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2019/11/26(Tue) 11:56 Home No.27591 [返信]

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仕事ができない  つぼっち
2019/11/21(Thu) 04:06 No.27562 [返信]

こんばんは。今日は店が混んで、今仕事から帰って来ました。
風邪をひいたり、腸の調子が悪かったり、体調がダウンしていて、yukoさんや、ななさんや、コペンハーゲンの青空さんに返信を書けなかったこと、申し訳なく思っています。
仕事でも、ミスが続いています。
私は、介護の仕事も少しだけやりましたが、主に飲食の仕事に関わって来ました。
思うこと、あります。
飲食店のキッチンで働く場合、ほんと運動神経と注意力が試されます。私が言うのもおこがましいですが、料理は、美術的な要素と運動神経と人間性と、もちろん味覚と色んな要素が試されますが、私は、運動神経がないので、仕事が遅い・・・早くやろうとするとミスばかり・・・今のファミレスでの仕事は運動神経と注意力のみが必要とされています。ので、私はおそらくあまりパッとしないバイトのオジサンです。
仕事場に入る前は不安に押し潰されそうになりますが、なんとか行って、一応体を動かして汗流して仕事はしています。短時間ですが。仕事にお金のみを求めてやっているつもりでしたが、ミスが続くとメンタルの弱い私はしんどくなります。
今は視野がすごく狭くなっているので、ろくなこと書かないと思いますので、読み流してください。親父のぼやきです。
良く飲食店で仕事をしていると、あいつは使えない、こいつは使えるという言葉を耳にします。他の仕事場でもそうなんでしょうね。それと同じくらい、あいつは仕事が早い。こいつは遅い、という言葉も良く耳にします。
早いことがとにかく素晴らしい世界。
私には、ついていけません。
今日もたぶん何か抜けているんだろうと思います。
とても消耗します。

今さらメンタル強くなるなんて無理。運動神経バリバリになるなんてもっと無理。

お金は安定します。それは嬉しいです。

でも、ほんとは、偉そうなことを言うと、やはり今の飲食の在り方が変わってくれると良いなーと思います。
私が30年前に始めた頃の方がまだ楽しい要素が有りました。今の人達に言わせるとどんぶり勘定なんでしょうが。
むかしは良かった何て言うのは、年取った証拠ですね。

第一、今は料理してませんから・・・

すみません。深夜の?明け方の?ぼやきでした。

包丁を使って仕事がしたいなー

追記   つぼっち
2019/11/21(Thu) 06:12 No.27563
パッとしない、そう、パッとしないんです。
質より量の仕事ですね・・・   yuko
2019/11/21(Thu) 13:45 No.27564
つぼっちさん、お仕事ご苦労様です。

前のスレッドへのお返事は、私は全然気にしてないです。長くなりすぎたから、そろそろ終了かな〜と思ってるところです。

ファミレスのお仕事は大変でしょうね。
特に、料理人のつぼっちさんにとっては・・・

食べるのが大好きな私としては、飲食店には量より質で勝負してほしいんですが、その逆のところが多いと思います。

とはいえ、生きて行くのにお金は必要ですし・・・

私が大金持ちのマダムだったら、つぼっちさんにお店を持たせて、「気が向いた日に、良い材料が手に入った時だけ開けてくれたらいいから」なんて言えるのになあ。

現実的に役に立たないレスでごめんなさい(-_-;)💦
マダム   つぼっち
2019/11/21(Thu) 16:39 No.27565
マダムはたまに店にやって来ます。高そうな毛皮を着て、ピンヒールの音をコツコツと立てて。キッチンにつかつかと入って来て、「今日は何を作るの?」とコックに尋ね、「縞鯵のカルパッチョとカサゴのアクアパッツァ、肉は牛ヒレのパイ包み焼きです。」とコックが答えると、パチンと指を鳴らして、「牡蠣も使ってちょうだい」と、去って行きます。高そうな香水の香りを残して。

実際の私は、口のはしっこに泡つけて、必死で洗い物したり、ゴミ捨てたり、機器類を掃除したりの毎日。
そこには、ピンヒールも毛皮もないし、高そうな香水の香りもしません。汗と油の匂いのみ。

yukoさん、私は料理人なんて高尚な部類の人間ではないのです。でも、そう呼ばれると悪い気はしませんね(笑)

今日、明日は、おやすみです。
リセットしたいと思います。
それにしてもアイスランド!飛行機の乗れない私には大冒険に聞こえます。

ゆっくり休めますように   yuko
2019/11/21(Thu) 20:41 No.27567
つぼっちさん、こんばんは。

マダム物語、おもしろかったです! しかし、キッチンに香水つけて入ったらイカンのでは・・

久しぶりに、つぼっちさんの料理メニューを拝見しました。カサゴとか縞アジとか美味しそう。でも、買えても私には料理できないな。

ファミレスの仕事がどんなものかは、知っています。ほんとに大変だと思います。クローズで働かれてるつぼっちさんの頑張りは、すごいです。

私も日々「ザ・主婦」って感じで、私なりに頑張ってます。スーパーの赤札が2割引きならガッカリし、半額シールを見ると心が踊ります。

今日の夕食は、半額の和牛スネ肉をブラウンマッシュルームで煮込み、投げ売りしてた規格外(小さい)のしおれたズッキーニをこんがり焼いて添えて、けっこう豪華でした。

つぼっちさんのたまった心身の疲れが、今日明日の休みで消えてくれますように。

追伸:アイスランド行は、今の私の状況を考えると、冒険というより蛮行でした。生まれて初めて外国でレンタカーも運転もしました。できないと思っていた事がいくつもできて、「なんもできない」と思っていた自分の事を見直しました。
ななさん   つぼっち
2019/11/22(Fri) 15:52 No.27570
返信の件、許してくれてありがとうございました。
また、私のコメントに共感してくださって、嬉しいです。
少しずつでも、体調が安定していってくれると楽なんですが、体調を整えても、すぐに崩れてしまって、バイト以外の外出は、近所のスーパーに行くくらいで、後はほとんどの時間をベッドで過ごしています。

参考になるレス頂きありがとうございました。
雨と独り言   つぼっち
2019/11/23(Sat) 00:43 No.27572
昨日一日中降り続いた雨が日付けを越えても、まだ止まないでいます。冷たい雨です。左の肘が痛みます。
一番大事なのは自分だと思っても良いのですね。
自分を徹底的に信じても良いのですね。
皆、敵だ。笑顔でナイフを隠し持ってくる敵だ。
身を守ることだ。生き残るんだ。

これは独り言です。レスはお気になさらずに。
悪夢   つぼっち
2019/11/23(Sat) 05:04 No.27573
少し寝ましたが、悪夢を見て起きました。
いけません。不安定です。鬱ではないのですが、不安定です。
不規則な生活が安定を奪っています。
でも、私もななさんと同様、この仕事にしがみつきたいと思っているので、できなくても、包丁使えなくても、何とか続くと良いと思っているので。

今まで、多重人格とか考えたことなかったのですが、あまりに自分の中の矛盾に遭遇すると、まるで人格が変わってしまったようだなーと思う時があります。
考えすぎだとは思いますが。
緩和策として   ひーさま
2019/11/23(Sat) 06:53 No.27574
おはようございます。

