躁うつの悩みを皆に相談する掲示板です。
日々の生活の困りごとから,制度面のことまで,お気軽にどうぞ。

〜お詫びとお知らせ〜
2015年〜16年にかけて,リニューアル前の相談掲示板に大量のスパムが来た関係で,記事の日付の順番が変わってしまっています。2012年1月以降2016年10月までの記事については「過去ログ」にございますので,
当面の間はそちらをご覧くださいませ。ご迷惑をおかけします。
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ACさん、ありがとうございます。  イサオ
2017/07/25(Tue) 19:37 No.1281 [返信]

やさしい言葉がけ、ありがとうございます。何もする気がしなくて生きていくのがしんどいです。おっしゃるように、この辛さは、同病者でないとわからない気がします。健常者の方と一緒にいると、間に1枚ガラス板があるような気がします。この関東ウェーブのような活動は貴重だと思います。広がっていくのを期待します。

りささんへありがとうございます  イサオ
2017/07/23(Sun) 09:02 No.1279 [返信]

回答しにくいのに答えていただきありがとうございます。長いので、もう何をやってもよくならない気がしています。発症してから一日として気持ちの良い日がありません。今後もそんな毎日が続くと思うと早く迎えが来て欲しいと思います。

無題   AC
2017/07/25(Tue) 13:11 No.1280
イサオさん、はじめまして。ACと申します。

双極性障害は長く続くことが多いのでとてもしんどいと思います。
同病者の方もやはりイサオさんのように同じ悩みを持っている方が大勢いらっしゃいます。

この掲示板をはじめSNSや当事者会で悩みを共有することでも少しは楽になるかもしれません。
他にはりささんも言われているように光を浴びる、生活リズムを整えるなども有効な手段として考えられます。

あとイサオさんの詳しい状況が分からないのですが、とりあえず気持ちが鬱々としているときでもできるようなこと(出来れば好きなこと)があるとよいですね。
鬱で横になってしまっているとやはり精神的にはネガティブになりがちですからね。もちろん無理に動けというわけではなく、何もできないときは横になっていてもいいと思いますよ。
あまり自分を責めすぎないでください、責めても病気は良くなりませんから。
長びくうつ状態  イサオ
2017/07/22(Sat) 15:20 No.1277 [返信]

はじめまして。1年3ヶ月前、躁状態を発症。以降、双極性障害の治療をうけています。。発症後2ヶ月後くらいからうつとなり、うつがなかなかよくなりません。3回入院しましたが、現在は通院治療中です。生きていても仕方ないというのが常に基調にあり、倦怠感、億劫さが強いです。うつから抜け出す何かよい方法がありますでしょうか

イサオさんへ   りさ
2017/07/22(Sat) 23:34 No.1278
イサオさんへ

 初めまして。スタッフのりさと言います。

 うつは本当にくどいですよね・・・。躁うつ病はうつの底上げがなかなか難しいようで、私も経験的にそう感じています。

 例会はチャットデーなどで、つい最近そのようなお話しをしましたので、少し共有させていただきますね。


 うつは、早く何とかしなきゃいけないと焦ると、さらにうつに溺れてしまう傾向があると思うので、いずれ必ず晴れるものだという心構えで、まずはうつをできるだけつらくなくやり過ごすコツをいくつか持っているのが良いみたいです。

 うつの時は動くのが困難だし、刺激に弱いので、自分にとって心地の良い音楽か、ドラマでも、気を紛らわすのにいいものなど。

 うつが軽くなってきたら、できるだけ外に出て、生活リズムを整えることが次のステップのように思えますが、そのようなお話しも、皆さんとしました。

 デイケアや、銭湯など、適度に人と関われて、外に定期的なペースで出掛けるモチベーションを作るのが良いみたいです。

 あとは、できるだけ日中は寝ないで、カーテンを開けて光をたくさん浴びるのが良いと言っている方もいられました。

 宣伝みたいで申し訳ないですが^^;こうやって、うつと向き合う上で、同病者とつらさや知識を共有することもとても療養的だと思います。

 とにかく理屈を超えてつらいですよね、うつは・・・。またお気軽に書き込みなどしていただければと思います。

                          りさ

 
 
 

 
障害者雇用  かえで
2017/07/08(Sat) 12:03 No.1270 [返信]

障害者雇用について何も知識がなく、調べてもよくわからないのですが、双極U型障害で、障害者雇用で働いている人はいるのでしょうか?

