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懐かしいサイト  ひかり
2021/10/07(Thu) 16:34 Home No.28220 [返信]

ZOOMでお世話になりました

削除された懐かしい掲示板サイト見つけました

皆どうしているかな

家のマークにリンク先が   ひかり
2021/10/07(Thu) 16:38 Home No.28221
前の投稿ですが

家のマークにリンク先があります 私も登場(*^_^*)
寂しい   ひかり
2021/10/16(Sat) 19:11 Home No.28224
>振り返ると,サキさんの「躁うつ病とこころの部屋」というサイトができたのが2000年。それまでは躁うつ病者が集まる場がまったくありませんでした。

と関東ウエーブの会の歴史にあるのに、誰も関心無いのかな 寂しい
無題   伊之助
2021/10/17(Sun) 14:41 No.28225
こんにちは ひかりさん

新参者で、掲示板やるのはじここがめてなので、自分ばかりになってしまうのではないかと、遠慮してました。

文章を書くのが、うまくないですが、ひかりさんの見つけた懐かしい掲示板サイトや、ここの掲示板サイトがみんなが、盛んにさんかされるようになるといいですね。
訂正   伊之助
2021/10/17(Sun) 15:33 No.28226
掲示板やるのはじここがめてなで←掲示板やるのここが初めてなので。

失礼しました。
懐かしいですね   儀助
2021/10/17(Sun) 17:15 No.28227
ひかりさんこんにちは。

よく、躁うつ病と心の部屋の昔のサイトを見つけられましたね。

私はこのサイトによく書きこんでいました。

書き込みに対して、トラブルも多く、書き込みの規則が増えてゆき
、管理人のサキさんも、ストレス過多で体調を崩し、最後はサイトを閉じられた感じでした。
サキさんは今頃どうされているのかなと思う次第です。

2007年ですから今から14年8ヶ月前の書き込みですね。
当時は、ホームページやブログを持っている人が多くお家マークがよく貼られていました。
私は半分以上の方のハンドルネームを今でも覚えています。

私は懐かしいので、、ひかりさんが紹介してくれた日にブックマークにお気に入り登録しました。

当時と今の最新情報では、躁うつ病やうつ病の認識もずいぶん進歩しました。

欧米では、遺伝子のゲノム解析で躁うつ病の関係遺伝子が20個程度特定され、日本でも藤田医科大学の岩田仲生先生が不飽和脂肪酸のFADSを特定しています。

簡単に言えば、躁鬱病者は一般の人より3倍ぐらい脂質代謝異常が多いということです。
一般の人は脂質代謝異常が10%ぐらい、双極性障害者は脂質代謝異常が30%ぐらいいるということです。

しかし、個々の遺伝子が双極性障害に及ぼ効果の大きさは極めて小さいものであり、すぐに診断に実用できたりするものではありませんとのことです。

また、不飽和脂肪酸の遺伝子がある人と無い人では、ある人は1.18倍躁うつ病になり易いという、誤差の程度のようなものです。

うつ病の原因遺伝子のSITH-1遺伝子は、陽性者は陰性者に比べ、12.2倍うつ病になり易いという非常に高いものです。

うつ病に関しては、慈恵医大の近藤一博先生がおおむね解明しており、マウスの実験では故意にうつ病にさせることに成功し、また、故意にうつ病にさせたマウスに対して、うつ病の薬の開発にも成功しています。

人間にうつ病の薬が出回るのに、色々審査等に時間がかかり、10年近くかかるものらしいです。
私の個人的意見では、うつ病の薬は躁うつ病のうつにも効く人が多数いると思われます。特に2型でうつが酷く長い方です。
急いで開発してほしいものです。
地味だけど2型も辛い  かすみ
2021/10/06(Wed) 15:54 No.28217 [返信]

私は虐待家庭に育ち、でもグレたところでパシリになるだけだ、
自分は気力やスタミナないほうだから、グレても我が得にはなるまい、と「おりこうさん」で通しました。
学校で問題起こしたこと?ありません。一度も。
授業聞いていられなかったことは?→そりゃ、わかっていることを
何度も何度も何度も聞かねばならぬ説明は我慢の子でしたが、飛び出したりしたことはありません。

でも継母は私のすべてが憎かったようで、最高でやられたのは
状況証拠しかありませんが、クスリを盛られたこと。
まだありますぎますが、次の話に移ります。

私は定型発達とのことでした。
そして、父方も母方も、4代上ぐらいまでさかのぼっても
穏やかな性格、真面目だった、あまり騒がしくはしない人などなど、双極は遺伝するとどこかで読みましたが、
私のはどこから来てるんでしょう。

50代の私の親世代はすごくきょうだいが多いですし、そうなると必然的にいとこも多いですが、いとこたちの間にも1人も双極の疑いのあるような者はおりません。

継母は、異母弟(実子)をそれはそれは可愛がっており、彼に対しては声を荒げたり、体罰などしたことはありません。
それに私の父母と、この方との血縁関係はありません。

思ってしまいますね、言っても仕方ないけど「どうして私だけ」って。

そして、早いうちの初診は重度鬱、3年ほど前に双極性障害2型と診断が変わりましが。

これも、つらい。
エビさんは効かないうえにアカシジア出るから返品。
ラモトリギン(ラミクタール)は全身発疹、目が開けられないほどの発赤などなで
「あなたにはこの薬は使えません」返品。

私は躁エピソードがほぼなく、ずっと鬱状態の日多いです。
1人ですから軽躁が出たとしても同居人いないゆえわからないだけかもしれませんが、びっくりするようなことはしたことないし
暴言はいたこともありません。

鬱症状のほうが近いので、健常者と接する時、無意識に
こちらも健常っぽい振る舞いをするように、常に空気を読んで
気疲れすることも多い。
お風呂も疲れとだるさと希死念慮等で1週間入らないなどザラ。

