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就寝中の夢の中では、、  コペンハーゲンの青空
2020/01/26(Sun) 21:53 No.27749 [返信]

就寝中の夢の中では、
私は鬱ではないんです。 
人前に出て行くのも億劫ではないし、
頭と身体が思うように動くんです。
あー私 夢の中では鬱じゃない と意識して夢の中にいるんです。

目覚めると、ああ夢の中だけだったんだと、
現実世界に戻される感じで 目が覚めます。

元気なあなたがちゃんと生きているあかし   ひーさま
2020/01/27(Mon) 04:52 No.27757
コペンハーゲンの青空さんへ

私もそんなことがよくありました。

目が覚めた時の顕在意識は私たちをを絶望に突き落とすけれど、負けないでください。
勝とうとするとしんどいから、難しいけれど。
うつに負けたふりをしながらも、元気な青空さんがちゃんと生きているって教えてくれているのかもしれませんね。

空を覆う雲の上に広がる青空のように
心の古い傷   ヘタレ。
2020/01/27(Mon) 11:29 No.27760
コペンハーゲンの青空さん。
僕ね暗い夢を観れば一日中暗い

明るい夢なんって年に2回前後しか有りません
そんな時は明るい1日だけと、、、、、、、

ため息ついても聞こえわしないよう
それが夢なのだ

ヘタレ。
ひーさま さんへ   コペンハーゲンの青空
2020/01/27(Mon) 13:55 No.27761
温かい言葉、ありがとうございます。

「負けないで」 心に響きました。
私は鬱に負けないぞ! 元気をいただきました。

空を覆う雲の上には青空が広がっている、、
こういうふうに想像すると、
とても穏やかな気分になれますね

心の中で 鬱という曇り空を思い切りかき分けてみると 
青空が見える、青空が広がっている、、
そうイメージすることは大切なことですね!

たくさんイメージして頭と心のお薬にしようと思います。
ヘタレ。さんへ   コペンハーゲンの青空
2020/01/27(Mon) 14:29 No.27762
ヘタレ。さん レスありがとうございます。

見る夢をコントロールできたらいいんですけど、
そうも行かないですものね。
確かに良くない夢を見た時は、
その日あんまり気分良くないですよね。

以前、気やすめと単なる興味、お遊び感覚だけでですが、
自分が見た夢を、
夢占いを良くネットで検索していた時がありました。

悪い夢だと、現実にも不吉な意味があるのかなと、
夢占いを検索すると、案外悪い意味があんまりなかったりするので、
嘘かまことかは別として、なんだか不思議ですね。
ひーさまへ  つぼっち
2020/01/26(Sun) 13:50 No.27746 [返信]

こんにちは。
「できないものはできない、できるようにやるしかない。」
そうなんですよね。できないものはできないのですよね!あと「できることをやるしかない」と付け加えさせて頂きたいです。

またやってしまった   つぼっち
2020/01/26(Sun) 13:52 No.27747
返信するつもりが、また新しいスレッドをたててしまいました・・・
コメントありがとうございます   ひーさま
2020/01/27(Mon) 02:24 No.27756
そうですね。
「できることをやるしかない」ですね。
娘のつわり  ひーさま
2020/01/26(Sun) 10:25 No.27744 [返信]

つぼっちさん、皆さん、おはようございます。
つぼっちさん、素敵な返信を頂いていたのにお返事書けなくてごめんなさい。
ここ数日、うつと過食の日々です。でも底をついたようです。

私はどうやら母子未分離の状態のようで、対人関係的に、相手が不機嫌だったり調子が悪いとほっておけなくて、自分を顧みず頑張ってしまうようです。

いつも娘の家に二時間かけて出かけて行き、一歳半の孫と愉しく遊ぶことを生き甲斐のように生きる希望のように感じていました。無邪気に遊ぶ孫は私にとって生き方の先生で、「0歳からやり直せたら」と本気で孫と同化しようと思っていました 笑

それを暖かく見守ってくれていたのが、小さい頃養護施設に入れざるを得なかった娘で、親子三代でだらだらしたりまったりしながら過ごしていました。

娘は年末に第二子を妊娠して一月はつわりで具合が悪そうでした。 「食事なんて作れるかどうか分からないから、買い物もしてないの」って言ってました。 娘思いの婿だから、外食やお弁当で乗り切ってくれるのだけど、使わないで捨てられる野菜が気になってしまって、料理は苦手だけどスマホ片手に煮物とか作りました。娘は私に家事を頼みませんが、母だし、疲れたら帰って充分休めばいいと思いました。「私にも出来る」と思いたかった。 娘は感謝してくれました。

次の週、何故か私は「シーツを洗ってあげなくちゃ」と燃えておりました 笑 そして炊き込みご飯に唐揚げを作り、面目躍如、家に帰って休めばいいと思いました。
以来6日間休みっぱなしです。 「どうすればいいの? 何がいけなかったの?」 考えに考えて、強制終了、チーン、です。

できないものはできない、できるようにやるしかない。
雨の朝、寝床で開き直り。

ほっとけない状況ですよね・・・   yuko
2020/01/26(Sun) 13:01 No.27745
2人目のつわりは上の子の世話があるから大変ですよね。

双極性障害とはいえ、親であることには変わりはなく・・・
こんな状況では無理してしまうのが普通かと思います。

私も周囲でも、娘のお産や孫の世話で頑張り過ぎて、腰を傷めたり、寝込んだり、入院したりする「おばあちゃん」はあるあるです。

しばらくは奮発して使ったエネルギーを充填する期間ですね。
お疲れ様でした!
だいぶ復活してきました。   ひーさま
2020/01/27(Mon) 02:21 No.27755
ありがとうございます。
光療法  ちか
2020/01/17(Fri) 12:36 No.27702 [返信]

光療法の部屋、光目覚まし、光療法のパネルを試した方はいらっしゃいますか?