調子が崩れると仕事を辞めるの繰り返しで、それでも働きたいときに、何か方法はあるのでしょうか。

無題   ちか
2017/07/15(Sat) 00:45 No.1271
精神障害は難しそうと聞いていましたが、障害者差別解消法との関係をちょっと調べると、躁鬱は障害者の中でも難関のようです。

できるのは、会社から言われない限り自分からは辞めないでねばる、とか、ふだんから手帳で受けられる福祉を受け、障害年金を受けておく、とかでしょうか。私はクローズドで、そんな感じでやっています。
無題   かえで
2017/07/17(Mon) 11:00 No.1272
ちかさま

精神障害者は敬遠されるようですね。
私も今の仕事はクローズドでやっているのですが、もう限界です。
病院でも相談してみましたが、障害年金も無理なようで、いったいどうやって生きていけばいいんでしょうね。
死ねばいいのかと思います。

ご返信大変ありがとうございました。
無題   ちか
2017/07/19(Wed) 11:15 No.1273
そうですね。
私も、そのうち死んじゃうからいいやって、先のことは深く考えないです。

今、仕事に行くべきなのに、突如、強力な鬱がきました(・_・;
レキソタン、アモキサン、飲んでみましたが、鬱の力が強すぎて効かないです。
飲み足すとかしながら行きます。

PSWから、お金が大事、辞めても困らないようにお金貯めて、と言われています。
そのために、薬漬けでも会社に行きます〜
無題   テイク
2017/07/19(Wed) 21:10 No.1274
かえでさん

はじめまして。

ご自身の障碍を提示することにより、仕事を得ることができます。
障害者雇用にも様々な形態がございます。
まず、就労継続支援A型という仕事の訓練をしつつ、工賃を得ることができる働き方があります。目安としては1日4時間程度の就労で都道府県が定める最低賃金が支払われるケースが多いなと感じています。
意外と休みやすい環境下ではあるかなと感じますし、相談員という働く上での悩みを聞いてくれる方もいるので心強い部分があります。
また、特例子会社という(東証一部企業等の規模の大きい会社で障碍者だけを集めた会社)会社も存在します。
そこではカウンセラーが常駐していたり、所得、福利厚生も一般的な障害者雇用より良く、正社員という立場を得ることができます。

私は双極性障害に罹患してもう働けない人間だと思ってました。でも今は働けてます。言えることは双極性障害U型でも就労している人はいますよ!
大切なのはあきらめないことだと思います。
ご自身の体調と相談しながら、適切な就労ができたらいいですね。
無題   かえで
2017/07/22(Sat) 13:21 No.1275
ちかさま

私も当分は仕事頑張ります。
お金は大事ですね。
家族がいないので、よけい身に沁みます。
無題   かえで
2017/07/22(Sat) 13:26 No.1276
テイク さま

丁寧なご説明、ありがとうございます。
就労継続支援A型だと生活が難しいかと思います。
特例子会社というのは、田舎なので、こちらも難しいかと・・

せっかく教えていただいたのに、ネガティブな返信で申し訳ありません。
ご親切にありがとうございました。
今の仕事を少しでも長く頑張り、その後は生保を考えたいと思います。
お詫び  管理人 うら
2017/06/24(Sat) 12:00 No.1268 [返信]

こんにちは。管理人のうらです。

昨日,躁うつ仲間の掲示板にスパムが来てしまった関係で,
ただいま修復作業をしていました。
が,時間の関係で一端復旧作業を休止します。

今,各掲示板上のバナーの構造が崩れていますが,本日の夜に復旧させます。
なお,掲示板自体は正常に使えます。

見苦しくなってしまって申し訳ありません。

躁うつ混合  りさ
2017/06/18(Sun) 14:37 No.1261 [返信]