発症前はお風呂大好きだった、発症してつらくて辛くて家で入るのもつらくてたまらない。
ここが発症前と私が変わったところでしょうか。

すみません、2型の愚痴でした。

就労支援施設に通うにしても、出勤ができない、約束された時間に体のだるさがひどく、本当に段階じゃない、ベッドに体が貼りついているような状態では就労は無理に近いです。

先が見えないし、8950問題(別居)もあるし、早くわたしのほうが先に送られたいものです。

朝の絶望感・・・・太陽抹消した部屋でくらしたい((+_+))

鬱→双極へ   かすみ
2021/10/07(Thu) 05:39 No.28218
ずっとうつ病と診断されていた私ですが、当時の主治医が

「うつ病の人の鬱状態が酷くなってゆくときは緩やかに落ちていく」
「でもあなたは、いきなり真っ逆さまに落ちていく、これは双極スペクトラムの疑いが強い」

と言ったことからでした。

それまで抗うつ剤主の処方でしたが、とにかく身体症状がひどく眩暈、真っ直ぐ歩けない、吐気が続く等・・・

うつ病と双極性障害のお薬は違うので、少しずつですが
取り換え(?)が始まりました。
私の場合、一般的に使われる気分安定薬等がことごとく合わなかったので、
「入院して調整してもらいなさい、外来では観察ができない」
そこで、入院してちょっと変化球な処方に変えてもらったところ
嘘のように身体症状がなくなりました。

そして、入院は集団生活であり、いくらうつ病棟といえど(主訴が抑うつの患者だけが入る病棟にいました)
看護師に対して、また患者に対してイライラすることもあり、
だからいけないんだよ、と今は思いますが
ド正論で相手を攻撃というより口撃することがありました。
この時はイライラを止めることができなくてつらかったです。

そして薬調整で、この過剰なイライラは今は止まっています。

口撃の時私が言ったことは正論でしたけれど、相手をやり込めてぺっしゃんこにするまで。かなりおかしかったな、と自分でも思います。

元々の性格は比較的穏やかなほうで、確かに正義感は強く
弱い人について、強い人が弱い人を虐げていたら歯向かう傾向はありました。
とはいえ、スクールカースト最下位で目立たない子でした。
病気によって元々の性格が変わったことはないと思います。

鬱状態が続くのでそれによってノロノロ動くことしかできないとか
かな?でもそれは性格の変化とは違うように思います。
かすみさんへ   はなまる
2021/10/07(Thu) 16:26 No.28219
はじめまして、こんにちは。はなまるといいます。双極性障害1型と
診断されています。鬱の身体症状は辛いですよね。私もどん底まで
落ちたときは食欲まるでなし、無理に食べるとぜんぶ吐いてしまう、
異様に疲れやすくてお風呂に入れない(卒倒する)と、他にも色々な
症状が出ます。

ところで、私も継母に育てられました。私は虐待されたということは
ないのですが、父と継母の間に生まれた異母弟とはずいぶん待遇に
差がつけられていました。父と異母弟と3人で家族をしたかったみた
いでした。私は家を出たのが35歳と遅かったのですが、相続を巡って
不信を感じることがあって、実家の戸籍から抜けました。(分籍して
自分が筆頭者の戸籍を新しく作ったのです)実家と絶縁して何年もた
ちますが、未だに色々な恨みが間欠泉のように湧いてきます(笑)

遺伝の話ですが、私は実母が双極性障害1型でした。躁の時は競馬に
のめり込んで1000万円くらい飼い葉にしたりしました。晩年は虚無
感と言うのでしょうか、生きているのが虚しい、何も楽しいと感じら
れないと嘆いて、最期は自死してしまいました。私は完全に母から
遺伝したと思いますが、母方の親戚には精神疾患を患った人はおらず、
逆に父方は父が鬱で入院歴あり、曾祖母と大叔父が統合失調症でした。
私は極めて精神疾患発症のリスクが高かったんだな、と思っています。

合う薬を見つけるのは根気がいりますよね。どこかでも書いた気が
するのですが、私はリーマス1000mg、デパケン600mg、ラミクタール
100mgを処方されています。(他にも色々出てますが)この組み合せ
に落ち着くまで試行錯誤がありました。私の場合ですが、リーマスで
気分の波、の幅を抑え、デパケンでイライラや怒りっぽさに対処し、
ラミクタールは心に底を作ってそれ以上に落ちないようにしていれ
感じです。私は薬に関しては丈夫な方で副作用で服用できなかったこと
は殆どないのですが、薬疹が出るような激しい副作用があると辛いです
よね。

とりとめもなく書いてしまいましたが、かすみさんに効果のある
薬が見つかりますように。
とりあえず双極性障害2型という診断名   儀助
2021/10/16(Sat) 04:38 No.28222
4時間寝た後、いつもの過覚醒により眠れなくなりました。

夜中の投稿ですが、良くないと分かってはいますが投稿します。

私の場合は幼少期の虐待により、常時過緊張、過覚醒、交感神経高止まり状態、交感神経が高まり過ぎることで、副交感神経が急激に働き神経性下痢を起こすため、健常者と同じ活動量をしても数倍も疲労します。副交感神経がシャットダウン状態になることで、神経性下痢が起こります。乳幼児突然死というのは、副交感神経が働き過ぎて、脈拍がどんどん遅くなって脈拍が止まり突然死するものです。

杉山登志朗著 発達性トラウマ障害と複雑性PTSDの治療 1800円+税 2019年1月30日 初版 のP87に複雑性PTSDで一般的なのは双極2型類似の気分変動で、・・・、双極1型の場合は双極性障害としての治療が必要になる。
双極1型は発達障害と同様、遺伝的素因が強い病態であり、周囲の親族に躁うつ病の人が存在することが多いので、鑑別の参考になる。

複雑性PTSDに認められる双極2型類似の気分変動は、双極性障害ではないと筆者は考える。双極性障害としての治療が無効だからである。おそらく、被虐待児に認められる激しい気分の変化や癇癪が発展したものではないだろうか。と書かれています。