自分の経験から緩和策になるかもしれないという案を書きます。
企業は一定の人数の障害者を雇うことが義務付けられています。
なので、つぼっちさんの働くファミレスで障害者枠で働けないか聞いてみることが出来ると思います。
自分で聞けなくても、お近くの就労支援センターなどに相談してみると良いです。
そうすれば何かいい案が見つかるかもしれません。
障害者を雇う場合、私が経験したような企業努力のようなものをお願いすることができます。
休んだりすることもしやすいと聞きます。
ダメ元でもいいから、相談してみてはと思います。
老婆心ながら。
身体を大切に。
もし辞めることになっても、そちらで働いた経験は決して無駄にはなりません。
ひーさまへ   つぼっち
2019/11/23(Sat) 15:36 No.27575
レスありがとうございます。
前回、私は障害者枠で居酒屋で働いた経験があります。
その時は、やはり雇用保険に入るように言われ、週20時間でしたっけ?そうしないと企業も障害者を雇っているというメリットがないからでしょうか?とにかく自分にはちょっと労働時間が長くなってしまったみたいで、ダウンしてしまったのです。
それを教訓に今回は短い時間で一般枠で、やってみています。しかし、やはり世の中は私のためにある訳もなく、我慢する部分も勿論あるので、いくら短い時間にしても、それなりの問題は出てきますね。

今夜、仕事です。私のしていることは無駄にならない。
力強いメッセージを、ありがとうございます。
ひーさまも、体調に気を付けてくださいね。
そうでした   ひーさま
2019/11/23(Sat) 16:47 No.27576
つぼっちさん、ごめんなさい。
自分が例のファストフードで週6時間しか働いていないもので、週20時間の件をすっかり忘れていました。
お返事は気になさらずに   ひーさま
2019/11/23(Sat) 17:36 No.27578
つぼっちさんが大好きだから書きますね。

「それを教訓に今回は短い時間で一般枠で、やってみています。しかし、やはり世の中は私のためにある訳もなく、我慢する部分も勿論あるので、いくら短い時間にしても、それなりの問題は出てきますね。」

外側に見える問題は、実は自分の内側にあります。
だから、カウンセリングなりなんなりで、自分の内側を癒やすことが先決です。
一所懸命で頑張れば、困難に見えても、道は拓けます。

私は断薬してから12年かかりました。
気に障ったのなら申し訳ないです   yuko
2019/11/23(Sat) 20:24 No.27579
つぼっちさん、こんばんは。

今は料理の話や夢物語をするような時ではなかったのかもしれませんね・・・

リアルの世界だと相手の反応や表情を見ながら話題を選んだり変えたりできるのですが、掲示板だと無神経な発言をしてしまうんじゃないか、と思いました。

もし私の発言がつぼっちさんを嫌な気持ちにしてしまったのなら申し訳ありません。

私には傷つきやすい同病者さんとコミュニケーションする力はないかもしれません・・・
返事はお気になさらず part 2   ひーさま
2019/11/23(Sat) 21:41 No.27581
つぼっちさんへ

惚れっぽい人は、異性のカウンセラーはNGですよ。
私も男性カウンセラーに惚れてしまい、残念ながら効果ゼロでした。
次に受けるなら、同性のカウンセラーがいいでしょう。
日本でなら教育分析を受けた臨床心理士の資格を持つ人がいいです。
双極性障害に立ち向かうには本格派がいいです。

私は今女性の心理士から箱庭療法を受けています。
紆余曲折ありましたが、この一年で大きな収穫がありました。
あと一、二年は受けるつもりでいます^_^
短い返信ですみません。   つぼっち
2019/11/24(Sun) 02:45 No.27582
ひーさま、yukoさん、ありがとうございます。
今、仕事から帰って来ました。
お二人からのコメントにとても勇気づけられました。

yukoさん、私はyukoさんとの会話の中で、嫌な思いをしたことは、1度もありません。どうかこれからも話させてください。

ひーさま、カウンセリングの件。真剣に考えてみます。
あたたかいコメントに心がほぐされました。
ありがとうございます。
つぼっちさんへ   コペンハーゲンの青空
2019/11/25(Mon) 05:44 No.27584
つぼっちさん
返信 お気になさらないでくださいね、
私も体調がまあまあいい時にしか書き込みができないですし。
少し動いては休み、這い上がるように起き出してまた動き、、の状態で
なんとか生きてる感じです。

双極性障害の苦しさ しんどさ 同じように感じている状況なので
つぼっちさんの大変な状況もお察しします。

この体調の波と向き合いながら、
作業所通ったり、仕事に就いているみなさんを
心から尊敬します。
コペンハーゲンの青空さんへ   つぼっち
2019/11/25(Mon) 09:20 No.27585
おはようございます。
私は神奈川県在住です。こちらは最近雨ばかりで、鬱陶しいです。今日も小雨降るなか隣駅の内科まで来ました。今、終わって喫茶店にいます。大腸がん検診の結果を聞きに来ました。セーフでした。ホッとしてます。
私は不安が強いので、ハラハラしてました。

内科に精神科にと、病院ばかり忙しいです。

仕事と病院以外は、ほぼ寝ている私です。
夜はあまり眠れず、昼間はこんこんと眠ります。
規則的な生活がしたいです。
良かった・・・   yuko
2019/11/25(Mon) 11:22 No.27586
つぼっちさん、こんにちは。

私の言葉がつぼっちさんに嫌な思いをさせてないと聞いて、ほっとしました。

「皆、敵だ。笑顔でナイフを隠し持ってくる敵だ」←この言葉がすごく響いたので(私も鬱の時は、まさにこのように感じます)「あ〜やっちゃったかなあ」と心配しました。

ツラくてツラくてたまらない時、家族も周囲の人達も、カウンセラーさんも、医師も、皆優しくしてくれます。

でも、彼らのトンチンカンな励まし、健康体なのに「私も同じだよ」などと言う雑な同情、非現実的なアドバイス、どれもグサッと、まさにナイフのように私の心に突き刺さります。しんどいと、善意だけをくみ取るなどという芸当ができなくなるのです。

その結果、「誰もわかってくれない。皆無理解で無神経だ」と感じ、世界から孤立したような気分になります。

もしかしたら、つぼっちさんも鬱の時は私と同じようになるのなら、余計な事おしゃべりするのではなかったなあ、と思ったのですが、つぼっちさんが私ほどひねくれてなくて良かった・・・

私も、また、つぼっちさんと鬱のツラさや料理の話をしたいです。でも、あんまりいっぺんにたくさん書きこまず、少しずつキャッチボールを心掛けたいです。これからもよろしくお願いしますね。
追伸   yuko
2019/11/25(Mon) 11:26 No.27587

検査結果がシロで良かったです。

今年は季節の変わり目が例年より長く続いている感じがします。
どうぞお体を大事になさってくださいね。
ナイフ   つぼっち
2019/11/25(Mon) 22:28 No.27588
私には、私以外につぼっちを名乗る人間が二人います。
2つ年下の弟と、育ての親である叔母です。
二人とも私の病気には無理解です。私は理解は求めてはいないのですが、私が病気のことを話す時、せめて嫌な顔をせずに聞いてもらいたかった。
叔母とは絶縁しました。とても困難でしたが、母が死んだら、絶縁できました。
弟は、私が無理して元気を装い笑い話をしていると機嫌が良く、少し心の話を真面目にしようとすると、露骨に嫌な顔をします。
弟、叔母、元妻、元義父、元義母。
そんな人達に私はナイフで切られてきたのだと思います。
彼らは常識的で、働き者で、良く笑い、しっかりしています。そして見事な切れ味のナイフを持っています。

気づくのが遅すぎました。随分と無理をして彼らの世界に適応しようとしていました。

これからは、素の私でいられる場所を増やせて行けたらと思っています。
訂正   つぼっち
2019/11/26(Tue) 06:11 No.27589
理解は求めてはいないのですが、というのは、間違いでした。私は、理解してほしいと思っています。きっと、切に思っています。
無題  ひーさま
2019/11/24(Sun) 08:25 No.27583 [返信]