光治療部屋が数十年来の憧れです。
いま光目覚ましが四千円、パネルが四万円くらいに下がっているのでなにか試してみたいです。

ただ、長くかかった医師からは、私の鬱は内因性だから光部屋とかの外的治療はお金の無駄、起きて着替えて散歩するリズムを自分で作って、と言われています。

努力もしますが、なにかに頼りたい〜(笑)

個人的意見です^ ^   ひーさま
2020/01/18(Sat) 14:41 No.27705
ちかさん、こんにちは。

私はイヤホンのように耳に差し込んで、鼓膜から脳に光を当てるタイプの物を試したことがあります。 あまり効かなかったので、一万円ちょっとの物でしたが無料期間中に返却しました。

やってみると諦めがついて、次に行くことが出来ますよね。
なので、ダメ元で試せる価格の物を試してみてはいかがでしょうか?

因みに私は今、プチ断食をして、次にジュース断食を試したくて、フリマアプリでスロージューサーを3000円で購入し、いろんな野菜や果物をジュースにしています^_^
ちかさんへ   コペンハーゲンの青空
2020/01/18(Sat) 16:16 No.27707
私は 数年前、まだ鬱病の診断をされていた時、
主治医に勧められて、 
パネルタイプのものを購入して 
冬の間、試していましたが、
残念ながら、あまり効果が無かったんです 泣

今も寝室に置いてありますが、
たまにしか使わず、、、苦笑

私の場合は、つらいけど、思い切って散歩に出たりする方が
起きるきっかけにはなるという感じです。
と書きながらも今の時期は 動けなくて 昼まで、
日によっては夕方まで 布団にもぐって横になってる日も多いのが
現状ですが、、苦笑
天然光で試してみました   yuko
2020/01/18(Sat) 22:03 No.27712
参考にならないかもしれませんが・・・

光療法を聞いて、朝日が差し込む部屋の窓際に布団を移したことがあります。

カーテンを引かずに眠るので、夜明けからガンガン日が差し込んで熱いくらいでしたが、過眠で午後まで起きられないという症状は解消せず、数か月後にやめました。

その年は顔半分が日焼けして、数年たってからはシミが浮いてきました。とんだ副作用です。太陽光には紫外線の含まれているのを忘れていました。

光療法をケチって、太陽光を利用するのはおススメできません。
(ちかさんはそんな事考えておられないとは思いますが)
無題   ちか
2020/01/21(Tue) 22:30 No.27732
ひーさま、コペンハーゲンの青空さま、yukoさま
いろいろ体験していますね!

耳から光というアイディアはすごいですが、無料お試し返品も驚きです。
私は安いパネルを注文してみました。コペンハーゲンの青空さんをはじめ誰も光が効いてないということですが(笑)、やっている間が楽しければいいかなと。

鬱になる機序が単極性の人と違うとはいっても、人間なので、外因で落ち込んでいる部分もあるかもしれないとも期待しています。

明るい窓際は好きです。
家の日当たりがよくないですが、日当たりのいいホテルに泊まると起きるのが楽です。日焼けするほど日の当たるお家がうらやましいです。
我が家をほめてくださってありがとう   yuko
2020/01/22(Wed) 19:25 No.27734
本題とは関係ないですが・・・

私は広い一戸建てに憧れて、東京の馬込のマンションから福岡の田舎町の中古一戸建てに移ってきました。

今の家は日当たりが良い部屋もあるし(いつも私が居るキッチンは北向きですが)庭の木には小鳥が来るし、隣家とはほどよく距離が空いてるしで、良い事も多いです。

でも、庭と家屋の手入れは思いの外大変で、自力で作業するかお金を出してプロを雇うかしないとジャングルの廃屋化してしまいます。この体調ではどちらの方法も負担が大きい・・・

広い庭のある新築一戸建てで庭師を年間契約できる身分だったら夢がかなったんですけどね。なかなか、うまい話はないですよー
ちかさんへ   コペンハーゲンの青空
2020/01/22(Wed) 20:30 No.27735
ちかさん  こんばんは。

パネルタイプを注文されたんですね!
パネル、かなり明るいです!
効果があるといいですね!

実は私も再度使い始めました。笑
やはり 寝室に置いたままでは もったいないので。

浴びる時間を増やして 様子をみています。
今まで、浴びる時間が足りてなかったのか、
私の根気が足りなかったのか、、、笑
今年の冬、浴び続けてみようと思います。

鬱の具合が少しでも良くなりますように。
無題   ちか
2020/01/24(Fri) 14:52 No.27741
パネルが届きました。
朝起きて、さあ二度寝しようという時につけています。

布団の中で寝ながらにして日光浴するのは、なんだか嬉しいですね。
とはいえ、陽当たりの良い家で鳥をみつけたり、庭木を心配するのがやはり健康によさそうです。
儀助さんへ  コペンハーゲンの青空
2020/01/20(Mon) 17:52 No.27723 [返信]

ブログのタイトル、教えていただきありがとうございます。

ブログ、検索してみますね!

ご連絡まで

コペンハーゲンの青空さんへ   KY
2020/01/20(Mon) 18:44 Home No.27724
私の書き込みの上の日付と時刻の横に家マークがありますので、それをクリックしていただくと私のブログに行きます。

余談ですが、コペンハーゲンはデンマークですね。
日本語が話せるデンマーク人に聞いたところ、デンマーク人のほとんど全部英語が話せると言ってました。

イギリス、ノルウェー、デンマーク、スェーデン、オランダ、ドイツ、オーストリアはゲルマン語族で言語が似ているということのようです。
名前間違えました   儀助
2020/01/20(Mon) 19:05 Home No.27726
名前をKYと書いてしまいました。

修正をしようとしたのですが、以前からノット ファンドと出てしまい、掲示板の不具合だと思います。

削除はできます。修正ができないです。
不具合を直すには、相当技術と時間がかかると思いますので、雑談掲示板は削除はできますので、パスワードは入力したほうがいいと思います。

私も現在軽度うつ病から中等度うつ病のため、1日働いては、2日休んでいて、いつもは近所を散歩するのですが、散歩もできないです。
家でゴロゴロ、テレビを観るか、パソコン観ています。
これが、重度うつ病になると、仕事どころか、髭も剃れない、風呂も入れない、寝たきりでうずくまったままになります。
重度うつ病になったら、仕方なく、ベタナミンという覚醒作用のある薬を飲んで、風呂に入ったりしています。
儀助さんへ   コペンハーゲンの青空
2020/01/21(Tue) 21:34 No.27730
家マークの箇所ですね!わかりました!

