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ゆうこさんへ。  ゆう
2018/02/14(Wed) 21:14 No.16633 [返信]

ご指摘頂きましてありがとうございます。

ちょいちょい忘れ気味になってしまうのですが、このともちさんへのメッセージは私のスマートフォンから投稿したものなのです。

この端末の一部の機能である絵文字をコメント文章の語尾につけて読みやすいように工夫したつもりでしたが、逆に文字化けして読みにくくなってしまったようですね。【汗】

ゆうこさんのお気遣いからこの件に関連した掲示板の改良点を一つ気付きました。

サイト自体を大まかにリニューアルしてからチャットルームは絵文字対応が出来るようになりましたけど、掲示板は絵文字対応が不可能な状態です。
もしかしたらですが、スタッフ様の管理運営上であるスパムメール対策にのっとった関連の問題であるやもしれないですが、私自身今まで気付かなかったので、この件を意見してみようかと思います。

度重ねてお礼申し上げます。m(__)m

ともちさんへ。  ゆう
2018/02/13(Tue) 23:33 No.16629 [返信]

はじめまして。( ^ω^ )
関東ウェーブへお越し頂きありがとうございます😊
おはつにお目にかかります。
ハンドルネーム【ゆう】38歳、未婚の千葉県男子で病歴はおよそ15年以上になります。

28歳はさすが若いですね。😅
私はその頃、自分なりにやりたい事も明確に解らない中で、とにかくがむしゃらにかたっぱしから働いて自分が何を求めているかを模索していました。
私は今も勉強は大の苦手だし、特にノルマを課せられるような事や数字に関連するような事を突き詰められると脳みそが拒否反応を起こします。😥
29、30あたりから常人とは違う自分の何かに対して違和感を感じつつ、今の今まで生きてきましたけども結局はずっと解らずじまいです。
しかし、その中で自分の周囲をとりまくたくさんの人へ、なりふり構わず相談して一歩一歩現状の自分と事細かく分析して、ようやく多少なりとも
こういう人間なんだと理解できるようになりました。
双極性障害のみならず世間で認知されている様々な精神障害に至っての共通点は少なからず【当事者は孤立を余儀なくされてしまう事】【まだまだ世間での認知度が非常に低い事】です。

ともちさんが、ご両親や友人の方に相談しても理解してもらえなかったのも上記の一文による影響はあったと思います。
ゆうこさんのおっしゃる通りに、ともちさんご本人は状況を打開しようと頑張る意志を持とうとされてるのにやる気が起きない無力感や焦燥感に苛まれてしまうのは病気のせいだと言っても過言ではありません。
世間からは非難されてしまうでしょうが、こればかりは経験した人や知人友人や交際者、同病者でなければ分かるはずなどはないです。

しかし一度逃げたら幸福になれない。というのは私から言うと絶対にそんな事はありません。
病気になったからといってやりたい事が見つからず終いだったり、就職がうまくいかない。好きな人ができなくて結婚できない。
そんな事は人生を良好に過ごして、病気になった人を嫌ぎらう人が言うセリフです。

その証拠に今も病気を受け入れながら就職して仕事を頑張っている方や、個々に同病者の交流を通して、コミュニケーションを構築したり、互いを認め合い交際に至った人たちのケースなどいくつもあります。
病気だからといって自ら自虐的になる事はご自身の精神を痛めつけ、ますます余計なストレスを生んでしまうだけです。

コメントをされているゆうこさんとちかさんの言う通り、まずは休んで気分を回復される事をお勧めします。
学生だからといっても、精神的にダメージを受けて疲弊している状態の中で必ずしも勉強しなさい。と言う事はありません。
よく寝て、暖かいものを飲んで、日差しを身体中で浴びて、森の中をゆっくり歩き、誰も知らないいい景色を眺めて。

勉強するのも、働くのもその後です。
確かにお金を稼がないと生活していけないのは現状の摂理ですが、今は様々な働き方が存在しますし、この先必ずともちさんに最適な仕事も見つかるはずです。

今はまだ診断されてから日が浅く、周囲の人々から認められてないので、何を優先しどこから始めたらいいのかが解らないだけです。

まずは気分を落ちつかせ、少しでも動けるエネルギーが回復したら、ともちさんさえ良ければ関東ウェーブの例会への参加をお勧めします。
ここは双極性障害を始めとする様々な精神障害を持って孤立を余儀なくされている方々の為の交流の場でありますので、気持ちを同じくして集っているたくさんの仲間がいて、この先のともちさんの生き方についてもきっと良いアドバイスをくれると思います。
首都圏にお住まいだったら例会への参加は可能かと思いますが、それ以外の在住エリアでしたらチャットルームや各掲示板などをご利用されて、仲間たちとの交流からたくさんの知識を掴みとって頂きたいと思います。