掲示板で相手のことを考えてコメントしたはずなのに、あとで心の声が「不遜だったのではないか?」、「場違いだったのではないか?」などと言ってくることがよくあります。自分の中から自分の考えとして湧いてくるから、否定のしようがなく自分の声に傷ついて、相手に謝ったりコメントを削除したりする。

私もよくやりました。でもこの声は本当は幼い頃に自分を批判した親兄弟の声だったり、学校や会社などの集団の中で交わされる批判だったり、そんなものが自分の中に巣食っているのです。

ネット掲示板は、ここいらが限界です。誰でもアクセスできる分公衆に晒されているから人の目が気になります。 存在意義がないと言っているのではありません。
一人一人が自分の心を人目のつかないところで大事に大事に癒していくこと。
一度双極性障害に罹患した限りは、最後まで諦めずに自分の心と向き合わなければ、心に平安はありません。
一人で難しければ、カウンセラーという伴走者を雇った方がいいです。 そのために軽いバイトや作業所などで働くのもありです。
その際には、ほんの入り口で合わないからといって断念しないでください。 双極性障害の人はとても大きく傷ついています。 カウンセラーとの人間関係を築くのも、じっくりじっくり、疑いながらも良くなりたい気持ちを忘れないでください。

それから前にも書きましたが、カウンセラーに恋愛依存しちゃうと元も子もありませんから、心配なら同性のカウンセラーをお勧めします(ヘテロセクシュアルの場合)

就労援助センターに助けられたこと  ひーさま
2019/11/22(Fri) 00:21 No.27568 [返信]

こんばんは。
私は約1年前に作業所に通いはじめました。
そこで就労援助センターというものがあることを知りました。
就労援助センターとは、「就労に際し継続的なフォローを必要とする障害のある方を対象に、職業能力に応じた就労の場の確保と職場定着に必要な支援を行う場所」であり、公益法人・社会福祉法人・NPOなどで運営されています。

私は10月の終わりからこの就労援助センターを通してファストフードのお店にバイトとして就職しました。障害をオープンにして働くのは初めてでした。何度かクローズドで働いて続けられなくなったので、作業所で働き始めた時に好感触を得て、「障害を表に出した方が自分にとって楽だ」と思いました。

といっても実際企業の中でオープンで働くとはどんな感じかわからなかったので、ドキドキだったし、なんなら今でもドキドキしながらやっています。 笑

私は幼児虐待を受けたことがあり、人前では怖いので非常に真面目で良い人として振舞います。なので、ファストフード店の歯車となる作業に生真面目の取り組んだ結果、仕事から帰ったら寝たきりで早朝覚醒を起こすようになりました。今週の月曜日にはこれ以上は耐えられないと、まず援助センターの担当者に面談の予約を取りました。

週3日勤務でギリギリ次の勤務の前日の午後に予約が取れました。センターの担当者に事情を話すと、「向こうは貴女がどれくらいの仕事が出来るか試しにやらせてみただけかもしれません。 ゆくゆくは一人前にならなくてはいけないかもしれませんが、まだ始めたばかりですし、もう少し緩やかな仕事に変更できないが交渉してみましょう」と言われました。 とは言っても次の勤務は翌朝の8時です。その時間帯には社員は誰も来ないことがわかり、センターの担当者はたまたま同じ町に住んでいて、私の出勤に合わせて店に来てくれてマネージャーと交渉してくれたのでした。相談の時には、「主治医との面接はいつ? 今進めるのが強引すぎるのかどうかは主治医に聞いてみないとわからないからね」とも言われました。

当日の朝、店でどんな話をしたのかその場に居なかったのでわかりませんが、担当者は、「やはりやらせてみて様子を見てたらしいよ。『無理してるな〜』と思ってたらし
い。『あの人真面目ですもんね』って、バレてたよ 笑。 今日のところはマネージャーさんが無理だと思ったら直ぐに声掛けて欲しい』って。 私の方から店長や上の人にも相談しておくから、何か困ったことがあったら私に連絡してね」と言われました。

それから継続支援というのが市の制度の中にあり、三年間企業と文章を取り交わして目標を決めてそれに向かってやっていくということが出来るそうです。文章で残すので、「言った、言わない」にならずに、企業に違うことを要求されることを防ぐことが出来るらしいです。 私は担当者が信頼できる人なので、勧めてくれるものはなんでもやってみようと思いました。

寛解して 雑感  だい
2019/11/21(Thu) 18:20 No.27566 [返信]

こんばんは。
 ほぼ寛解と診断され約2年後、2017年末発症した大病(肺炎菌性髄膜炎+その後遺症の聴覚障害、人工内耳手術)の約5ヶ月半の入院で双極がすっかり寛解した56歳独身男性だいです。

 今は、経過観察報告で不定期にメンタル通院しています。精神に関わる服薬は、全くしていません。
 1996年頃に双極を発症して、こんな日が来るとは思ってもいませんでした。

 現在は、約30年に及ぶ独り暮らしを終えて、終活中の元気な癌患者の高齢の両親と同居(幸せなことに両親の介護不要です)・家事手伝いしながら近所のスーパーで朝7時開店(店舗の鍵を預かっていて、毎回僕がお店を開けています)からの一般パート短時間就労しています。

<寛解して変わったこと>
・寛解の証拠で、全く鬱・躁のエピソードが無くなりました。
・起床は、勤務日は朝5時、休みの日は7時、就寝は遅くて午前0時普段は21時台には寝てます。寝付きがすごくイイです。自然と20時頃から眠くなってきます。
・「喜怒哀楽」のレベルが下がりました。双極の特徴の「多幸感」「イライラ」など全く感じない分、気持ちが常時「淡々」としています。
躁鬱、まっただ中が、100とすると65ぐらいです。(ある人は、それじゃ面白くなく人生つまらないと言う人もいます。けど、社会的信用を何度もなくしてきた人生を顧みるとき今更ですけど寛解して良かったと思います)
・仕事、遊び、趣味、何事も寝食忘れるほど熱中しなくなりました。
・ココの掲示板含め、あらゆるインターネット活動(スマホ携帯含む)の時間が短くなりました。日によっては全くスマホもPCも触らずに寝ることもあります。一日平均約1,2時間程度です。
などなど・・

<ほぼ寛解に至るまで心がけて、現在も心がけていること>
規則正しい生活(起床、就寝、食事・運動)リズムの維持、夜更かし厳禁
適宜ストレッチ、太陽光線をしっかり浴びる
自分への期待値(自分の毎年・今月の目標課題)を下げる
最低週に1日は、「休養日」をスケジュールする
再発予防を意識する;
「頑張りすぎないこと」;@仕事では適度な手抜きをして100%を目指さない、残業無しAオフ会等会合では、2次会に参加しないB掃除は完璧をきさない。多少の汚れはOKCエアロビクスなど運動も頑張らない、ダイエットも同様に手抜きだ。
  とかく日本人は、「頑張って!」なんて挨拶するぐらい「頑張る」ことが美徳としているので双極を患っていると無意識に世間の健常者の200%ぐらいは“異常に”頑張ってしまうことがあると思う。
『頑張らないように頑張る』が、双極患者には肝心だと思っています。

 寛解する前は、寛解すればどんなに幸せかな?なんて想像していたけど、
いざ現在寛解してみると、聴覚障害者(身体障害者手帳6級)+耳鳴り+めまい症の身体になり、それなりに生活が不自由になりました。『一難去ってまた一難』って感じです。