日本語が話せるデンマーク人の方とお知り合いなんですね。
そうなんですよね、ほとんどの人が英語話せるんですよね。
以前、私はスウェーデン語を独学していた事があり、
少しだけですが、語学講座にも通ったりしました。
日本で北欧の人になかなか会う機会はないですよね、
だからなかなか日本にいてスウェーデン語を実際使う機会はなく、
数回旅行した時にやっと実際に使ってみることができたぐらいでした。
スウェーデンの人も英語が通じるんですよね。      

ゲルマン語族同士は言葉が似ているから、習得しやすいんでしょうね。

ちなみに、デンマークを旅したとき、
スウェーデン語で道を聞いたら通じました。お礼だけはデンマーク語にして。
デンマーク スウェーデン  ノルウェーはゲルマン語族でもさらに似ていますので、  聞きとってもらえて 嬉しかった記憶があります。
儀助さんへ   コペンハーゲンの青空
2020/01/21(Tue) 21:53 No.27731
わたしもこの冬の時期は
軽度うつ から 中程度うつ 重度うつ の3段階を行ったり来たり
繰り返しています。たまにフラットな状態になったかと思うと
またうつに落ちてしまいます。 
儀助さんは、うつの時は、すごく身体は疲れませんか?
私の場合、うつの間は 疲労感がすごくて、
立っているのもしんどくなります、
お化粧するのがしんどい、ごはんも食べる気がせず お風呂に入るのもしんどくなったりします。  
食事だけは、少しでも食べられるものを少しだけ口にして、
絶食続きにだけはしないように注意しています。     

ベタナミンというお薬は初めて聞きました。
このお薬は病院で処方されてから、
うつが重症化した時に自己判断して服用されているお薬ですか?
お時間ある時にでも 参考にお聞かせください。
コペンハーゲンの青空さんへ   儀助
2020/01/23(Thu) 10:26 Home No.27736
デンマーク人の知り合いはいないです。

仕事で雑談しただけです。
アイ ノウ サンキュウ マンゲタックとか話せば、反応してくれて話が続き、またオーストラリア人なども、こちらが英語を話せば3倍ぐらいの英語が返ってきます。
しかし、単純な英語しか聞き取れないので、適当にイエスと返しています。

北欧の人達は、愛想がとてもいいです。日本では笑顔で反応してくれます。

私もうつが重症になると、髭も剃れない、風呂にも入れなくなります。買い物も行けないです。
ですから、サバの缶詰、パックご飯等を買いだめしています。

ベタナミンはリタリンと似ていて、覚醒作用のある薬です。
リタリンの3分の1ぐらいの効果があるかと思います。
どうしても、買い物に行くときは、ベタナミンを飲んで買い物に行きます。

あと、私の場合はベタナミンは必要な時しか飲まず、依存になることはないのです。

自由診療で、物凄く高額で、ベタナミンを買いました。
心療内科のホームページでは、ベタナミンは処方しませんと書いてあるぐらいです。

今は、発達障害に使用するリタリンの徐方剤コンサータを処方してくれるクリニックもあるようです。
コンサータ、ベタナミンはベンゾジアゼピン系の薬より、依存耐性がつきやすいので、必要最小限の使用が好ましいと思います。
常用する薬ではないです。
儀助さんへ   コペンハーゲンの青空
2020/01/23(Thu) 16:31 No.27737
こんにちは。
今日は特に冷えるので、身体にこたえます 苦笑

お薬に関してのレスありがとうございます

ベタナミンやコンサータのお薬についてのレス、ありがとうございます。
常用のお薬ではないんですね。
自分に合う薬探しもなかなか時間がかかりますね。

余談ですが、
デンマーク語のありがとう(マンゲタック)、私も旅で使いました。
懐かしいです。
タック(ありがとう)はスウェーデンもノルウェーも共通ですね。
yukoさんへ  つぼっち
2020/01/16(Thu) 22:25 No.27697 [返信]

今年もよろしくお願いします。

原節子の演技はとても印象に残ります。そのyukoさんのおっしゃっていたシーンも残っています。

ところで、2月の例会の懇親会の件。バイトが入っていますが、体調を見て、少しでも顔を出せれば良いのですが・・・

yukoさんにも、不安や緊張に悩む傾向のある方達にも聞いてみたいことがあります。
こないだ、不安が夜中に襲って来て、頓服飲んでも効かなくて、三時間くらいのたうち回っていたら、言葉が降りてきてスッと楽になったのです。それは、
「私は神に任せます。神の成すようにしてください。私は従い、責任は取ります。」
という言葉で、変わった宗教を始めた訳ではなくて、なんか抗うことのできない大きな力には従うしかなく、そうすることによって生じる責任は自分でとるしかなく、でもそれを決めて腹を括ったら、不安が薄まりました。
あくまで、私の場合の限定的な言葉かも知れませんが、yukoさん、これってひとつステージが上がったような気がしてるのです。おおげさでしょうか?