近藤一博著 うつ病の原因はウイルスだった。1500円+税 2021年9月10日初版 P97に嗅球にどの程度HHV-6が感染しているかは、その人の生育歴によって変わってきます。
過去にひどい虐待を受けたり、ブラック企業で奴隷のように働かされたりといった、過酷な経験をしていれば、当然、嗅球への感染量は増えるでしょう。と書かれていて、虐待を受けるとうつ病になりやすいということです。

ちなみに、虐待を受けていなくて、両親と仲が良い人でも、生まれつきHSPの人は疲れやすい性格なので、うつ病になりやすくなります。

虐待を受けた人は、一見、HSPに似ていますが、常時過緊張、過覚醒のため、HSPに似た症状になります。

この最近、幼少期に虐待をうけた複雑性PTSDの本の出版が多くなり、注目を受けていますが、複雑性PTSDをよく知らない精神科医が多いのも事実です。そのような精神科医がとりあえず双極性障害2型と診断したりします。致し方ないことですが。


疲労骨折という言葉があるように、疲労を溜めるとうつになるということを自覚する必要があると私は思っています。

また、ストレスを受けて頑張っている時は、実際は疲労しているのに、コルチゾールの分泌が疲労を感じない作用をしていることを知っておくことが必要と思います。

ある日、限界がきて、ストレスを受けて頑張ってきたのが、頑張れきれなくなり、バタっとうつ病に急降下していきます。
これには、嗅球に感染するヒトヘルペスウイルス6型が関係していて、SITH-1タンパク質を作り、アトポーシスを起こし、アトポーシスが原因で脳の中のストレス物質が増加してうつ病になるという仕組みです。

参考までに書いてみました。
追記   儀助
2021/10/16(Sat) 08:46 No.28223
カサンドラ状態からアスペルガー化というのがあります。生まれつき攻撃的なアスペルガーの夫から攻撃を受けていは妻は、自分も攻撃的性格に変わってしまうというものです。ですから妻の攻撃性は後天的ものです。

同じように、かすみさんの以下の文章は、継母からの虐待により、後天的に以下のような状況で相手をやりこめてしまう性格になったと思います。
その証拠にかなり、おかしかったな、と自分でも思います。と書いてあり、先天的なアスペルガーの攻撃性は自分でもおかしかったとは思わないのです。
      ↓
口撃の時私が言ったことは正論でしたけれど、相手をやり込めてぺっしゃんこにするまで。かなりおかしかったな、と自分でも思います。
盛られる   ちか
2021/10/18(Mon) 01:37 No.28228
全体的に大変そうで共感するところが多いです。

私は母から、お弁当のハンバーグにホチキスの針(曲がっていなくて、未使用のもの)を盛られました。
それまでも髪の毛とかいろいろありましたが言っていなかったのですが、ホチキスの針が入っていたと台所にいる母の側で伝えると、「そう」と静かに言われて怖かったです。

実家を離れて何十年も経ちますが、私の場合は、近寄らない、関わらないのが一番です。
面白かった本  健次
2021/08/07(Sat) 22:19 No.28210 [返信]

さっきまで読んでいた坂口恭平『躁鬱大学』が興味深かったです。電話番号乗っていて、誰でもかけられるようで、頼もしく感じます。

いのっちの電話   古賀
2021/08/08(Sun) 05:00 No.28211
坂口恭平氏の地元出身です。
彼自身も双極性障害の当事者で、いのちの電話がなかなかつながらないということで、自分でやってみよう!と思われたようです。
自身電話に出られなかったら折り返し電話してくれます。
ちなみに、「いのちの電話」という名前は登録されているので使えない、井ノ原快彦さんとお友達だそうで、名前貸してくれないかと
交渉して「いのっちの電話」としたそうです。
希死念慮が強い時などかけてみたらいいと思います。
ネットで検索してもすぐ電話番号出てきますよ(^^)/
いいですね   健次
2021/09/03(Fri) 20:05 No.28215
古賀さん。
丁寧なご返信と助けになりそうな情報を頂き、ありがとうございます。
坂口さんは多彩な才能をお持ちのようで、井ノ原さんと友達というのもうなずけます。
私は「いのちの電話」にかけて、つながらく、大変つらい状態になったことがあります。
いざとなったら、という手段が増えて嬉しいことです。
8月例会に是非ご参加を  事務局
2021/07/18(Sun) 13:48 No.28208 [返信]

2021年8月7日(土)14:00〜17:00に8月例会をZoomを使って行ないます。

リアルにお会いできないのはとても残念ですが、ズームで例会を開催できるのは、画面を通してであっても顔を見合わせることもできますし、いつもは参加できない方も気軽に参加できるということもできるのも良い機会だと思います。

参加ご希望の方は、例会参加メールフォームでお申し込み下さい。
 ↓http://bipolar.ac/kanto/enterfor-mail/

また例会の前日までにズームの練習会を行います。ズームの経験があまりおありでない方も是非そちらも参加をご検討下さい。

○ 例会の流れ(予定)
14時:自己紹介
15時:懇談会
17時:終了予定。

以下は自由参加ですが、(各自休憩、食事・飲料などの準備)

○17:45から懇親会を行ないます。
17:45時:オンライン懇親会(酒類を含め食事などを取りながら)

○ Zoom練習会について 
例会のスムーズな進行のため、Zoom使用経験が少ない人などとともに、事務局側の熟練のためにも練習会を行います。
練習会の予定は後ほどお知らせします。

5月例会に是非ご参加を!  事務局
2021/04/04(Sun) 13:09 No.28200 [返信]


2021年5月1日(土)14:00〜17:00に5月例会をZoomを使って行ないます。是非掲示板利用の皆様にも、例会の雰囲気を味わっていただきたいし、オフ会ではお会いできないのが対面でお会いできる貴重な機会ですので、参加していただきたいと思っています。是非ご参加をご検討ください。