 また、思い立ったり時間あるときにレス・投稿します。
明日も朝5時起床勤務なので、これから就寝準備します。
おやすみなさい。

リセット  yuko
2019/11/06(Wed) 14:34 No.27531 [返信]

お久しぶりです。(はじめまして、の方も多いかな?)
掲示板がにぎわっていて何よりです。

うんと北の方に行ってきました。
冷たくて澄んだ空気の中、物音ひとつしない空間にいるうち、出発前のごちゃごちゃした考えやぐるぐるした気分が少しずつ消えていきました。

といっても、相変わらず体調も睡眠も不安定で、色々不自由しながらやっとこさ暮らしてますが・・・

旅自慢したいわけじゃないのです。
実際、移動は泣きたくなるほどきつかったし。

ただ、この清々しい感じを少しでもお伝えできたら、と思って。
ちょうど今の空気は、北の土地と同じように澄んだ感じがします。

お帰りなさい   つぼっち
2019/11/07(Thu) 06:11 No.27533
おはようございます。
久しぶりのyukoさんの投稿は、冬の凛とした空気が伝わってきました。

我々の病気は躁と鬱とフラットの時期があるのだから、調子が良い時は投稿してはいけないような雰囲気は、嫌です。みんな少なからず地獄を味わってきた経験があるのだから、私は移動に耐えながら、旅をしたyukoさんのお話を聞きたいなーと思いましたよ。

それを自慢話のようだとは、わたしは思いません。

私はジンクスに取りつかれているので、人に調子が良いというと、すぐにそう言ってしまったことにより、また鬱に落とされてしまうのではないかと、どこかで何者がが操作をしているように思えて、なかなか調子が良くても、良いと書けないでいます。
しかし、実際はバイトを初めてから、鬱が遠退いています。ここ2年くらいは、まぁ波乗り状態はかわりませんが、鬱の時期が明らかに短くなっています。立ち直りが早いようです。不安は相変わらずですが・・・

また気が向いたら、お話を聞かせてください。楽しみに待ってます。
つぼっちさん、お久しぶり〜!   yuko
2019/11/07(Thu) 12:30 No.27536
こんにちは!

実はこの投稿のタイトル、「つぼっちさんへ」にしようかな、と思ったんですが、「いやいや、他の人にも読んでもらいたい」と思って変えたんです。

帰ってきて、掲示板を読んで、つぼっちさんが新しい職場で頑張っておられる事を、とても嬉しく思いました。

クローズでお仕事なさるとは、すごい前進ですね。若い同僚の方にも恵まれて、良かった良かった。

なんだか、閉じ込められていたつぼっちさんの世界に風穴が空いて、青空が見えているような印象を受けます。

私も、自然以外何もないところに行くのが目的で旅しましたが、道中での人との出会いも、とても良い経験になりました。

不思議と、以前のように、「この人はこんな点で恵まれている。この人はこんな事ができる。でも、私にはできない。私はダメだ」という考えはわいてこなくて、「そうなんだ〜 それはすごいね〜」と、我が事のように喜べるようになりました。

良かった〜 いちいち比べてひがむの、超しんどかったから・・・

つぼっちさんのお持ちのジンクスも、(少し)わかります。
私もずっと、誰かに操作(主に意地悪)されてる気がしてました。
意地悪でなければ、何かの罰なの?とか(前世とか先祖とか)
なので、若い時は新興宗教に片足つっこんだこともあります。

でも、もう証明できない存在や法則にかかわる時間はない、と思ったのと、行けるうちに行きたいところに行く、を実行したのとで、呪いのような思い込みと不安が消えてくれました。

いつ、どうやって、はわからないけど、つぼっちさんの行動を制限するジンクスも、近いうちに消える気がします。
今朝は風が強いです   つぼっち
2019/11/08(Fri) 06:22 No.27537
おはようございます。
yukoさんのおっしゃるように、私のこの小学生の時から続く、ジンクスを重んじる癖から解放されて、制限されている行動がより自由になったら、楽だろうなとおもいます。
そのジンクスの底にあるものは、安心してはいけないという脅迫です。事あるごとに、防衛線を張り巡らせていなければならないので、とても疲れます。
しかし、その脅迫のようなジンクスから解放される時もあるのです。それは、残念ながら恐らく躁状態の時なのです。

yukoさんの投稿を読んで、私も旅をしてみたくなりました。自然以外なにもないところに行ってみたいという気持ちは、とてもよく分かります。
北国はうってつけですね。雪に閉ざされる前に行けて良かったですね。
今日辺りは青森でも雪が降りそうです。
ななさんへ   つぼっち
2019/11/08(Fri) 09:17 No.27540
おはようございます。はじめまして。
レスを間違えてつけてくれて、かえって嬉しかったです。
うけました(ごめんなさい)。yukoさんも、きっと同じだとおもいますよ。
儀助さんとは、何度かこの掲示板でお話をしましたし、実際に例会でお会いしたこともありますが、コペンハーゲンの青空さんと、ななさんとは、まだ初めましてだったので、いつかお話をしたいと思っていました。

薬による体重の増加について、ですよね。
私は元々、体重の増減が激しいです。2年ほど前に入院した際、医師から、高脂血症で脂肪肝と言われ20キロ減量しましたが、その後徐々に体重は増加し、もとに戻りました。今、調度ダイエットを始めて2ヶ月で4キロ減といったところです。
薬でそうなったことは、私は、ないですね。

話題に入り込んですみません(汗)。

朝に、ホッコリさせてもらいました。
間違えてくれて、ありがとうございました。
これからもよろしくです。

つぼっち
つぼっちさん、ななさん、おはようございます!   yuko
2019/11/08(Fri) 10:13 No.27541

ななさん、はじめまして? かな? 

お薬との付き合いは大変ですね。普通の病気(風邪とか)なら自分で薬をさじ加減する必要ないのに。この病気は、ほんとに知識や努力や注意が求められる。それも疲れる一因かと思います。

ところで、私も返信しようと思って別スレッドを立ててしまったり、全然違うところに返信して飛び込み参加になたったりは、よくありますよ〜 だから、全然お気になさらず! 

ななさんは私の書きこみを読んでくださって、共感したり励まされたりしてくださってるとのこと、これ、マジで嬉しいです。

というのも、私は、他の人が楽しく暮らしてるのを聞くと、羨ましくて妬ましい気分になる時もあるし(←イヤな気分)、他人の楽しさにやすやすと共感できる時もあるんです。

その時によって、どっちの気持ちが出るかわからない。スリル満点です。

だから、他の人もそうか(特に鬱の時は)と思うと、ネガティブでない内容を書きこむ時は、けっこう迷います。だって、人に嫌な思いをさせたくないし、憎まれたくもないから。

でも、今回は思い切って書きこんで良かったです。ななさん、これからもよろしくお願いしますね。お互い、なんとか生き延びましょう。


つぼっちさん、昨日も今日も早速のレスありがとうございます。

今まで、つぼっちさんのジンクスが消えたのは、躁の時だったんですね。でも、先の事はわからないですよ。

私はもともと、やりたい事や希望でいっぱいの軽躁タイプだったんですが、介護で無理して発症してからは体力気力が激減し、今はそれを嘆くのにも飽きて、「もうどうでもいいわ」という心境です。

発症前から、考えも気持も「いつも風が強い」状態だったので、自分がこんな凪いだ気分になるなんて、意外です。

今は、夢も希望もないけど、現状を嘆いてもいません。
毎日、田舎町で、地味に節約しながら、おとなしく暮らしてます。
頭の中や気持ちが静かというのは、心地良いです。

以前は常に「〇〇になったらどうするの?」「〇〇できなかったらどうするの?」という考えにとりつかれていて、気持ちが休まりませんでしたが・・・

今もまだ地の果ての静けさが私の中に残っているような感じです。
また、ここでツラさを吐き出させてもらう日も来るでしょうけど、今日はこの静けさの1%でもお伝えできたら、と思います。
yukoさんへ   なな
2019/11/08(Fri) 20:30 No.27545
こんばんは!