懇親会、行けるか、まだちょっと分かりません(涙)

私も行けるかどうかあやしいですが   yuko
2020/01/16(Thu) 23:28 No.27698
つぼっちさん、こんばんは。
早速のレス、ありがとうございます。

お会いできたら嬉しいです、というのは、つぼっちさんが参加できて、私が会場までたどり着けたら、という意味です。お互いたくさんのラッキーが必要ですね。

つぼっちさんに言葉が降りてきて、その言葉で楽になったのなら、良かったな〜と思います。

私は世の中には発信元不明のメッセージを送る存在があると思います。ただ、個人的には人の言うことも神様の言うことも従いたくないと思ってます。

私も最近ジタバタするのがアホらしくなって、「てやんでい、どうなとしやがれ〜!」って感じで、以前より楽になりました。

表現の仕方は違いますけど(私の方がお下品ですね)、お互いに気分や状況に振り回されなくなりつつあるのかもしれませんね。

だとしたら、それはステージアップと言えるかも。
おはようございます   つぼっち
2020/01/17(Fri) 06:35 No.27699
「てやんでい、どうなとしやがれ!」というyukoさんの言葉と、
「神の成すようにしてください。私は責任を取ります。」という発信元不明のメッセージは、ベクトルは違うのかもしれないけど、同じような効用があるのかも知れませんね。

最近、宇宙関連の動画を見ました。その動画には、オリオン座β星のリゲルという星まで、光の速度で860年!かかるそうです。私は全く物理には詳しくないので、それって、あのオリオン座までそんなにかかるのかーと思うと、気が遠くなるのと、宇宙のとてつもない、途方もない広さ(それは、もう広さと呼べるのか・・)を感じボーッとしてしまいました。

話題があっちこち飛んで、恐縮です。

例会の日、同病者の皆さんと会えて、有意義な時間を過ごせると、良いですね。無理はしないでくださいね。
yukoさんへ   つぼっち
2020/01/19(Sun) 22:30 No.27716
こんばんは。
私は2月の例会は、17時〜19時まで参加したいと会にお伝えしました。運良くyukoさんと会えたら嬉しいのですが、それこそ、神にお任せするしかないですね(^-^)
長きに渡り私のあっちこち飛んでしまう投稿に、また弱音に、いつもレスをくれているyukoさんにお会いできたら最高ッス。カツラでも作りたい気分です。
でも、なんせ福岡からですから、どうかご無理なさらないよう気をつけてください。
運が味方したら、懇親会でお会いしましょう。
グッドタイミングですね!   yuko
2020/01/21(Tue) 20:34 No.27729
こんばんは。

最近掲示板が活発だから(良いことですね)、↑こちらの書き込みを見落としていました。

土曜の羽田行の便は予約済で、私も17時から18時には会場に着く予定です。今の体調だと、予定通りに動ける可能性が高いです。

会ったら「こんなバアサンなの?」ってガッカリされるかもしれませんけど。

あと、他の書き込みで子供にお金を遣ってやりたいから、自分の事に遣うのが気が引けるとおっしゃってましたが、その気持ち、わかります。

今は会えないお子さん達も、つぼっちさんの親心をいつかきっと知る日が来ると思います。
とても生きづらいです  つぼっち
2019/12/25(Wed) 15:25 No.27670 [返信]

私と同じような傾向の方がいらっしゃるのか知りたくて、投稿します。昨晩バイトだったのですが、仕事の手順が一部変わったのです。私が変化に弱いというのもありますが、仕事中も、終わって家に帰ってからも、ずーと「俺はダメだ。きっと間違えていて人に迷惑をかける。最悪だ。」という考えに支配されて、喉が締めつけられる症状、お腹が張る症状、その事しか考えられなくなって周りが見えなくなる現象が起こりました。
こういうことが頻繁に起こります。また、そこまで自分を責めたりしないと、きっと本当に嫌なことが起こるだろうという呪縛(ジンクス)に縛られています。
とても生きづらさをかんじます。
とてもすり減ります。
苦しいしです。

朝、店のオープンをしている方にラインしたら、昨晩の私のした仕事の手順に間違いはなかったとのことでした。良かったのですが、何故あそこまで自分を責めたり、苦しい気持ちになってしまうのか、明らかに仕事をする上で、また生きていく上で、障害になっています。

お聞きしたいのですが、私と同じような思いをする傾向のある方はいらっしゃるでしょうか?

追記   つぼっち
2019/12/25(Wed) 15:29 No.27671
ですので、私は万事、物事に最悪の想像をして、それが起こらないように備えます。とても消耗します。
つぼっちさんへ   コペンハーゲンの青空
2019/12/27(Fri) 22:41 No.27673
おつらいですよね

私もつぼっちさん同様、
変化に弱いです。生き辛いですよね。
万事、最悪な事にならないように、あれこれ備えないと、
不安で不安で、 落ち着きません。
用意周到で落ち度がなるべくないように時間をかけて準備したいのが正直なとこ。

少し話がずれてしまっていたらごめんなさい。
年末年始、急遽 旅に出かける事になり、
気候もこちらとは違ってだいぶ寒いとこなので、
それなりの準備をと、あたふたやってます。
ましてや冬、頭も体もなかなか動かない中、 旅の準備、
追いついていかない感覚でいっぱいいっぱい。
楽しみなはずの旅が、急に決まったので、頭が追いついて行かず、不安ばかり、、

用意周到な感じでじっくり準備して行きたいとこだったのですが、
夫がこの休みしか行けない!と強引に決めちゃったのです。
出張続きで旅慣れしている夫にはなんてことないのですが、
久しく旅をしていない私にはその準備のハードルが高いのです。
疲れすぎないようなスケジュールで、たのしんでこられたらいいのですが。
無題   ちか
2019/12/28(Sat) 14:03 No.27674
その後、慣れてきましたか。

はい、います。
つぼっちさんの文章では、つらい考えと妄想が10行、人から評価された成功が3行、くらいです。
私も頭の中はそんな感じです。

それを、書いたりする時には、逆の配分にしてはいかがでしょうか。
自信は、小さな成功体験を積み重ねて育てるしかないと思うので、いいことがあったら長めにスポットライトを当てるイメージです。
コペンハーゲンの青空さんへ   つぼっち
2019/12/29(Sun) 02:23 No.27676
レスありがとうございます。
コペンハーゲンの青空さんも変化に弱い体質なんですね。生きづらいですよね。
旅行は私は随分行ってないです。子供が産まれる前に北海道に行ったのが最後なので、もう18年くらい前になります。何もかも元妻がセッティングしてくれて、私はついていっただけでしたが、ほとんど寝ていて所々しか記憶がありませんね。発病する前でしたが、移動という変化にはその頃から弱かったのだと思います。
コペンハーゲンの青空さんの今回の旅が、ゆっくりできて、落ち着いた旅になることを祈っています。
来年もいろいろとお話しさせて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。
ちかさんへ   つぼっち
2019/12/29(Sun) 02:37 No.27677
レスありがとうございます。
確かに、自分は欠点やネガティブなことや、心配にスポットライトを当ててしまう傾向がありますね。
ちかさんに、文章を分析してもらって、よりハッキリとわかりましたね。
文章だけでも、成功したことにスポットライトを当てられて、その積み重ねがなにがしかの自信を得るきっかけとなると、良いのですが、私の場合、強固なジンクスに縛られているため、良いことを書きすぎると嫌なことが起こるという不安が襲ってくるので。(ほんとに男らしくないめんどくさい人間です。)
割合、ですよね。もう少し成功したことにスポットを当てて、良いことばかり書かなくても、自分に丸をつけてやる頻度を増やしてやるということですよね。
頭のなかは、なかなか変えるの大変ですが、文章や日記を書く際は気を付けてみようと思います。