また例会の前日までにズームの練習会を行います。ズームの経験があまりおありでない方も是非そちらも参加をご検討下さい。

○ 参加ご希望の方は、例会参加メールフォームでお申し込み下さい。 ↓
 http://bipolar.ac/kanto/enterfor-mail/

○ 例会の話題募集
 例会で取り上げる話題は皆さんからいただいた内容を参考に事務局で整理検討させていただきます。

○ 例会の流れ(予定)
 14時:自己紹介 15時:懇談会 17時:終了予定。
 以下は自由参加ですが、

 (各自休憩、食事・飲料などの準備)

○ 18時から懇親会を行ないます。
 18時:オンライン懇親会(酒類を含め食事などを取りながら)

○ Zoom練習会について
 例会のスムーズな進行のため、Zoom使用経験が少ない人などとともに、事務局側の熟練のためにも練習会を行います。↓
 練習会の予定は後ほどお知らせします。

事務局

お久しぶりです。   はちみこ
2021/04/12(Mon) 22:50 No.28201
なんとか、参加したいと思っています。
よろしくお願いいたします。
はちみこさんへ   事務局
2021/04/13(Tue) 10:16 No.28202
参加を考えて頂きありがとうございます。お会いできたら嬉しいです。

詳細は後ほどメールでお送りしますね^_^

事務局
ラミクタールの用量  しゅう
2021/02/20(Sat) 17:02 No.28193 [返信]

初めまして。

今、ラミクタールを増やしているのですが、皆さんはどのくらいで維持されているのでしょうか?

また、うつに対する予防効果はありますか?

よろしくお願いします。

しゅうさんへ   はなまる
2021/02/23(Tue) 15:32 No.28195
こんにちは、はじめまして。はなまるといいます。
去年からラミクタールを処方されています。漸増して100mgで固定しました。(気分安定薬は他にリーマスとデパケンも飲んでいます)
鬱に対する効果ですが、気分に底が出来てそれより下には落ち込まない感じがしています。すうっと鬱にはまり込みそうになってもそのまま深い落ち込みにはならないです。(わかりにくい書き方ですみません)
参考になれば。
はなまるさんへ   しゅう
2021/02/24(Wed) 06:05 No.28196
お返事ありがとうございます。

僕は今、50rで2週間目なので、次の受診ではなまるさんと同じ100rになると思います。

「気分に底が出来てそれより下には落ち込まない感じ」っていうのは感覚的になんとなくわかります。

兎に角、効果があるというのが分かってよかったです。

ありがとうございます。
yukoさんへ  つぼっち
2021/02/04(Thu) 23:39 No.28159 [返信]

こんばんは。
家事にお忙しいなか、返信頂き、有難うございます!
yukoさんのご指摘のとおり、私の何時もの思考パターンが、私を必要以上に責めているのかもしれません。
つまり、鬱にともなう自動思考が出てきているのだと思いました。
私の書いてることが、自分の独りよがりのものでないとしたら、ホッとします。そう言って頂けて、また、安心もしました。

鬱の原因はバイトです。たった週に2日のバイトです。
ファミレスのキッチンの後かたづけのバイトですが、調理をせざるおえない時間も30分〜1時間あるんですね。
もう、ここで1年半バイトしてますが、料理を全くと言って良いほど覚えていません。覚えられません。
だから、その時間がとても、とても苦痛です。すごく不安になるし、緊張します。たぶん私は何をするにも人より時間がかかるので、スピードと体力と頭の回転の早さが必要な作業には向いていないのだと思います。
まわりの人からは「つぼっちさん、家で料理とか、します?」とか、私があまりにもできないために聞かれたりりします。気のせいかも知れませんが、料理を全部覚えている高校生からも、ちょっと疎まれている気がします。また、1番自分を疎んでいるのは、自分です。
できないことは、悲しいです。
時間さえたっぷり与えてくれれば、そこの店の誰よりも良いものを作れるんじゃないか?という微かな自信はあるけど、それじゃお客さん怒って帰ってしまいます。

バイト変えようかとも、考えますが、このスピードに対する私の弱さは、何をやってもついてまわってきます。
だから、私に対して理解のある人も少なからずいるこの職場に重い足を引きずりながらも、週に2日行っています。ほんとに何をするにも時間がかかってしまうのです。

この事が、私の今の1番の悩みであり、また自分が遅いし、覚えが悪いことが分かってしまうところが、つらいところなのです。

先輩にも相談はしました。でも、やはりフルタイムで過酷に働いている人には、この気持ちは到底分かってもらえるものではなく、「こつこつやるしかないな」と言われました。

就労支援センター、生活支援センター、カウンセリング、いろいろと相談先を考えますが、なんか答えは分かってしまって・・・

長い書き込みになってしまいました。
そんなこんなが、不安障害で躁鬱もちの自分には、働く際の障害になってしまっています。
転職を繰り返している根っこにあるのも、多分ですがそこら辺にあると思います。

yukoさん、重い話題なので、また、yukoさんは私の専属カウンセラーではないので、答えをくださいなんて、言えません。読んで頂くだけで、ありがとうです。

いつかyukoさんが言っていた、今の体力勝負の調理の仕事でなく、新しい働き方。バー等の空き時間に店を借りて、月に1回でも、不定期で開けるお店みたいな、ことができたら、楽しいでしょうね!