私の失敗へのフォローありがとうございます。
別スレッドにしたならまだしも、急に横入りしてきた変なやつでしたよね。(汗)
本当にごめんなさい。

yukoさんの文章は、とても素敵だと以前から思っています。作家さんのような文章です。内容も、上っ面だけではなく、奥が深くて、でも具体的で分かりやすく、、、そして、いつも相手のことを考えて、書いてらっしゃいますよね。
わたしも、旅のお話も聞いてみたいです。

頭の中や気持ちが静かなのですね。それは旅の経験からですか?
私もいつの日かそんな風になりたいです。

こちらこそ、これからもよろしくお願いします。
失敗が、失敗じゃなくなって、よかったです。
旅のお話 また聞かせてください   コペンハーゲンの青空
2019/11/08(Fri) 23:22 No.27547
yukoさん

ばじめまして。
コペンハーゲンの青空です。

北の土地の澄んだ空気感、、、
自然以外何もない もの音ひとつしない空間、、、凛とした雰囲気
yukoさんの文面から伝わってきました

旅 いいものですね、、、
私ももう少し時間的な余裕が出来てきたら どこかに出かけてみたい。
お話を聞いて、いつか私も旅に出るぞという希望が湧いて、
どんよりしていた気分が 明るくなってきました。

またお話させてください。
よろしくお願いします。
旅のお話 また聞かせてください   コペンハーゲンの青空
2019/11/08(Fri) 23:22 No.27548
yukoさん

ばじめまして。
コペンハーゲンの青空です。

北の土地の澄んだ空気感、、、
自然以外何もない もの音ひとつしない空間、、、凛とした雰囲気
yukoさんの文面から伝わってきました

旅 いいものですね、、、
私ももう少し時間的な余裕が出来てきたら どこかに出かけてみたい。
お話を聞いて、いつか私も旅に出るぞという希望が湧いて、
どんよりしていた気分が 明るくなってきました。

またお話させてください。
よろしくお願いします。
つぼっちさん   コペンハーゲンの青空
2019/11/08(Fri) 23:46 No.27549
はじめまして。

コペンハーゲンの青空です。

私もつぼっちさん同様、
躁、鬱、フラット どの時の状況でのおはなしでも、
みなさんが日々 どう 双極性障害 と向かいあっているのかなど、
お聴きしてみたいです、参考にさせていただきたいです。

私も長年うつ病を患っていて、つい2年前に双極性障害に診断が変わりました。

双極性障害に加え、やはり冬季うつ も兼ねているので、
もうここから先の季節は うつとの戦いみたいなものです。
少し動くと疲れ果てて横になって休んで、また起きて、、の日々で
生き長らえています。
薬(ドグマチール)の副作用 (異常な食欲)は、、
もう少し飲み続けてみないと
わからないですが、
少しずつでもウツがラクになるように様子みているところです。

フラットになっても、またウツに転落、、
油断大敵、、、そう思って気が張っているのだけでも
エネルギー消耗しているんでしょうね。
軽躁の時は、
最近はあまり自覚なく、
てっきり フラットな状態だと思って、
あとから考えたら 軽躁だったかも と思い返して自覚することが多くなりました。

またお話させてください。
よろしくお願いします。
ななさ〜ん!   yuko
2019/11/14(Thu) 11:03 No.27557
お返事遅れてごめんなさい。
身内の用事で京都に行ってました。

北方に旅行したり京都に行ったりなんて、リア充っぽいように聞こえるかもしれませんが、つぼっちさんの言う通り、明日の気分も体調もわからない身で旅行に行くのはなかなかの大仕事で、「お疲れ様〜」って感じです。(自分で言うか?)

私は還暦近いので、今、死ぬまでにやりたかった事を必死でやってます。

こないだ行ったのは、北極圏の近くです。

行くまでも、旅の予約に迷い、キャンセルしようか迷い、荷物を詰めるのに迷い、ガクブルになりながら、「とにかく這ってでも福岡空港に行く」と腹をくくれたのが出発直前。ギリギリまで「なんでこんな旅を計画したんだろう」と後悔してました。

出発までは精神的に右往左往して、長距離移動中は韓国系の飛行機(最安だった)の中で係員に冷遇され、現地に着いたら、ものすごい暴風雨が始まったり、突然止んだり・・・えらいところに来ちゃったな〜思いました。

車のドアを開けたら風圧で閉められなくなるような暴風の中、窓の外を見ると滝の水が地面に落ちずに空に舞い上がっている異様な光景・・・雨が止んだら、どこまでも続く原野から虹がにょきにょきと立ち上がり・・・(虹の根っこを始めて見ました)

天気の良い時もあったけど、何かにつかまらないと吹っ飛ばされそうな時もあって、旅先で必死で過ごしているうち、なぜか頭の中がしーんとして来たんです。そして、今も続いています。

ななさんがせっかく文章力を褒めて下さったのに(超嬉しかった!)こんな不完全な言語化しかできなくて申し訳ないです。

追伸:ななさんの最初の投稿、「あ、返信の場所を間違えちゃったんだな」ってすぐわかりましたよ。大丈夫。私は自分のやりたい事で頭がいっぱいで、人のうっかりに腹を立てるほど時間も気持ちも余ってないから。
コペンハーゲンの青空さん、はじめまして   yuko
2019/11/14(Thu) 11:27 No.27558
こんにちは。書き込みありがとうございました。お返事遅くなってごめんなさい。

この病気を持っていると、旅は色々なハードルが高いですよね。
経済的にも、体力的にも、精神的にも。頭も使うし。

旅の手配をする時点では、出発日の体調は予測できず。
お金を貯めるのも、長くかかる。
先が見えない体調で、できるだけ貯金しなきゃ、とも思う。
近所のコンビニに行くのもしんどいのに、長距離移動なんてできるの?
それに、はるばる移動して現地に着いても、いつもと同じ体調なら週に1,2回しか外出できないんじゃないの?

もう、不安のオンパレードです。

だから、着いた時は、着いた事自体が感無量でした。
でも、寒い、風が強い、この世のものとも思えない景色、という条件下で、パニックを起こすのでは?と危惧もしました。

でも、大丈夫だった。これも嬉しかったです。

意外なことに、人のいない場所では、心が落ち着きました。
風の音だけがする中、清々しさが体に沁み込むようでした。
「ノイズがない」という言い方が、私には一番しっくりきます。

そして、ノイズのない場所は、きっと福岡近辺やコペンハーゲンの青空さんのご自宅の近くにもあると思います。
私も近くにそういう場所を探して、また行きたいと思っています。

コペンハーゲンの青空さんも、今の体調でできる範囲で、どこかに旅ができたらいいですね。(私の場合、旅行中に命が尽きても誰も困らない状況なので、無茶をしました)


追伸:この何か月が掲示板を読んでないので、コペンハーゲンの青空さんのHNの由来を教えていただければありがたいです。
yukoさんへ   コペンハーゲンの青空
2019/11/18(Mon) 22:30 No.27560
yukoさんへ

