか「変わった人」になるかは周囲の環境次第だそうですが、今はその言葉を痛感しています。

夫は現在「鬱病だから」と職場で大目に見てもらい、元気いっぱいではないですが、フルタイム勤務しています。定年まであと2年、職場を離れたら体調は良くなると思うので(実際、休暇中は元気です)転職や新しい療法など積極的には動かず、このまま逃げ切るつもりです。
yukoさんへ   儀助
2019/05/29(Wed) 18:19 No.2928
幼少期の強いストレスで、扁桃体が変質している状態では無いということを理解しました。

現実の仕事で、軽度発達障害のため、あまりうまくいかず、そのためストレス過多になり、うつ状態になったと理解しました。

仕事から離れるとまた普通に元気になると思います。
yukoさんへ   儀助
2019/05/29(Wed) 18:19 No.2929
幼少期の強いストレスで、扁桃体が変質している状態では無いということを理解しました。

現実の仕事で、軽度発達障害のため、あまりうまくいかず、そのためストレス過多になり、うつ状態になったと理解しました。

仕事から離れるとまた普通に元気になると思います。
幻聴 って有りますか?  チビ
2019/05/26(Sun) 17:27 No.2921 [返信]

躁鬱に幻聴は有りますか?
ストレスがあったり 疲れているときに 目覚ましで起きると、夜中で セットした時間ではなかったり やはり疲れているときに、かすかな人声が聞こえたりします
私だけでしょうか?
もし、躁鬱でそのような症状があるものなら 慣れていくしかないと思うのですが

米国精神医学分類   儀助
2019/05/27(Mon) 14:55 No.2923
アメリカのDSMの分類です。

双極性障害1型は、躁時、うつ時において、幻視、幻聴を伴うこともあるです。

躁時、平常時、うつ時のいずれの場合も幻視、幻聴を伴う場合は、統合失調感情障害になります。

双極性障害2型は、軽躁時、うつ時において、幻視、幻聴を伴なわないとなっています

ですから、幻視、幻聴がある方は、双極2型ではないのです。

幻聴がある方の場合は、幻聴を相手にして格闘したり、悩んでいる状態の人が多いと思います。

チビさんの場合は、ストレスがあった場合や、疲れていたり、夜中にかすかな声なので、私個人的には一般的な幻聴とは違うような気がします。

ちなみに、不安障害の症状も、疲れていたら、症状が強くなります。
無題  able
2019/04/15(Mon) 00:01 No.2837 [返信]

(ここに投稿された記事は雑談掲示板の投稿へのレスだと思われます。読者が読みやすいように事務局の責任で雑談掲示板に移動させていただきました。)

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