自分も成功体験はそこそこしているのですが、なかなかそれが自己評価の向上、自信の獲得に繋がらないのがもどかしいです。
歳をとってみてわかるもの   つぼっち
2020/01/04(Sat) 00:04 No.27678
昨日、ブックオフで小津安次郎監督の9枚組のDVDを1800円で購入しました。今日、1番代表作と思われる「東京物語」を観ました。この作品は高校生の時にもレンタルしたのですが、その時は半分観たところで面白さが分からず、最後まで観ずに返しました。しかし30年以上経った今日観てみると、最後まで引き込まれて、結局泣いていました。これは、私が歳をとって涙もろくなったのもあると思いますが、自分なりのささやかな経験を経て、分かるようになったこともあると思います。
最近、昔の本も読んでいます。やはりブックオフでエドガー・アラン・ポーの短編集を200円で購入して、すごく読みずらいのですが、少しずつ読んでいます。
無職の時はこういうこともできなかったので、すり減らしながらバイトしてますが、お金を得られることはやはり貴重です。(当たり前のこと書いてすみません)

私は生活から変えて行きたいのです。ピッタリする言葉が見つかりませんが、古くても良いものに触れたいと思うようになってきました。

仕事でテンパることも多いです。緊張、不安が襲ってきます。一日中寝ていることもあります。

でも、「東京物語」で奥さんが亡くなった老人の淡々とした演技を観て、人生をあんな風に達観できたら、良いなと何となく思いました。
歳をとってみて感じることができるようになったことです。
原節子演じる紀子   yuko
2020/01/16(Thu) 21:21 No.27696
つぼっちさん、皆さん、明けましておめでとうございます。

東京物語は私も心に残った映画です。
笠智衆も好きですが、原節子の淡々とした演技も印象深いです。

特に、お葬式の後で末っ子の京子が「大人は自分の生活の事ばっかりでイヤだなあ」と言った時に、「そうね、イヤな事ばっかり」と明るくにこやかに返した時は、この若い未亡人はなんでこんなに悟ってるのかな〜と驚きました。

私も少しでも、穏やかで、自分の不運を嘆いたりしないくらい強くなりたいですね。(性格上穏やかになるのは無理かな・・・)

ところで、2月の例会には多分参加します(懇親会だけ)。もしつぼっちさんも参加なさるのなら、お会いできるのを楽しみにしています。
NHK 土曜ドラマ「心の傷を癒すということ」   ひーさま
2020/01/18(Sat) 22:05 No.27713
つぼっちさん

さきほどこのドラマを見ていたら、「東京物語」の映像が流れました。
その時に、「あ、つぼっちさん」と思いました。

不思議でした。(私にとって)

素敵でした。(私にとって)^^
ひーさまへ   つぼっち
2020/01/19(Sun) 22:17 No.27715
こんばんは。
ドラマは見なかったのですが、東京物語でわたしのことなぞを思い出して頂き、ありがとうございます(^-^)
ひーさまに薦められたカウンセリングですが、同性のカウンセラーがいて、近場のところを探してみたりしたのですが、なかなか、踏み出せません。お金の面もあります。今度はもうすぐ次男が高校入試なんですね。
かといってポーンとお金を送ることは出来ないのですが、自分のことに使うことが何故かためらわれます。
うしろめたいような気になってしまいます。

もう少し状況を見て判断したいと思っています。

躁鬱仲間の掲示板で、ひーさまの近況を知りました。
辛いことがあったのかもしれません。
作業所という居場所で体調を整えられて、ゆっくり考えてくださいね。
選択の自由   ひーさま
2020/01/20(Mon) 07:36 No.27718
つぼっちさんへ

いいんですよ。私が体験から知り得たことをご提案することはできますが、つぼっちさんの行動はつぼっちさんが選択なさって下さい。冷たく聞こえるかもしれませんが、誰にも個人の行動を強制することは出来ません。
私もこの返信に時間を使うことを選択しました。
お互いに精いっぱい生きましょうね。
つぼっちさんへ   ひーさま
2020/01/21(Tue) 10:33 No.27728
おはようございます^ ^

つぼっちさんが私の近況を気にして下さっていて、嬉しかったので、車内の時間を利用して、少し話させて下さい。

私は以前作業所に居た時に周りの一番出来る人に負けないように頑張っていました。
精神障害者といっても千差万別で、その人は去年の去年の4月にa型作業所に移っていかれました。私の頑張り方はとにかく全力でその場をしのいで、家に帰ったら何もせずに休むというものでした。

カウンセリングを増やしたくて、障害者就労に行くことを決めました。ダメ元でした。精いっぱいやりました。しかし、身体の方が持ちませんでした。辞めることになった時、私は自分を追い詰めるような働き方はもうやめようと思いました。

人目を過剰に気にして頑張るやり方をようやく手放そうと思えました。なので作業所に戻ってからはマイペースで作業をしています。今回はお金が目的ではないので、砂糖制限を始めた私は作業所の弁当を食べずに半日で帰ることにしました。

空いた時間でコーラスに行ったり、ズンバに行ったり、絵画教室にも行こうかなと考えています。これからやってみたい仕事もありますが、スピードや体力が必要な飲食業界には私は向いていないと見切りをつけました。お金はぎりぎりですが、精神的には満たされています。

私の返信にはどこか殺伐とした人間的でない部分があるかもしれません。私はそのような場所で育ったので、人間的な交流というものが分かっていません。これから色々なことを通して、自分の人間性を回復していきたいと思います。

最後になりましたが、つぼっちさんがお子さんの為にお給料を使いたいと仰る気持ちは素晴らしいと思います。 職業経験も長くお有りのようですし、コメントを読ませていただいていても人間味が滲み出ています。

お子様も前の奥様もきっとお喜びになって、つぼっちさんの喜びにも繋がっていくと思います。
日中の過ごし方  りん
2020/01/19(Sun) 06:07 No.27714 [返信]

最近集中力もないし、何も楽しめません。睡眠障害も酷く、暇を持て余してます。
こんな状態でもなにか出来ますか?
ゆっくりしてるのも、ハラハラして出来ません。
皆さんは日中、どんなことをされてますか?