北極圏へ行かれていたのですね。
もしや北欧のいずれかの国の北極圏だったのでしょうか。
もうこの時期は日照時間がかなり少なくなっていたのではないでしょうか。
私がずいぶん昔ですが、
12月北欧へ旅した時は北極圏よりはもっと南でしたが、
10時から3時くらいしか明るくなく、
夕方4時までには日が暮れてしまうという感じでした。雪がしんしんと降り続いていました。北極圏ならもっと短い?ですよね。

この体調の中、
旅に出るというのは、当日までの体調、当日の体調なかなかよめませんから 大変なことですよね。
遠方への移動となると、さらにハードさが増しますよね。
出発日の体調がよめない、、
私もいつも日常的にも そんな感じです。友人とのたまの食事の約束さえ、
当日まで体調がよめないほどです。
友人が、私の体調が不安定であることは承知しててくれる(ダメな時は無理せず延長や変更を許してくれている)ので、
私としては安心とともに、友人に甘えさせてもらっての上での約束の形になっています。

ノイズのない場所、、、、。
イメージしただけでも
頭と心が落ち着き、整いそうな感じがします。
そういえば、、、落ち着く場所、、、 ありました!
時々行く美術館が
(車で20〜30分くらいのところにある、版画美術館なのですが)
まさにノイズのない空間です。
特に平日の昼間がそうです。
余談ですが、
江戸の浮世絵が好きで企画展があるときにはよき足を運んでいます。

ハンドルネームの由来ですが、
私は北欧(特にスウェーデンの首都ストックホルムやデンマークの首都コペンハーゲン)の街並みが大好きで、とても強く惹かれていまして、、
ずいぶん昔ですが、
一人旅に出たことがありました。
首都コペンハーゲンの街並みを散策しながら 歩いた時の青空があまりにも印象に残っているんです。
そんなところからハンドルネームを決めた次第なんです。笑
でも皮肉なことに、冬季うつ のひどい私には、暗い冬が長く続く北欧のような土地は おそらくかなり厳しいのだろうなあと思います。それでも住んでみたい、なあんて。
住めるチャンスなんてないんですけどね。
だからこそ 余計に憧れが強いんだと思います。笑

冬季うつは、
処方される薬に加えて、
あえて太陽の光を浴び、
イオン発生器でイオンを浴びたり、
青魚を食べたり、EPAのサプリメント(青魚の成分)で補ったり、
アマニ油(オメガ3)を摂取したりと
いいと言われるものは
今すべて試していってます。
どこまでセロトニン分泌の効果がでるか、
今年は秋冬春がくるまで続けてみるつもりでいます。

話がそれてしまいましたが、
北方への旅、yokoさんが到着されたときのお気持ち、、ノイズのない世界のお話、状況がよく伝わってきました。

私もいつか旅に出て 気分を一掃してみたいです。まずは近場で気分転換、少しずつ 距離のある場所をまた探してみようかな、、
コペンハーゲンの青空さん、レス嬉しく拝見しました   yuko
2019/11/20(Wed) 13:47 No.27561
こんにちは。

旅に出ることのハードルの高さをわかっていただけて嬉しいです。

この病気を知らない人は、旅の話をすると「わあ〜いいな〜」「もうすぐ出発だね? わくわくするでしょう!」なんて言うので、苦笑します。

私も発症前は旅は楽しいばかりでした。でも、コペンハーゲンの青空さんのおっしゃる通り、約束を守るのが難しい病気をかかえる身では、旅は色んなハードルがあって、障害物競争みたいでした。

行き先はアイスランド、最初の目的はオーロラを見ること(見れなかった・・・)でしたが、だんだん「氷山のかけらを食べること」になりました(普通の氷の味でした)。

日はそれほど短くなかったです。秋分から日が経ってなかったので、18時過ぎまで明るかった。でも、15時くらいから日が傾き、16時に空が赤くなるから、じきに暗くなるだろうと思いましたが、地平線の低い位置に延々と夕日が見えていました。緯度が低いと太陽の軌道も低いんですね。(はるか昔に理科で習ったような・・・)

アイスランドは海流と地熱の関係で、意外と寒くないのです。10月中旬の気温は福岡の年末と同じくらいでした。北米か北欧か迷ったんですが、北欧にしたのはそのためです。

結局、オーロラよりも、氷山のかけらよりも、人間が居ない場所の静けさが深く心に残ったんですけどね・・・

コペンハーゲンの青空さんのHNの由来、教えてくださってありがとう。緯度が高くて空気がきれいな所は、青空も夕焼けも鮮烈ですよね。夏だけなら住めるような気もしますが・・・ヨーロッパには大学の夏休み(7〜9月)に学生寮を安く貸してくれるところもありますし。

鬱の対策は私も食事(食餌?)や睡眠のために色々工夫しましたが、やり過ぎて出家生活みたいになったことも・・・体に良い事って、精神的には負担だなあ、と思いました。

私もあちこちに話しが飛んでしまいましたが、コペンハーゲンの青空さんのお近くにノイズの無い場所があって良かったです。美術館は私も好きです。ずっと行ってなかったけど、近いうちに福岡美術館に行ってみようかと思います。

改装で一時閉館してから、すっかり忘れていました。ヒントを下さってありがとうございました。
ななさんへ  コペンハーゲンの青空
2019/11/05(Tue) 22:04 No.27525 [返信]

ドグマチールは副作用あるんですよね。

以前入院中に処方されて、2ヶ月続けて服用。
私の場合は異常な食欲が出て、
お腹が空いて空いてどうしようもなく
食欲を抑えられる強さがわたしにはなくて、
体重増加してしまいました。

だからなるべく飲み続けないで効いてくれれば
いいのですが。

ドグマチール以外の抗うつ剤でどんなものが効くのか
出してもらえるのか、次の診察で聞いてみようかな。

フラットな状態、続きますように   コペンハーゲンの青空
2019/11/05(Tue) 22:19 No.27526
ななさん お薬効いてるのですね。
このままフラットな状態が続いてくれたら、
本当に嬉しいですね
穏やかに日々が流れていきますように
祈っています。

ななさん、差し支えがなければ、
お薬の名前をおしえていただけると参考になるのですが。
個人情報になるので、差し支えなければ、、 で大丈夫です。
無題   儀助
2019/11/06(Wed) 09:53 No.27529
コペンハーゲンの青空さんおはようございます。

ひとつ質問させてください。

入院中ドグマチールを飲んで、異常な食欲が出たというのは、うつで入院されていたということでしょうか?

うつの場合は、健常者のように、お腹が空いて食欲が出るということは無く、私の場合だと、うつの苦しさを少しでも紛らわすために、食べ続けるというものでした。そして太ったものでした。

コペンハーゲンの青空さんの場合は、ドグマチールを飲むことによって、うつが良くなり、一般人と同じようにお腹が空き、さらに食欲が増して、体重増加したということでしょうか?

それとも、コペンハーゲンの青空さんの場合は、うつでも、一般人と同じようにお腹が空き、ドグマチールでさらに食欲が増したということでしょうか?そして一般人と同じように、美味しく食べることができましたでしょうか?