もし私で良ければ個人相談にものらせて頂きますので、その時にはコメントを入れた当事者の名前をクリックしてもらえればメールが出来るはずなので、何かお困りになったらあんまり頼りにはならない事もあるでしょうが😅いつでも御連絡下さいませ。
関東ウェーブへの参加を祝して、ともちさんへ私個人の平和の象徴であるスマイルくんをプレゼントさせて頂きます。o(^▽^)o

ゴチャゴチャ長くなっちゃいましてごめんなさい。🙇💦
一人でいつまでもうなり続けるよりはずーっとマシだと思いますので、あまり深くは考え過ぎずに気楽にいきましょうね。😊
これからもよろしくお願いします。

PCからは一部文字化けして見えます   yuko
2018/02/14(Wed) 15:17 No.16632
ゆうさん、こんにちは。レスじゃなくてすみません。

私はいつもPCから閲覧してるのですが、上から2行目の「ありがとうございます」の次は「😊」になってます。

何かのマークを入力なさったのかな?

以前から時々気になってたので・・・
くだらない質問してすみません。  ともち
2018/02/10(Sat) 19:53 No.16610 [返信]

初めまして。最近、双極性障害と診断されました。誰にも相談できず、何もする気にならず、ネットを惰性で見ていて、見つけて書き込みをしてみました。
28歳ですが、甘え、弱さがあり、自分が嫌になります。
専門学校に、通っていましたが、診断を受け、休学しています。
一年のときは、勉強が楽しく、寝なくてもやっていけました。その頃からおかしかったのかもしれません。自分は何しても怒られないという思いがあり、先生にたてついたりしてました。二年になり、やる気が起こらず、テストや課題があるのに、毎日、寝てばかりいて、無力感、無価値感、死にたいという気持ちばかりでいました。やらなければならないのにできない自分に腹が立ち、暴れたり、叫んだりしてしまい、受診し、診断されました。
4月から辞めて、自分なりに働けるところを見つけて、頑張ろうかと思っていますが、
友人や両親から、もったいない、逃げて幸せになれないなど、言われてしまい、自分で決断したのに、どうしたらいいかわからなくなりました。
一度逃げたら幸せになれないのでしょうか。

どうしても頑張れないから病気なんですよ   yuko
2018/02/10(Sat) 20:48 No.16612
はじめまして。2型、発症5年目の者です。

発症前は無理したらたいていの事ができてました。

なのに、発症後は仕事どころか1日中寝ていて、食事やトイレにすら行けず、枕元にパンとおまるを置いている状態になりました。

当時はどんなに頑張っても何もできませんでしたね。生きてるだけで精一杯でした。

これではまるで糞尿製造機だ、と思うと、情けなさのあまりに、死にたくなりました。

今はかなり良くなりましたが、やっぱり私も無理解な人達に責められたのがすごくツラかったです。

これは病気なんだから、根性では治りません。

でも、ちゃんと休んだり治療したら、頑張らなくてもやる気がわいてきます。

とはいえ、身近に医学的知識のない人達がいて、根性論をふりかざすのは困った状況ですね。

でも、周囲の無理解にどう対処したら良いか、私もわかりません。たまたま私は身内が鬱の経験者だったので。

誰か、良い対処法を知ってる方がいないかな…
yukoさんへ   ともち
2018/02/10(Sat) 21:07 No.16613
返信ありがとうございます。
1番のストレスの根元から今、離れると、かなり気分が楽になってきています。
そのため、離れたい、違うことをしたいと考えています。
病院の先生からも自然とやりたくなる、と言われています。
あとは、自分が、家で休んでいることを罪だと思わないようにできたらいいのですが、難しいですね。。。
思ってしまいます、それが普通です   yuko
2018/02/10(Sat) 22:01 No.16615
自分を責めたくなるのも症状のひとつなんで
すから。