個人的な意見です   ひーさま
2020/01/20(Mon) 02:33 No.27717
りんさん、こんばんは。
りんさんの症状に睡眠障害とありますが、私の精神症状も眠れないことから始まりました。
生まれてから毎日眠れていたのに、眠れなくなってしまった。
それはとても恐ろしいことのように感じました。だから、「眠れたらどんなに楽だろう」と思い、当時乳飲み子を抱えていたこともあり、内科で睡眠薬を処方してもらいました。
それから精神科に移り、うつ病から双極性障害という診断に変わりました。
でも、私の一番の困りごとは、「14歳の頃から自分が何がしたいのかわからない」ということでした。

私の場合抗うつ剤も気分安定薬も効きませんでした。私を治してくれるものは薬ではないと感じていました。なので、いろんなカウンセリングを受けました。

ある時、「入眠剤をやめたら、何がしたいのかわかるかもしれない」と言われました。他にどうしようもなかった私は、効かなくなってどんどん強くなった睡眠薬をやめました。
いろんな症状が出ました。やめ方も悪かったのかもと思いました。

しかし暫くすると、「私は何故この薬を必要だと思いこまされていたのだろう?」と思いました。勿論ひどく苦しい日もあったので、後悔したこともありました。
だけど、睡眠薬の副作用には「不眠」とも書かれているのです。飲めば飲むほど眠れなくなる薬、それが睡眠薬です。

「眠れないことが怖い」と書きましたが、眠れないことは別に怖いことではありませんでした。 眠れなければ起きていればいいのです。そうすれば、いつかは眠れます。ただ、お仕事があったり、家事があったり、乳飲み子の世話をしなければならなかったりする場合、薬を使ってでも眠りたいと思うでしょう。

ただ、そのために睡眠薬を使うことは解決を遅らせることになるのです。

自分の身体と心を大切にしたいのであれば、周囲に協力を仰いで、薬を抜く。 その上でしっかりとしたカウンセラーに話を聞いてもらいながら、自分はどうしたいのかを考える。

それが遠回りのようで、一番の近道だと私は思います。

お返事は気になさらないでください。
私も同じ意見です。   儀助
2020/01/20(Mon) 08:29 Home No.27719
私もひーさまさんと同じ意見です。

睡眠薬は解熱剤と一緒で、病気そのものを治すわけでもなく、またリーマスのように、躁を予防するわけでもありません。

余談ですが、ピロリ菌を除菌する薬は、私には必要で、除菌できたおかげで20年ぐらい悩んだ胃潰瘍が再発しなくなりました。

わたしの場合は、睡眠薬は毎日飲むわけではなく、不眠が続いたときとか、明日は大事な予定があるとか、うつ病の時に飲むと云うように必要なときだけ飲むようにしています。

薬をきちんと飲む、必要な時だけ飲むという見極めが必要になると思っています。

リーマスも甲状腺機能低下症という副作用もあるので、そのようなときはデパケンに切り替えるとか。
あと黄金の睡眠?というのがあって、眠気がきた時すぐ寝るのが良質の睡眠がとれると、睡眠専門医でアメリカ留学した人が本に書いていました。

すみません。コペンハーゲンの青空さん。こちらのスレで、私のブログタイトルは発達性トラウマ障害と複雑性PTSDです。
スタンフォード式睡眠   儀助
2020/01/20(Mon) 08:52 Home No.27720
黄金の睡眠と云っていたのは、スタンフォード式睡眠でした。

眠気がきてすぐ寝る最初の90分が大事ということです。


https://www.nomura.co.jp/el_borde/books/0009/
すみませんりんさん。   儀助
2020/01/20(Mon) 09:11 Home No.27721
申し訳ございませんりんさん。りんさんのスレとは全く違う内容になってしまいました。
私は、アメーバブログを始めました。
色々機能があって、アメーバ限定記事にすれば、ストーカーのような男からの排除ができます。
僕は、去年の12月から日中ブログを書いて過ごしたりしています。
自分と似たような精神疾患のブログを読んだりして、臨床心理士のブログは専門的で、関心があって興味を引きます。
私のレスはいつもこのようになってしまいます。

ちょっと、スタンフォード式睡眠の一説を引用しました。
     ↓
「時間が限られているのであれば、睡眠の質を向上させるしかありません。そのためには、『眠りのゴールデンタイム』といわれる寝始めの90分間を大切にしてください」

黄金の睡眠は眠りのゴールデンタイムでした。
りんさんへ   コペンハーゲンの青空
2020/01/20(Mon) 17:01 No.27722
あんまり参考にはならないかもしれませんが、
私の場合の、、日中の過ごし方です。
午前中は5時起きで夫のお弁当を作り、送り出し、
6時までウトウト、ここで2度寝に近いことをしてしまうので、
起きるのがしんどくなることもありますが、
なるべく深く眠らないように気をつけて、
6時からは子ども達食事準備して、
7時半に子供達を送り出してからは、
寝室でラジオ聴きながらウトウト、、
途中で起きる決心がつけば、
犬の散歩に出たり、
買い物に出たりしますが、ダメな時は昼まで動けない事もあります。
昼すぎになって 少し調子が出てきたら 出かけたりすることもあります。

今日はあまり深く眠らないようにしていたのと、
午後すぐに美容院に行く予定があったので、
10:30には起きてまず 犬を散歩に連れていき、
その後軽く食事をしてから 出かけてきました。

その日の体調にもよりますが、
何か用事が入っていた方が、外に出るきっかけになるので、
いいのかなとも思います。

家で何もせず、誰にも合わず 話さずで、
ゆっくりしてるのも かえってハラハラして落ち着かないのは
私もよくあります。
私の場合、昼間の一人の時間が、孤独に感じてしまってつらい場合が多いです。
美容院や習い事みたいに、ちょっと外出して軽く人と接してくると、
だいぶ 気持ち的に落ち着きます。
(アルバイトもしてみようかと、ふと思うこともありますが、
毎日通いで仕事をする自信は今のところなく..)