ちなみに、神経症(強迫観念、対人恐怖、不安発作等)の人は、神経症の症状が苦しいといっても、食欲は一般人と同じようにあり、一般人と同じように、美味しく食べられます。
儀助さんへ   コペンハーゲンの青空
2019/11/06(Wed) 14:17 No.27530
儀助さんへ
こんにちは。
コペンハーゲンの青空です。

私の場合は、
全く起き上がれなく、
ほとんど寝たきりになり、
食欲がなくなり、
促されてやっとパンをかじるくらいなもので、
全然美味しく感じなくなっていました。
体調がひどく悪化してしまっていて、
うつ病という診断での入院でした。

儀助さんのおっしゃるように、
そこでドグマチールを飲むことによって、わずか2日ほどで うつの膜がきれいに剥がれるかのように良くなり、
急に食事が美味しく感じ始め、
次第に病院食の分量も足りなく感じ、結果的に 過食になって 体重増加してしまいました。

余談ですが、
2ヶ月くらいで退院して、また通院になりましたが、しばらくして
うつ病から双極性障害二型に診断が変わり
退院後は、
ドグマチールは飲まなくなり、
体重もまた自然と落ちていきました。

10月すぎてまたうつがきつくなってきたので、主治医に相談したところ、
ドグマチールを処方されたという感じです。今は、様子を見ながら少しずつ飲んでいるので、異常な食欲は出てない状態です。
今日のところは、
朝がつらくなく、
いくつかの用事もなんとか済ませてきました。
うつがかなり軽くなってきている状態です。
ただ、油断大敵ですよね、
無理な行動は避けています。
動き過ぎないように気をつけています。
無題   なな
2019/11/06(Wed) 21:31 No.27532
ドグマチール、すごい効き目ですね。
わずか2日で、浮上できたのですね。
コペンハーゲンの青空さんにとっては、魔法の薬ですね。

私は、今回、気分安定薬のラミクタールを増やしてもらい、
抗うつ薬のリフレックスを減らしました。
リフレックスにも、過食と傾眠の副作用があるそうですが、
私は、全く大丈夫でした。

薬の調整は難しいですよね。
試してみないとわからないですしね。

明日も、良い日でありますように!
無題   なな
2019/11/07(Thu) 08:19 No.27534
おはようございます。

今朝起きたら、身体が少し重く、今日の外出予定をキャンセルすることにしました。
11時から3時間ほどの外出ですが、電車とバスを乗り継いで行かなければなりません。
とりあえず、洗濯もしたし、頑張れば行けるような状態ですが、
明日の予定はキャンセルができないので、今日はキャンセルと決めました。
今日出かけると、コペンハーゲンの青空さんが、おっしゃっていたような、
その場から一刻も早く逃げたい、ような場面が出てきてしまいそうな気もします。

お天気も良く、絶好のお出かけ日和ではありますが。。。
今日、100%のエネルギーを使ってしまい、悪化したら元も子もありません。

病気になる前は、若かったせいもありますが、何でもがんばれるほうでした。
でも、病気になって、頑張ってはいけない人生となってしまいました。

今日は、家の片付けでもしながら、のんびり過ごそうと思います。
コペンハーゲンの青空さんが、気分良く過ごせますように!
無題   儀助
2019/11/07(Thu) 09:11 No.27535




コペンハーゲンの青空さん返信ありがとうございます。

コペンハーゲンの青空さんの場合、とりあえずうつで苦しい時、ドグマチールで凌げるというのがあり、良かったと思います。

私の場合は、あらゆる抗うつ剤、ラミクタール、セロクエル等試しましたが、ほとんど効果がありません。

効果があるのは、うつになると不安感が強まるので、リボトリールの抗不安薬が、いくらか少し楽になるぐらいです。

一番効果のあったのは、リタリンで、寝たきりのうつでも、頭がぼーとしながらも、風呂に入ったり、部屋を片付けたりできました。
しかし、リタリンが切れると、元の寝たきりになります。

今はリタリンが、処方されなくなりましたが、コンサータというリタリンの徐方剤をうつに処方してくれるところもあるようです。

私の場合、うつになると動けなくなり、餓死するので、リタリンに近い働きをする、ベタナミンを、うつの時飲んだりします。

ベタナミンの処方を拒否するクリニックも多く、私の場合は自費診療で購入しました。

リタリンもベタナミンも神経を覚醒刺激して、覚せい剤に近い薬で
す。

ベタナミンは、リタリンの三分の一ぐらいの効果です。

ドグマチールの効能を貼りつけておきました。

ドグマチールの特徴
  <メリット>
興味や意欲の改善が期待できる
効果が早く期待できる
吐き気が少なく、食欲が上がる
胃薬であることから心理的に服用しやすい
ジェネリックが発売されている(薬価がリーズナブル)
<デメリット>
効果がマイルド
高プロラクチン血症が多く、女性に向かない
錐体外路症状が認められる
それではドグマチールの特徴を、
効果
副作用
剤形と薬価
に分けてみていきましょう。
ドグマチールの効果
ドグマチールには、
低用量:抗うつ剤・胃薬
高用量:抗精神病薬
用量によってこのような効果が期待できます。
ドグマチールの抗うつ剤としての効果の特徴としては、
ドパミンを増加させる
早く効果が認められる
効果としてはマイルド
胃の働きを整える
このようになります。
ドパミンは報酬系の機能に関係していて、やりがいや達成感を感じたときにドパミンが分泌されます。そういったときは体が軽くなったり、眠気が取れたり、意欲や興味が自然とわいてくるかと思います。
ですからドグマチールはうつ状態の患者さんのうち、
気分反応性がある(良いことがあると体が軽くなる)
過眠症状がある
倦怠感が目立つ
興味がわかない
食欲がわかない
といった方に効果が期待できます。
多くの抗うつ剤は効果が少しずつ発揮されますが、ドグマチールは効果が認められるのが早いです。このため、ドグマチールの効果はマイルドではありますが、うつ症状を緩和するために対症的に使われることが多いです。
胃薬としては、胃酸を抑える効果は認められません。このため、胃潰瘍や逆流性食道炎など、胃酸が問題となる病気には使われません。ドグマチールは胃の粘膜を増やし、動きを整える作用が期待できます。このため胃もたれがあって、食思不振がある場合などに使われます。
このように胃薬としても使われることから、お薬を使っていくにあたっての心理的な抵抗が少ないこともメリットとして大きいです。
抗精神病薬としては近年は使われることは少ないですが、鎮静作用が少ないことから、興奮が目立たずに落ち着いている方に使われます。
ドグマチールの副作用
ドグマチールの副作用としては、
高プロラクチン血症
錐体外路症状
に注意が必要です。
他の抗うつ剤とは作用メカニズムが異なるために、副作用の特徴も異なります。他の抗うつ剤で多い副作用は、そこまで目立ちません。
ななさんへ   コペンハーゲンの青空
2019/11/08(Fri) 18:49 No.27543
ななさんへ

コメント(お薬の情報) ありがとう
ございます。参考になります。

ななさんは、秋から冬にかけて、
ウツはつらくなる感じはありますか?
私は毎年10月過ぎるとウツがつらくなってきてしまいます。

抗うつ剤でも色々ありますよね、
リフレックス、ジプレキサという薬は飲んだことがないです。
以前、サインバルタという薬を飲んでいましたが、副作用はありませんでしたが、全く効きませんでした。
効き目だったり、
過食や傾眠の副作用など、
ほんとに個人差が大きいんでしょうね。

ラミクタールは私も服用中です。
徐々に増やしていって今は最大量の200rを飲んでいます。

自分が 頭で思うように
予定を入れられないのが、もどかしいですね。
心身のこと両方考えると なかなか
思うようには行かないのが
現実ですよね。

私もひとつ、
12月にある予定をキャンセルしたところです。
今年こそはと
参加するつもりでいましたが、
やはり心身もたない状態なので、
やめにしました。
ドグマチールをしばらく試してみて、
今から冬の間にかけて鬱の具合が、
どこまで良くなるか、
様子を見てみようと思いました。
これで またフラットな状態が継続できそうなら、
来年こそは 予定を入れたいなと思っているところです。
儀助さんへ   コペンハーゲンの青空
2019/11/08(Fri) 21:52 No.27546
儀助さんへ

コメント(お薬情報)
ありがとうございます。

2つほど質問させてください。

●儀助さんは、秋から冬にかけては、
ウツの具合が 春夏に比べて
きつくなりますか?