あの罪悪感と自責の念、強烈でしたね… 思い出してもツラいです。

自分の考えだけでもしんどいのに、周りからまで責められたらたまったもんじゃないですよ。

医者の口から家族に説明してもらうとか、医者に頼んで入院させてもらうとか…

なんか良いアイデアはないかな…
yukoさん   ともち
2018/02/11(Sun) 08:46 No.16619
ありがとうございます。
ここで、お話をしてもらえることだけでも、今、救われています。
ありがとうございます。
入院とまでは、行かないと思います。アップダウンが激しいですが、今現在、学校から離れて、落ち着いていますので。
こんな風になるとは、夢にも思わなかったです。
ともちさん   ちか
2018/02/11(Sun) 18:41 No.16622
初職に就く前に逃げると大きく減ります。

とはいえ、疲れている時には、休むことは必要だし、いいことです。
結論としては、学校を休学し、辞めないでほしいです。

その間、自分なりに働けるところで頑張ったらいいと思います。
ただし、課題等のストレスに押しつぶされて症状が出たなら、仕事でもストレスを感じれば症状が出るでしょう。

今は自分とのつきあい方、病気をもつ自分とのつきあい方を、自分で学ぶ時なのだと思います。
少しお金がかかっても、時間がかかっても、白黒つけずいろいろ重ねて試してほしいです。
私もちかさんと同意見です   yuko
2018/02/12(Mon) 19:04 No.16626
説明不足ですみません、入院は病状が重いからじゃなくて、家族のプレッシャーから離れるためです。

医者に「家で暮らすことに耐えられない」と訴えたら可能なはずです。(そこまでイヤじゃなければ良いのですが)

それから、ちかさんもおっしゃってましたが、学生という今の立場はキープなさった方がいいと思います。

お金はかかるでしょうけど、長い目で見ると、無理しないで、とりあえず一時停止した方がお得だと思います。

ともちさんの今の状態で何ができるのか(休養か復学か就職又はバイトか)主治医の意見も参考になさっらいかがでしょうか。
ちかさん、yukoさん、ありがとうございます。   ともち
2018/02/13(Tue) 00:09 No.16627
学校なんですが、自分でも何が嫌かもわからないんです。もう、ただ、今の生活が嫌なのかもしれないしと思ったり。
働いてからも一緒とは、思います。なので、学校からも、病院からも、急いで答えを出さなくてもと言われますが、なかなか、気持ち的には、あー早く働いてお金稼がないと。という気持ちばかりが先行してしまいます。
どうしても、何かしなければいけないって思ってしまいますが、何もできていません。
ツライですよね   yuko
2018/02/14(Wed) 10:51 No.16631
今28歳とのこと、私から見たら「まだまだ若い」と思いますが、周囲で家庭や社会に決まった居場所を手に入れる人を見ると、焦ってしまうご年齢だと思います。

休養するといっても、体は休めても気持ちは電車の中で走っているような感じになるかもしれません。何かしなくてはと思うのに体も気持ちもついていかず、〇にたくなる事もあって当然です。

ともちさんは本当はとても頑張っておられます。これ、キレイごと言ってよいしょしてるんじゃないですよ。本当にそう思うんです。

暴れたり叫んだりした時のともちさんの強烈な辛さを思うと、今もこうして生きておられるのは、よく耐えたなあ、と思います。

親御さんやお友達は同じ目に遭ったことがないから、ともちさんが精神的に手足を切断されるような内臓が破裂するような大変な目に遭ったとは夢にも思わないんですよ。

大けがして流血中の人に「包帯巻いて松葉杖ついて仕事探しに行け」なんて言わないだろうに、見えないからって「逃げたらダメ」とは…無知とは何とも怖いですね。

逃げられることからは逃げていいんです。学校からも、社会からも、必要なら親から。

自分の脳からは逃げられないけど、外側にあるものからは逃げられます。外にあるものが生きることを邪魔する時は仕方がないです。

でも、後で戻ってこれるよう、上手に逃げた方がお得です。
それには医師の助言や診断書はとても強力なアイテムになります。

今は一時停止する時期です。
ともちさんのような状態になった人はたくさんいます。
そういう人達の経験からできたマニュアルはけっこう正しいです。

休めなんて言われても受け入れ難いとは思いますが・・・
ちゃんと休んで体も気持ちも静かになったら、きっと道が見えますよ。
休職  はれ
2018/02/10(Sat) 16:05 No.16607 [返信]

先週まで、躁状態の影響もあり、職場の方々にご迷惑をおかけし、おそらく来週休職が言い渡されると思います。休職は、これで5回目になり、そう長くないうちに退職させられます。学費がもっともかかる時期でもあり、家族をどう養っていけばいいのかわかりません。障害者雇用は、50台でも可能なのか。年収はどのぐらい見込まれるのか。また、病気であることを隠して就職先を探したほうがいいのか。まったく前が見えません。どなたかアドバイスをいただければ幸いです。