毎日誰かに会ってしゃべってというわけにはいかないですよね。
家にいるときは、
友達とラインでやりとりしたり、、
ここの掲示板に書きこみしたり、他の方の書きこみを拝読したり。
大好きなジャズを聴いたり、、習い事の練習したり、、
ラジオ聴いたり、、、。

寝たり起きたりで1日が終わってしまう時もありますが、、。
まとまりなくて ごめんなさい。
ダラダラ書いてしまいました。
返信は気になさらないでくださいね。
ありがとうございました   りん
2020/01/20(Mon) 19:23 No.27727
色んなご意見、ありがとうございました。
今は、睡眠障害も酷すぎるので、嘔吐が止まらない位にやられており、回復する段階ではなく歯がゆいですが、ゆっくりやっていこうと思います。
個別に返信できず、申し訳ございません。
ありがとうございました。
薬服用のタイミング  コペンハーゲンの青空
2020/01/15(Wed) 23:35 No.27693 [返信]

昨日、心療内科の診察日で、
主治医の先生に、
「入眠剤を飲んだ後、とても心身がラクになるんです、
入眠剤にかわるようなお薬はないのでしょうか」
と尋ねてみました。
主治医の答えは「ないですね」
「ただ、もう出かけないといい条件のもとであれば
夕方から 入眠剤を飲んでみてもいい」とのことだったので、
今日は飲んでみました。

苦痛なくキッチンに立てて、洗濯ものこなせました。
心身ともにかなりラクでした。

様子を見ながら 薬を飲むタイミング 試していってみようと思います。

少しずつ、自分に合う方法を探していこうと思います。

眠る時には入眠剤無しですか?   yuko
2020/01/16(Thu) 21:00 No.27695
遅ればせながら、明けましておめでとうございます。

私も入眠剤#(ルネスタ)を飲むと気持ちが穏やかになります。
飲んでから眠るまでの気分が、起きてる間に続けばいいのに、と思う事もあります。(15分で眠くなるので現実的じゃないですけど)

コペンハーゲンの青空さんは、夕方から効いて良かったですねー!

この後、眠る時にも追加で飲まれたのですか?
それとも、お薬無しでも眠れるのでしょうか?

参考までに教えていただければ幸いです。
おはようございます   つぼっち
2020/01/17(Fri) 06:53 No.27700
私は、プロニトラゼパム(サイレース)2rです。
これにしてから、寝やすくなり、胸がムズムズして寝れない症状がとれました。
楽に過ごせる方法が、少しずつでも、見つかっていくと良いですね。
無題   ちか
2020/01/17(Fri) 12:23 No.27701
こんにちは
私は確かこれを読んで眠剤、導入剤の作用が少しわかりました。
https://cocoromi-cl.jp/knowledge/psychiatry-medicine/sleeping-drug/about-sleeping-drug/
このクリニックのブログですが、読み返すと別の記事かも。。
いろいろあります。


言われてることからは、私のレキソタンの使い方と似てると思いました。
20年もやって体が慣れたのかそんなに効かないですけどね。
薬のホームページは詳しいですね   儀助
2020/01/17(Fri) 17:53 Home No.27703
ちかさんの紹介してくださった薬のホームページは詳しく書かれています。

僕も以前薬に関しては、かなり自分なりに勉強しました。

睡眠薬の覚え方について書いてみます。

ベンゾジアゼピン系の睡眠薬についてです。
ベンゾジアゼピン系の薬は、抗不安作用、睡眠作用、筋弛緩作用とあります。

そのうち、抗不安作用の強いものを不安薬、睡眠作用の強いものを睡眠薬と呼んだりします。

ですからつぼっちさんの飲んでいるサイレースは、眠れない時に睡眠薬としても効果があるし、不安が強い時に飲めば、抗不安薬としての効果もあります。

次に薬の力価というのがあり、リボトリール0.5mg1錠は、デパス
0.5mg6錠と同じ強さです。デパスは厳密にはベンゾジアゼピン系の薬とは違いますが、ほぼ同じです。
これは、皮膚炎で使う塗り薬のステロイドでも、弱いステロイドから強いステロイドまであるのと同じことです。
リボトリールはベンゾジアゼピン系の薬の中でも、最も強力ということです。

デパス0.5mg2錠とデパス1mg1錠は同じ容量ということです。
自分が飲んでいる睡眠薬は何グラム錠の薬かという確認も必要です。

次に半減期というのがあり、体内から排出されるのが早いのが半減期が短い、遅いのが半減期が長いと言います。

少し意外ですが、睡眠薬のホームページにも別の言葉で指摘があるように、半減期が長い方が依存性、耐性がつき難いのです。長く薬の作用がある方が依存性、耐性がつき難いのです。
半減期が短いほど依存性、耐性がつきやすいのです。

当然、強力で、薬の量が多いほど依存性、耐性がつきやすいです。
それで、僕の場合は、強力だけど半減期の長いリボトリールを錠剤カッターで半分に割って飲んだりしています。
錠剤カッターは薬局で800円ぐらいで売っています。
調子の悪い時は、リボトリール2錠飲んだりします。

よく、調子が悪いと医師に訴えると、薬の種類が増え、掲示板に書いてもらうと、種類の違うベンゾジアゼピン系の薬が増えていました。
やはり、医師まかせではなく、自分が飲んでいる薬は調べたほうが良いと思います。