躁うつ混合になると、一気に忙しくなれる。喋りたいことをつっかえず喋れて、動きたい方向へちゃかちゃか動けて、解放的で心から嬉しい。

でもうつからのいきなりな変化だから、頭も体もすぐにへとへとになるから、ふうと一休みした瞬間、脳がゼーゼーとシグナルを出す。

うつからの解放を懇願する気持ちとそれに伴う体の前のめりを、脳がドウドウと防御本
能でブレーキをかけようとする。それが理不尽にさえ思えて、葛藤が自動思考としてぐるぐるし出して、多動以上に疲れちゃう。この目まぐるしさが生涯に渡るであろうとさらにへきへきなって、気持ちの処理もコントロールも放棄したくなっちゃう。衝動性も相まって、ときに希死念慮が始まる。

この躁うつ混合のパターンは、日中には頓服やこまめな病識の振り返りとセーブ、希死念慮が一番自動思考化してつらい夜には、メジャートランキライザーによる眠り=強制シャットダウンしか今んとこ個人的対処が見出せていない。

セロクエルを二錠追加してなんとか寝たんだけど、薬が残ってて頭がふらんふらん。メジャーのストッパーを混合の勢い(今はうつの焦り)がなんとか突破しようとして、日中は頭がぼーっとしてるけど、体と気持ちは先走ってさらに疲れて、また夜にキャパオーバーで自動思考に・・・うう。

主治医と一緒に、徐々に長年飲んでいたリーマスをやめて、ラミクタールを飲み出して、数ヶ月単位のうつからは解放されたけど、ラピッドサイクルな躁うつ混合的に動けるようになって、それ以上には「安定」は望めていない。 みしろ動けるようになった分、不安定さが増したとも言える。

今日はひとまず、日内変動期待しよう;; 焦らずに、動けるようになった時間で、何か形にしていけることを信じよう。

躁うつ混合(うつな日)   りさ
2017/06/19(Mon) 13:41 No.1262
今日もうつです。

今日も何もできないのかいな、どうしよう、どうしようって自動思考に陥っちゃって、もうそんなこと考えても不毛だと割り切って1日やり過ごそう思うんだけど、やり過ごす方法、例えばテレビとかなんとか、の音も刺激が強すぎて、というかただ座っていることそのものが重力に負けそうなのを必死に保っているから、「どうやり過ごそう、どうしよう、どうしよう」って今度は自動思考化しちゃって。

寝逃げか、少なくとも思考を鈍らせるのが多分一番いい策だと思って、セロクエル50mgとリボトリール25mg飲んで効くの待機しています。しかし、寝るために横になるのが、なんだか重力に負けを認めるというか、つらい今に身を任すというか、寝るぐらいにリラックスするのも怖くて、座るぐらいは緊張感を持っていないと、身構えていないと、周りの刺激や頭の中の自動思考に対処できないよう思えて。それでも寝るのがんばりますが。

こういう時リラックスするために頓服とプラスしていいのが頭の思考を受け流せる瞑想的な音楽聞くことかな、個人的に。

私にとってはpharrel williamsの「happy」で、ネガティブだったり普通に呼吸が苦しい感じ時に「im happy!」って何回も言っているのに受け流せるようま。リピで聞きます。

https://www.youtube.com/watch?v=y6Sxv-sUYtM

日本語字幕版あったり、

https://www.youtube.com/watch?v=brUH4yZyWhw

もしかして日内変動で夕方からもう少し楽になるかもしれない。大体ラピッド傾向だから、数日で不安定ながら動けるようになるだろうし。でもこのうつ〜不安定ながら動けるのリピを考えると気が遠くなる。でも考えない考えない。

あとは、こうやってつらさをつぶやきながら共有できると気が紛れますよね。ありがたや。

clap along if you feel like a room without a roof!
屋根のない部屋にいるような気分な人、音頭を取って拍手しよう!

とhappyの歌詞通りに脳内拍手しながら、やり過ごします・・・

りさ
無題   つぼっち
2017/06/19(Mon) 22:34 No.1263
りささん、こんばんは。
自分も一昨日から、うつ突入で、昨日は一日寝ていました。
煙草がきれて、コンビニまで必死に行ったけど・・・
相談掲示板に投稿されていたので、何かしらのアドバイスみたいなものが、書ければ良いのでしょうが、自分には書けそうにありません。自分はただ重力に任せて寝ているだけで・・・たまに起きると
「アー辛い、もー嫌だ」しかでてきません。
こんな返信ですみません。お互い焦らずうつ期が抜けることを願いましょう。
ありがとうです   りさ
2017/06/19(Mon) 23:55 No.1264
つぼっちさんへ