急がば回れ    岡崎晶子 
2018/02/11(Sun) 05:21 No.16618
はれさん おはようございます。50歳女性のにゃあこです。平成15年に障害者3級と認定されました。

障害者雇用は精神の場合、まず採用してくださる企業はないと覚悟されたほうが良いと思います。これはメンタルクリニックで働いていた時の現状です。休むことが一番の問題になるでしょう。統合失調症の方は症状のアップダウンが少なくコツコツと同じ作業を続けられる、また突発休暇が少ないので障碍者雇用として躁うつ病より採用率が良いと言われています。(参考)「アットジーピー」で検索:障害者雇用の支給額がわかると思います。

働いていた精神科・メンタルクリニック(私は看護師・認定心理士、精神保健福祉士です)で医師が企業側に指示するのは、休憩時間を増やす(2時間に1回ではなく、1時間に2回など)、または時短勤務など。そしてデスクから離れ、気分転換することが大事です。
現在の職場にそれをお願いしてはいかがでしょうか。太々しさもありです。産業医・保健師が間に入ってくださると思います。

患者さんには規則正しい生活(23時には就寝)、朝食は少しでも摂る(カロリーメイト類を食べる方が多かったです)、食事と趣味を持ちリラックスできる場所・時間を持つこと、自身を混乱させる人間関係は避ける、断ち切ることなどを指導していました。

申請は以下のものがあります。
@障害厚生年金
A障碍者手帳 
B自立支援医療 市区町村で異なります。

私はタイトルにある「障害厚生年金」を支給されています。詳細は「日本年金機構」をお読みください。l

障害厚生年金額は発症時(メンタルについて初めて受診した日)の所得によって決まります。
仕事が出来ている時点で3級か非該当かと思います。
http://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/shougainenkin/jukyu-yoken/20150401-01.html

申請書類の病気の経過は覚えていることを書けばいいのです。事実を書き忘れたとしても、忘れたことは書けないですよね。それで良いのです。申請の仕方は日本年金機構で相談に乗ってくださると思います。

認定されない場合は、主治医の見解も十分に加味されますので仕方ありません。また市区町村の財政も関係する場合もあります。

会社からいろいろ言われると心がなえるかもしれませんが、転職先が決まってから退職されるのが賢明です。主治医に診断書(○○日の休職を要する)をお願いすれば会社の規定枠を超えて休職が延長される場合があります。主治医の意見に反して就業させたり、解雇したりすることはありません。

焦らず、怒らず、自分を雇ってくれる企業があるかという情報を仕入れることから始めるのが賢明です。復職の時期は医師の判断(診断書の提出)が必要というのを武器に辞めないこと。会社の威圧を感じても、ご家族の為にも自ら退職届お出しにならないように祈ります。
交渉事は「低め安定」が大事。これは主治医の十八番です。

今日の休みは一旦重い荷物を横に置き、リラックスして過ごされますように。
乱文、お許しくださいませ。
行ってほしいこと   テイク
2018/02/13(Tue) 23:36 No.16630
初めまして。簡単に自己紹介させて頂きます。
双極性障害2型、病歴14年の30代男のテイクと申します。
現在は自分の病気を提示し、正社員で働いております。
全ての状況を把握できていませんが傷病手当金は受けていますか?
もう使えない状況になってしまっていますか?
もし、そのような制度を受けていないのであれば、
1年6か月、受給することができます。
また、その期間に転職が難しいようでしたら、
障害者手帳を保持することにより、300日の失業保険の
給付を受けることができます。
先ずは、障害者手帳を保持することを推奨します。

また、障害者手帳を保持することにより、
お住まいの自治体から生活福祉資金貸付制度という
お金の借り方があります。
銀行よりも金利が低く年利1.5%(保証人ありなら無利子)です。
私の取り巻く職場はほとんどの社員が障碍者です。
年齢層も50代の方も勿論いますよ。
諦めないことが大切だと思います。
あまりこの掲示板に来る時間が持てなくて、
レスポンス遅くなりますが、取り急ぎ、ご提案まで。
寝られないのブルース  ヘタレ。
2018/02/13(Tue) 04:15 No.16628 [返信]