でも、実際今のファミレスは必死です。コロナで・・・
どこも飲食はそうだと思います。テイクアウトや宅配物も増えて、到底私には覚えられません。

返信は急いでませんので、気にしないでくださいねー。
いつもありがとうございます。

ファミレスで週2日1年半、すごいなーと思いますが・・・   yuko
2021/02/06(Sat) 18:10 No.28161
つぼっちさん、こんばんは。

ファミレスのバイトというのは双極性障害や不安障害がなくても大変だと思います。学生時代、友人がウエイトレスをやっていて、注文を取って料理を運んでレジを打つのに走り回ってるのに、サラダの盛り付けとかもさせられるんだよ〜!とぼやいていました。

なので、「たった週に2日」なんて思いません。私なら1か月持つかどうかわからないな・・・まわりの人達がハードワークに耐えて高速で動いているのを見ると引け目を感じてしまうとは思いますが、「自分、この病気を抱えて頑張ってるよな〜」と思ってもいいんじゃないでしょうか。

速く仕事をすることと長時間休まず仕事をすることは要求されることが多いでしょうね。その方が経営者には都合がいいですから。

でも、そういうお店ばかりではないです。また福岡の話で恐縮ですが、週に3日のお店とか、月に2回公共の場所でランチを出すお店とか、1人でやってるカフェでオーナーが作業中は話しかけてはいけないお店とか、マイペースでやっているお店が色々あります。

私も、つぼっちさんの技術と手間の必要な料理はファミレスでは出せないと思うし、もしとつぼっちさんが月に一度でもお店でランチを出すのなら、頑張って午前中に身支度して(←超ハードル高い)食べに行きたいです。

この病気を持っていると、世間の「普通」に無理に合わせようとすると潰れそうになるかもしれません。(薬でうまくコントロールできている方もいるでしょうけど)私も主婦業だけでなく、自分にできるペースで社会参加したいという夢があります(ライターの仕事もスピードと量が勝負、というところがあるのです)

今はまだ具体的にどんな形があるのかわかりませんが、お互い、いつか実現できたらいいですね。

でも、つぼっちさんのように、私の文章というか言葉遣いをほめてくれる方も時々いて、それは望外の喜びなんですよ!(マジで)
偶然なのか・・・?  つぼっち
2021/01/20(Wed) 01:29 No.28145 [返信]

こんばんは。
以前、雑談掲示板に書かせて頂いたことを、繰り返すような内容の記事ですが、ちょっとだけ不思議な体験をしたので、投稿させて頂きます。
私は、母親を子供の頃から嫌っていたのですが、祖母や叔母からそういう教育をずっと受けてきて、それがごく自然なことだと疑っていませんでした。私の中では、母はダメ人間の悪者。祖母と叔母が基準のような考え方を持っていました。とても強固に思っていました。

四年前の冬、母親は亡くなりました。私は、泣きませんでした。しかし、その後仕事をすることができなくなり、家を出ることが困難になり、体調が悪化し、入院しました。
入院先では医師、心理士ともに、母の死が今回の入院に至った原因だと言いました。最初は信じがたかったのですが、医師や心理士とのセッションを通して、本当の自分の気持ちというものに、ぶち当たり、入院中とても苦しくなりました。本当は、母親のことをどう思っていたのか?入院中、真剣に考えました。そしてだんだんと考え方が変わっていきました。
その間、私は病院の運動場に座って山下達郎の「ずっと一緒さ」という曲を何度も何度も、繰り返し聞いていました。
何ヵ月か経ち、私のなかに、母親に対する全く違った物語が出来上がりました。その時点で、私は医師に退院しても大丈夫だと思うと告げました。
医師は「喪の作業は一筋縄では行かないものです」と釘を刺しながらも、退院を認めてくれました。


今日は、そんなことを、入院日記を読みながら思い出していました。母親のことも久しぶりに思い出して、考えていました。

今日はバイトの日でした。途中寄ったコンビニで、山下達郎の「ずっと一緒さ」が流れていました。
「あなたと二人で
生きていけたら
何度でも生まれ変われる
たどり着いた
僕らの場所で
ずっと、ずっと、一緒さ」
と歌っていました。

なんてことはない偶然なのかも知れませんが、私には何かのsignとしか思えませんでした。
母親の存在を近くに感じました。

近くにいつもいるのかも知れません。

そんな気がしました。

訂正   つぼっち
2021/01/20(Wed) 01:46 No.28146
どうでもいい間違いですが、バイトの途中寄ったのはコンビニでなく、タバコ屋でした。投稿の内容とは全く関係ないですが、一応訂正致します。
つぼっちさんの御気持ちは?   yuko
2021/01/22(Fri) 22:58 No.28148
こんばんは。私にも似たような経験があります。
誰かの存在がそばにいるような気がなさるとのこと。
つぼっちさんは、それがイヤですか? 嬉しいですか?

私も強烈な母がこの世を去った後、肩の荷が降りてほっとするだろうと予想していたのですが、実際に来たのは強烈な喪失感で、バランスが壊れて足元が揺らぐような感じでした。

だからといって、母が恋しいという気持ちは、どこを探してもなかったです。弱くて不安定で、自分で産んだ子を殺そうとしたり、闇金の保証人にしたりするような人間と関わるのは人生の無駄でした。良い勉強でも何でもない、ただの不運です。なので、生まれ変わりがあるのなら、彼女の魂とは二度と関わりたくないと思っています(今生で育ててもらった事には感謝していますが)

なので、その存在を近くに感じた時、「私はもうあなたと関わりたくない。行くべきところに行ってください。今後私に近づいてはいけない」と何もない空間に向かって宣言しました。(もちろん、気のせいだった可能性の方が高いのですが)

つぼっちさんのお母様と私の母は違いますが、生きている時の言動を考えて、これからも関わりたいと思われるかどうか・・・形が変わっても本質は同じと思うのです。

サインというものはあると思います。でも、サインを発する相手が誰(何)であれ、形があってもなくても、受け入れたくないものは拒否しても良いと思います。
私の場合   つぼっち
2021/01/23(Sat) 23:47 No.28149
こんばんは。
私の場合、そのサインのようなものを感じた時の気持ちは、見ていてくれてるのかなぁ、という嬉しい感情と不思議な感覚の混じったようなものでした。

yukoさんは、お母さんの行動でほんとにお困りになったと思います。
私の場合、母は一言でいうと、言葉は悪いけど、ずぼらな善人でした。今思うとです。善人だったのです。
それを悪者に仕立てて私から離したのは、祖母と叔母です。それに気がついたのは私が入院してからでした。