ほんとに、うつをつらくなくやり過ごすっていい策ないですよね・・・たばこ、食べもの、なんか見るもの、頓服、いっとき気を紛らわすことできるけど、それ以上はほんと寝逃げぐらいしか。

その、コンビニに行く感じ、よく分かります!必要最低限のこともままならないですよね。トイレとかも、えいやってやって、またささっと布団に潜り込む。

おかげさまで、夜になってもう少し楽になりました。

レスいただけて、気持ち共有できるだけでとても嬉しいです。ありがとうございます。

明日もまだうつかな?どっちにしろ、おっしゃるように、焦らずやっていきましょう!

りさ
寝る   ちか
2017/06/20(Tue) 22:29 No.1265
寝てばっかりはよくないと思う時、私も座位でがんばりますが、敷き布団の下に寝る、というのもします。これはすごく重くて体力を使う気がするから、ただの寝るじゃなくて、第三の活動として位置づけています。3〜4時間で目覚めるし、疲れるから、またあらためて布団の上でも眠れるし、いいですよ。
第三の活動とは、なるほど!   りさ
2017/06/21(Wed) 16:26 No.1266
おお!ちかさん、ナイスアイディアですね。

漫画家が、締め切り寸前であくまで仮眠を取りたい時に、あんまり心地よいと仮眠じゃ済まなくなるから、敷布団の下で寝るっての読んだことあります。

こちらでも応用できそう!

うちはだけど、エアベッドで寝てるので(←関係ないけど、ハムスターの餌食になりやすい笑
エアベッドの下で寝たら、さらに圧迫で「活動」になりそう。

うつは寝逃げも必要だけど、睡眠リズムも考えて日中できるだけ起きていたいから、むずいですよね。無理ない「第三の活動」って考え方、もっと考えてみたいです!

りさ
通院日と外の顔   りさ
2017/06/24(Sat) 11:58 No.1267
通院日。先生に掲示板に書いた躁うつ混合の苦しいの書いてるの見せようと思う。

今の服薬は、一番合ってるけど、それでも限界があって、不安定。

先生と頑張ってこの処方に行き着いたのに、先生を残念に思わせたくないから、つい実際対面すると、〜それでもこれは一番辛い時に書いたもので〜今一番合っているのには変わりないから〜元気を装ってしまう。

人に嫌われたくないし、残念に思わせたくないし、いいかっこしいいし、見栄っ張り。治療面としても、正直でないとほんと前進しないんだから、良くないけど、つい「外の顔」を作っちゃう。

昨日の夜は混合で寝れず苦しくメジャー飲んで今薬残っててなんとも言えなくだるくてしんどい。このどんよりが私の「内の顔」。先生に見せられるかな。

りさ
子供心  りさ
2017/06/11(Sun) 00:53 No.1259 [返信]

夜のつぶやきです。

 物心ついた頃から、「ストーリー」を書くのが楽しかった。

 大人の書く小説や詩みたいな、「メッセージ性」や「創作性」や「自己表現」のためとかじゃなくて、ただ飼い主に捨てられたハムちゃんが、野良猫と出会って、一緒にマンホールの中に落っこちて、そこで色んな冒険をして、不思議な動物に会ったりして、ミュージカルみたいに歌いだしたりして←不思議の国のアリスのパクリっぽいw

 あるいは、友達がいきなり女の子がいて、トップハットとか、紳士みたいなお洋服を身に着けたしゃべる猫がいきなり現れて、その登場人物たちの友情を描いたり←ジブリとハリポタのパクリっぽいw

 でもただ楽しくて書いていて。

 大人になって、とくにこの病気にで孤独になって、仲間といると、孤独が解消されて、そんなリアルな「喜び」があったり、夏場になってひまわりの種を植えたり、そういう「小さい幸せ」とか、ハムスターを見て「癒し」を感じたり、私なりに目標もあったりして、それを少しずつ乗り越えて前に進む「達成感」とかあるけど、それはあえて言えば裏っかわに毎日の「つらさ」があって感じるものというか。

 でも子供のころは、とくに私なんて能天気な子供だったし、そんな大人なつらさに目覚めるのはほんとに遅かったし(というか発症してやっとそういう意味で成熟したというかw)