寝られない、寝られない。
昼も夜も眠れない
何時になったら眠れろのかね〜〜〜〜〜〜
眠れないブルース♫

そんな風に考えてはいけない。  ヘタレ
2018/02/12(Mon) 04:16 No.16624 [返信]

生きていても良いのかな?
いっも思う。

編集しっぱなし。すいません。  ヘタレ。
2018/02/11(Sun) 20:49 No.16623 [返信]

皆様、今晩は元気ですか。僕は元気です。

僕は精神障害の手帳と吃音障害の手帳と知能障害の手帳を持ってます。

なにがフロイトのおっちゃんやのねん
なにがユングのおっちゃんやのねん
彼らの言う事、為す事しとったらこの世の中
精神疾患の人間はおらんようになるやろな?

フロイトかユングか忘れたけど
どっち側か女たらしやったな?
彼らの産まれた環境が全然違うから性格が全然違う
彼らは神様じゃないから我々と同じ人間だから
悩みもあっただろうし偉そうな
書物を読んだら腹が立つ
僕はキチガイだからそう思う

僕が自衛隊に入っている時、首釣りのロープの作り方を学んだ
きょう高い橋の上から首釣り自○
しようと思って、これは駄目だと思って薬のリスパダール4ミリと
デパス6錠飲んだ

今日の深夜、精神疾患のアメリカ映画カッコウの巣の上で
と17才のカルテを見よう

何十年か前に見たアメリカ映画で、
知能障害をテーマにした映画で、真心を君に、{本では
アルジャーノンに花束を}

とアメリカ映画フォレストガンプの台詞で言っていた
{僕は利口じゃないけれど愛が何かを知ってるよ}
と、言ってるいるのが印象的だった。

僕は妻を心からあいしてる誰にもまけない。
最後まで読んで頂いて有り難うございました

御天道様。  ヘタレ
2018/02/11(Sun) 11:01 No.16621 [返信]

御天道様が僕を覗いてる時
いくらコーヒーをガバガバ飲んでも
知らないまに寝てしまう。

痛快TV スカッとジャパン。  ヘタレ。
2018/02/11(Sun) 09:07 No.16620 [返信]

皆様、お早うございます

就寝時以外は自然に眠れるのに
就寝時になると目が冴えて眠れなくなる
昨夜は夜の10時から朝の7時迄テレビ番組で
録画していたスカッとジャパンをずっと
見ていた 

スカッとジャパンを見ていたら
こんな人間でも生きているんだなと思うと
こんな僕でも生きていても良いんだなと思う

これからは昼夜逆転生活をしようと思う
物事を硬く考えたら○にたくなるから
白いマシュマロのように頭を柔らかくして
生きようと思う

此れからは昼夜逆転しても、法律には触れないから
物事を柔らかく考えて生きようと思う。

はじめまして  はーこ
2018/02/10(Sat) 04:30 No.16605 [返信]

はじめまして。私も躁鬱と診断され、7年になります。
さらに解離性同一性人格障害もあります。

親元を離れ家を出ましたが、心に穴が空いたまま。辛いです。毎日なんのために生きてるのかわかりません。孤独です。

はーこさんへ   ヘタレ
2018/02/10(Sat) 13:02 No.16606
はじめまして、ヘタレです
肉体的病気も辛いですが心の病気も辛いですね
僕もうつ病10年以上経ちます

昨夜は不安時の薬6錠とイライラ止めの薬8錠と眠剤8錠
飲んで、恥ずかしい話ですが寝小便しました
生きていても良いのかなと思います。
こんな僕ですが此れからも仲良くお願いします

PS
{毎日なんのために生きてるのかわかりません。}
僕もそう思います。
ヘタレさん、横レスですが   yuko
2018/02/10(Sat) 20:29 No.16611
私はトイレに行けない時用にリリーフという紙パンツを頼りにしてます。

一つ100円しますが、寝間着と布団一式洗濯することを考えたら高くはないかと。

何より安心できます。

おしっこはトイレでしなくてもいいと思うし、使えるものは何でも使って生き延びましょう。



ぱーこさんには、何とお声をかけて良いかわからなくて、すみません。
すみません、はーこさんですね   yuko
2018/02/10(Sat) 21:47 No.16614
だいぶ老眼なんで…おゆるしださい
m(__)m
16603   ヘタレ
2018/02/10(Sat) 22:46 No.16617
yukoさん
物事を深刻に考えずに気楽に生きて行こうと思います
アドバイスしてくれて有り難うございました。
たすかりました。
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