完璧な家庭環境なんてきっとないのでしょうね。
みんな何かしら問題を抱えて大人になっていくのかも知れませんよね。yukoさんの場合はかなりハードだと思いますが、私もその複雑さ故、いろいろ気づくまでに随分と時間を要してしまいました。

話題と全然関係ない話ししてもいいですか?
私、肺気腫になってしまいました。タバコ病です。
薬がまた増えました。呼吸器内科の先生からは、タバコは止めて下さい。発作が起こったら躊躇なく救急車を呼んでください。死にますよ。と脅かされました。
しかし、まだ減らしはしましたが、タバコは吸っています。そのせいか分かりませんが、少し歩くと息切れし、
今日のバイトも大して働いてないのですが、疲れます。
今月終わりまでには、禁煙できるようにしたいと思っています。
関係ない話して、すみません(汗)

最近は疲れて、バイト行く以外と夕食作る以外は、ほとんどベットで横になっているのです。

今夜はこれから雪のようです。
いつも返信頂きありがとうございます。
おやすみなさい。
こんにちは   yuko
2021/01/24(Sun) 15:22 No.28150
つぼっちさん、

実は、前回の書き込みをした晩、母の夢を見ました。夢の中で母は頼りになる人で、私は何かを怖がっていて、母の居る部屋に「おかあさ〜ん」と言いながら逃げ込みました。

目が覚めて、我ながらびっくり。「私はまだ、母親というものに甘えたい気持ちがあるんだな〜」と思いました。夢の中の母は、現実には存在しない、私の作ったこうだったらいいな、という母親でした。

つぼっちさんはお母様が一緒に居るような気がして嬉しく感じたと聞いて、良かったな〜と思いました。私のように、「うわ、やっば! 今度は何されるやら(;゚Д゚)」と塩を撒きたくなるより、ずっと良いですね。

ところで、肺気腫というのはCopdですか? 父は77歳で息苦しくなってcopdと診断され、タバコを止め(半世紀以上の喫煙者だったのでしんどかったと思います)、91歳まで不自由なく暮らせました。

なので、禁煙は大変でしょうけど、頑張る価値はあるかと思います。ウエーブの会でも禁煙に成功なさった方を知っているので、うまく行かない時は相談なさってもいいかも?(もし相談されたいなら、その方のハンドルネームを伝えてもいいか聞きますので、言ってくださいね)

つぼっちさんの禁煙がうまく行きますよう、お祈りしています。
COPDでした   つぼっち
2021/01/27(Wed) 23:28 No.28152
yukoさん、こんばんは。

そうでした。確かに医師はCOPDと言っていました。
主治医のクリニックの先生にも、それを伝えると、「COPDは絶対に禁煙が鉄則だけどね・・・精神科医の立場から言うと、禁煙がストレスになるから・・・まぁでも、禁煙ですね・・・」やはり禁煙です。
頑張ります。
ついでに呼吸器内科の先生が採血でアレルギー検査をしたのですが、先生も驚く程のアレルギー持ちでした(涙)
ほとんどと言って良いほど全ての項目に、アレルギーのマークがついていたのですが、1番ひどかったのがシラカンバと小麦でした。シラカンバは身に覚えがありましたが、まさか自分がひどい小麦アレルギーだとは思いもしませんでした。何で今まで気が付かなかったのか不思議でしたが、調理の仕事を初めてから手荒れが物凄くて、アレルギーの薬を朝晩毎日飲んでいるんですね。長期に渡って。それで、抑えられていたのかなー、なんて思っています。パスタの大盛り等は食べないでくださいねと先生に言われました。

yukoさん、お母さんの夢を見られたんですね。頼りになる理想のお母さんがそこにいたんですね・・・なんか切ない気分になりました。
私が前回入院したときに、臨床心理士から「つぼっちさんは、好きになる女性のなかにも、お母さんを探しています。」と言われたんです。マザコンてことではないようなのですが(汗)。


太り過ぎとも、医者に言われたので、禁煙と同時にダイエットも始めたのです。でも、最近お気にいりのファビオというイタリアンのシェフの動画を見ていて、美味しそうなクロックムッシュを作っていたので、明日のお昼は材料がないので完全再現は出来ませんが、ある材料で作ってみたいと思っています。
普通の家庭に、常時、パルミジャーノ・レッジャーノやエメンタールチーズやモルネーソースがあるわけもなく、普通のパルメザンチーズとスライスチーズとマヨネーズで作ります。

また雑談掲示板で料理の話したいです。その時はよろしくお願いいたします。
おやすみなさい。
小麦断ち、したことがあります   yuko
2021/02/02(Tue) 21:21 No.28155
こんばんは。

タバコと小麦を控える生活のご苦労、お察しします。

私はタバコは吸わないのですが(美味しいと感じなくて)、この病気を診断される前に漢方で体調を改善しようとして、自称漢方専門医のもとで極端な食餌制限を半年したことがあります。

その医者は自分が小麦アレルギーらしく、小麦を食べればすぐに体調が悪くなると言っていました。多分小麦を抜いたらウソのように体調が良くなったので、それを患者にも勧めたのではないかと思います。一部の人は劇的に体調が改善するようです。(残念ながら私はそうではなかったですが)

小麦断ちを始めてわかったのですが、お米と違って、小麦は本当に色々な食べ物に入っていますね。麺類、パン、お菓子、全部ダメと言われると何を食べたら良いかわかりませんでした。

でも、最近はフルテンフリーや米粉製品が出回るようになったので、昔ほど不自由せずに小麦を減らす事ができるかもしれません。できる範囲で減らしたり抜いたりして、それで体調が良くなれば、頑張ったり我慢したりする気になれるかも。