 ただ純粋に、自分の手で作っていて、それもなんか「自信がつくから」「生きがいを感じるから」とかこーしょーな心理が裏にあるからとかじゃなくて、ただ「楽しくて」。

 でも大人になると、余裕がなくなっちゃって、そういう「楽しいから楽しむ」みたいなものに時間を作るのもあるし、時間があっても、それが楽しいと実感できる子供心を忘れているかもしれない。

 ハムちゃんのチョコちゃんと猫ちゃんの(名前忘れちゃったよ・・・)の冒険のお話しをまた書けたらなぁ。

 大人の悪い癖だけど、そういうこともまた意味というか、深みをもって大人的に解釈したくなっちゃうんだけど、人生もそういう楽しいから楽しむみたいに冒険したいと思ってしまう。

 子供の想像力とクリエイティブさって、忘れたくないな。でも私がもし徒然と「ストーリー」を書こうとしたら、色んなことを意識してしまって、それに何かを求めてしまって、それ以前にそういう純粋なクリエイティブさを失ってしまって、筆が止まったままになるかもしれない。それが怖いな。

 私の中には、そういう子供心が残っているのかな。そこに呼び掛けて、静かに大人の私が救いを求めているように思える。

                                                       りさ

 

はじめまして  ゆうこりん
2017/03/06(Mon) 22:21 No.1244 [返信]

こんにちは!うつ病になりはや7年、その後躁鬱病に移行したゆうこりん(仮)です。仕事で単純ミスや思い違い、常識なしで、突っ走る行動をしてしまい、これはじぶんの病気をお医者様任せじゃいかんだろう!と躁鬱病の躁やうつに転ずる脳の仕組みを理解中です。父も、父方祖母も躁鬱病で、季節で中身のいい人どう猛な人守銭奴が入れ替わる容器のような人間が家族でした。私は、ひとりで働く女として人生をしっかり太い道に敷き詰めて、周りに迷惑がかからない行動を学びたいです。よろしくお願いします。私の母親はヒステリーで偏食でした。

Re: はじめまして   ちか
2017/03/08(Wed) 21:33 No.1245
こんばんは
「容器のような人間」、名言ですね。
守銭奴が鬱ですか?
あるあるな感じにほっこりさせてもらいました。

人生をしっかり太い道に敷き詰めて、もすばらしいです。
今の私は、自分の道に他の人たちが入ってくるのを気にしないようにして、自分は下地としてひっそりといるけど、ときどき線香花火くらい咲かせて、を目指しています。

2時間前に鬱が来たところです。
止まらない速度で進んでいます〜
遺伝性   みも
2017/04/28(Fri) 08:22 No.1247
先日、親戚が3人、そううつ病であることがわかりました
やはり遺伝性があるんですね
子供に、「結婚相手に私の病気についてはどう言ってるの?」と聞いたら、「双極性障害」と言ったんですが、言い方にむっときました
なんか見下げられてる感じで
その子だって遺伝で同じ病気になるかもしれないのに
その子は、私がうつの時冷たくしたことがあって、この子もうつになって私の苦しみをあじわうといいのに、なんて思ってしまったこともありました

今は、ご両親の状態を共感できるようになった状態にあると思います
でも、とてもつらいでしょうね
ご両親を反面教師とみて、よりよき人生にしてください
よくわからないのに   みも
2017/05/06(Sat) 10:51 No.1248
よく状況がわからないのに、思いつくままに返信してしまい、ごめんなさい

すごいご両親で、たいへんなことでしょう

このあいだ、子供(すでに成人)に「子供の頃、お母さんのそううつの変化でどれだけたいへんだったか」と言われました
ショックでした
「パートをやったり辞めたり(家にいたりいなかたっり)して子育てにむらがあるのだってたいへん、それと似てるでしょ」と反射的に言い返してました

その子は高校生の時、私が寝込んでいる状態が改善し、やっと歩いて2分のコンビニに行けたことを言うと「がんばったんだね」とやさしく言ってくれたことがあります
もうひとりの子は「寝ててもなんでもいいから、学校から帰った時お母さんがいてくれてよかった」と言ってくれたことがあります
それがあるから、私は子供にできるだけのことをしてあげたい、と思います