ベンゾジアゼピン系の薬を大量に長期間飲み続けると、ベンゾジアゼピン眼症といって、目の調子が悪くなる副作用が出たりします。
ネットで観ると、悪徳医師がベンゾジアゼピンの薬を大量に処方し、医師の指示通り飲み続け目を悪くされた方の書き込みがありました。

私もベンゾジアゼピン以外の精神科の薬で思わぬ副作用がでたことがあります。

何か、体の異変があったらちょっと精神科の薬の副作用をネットで詳しく調べたほうが良いです。

セロクエルの長期服用をした方で、筋肉の萎縮?だったと思いますが(ちょっと正確には忘れました)まさかこのような副作用があるのかと思うようなことがあります。

私事ブログを始めました。
よかったら観てください。
無題   儀助
2020/01/17(Fri) 18:17 Home No.27704
こちらの掲示板に書き込まれる方で、ブログなどをされている方もいると思います。

参照URLに記事を書くとき、自分のブログのURLをコピー&貼りつけすれば、日付けの横に家のマークが表示されます。

また写真の添付もできます。

このような機能が掲示板にはあるのに知らない人が多いのではと思い、お知らせしました。
寝る前は入眠剤なしで試してます   コペンハーゲンの青空
2020/01/18(Sat) 15:57 No.27706
yukoさんもルネスタ服用されているのですね。このラクな気分が、寝る前だけでなく、
日中にあると本当に過ごしやすくなりますよね。

私は、
ルネスタ(1mg)に加えて
マイスリー(ゾルピデム5mg)
も服用しています。

夕方や、夜早めに飲んだ後は、
追加服用はしていない状態です。

(詳細)
まだ数回しか試してないのですが、
夕方6時くらいに入眠剤を飲んだ日の事ですが、その後とてもラクに過ごせて、追加服用なしで布団に入りました。ただこの日は昼間たくさん眠ってしまった為もあり、すぐには眠れなかったんです。結局1時くらいになってしまいました。でも次の日寝不足感はあまりなくとりあえずは起き上がることができました。

2回目は、
夜8時位に服用しました。
この日は気分的には可もなく不可もなく、家事もまあまあできたかな位で、追加服用はなしで、11時には寝付けました。

まだこれしか試してないので、
あんまり参考にならないかもしれませんが、現状こんな感じです。
その日によって入眠剤服用あとの状態は、まちまちなのかな

2種類飲んでいるので、夕方と寝る前とで、分けて服用してみると、
また違うのかな、、
分けて飲んでみての状態も試してみてまた書きこみしますね。
つぼっちさんへ   コペンハーゲンの青空
2020/01/18(Sat) 18:17 No.27708
つぼっちさん
レスありがとうございます。
処方される入眠剤は、みなそれぞれ違うんですね。
つぼっちさんにはサイレースが身体にあってるんですね。
不安なく眠りにつけるのは何よりの安心感がありますよね。
自分に合う薬に出会えるのはラッキーですよね。
わたしも入眠剤を服用する ベストなタイミングを探していってみます。
ちかさんへ   コペンハーゲンの青空
2020/01/18(Sat) 18:25 No.27709
ちかさんが紹介して下さったHP拝見しました。
入眠剤にもこんなに種類があるんですね。
自分の服用している薬の分類もわかりました。 

レキソタンという薬は今は服用されてないのでしょうか。
長いこと服用してくると 効き目が薄れてきてしまうのでしょうか。
お時間あれば、またお聞かせください。
儀助さんへ   コペンハーゲンの青空
2020/01/18(Sat) 21:05 No.27710
儀助さん 薬の事、かなり勉強されたんですね。
頭が下がります。
私が飲んでいる、薬は非ベンゾジアゼピン系の種類のものでした。

脳の機能を低下させると書いてあったので、一瞬ドキッとさせられましたが、、

自分でも ある程度薬の知識は得ていたほうが良いですね。    

ブログ始められたんですね。今度、ブログのタイトルを教えて下さいね。
丁寧なレスありがとうございます   yuko
2020/01/18(Sat) 21:57 No.27711
コペンハーゲンの青空さんは早い時間に導眠剤を飲めば寝る前に飲まなくても眠つけて、翌朝ちゃんと起きれるような質の睡眠がとれるのですね。

私の場合、活動状態の脳が鎮静化するのに時間がかかるのが理由で寝つきが悪いように感じます。

つまり、目が冴えて寝付けない+眠り始めたら今度はいつまでもぐずぐずと覚醒しないという、切り替えが苦手な感じです。

ルネスタはあってもなくても眠れるのですが、2mg飲むとすぐに寝つけるものの、4,5時間で目が覚めて、その時はすっきりしてるのですが、午後から猛烈にしんどくなります。それなのに、昼寝はできず、結局午前中の時間しか使いものになりません。

ルネスタ無しだと何時に布団に入っても入眠が25時以降になるし、夜中何度かトイレに起きて、午前中いっぱい眠らないと目が覚めません。起きると充分眠れた感じですが、残り時間が少なくて家事や用事を済ませるのが大変です。

1rを飲むと、なぜか飲まないよりも寝つきが悪く、追加であと1r飲んでも眠れないのです。だからルネスタは2か0で、午前中に用事がある時に飲む、という使い方です。(午後からモーローとするのを覚悟して飲みます)

私も儀介さんやコペンハーゲンの青空さんのように、これから薬のことを勉強したり試したり記録をとったりしながら、うまく使いこなせたらいいな、と思います。

ただ、よく眠って、起きている間は元気でいたいだけなんですけどね・・・
みんな自分に合った工夫をして行くのですね  詠み人知らず
2020/01/16(Thu) 17:56 No.27694 [返信]

こんばんは。

谷村新司さんの「昴」という歌を思いました。

目を閉じて何も見えず 悲しくて目を開ければ
荒野に向かう道より ほかに見えるものはなし
ああ 砕け散るさだめの星達よ
せめて密やかにこの身を照らせよ
我は行く 青白き頬のままで
我は行く さらば昴よ

陰ながら応援します。

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