さて、母の夢を見た話を聞いてくださってありがとうございます。ちょっと同情してくださったような・・・それも、ありがとうございます。私の親しい友人達は「こんな人が母親だったら良かったなあ」というタイプが多いです。実際、母に代わって(?)いつも私を助けてくれています。有難いことです。

クロックムッシュの話も楽しく読みました。私にとっては「うわーめんどくさ〜」というメニューです。買って食べた事はあっても、作った事はありません。つぼっちさんは手のこんだ料理をなさいますね。ホントにすごいです。でも、知っている誰かが作ると、私も作ってみようかな、という気になります。

サイゼリアに置いてある粉チーズが業務スーパに売っているようなので、それも使ってみたいですね。ひと瓶100g300円だそうで、まずまずのお値段なので、一度買ってみたいと思ってます。

追伸 トンポーローにはまだたどり着かず、多少アレンジして親鳥のバンバンジーを作りました。つけ汁ごと加熱するとしっとりしますね。いつもバサバサになっていたので助かりました。
yukoさんへ   つぼっち
2021/02/03(Wed) 00:45 No.28156
こんばんは。
yukoさんは、いつも人の立場に立って文章を書くことができるのが、すごいナーといつも思っています。
私は自分の言いたいことばかりで、おそらく自分のことしか考えていないのだと思います。
でも、今からでもyukoさんを見習うことは、可能かもしれません。yukoさんは、ライターなので、文章が上手ですね何て言うのは失礼に当たるかも知れませんが、
相手の立場に立った、大変読みやすく美しい文章で、勉強になります。
小麦断ちの話しも、有難うございました。
私は今はバイトのストレスや、少し鬱に転じて来ている感があるので、小麦アレルギーもタバコもダイエットも正直、どうにでもなってしまえ!というなげやりな気分になってしまっています。いっぱいアドバイスくれたのにごめんなさい。

躁鬱病、全般性不安障害、とてもきついです。
掲示板には、調子コイテ、いろいろ病気とは関係ないこと書いてますが、yukoさんも同じだと思いますが、
しんどい時、文章も料理もどうでもよくなっちゃう時、ありますよね。

また、自分のことしか書いてない。
もう掲示板に投稿するのは辞めようかと思っているんです。
ほんとに私は自分のことばかりで。みんな苦しいのに。

いつまで経っても、ネガティブか能天気かしかなくて・・・

トンポーローは、めんどいので、気の向いたときにどうぞ。

バンバンジーも良いですね!

おやすみなさい。

やっぱり私って、変ですかね?
自分のことばっかりだな、と感じたことはないですよ   yuko
2021/02/04(Thu) 17:11 No.28157
つぼっちさん、こんにちは。

日常に追われて充分な時間がとれないのですが、遅くなるよりはいいと思うので、今書き込みますね。(雑な文章になりそうですが)

つぼっちさんがご自分をそのように感じるのは、鬱がそう思わせている可能性もあるんじゃないかな、と思います。

あと、私の文章を褒めてくださってありがとうございます。生活できるレベルではないですが、ライターの端くれとして嬉しいです。

私がつぼっちさんの文章を読むと、大変だけど頑張ってるなあ、とは思いますが、自分の事ばかりだと思ったことは一度もないです。個人的には、「自分の事ばかりだなあ」と感じるような文章というのは、「俺の話を聞いてくれー!」「俺のツラさをわかってくれー!」「俺の気持ちをわかってくれー!」という押し付けがましさを強く感じたり、何かコメントしても、こちらの言う事を全く聞いてないような一方的なレスが戻って来る(もしくは何も来ない)時です。(そして、それは、おばちゃん同志のおしゃべりではいつものことです)

それから、私の禁煙・小麦断ちのアドバイスは、「私の体験が役に立ちそうなら声かけてね」「大変だということはわかります」というだけのことで、今すぐ禁煙!とか徹底的に小麦断ち!とかを勧めているわけではないです。そのへん、プレッシャーを与えてしまったのなら、申し訳ないです。

言葉の使い方はさておき、私がつぼっちさんの立場に立てているかというと・・・立とうとはしているけど、10%くらいしか理解できてないと思います。もし、つぼっちさんとのお付き合いがもっと長い&親しければ、言ったであろう言葉を書いてしまいますね。

「え〜!! つぼっちさん、こんにちは。

日常に追われて充分な時間がとれないのですが、遅くなるよりはいいと思うので、今書き込みますね。(雑な文章になりそうですが)

つぼっちさんがご自分をそのように感じるのは、鬱がそう思わせている可能性もあるんじゃないかな、と思います。

あと、私の文章を褒めてくださってありがとうございます。生活できるレベルではないですが、ライターの端くれとして嬉しいです。

私がつぼっちさんの文章を読むと、大変だけど頑張ってるなあ、とは思いますが、自分の事ばかりだと思ったことは一度もないです。個人的には、「自分の事ばかりだなあ」と感じるような文章というのは、「俺の話を聞いてくれー!」「俺のツラさをわかってくれー!」「俺の気持ちをわかってくれー!」という押し付けがましさを強く感じたり、何かコメントしても、こちらの言う事を全く聞いてないような一方的なレスが戻って来る(もしくは何も来ない)時です。(そして、それは、おばちゃん同志のおしゃべりではいつものことです)

それから、私の禁煙・小麦断ちのアドバイスは、「私の体験が役に立ちそうなら声かけてね」「大変だということはわかります」というだけのことで、今すぐ禁煙!とか徹底的に小麦断ち!とかを勧めているわけではないです。そのへん、プレッシャーを与えてしまったのなら、申し訳ないです。

言葉の使い方はさておき、私がつぼっちさんの立場に立てているかというと・・・立とうとはしているけど、10%くらいしか理解できてないと思います。もし、つぼっちさんとのお付き合いがもっと長い&親しければ、言ったであろう言葉を書いてしまいますね。