⚫それと、詳細はこの書き込みの最後の方に あるのですが、
お薬を色々試されたとき、
先発品とジェネリック医薬品で、
効果があったり なかったり、のご経験はありますか?

10月過ぎると、
私の場合、双極性障害に加えて
冬季ウツが始まってしまうのが 厄介です。

水曜木曜と、
立て続けに予定があり、動いたので、
金曜日の今日は、
朝と夕方以外は、
ほぼ一日 横になって休んでいました。

(寝て休んでいたのが良かったのか、
かなり勢いをつけて 起き上がりはしましたが、
とりあえず3時以降 最低限の家事はこなせました)

儀助さん
色々お薬試されてるんですね、
薬の効き目があるかないか、
一度試してみないとわからないですし、
個人差が大きいですよね。

ドグマチールの説明もありがとうございます。
そうなんですよね、
胃薬にも使われるので、
気持ち的にも 抵抗なく使用できるんですよね。

今のところ、ドグマチールを続けてみて様子見る感じでいます。
以前、
ジェネリックの方のドグマチールを飲みましたが、
全く効果がなかったんです、
それでウツが悪化してしまって
入院となってしまった経緯があります。

ジェネリックなら、効果は先発品と同じだろうなと思っていたので、
飲んでみて、
効果が全くなかったのが ほんとに
驚きで、ガックリしました。
これも個人差があるという事なんでしょうね。

なので、
先発品のドグマチールをあえて選んで飲んでいます。

儀助さんも 先発品とジェネリック医薬品で、効果が違ったという ご経験はありますか?
無題   儀助
2019/11/09(Sat) 12:14 No.27552
コペンハーゲンの青空さんこんにちは。

私の初めてのうつ病は20歳の時で、病歴39年になります。
中学3年生の時に、健常者には無い、憂鬱を経験しました。

若い頃は、秋から冬にかけてうつが多く、冬季性もあるのかなと思っていましたが、7月、8月でもうつ病になるので、いつの時期でもうつ病になります。
おそらく春、夏に活動しすぎて、秋冬にうつになる人が多いのかなと思います。

ジェネリックですが、例えば医師が服薬するときは、ジェネリックを服用しないという、噂は耳にしたことがあります。

全てのジェネリックがダメというわけではなく、薬の種類によっては、先発薬と比べて、効能に差があるのではと個人的には思ったりします。

普通に考えても、全く同じ効能であれば、わざわざ値段の高い先発薬は買わないと思います。

以前ラジオで、リュウマチの専門医が、自分はどのタイプのリュウマチか知ることから始めましょうと言っていました。

双極性障害も同じことが言えるのではないかと思います。

古典的な双極1型の場合は、双極1型経験者もリーマス、デパケンのおかげで、ある程度安定することができたと言っているように、気分安定薬等の薬の調節が重要かと思います。

双極2型の場合は、yukoさんのコメントを拝借させてもらうと、強い欲求から、やり過ぎてしまい、精神的に無理が生じている面があるかと思います。
yukoさんのコメント勝手に拝借しました。

私はもともと、やりたい事や希望でいっぱいの軽躁タイプだったんですが、介護で無理して発症してからは。

高校野球でも、球数制限が話題になっているように、同じ条件で、同じ球数を投げても、大丈夫な人もいれば、肩、肘を壊す人もいます。
精神科医の人も、双極2型の場合、生まれながらの気質もあるけど、環境や性格的なものも、ある程度影響があるということを著者に書いています。

もう一つのタイプは、幼少時に虐待を受けると、不安、恐怖、緊張を司る、扁桃体が拡大過剰反応して、コルチゾールを大量に分泌して、海馬が萎縮し、ストレスに弱い脳になっているタイプです。

この場合は、ストレスを避けるのもありますが、ストレスをかわす、防御することを身につけることが必要かと思います。
私は虐待を受けたので、ストレスに弱い脳のタイプです。
ななさんへ   コペンハーゲンの青空
2019/11/13(Wed) 16:08 No.27555
返信ありがとうございます。
温かいメッセージ、ありがとうございます。

ななさんも入院された事があるんですね。高圧的な態度、物以下の扱い、、ひどいですね!
2度と入院はしない!当然そういう気持ちになってしまいますよね!
お辛かったですね。

ラミクタールも、 そうでしたか、
ジェネリック医薬品だと
やっぱり効果なさそうですね。
ジェネリックはある意味怖いですよね。
私もドグマチールのジェネリック選択で、失敗をしてるので、
先発品で統一しています。

またなにかと掲示板に書きこみさせて頂くと思いますが、
良かったらまた お話させてください。

朝晩の冷え込みに加えて、
日中も肌寒い日がだんだん増える季節になってきましたね、
どうぞご自愛くださいね。
儀助さんへ   コペンハーゲンの青空
2019/11/13(Wed) 16:11 No.27556
返信ありがとうございます。
とても参考になります。

先発品とジェネリック医薬品では、
やはり選択次第では
効果に差が出る場合はありますね。

私も幼稚園、小学生のころですが、
今思い返すと、
無気力に近い憂鬱感みたいなものを 度々経験していました。
それがなんだかわからず、ただ ただ
苦しいのを我慢して 過ぎてきたような感じでした。
逆に、20代になると
とても希望がわいてきて
やりたいことでいっぱい の軽躁状態が長く続いている時期もありました。
あれもしたいこれもしたい、そういう気持ちが抑えきれず、
ずいぶんと空回りもしました。
当時はそれが普通の状態だと思っていたので、
病院に行くわけでもなかったですし、
双極性障害だとはっきりするまでに
かなりの時間が経ってしまっていました。

双極性障害でも、どのタイプかで色々分かれますね。
儀助さんは子供時代の虐待が原因の発症なんですね。
虐待によって、脳に多大な影響を及ぼしてしまう、という大まかな範囲で耳にはしていましたが、
双極性障害にまで影響するというのは
今回儀助さんのお話で初めて知りました。
虐待を受けたこと、過去の事になんてできないですね、想像を絶する苦しみだとお察しします。
虐待は、親の言い訳など一切通用しない、重罪だと思います。私の勝手な考えを書いてしまいました。上記、失礼な言い方になっていたら、お気を悪くされたら ごめんなさい。

またなにかと掲示板に書きこみさせて頂くと思いますが、
良かったらまたお話させてください。

朝晩の冷え込みに加えて、
日中も肌寒い日がだんだん増える季節になってきましたね、
どうぞご自愛くださいね。
夏目漱石の言葉。  ヘタレ。
2019/11/13(Wed) 11:24 No.27554 [返信]

アメリカ人は好きな女性に好きと云う時
「I love you」と云う

日本人は{今日の月は綺麗ですね}と云う
日本人って詩人だね。

無題  ヘタレ。
2019/11/10(Sun) 20:41 No.27553 [返信]

ダメだったら実家に帰れば良いんだ
なんて甘い考えの人はいつまでたっても一人前にならないんだ
人生って云うものは、そんな甘いものでは、ないんだ。

ヘタレ。

今の香港の事情。  ヘタレ。
2019/11/08(Fri) 17:24 No.27542 [返信]

赤の国って怖い
選挙が有っても無いのと同じだ。

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