「え!! まじでー!! とぼけんなよ!って感じよね! これ以上どうせいっしゅーねん!よね!」

私は親しくなると、こういう口調になります。つぼっちさんのおっしゃる通り、双極性障害一つでも充分しんどいのに、+不安障害、それで日常生活を送るのはものすごく我慢も努力もなさってるはず。それに加えて、ストレス解消になっているタバコを止めて、色んな食品に入っている小麦を控えろ、と言うのは、骨折した人にラクビーの試合に出ろと言ってるようなものだと思います。

なので、私の書きこみは「超大変だけど、もし実行する日が来たら、参考になる事があればお伝えするし、応援もします」という意味でした。言葉足らずで申し訳ないです。

昨日と違う今日(より良い、より建設的で、より健全な)を目指すのは精神衛生にとって毒になる事も多いので、つぼっちさんが現状維持ができますよう、蔭ながら応援しています。

追伸 つぼっちさんが掲示板から消えたら寂しいです!
なぜかリピートした部分があります・・・   yuko
2021/02/04(Thu) 17:19 No.28158
「えー!  の後、 つぼっちさん、こんにちは、から始まる文章が最初からリピートされて表示されました。 ???

長くなって悪いなあ、と思ったのに、さらに長くなってしまいました。申し訳ない。すみません、読みとばしてください。

それから、どうせいっちゅーねん!を しゅーねん!と打ち間違えてます。

あわてて書きこむとこんなです。(^^;)
それでは、家事前線に戻ります。
久々投稿です  コペンハーゲンの青空
2021/01/03(Sun) 09:55 No.28139 [返信]

久々の投稿です

双極性II型です。
ラミクタールを服用しています。

躁状態と鬱状態の波乗りが
何年もうまくできず、
冬はうつがひどくなり、
寝たきり状態で、
ずっと苦しんできました。

ただ、今回は、不思議なことに、
何とかなっています。

鬱ばかりに目を向けていたのが、
軽躁の状態を意識できるようになってきたのが、今までと違った面です。

「あ、今は軽躁だな、今はうつ気味だな、」とか、
あえて意識をするようにしています。

あまり張り切って行動をしない。
テンション上げようとしない。

これ、頭でわかっていても、
なかに行動に移せないでいたんだときがつきました。

何か一つ行動をするにしても、
しんどくなったら途中で手をとめて、
一旦、中途半端でもやめちゃう。
適当に切り上げる。
が、なかなかできなくて、

ここまでは何としてもやらなきゃ、
やらないと気が済まない。

テンション高く、スピーディーに
こなせる。

今までは、これが普通、これがフラットな状態だと思っていて、

これが、実は軽躁になっているということを意識でずにいたことに気がつきました。

風船の話で例えると、
風船のヒモを、
思い切り手を放してしまうと、
どこまでも
空高く上がっていってしまって、
多分どこかで破裂して
急降下してしまう。
放したとしても、
すぐ手で掴める範囲でしか
放さない。

というようなイメージで、
過ごしてみてます。

はじめまして   ジャスミン
2021/01/06(Wed) 15:29 No.28140
こんにちは。半年ほど前に双極Uと診断され、それから関東ウェーブの会に参加させていただいています。

私も今は鬱期でラミクタールを飲んでいます。気分はそれほど悪くないのですが、何もやる気が出ず数ヶ月引きこもり生活を続けています。本当に家から一歩も出ていません。

コペンハーゲンの青空さんと同じく、適当な所で区切りをつけて終わりにしたり休憩したりという調整が出来ません。「疲れたなぁ…ちょっとストレス溜まってるかなー」と思うと、時すでに遅し。そこから急にどん底に落ちたようになって引きこもり生活が続きます。そしてちょっと調子良くなると、無限に力が湧いてくるような感じがして、アクセル全開で頑張ってしまう… そんなの繰り返して生きて来ました。

低空飛行で良い、疲れる前に休んだ方がいいんだって思って生きていこうかなって感じました。とても参考になりました。
ジャスミンさんへ   コペンハーゲンの青空
2021/01/14(Thu) 09:55 No.28141
ジャスミンさん

こんにちは。
コメント入れてくださって
ありがとうございます。嬉しいです。
なのに、
返信が遅れてしまい、ごめんなさい。

いい感じで躁・鬱の波乗りが
出来てるかなと思って過ごしていたのですが、身体の疲れが溜まってきてしまい、
無気力状態の手前まで来てしまったので、
休憩モードにしています。

最低限必要な事しかやらない、
でも本心は、
ちゃんと動きたいのに、動けない、
毎度の葛藤です。
こんな時は、
鬱方向に行き過ぎないように、
この葛藤さえも、
(簡単ではないですが)
あまり強く意識しない方が、いいのではないかなと思うようになりました。

躁と鬱の波をどう調整したら、
心身ともにラクに過ごせるか、
日々 手探りしながらですね。

波乗りの方法は個人差があると思いますが、少しずつ 探していきたいですね。
どうぞ、ご自愛下さい。
今日は年越しチャットです!  事務局
2020/12/31(Thu) 14:08 No.28138 [返信]

。・☆今日31日(土)大晦日〜元旦はカウントダウンチャットです☆・。
31日23:00〜24:30です。
              
今年経験した、この病気独特な思い出を振り返ったり、来年に向けた抱負を共有するのも、同病仲間と一緒だったら、より深く楽しい時間になるんじゃないかと思います^^
チャットデーでは、事務局員も参加しますので、どうかこの機会にお気軽に覗いで行って下さい(^^) 参加もロムも大歓迎です♪

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チャット室のリンクです→
http://bipolar.ac/kanto/chat/perlchat/


チャット室はチャットデー以外の時間も自由にご利用できます。ただし健康(躁転防止)のため、深夜(22時〜朝6時)のご利用はお控えください。

是非ご参加を!

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