親子は縁を切る事が基本できません
大事なのは言葉だと思います

この病気は、まわりの人に迷惑をかけずには生きていけません
謙虚な姿勢がたいせつだと思います

ゆうこりんさんは、うつの診断なのに そううつのことを調べ、それは賢明なことだと思います
私も医師にまかせてばかりではいけないと思います
ネットでいろいろ情報を得られる時代ですから
私もそれにより、自分から医師に薬を減らしてもらい、症状が好転しました

躁状態を自覚するのは難しいですよね
まだまだ言葉足らずですが

幸運を祈っています
無題   みも
2017/06/03(Sat) 12:11 No.1252
私は今、軽そうの時の言動にいまさらになって苦しんでいます
軽そうの時は、控えめに、控えめに   ですね

「ひとりで働く女としての人生」
応援しています

私の親類もそううつ病で、「働くひとりの男としての人生」をがんばっているようです

応援しています
無題   みも
2017/06/09(Fri) 08:53 No.1258
応援してる なんて、上から目線な発言のようで反省しています
お仕事しているなんてすごいです
しにたい  七夜
2017/06/03(Sat) 16:29 No.1253 [返信]

SNSで人間関係を壊されるような嘘を流され、それがもとで仕事では単純ミスの連続、それがさらに職場の人間関係を悪化させていくという悪循環
正直もう死にたいです。
診断は受けていませんが、なにごとにも無気力になり、うつ病かもしれません。毎日が辛いです。

無題   りさ
2017/06/03(Sat) 23:34 No.1254
七夜さんへ

初めまして。スタッフのりさと言います。

死にたい気持ちをお一人で抱えるのは、本当におつらいことだと思います。

病気の性質が分からないと、どう今のおつらさと向き合うかを考えるのが難しいので、うつ状態の疑いがある場合は、メンタルクリニックへ通院をされて、まずは先生に相談されることをおすすめします。

七夜さんの状態がどのようなものなのか、少しでも理解をつかめて、つらさの解消にもつながれればと願っています。


りさ

作業所  みも
2017/01/06(Fri) 07:13 No.1225 [返信]

作業所の長所と短所はどんなところですか?

一週間に一回半日だけいける所なんてありますか?

Re: 作業所   みも
2017/01/07(Sat) 09:12 No.1226
再度探したところ、自分で質問しておいてなんですが、一週間
に一回2時間でもよいというところがありました

時給は200円台から700円台でした

私は、作業所で似た病気の人と話たら、福祉制度や薬のことで混乱するのではないか心配です

たとえば、私は自立支援を受けていますが、知り合いで私より症状が重いのに受けていません

ラミクタールが高値で、薬代が月に9000円台になり、受けることにしました
夫は薬代が安くなり、単純によろこんでいます

でも知り合いは、自立支援を受けると精神的に影響をうけて症状が悪くなるのでは、と、ご主人が言うので受けていません

自立支援制度は、病気の予防に必要な医療も対象です
だから寛解期であっても受けられるので、自立支援は何の葛藤もありません

でも、私と同じくらいの症状の人が年金を受けていることを知ったら葛藤が生じてくると思います
Re: 作業所   ちか
2017/01/11(Wed) 05:00 No.1227
久しぶりの早朝覚醒です。
起きたけど、眠い〜

外出リズムづけのためなら、図書館やカフェなど人間関係の少ないところがいいと思います。
集団に継続的に関わる目的なら、作業所はスタッフがいるからよいと思いますよ。
不安な点をスタッフに伝えて、会話のしかたを教えてもらうなど。
Re: 作業所   みも
2017/01/12(Thu) 21:02 No.1228
ちかさん、どうもありがとうございます

ちかさんは作業所に通ったことがあるのですね?

生産的なことがしたいんですよね、私
人間関係には不安があります  でも人間とのかかわりを求めています

家で一人はさびしいですしね
趣味のサークルは楽しむ
作業所は働く

わけて考えてみようかな、と思います

楽しく働けたら最高ですけどね
Re: 作業所   セイン
2017/01/13(Fri) 06:37 No.1229
初めまして、セインと言います。

A型作業所に、通ってます(雇用関係があるから、勤めているともいえます)

細かいことにこだわるようですが、A型作業所でしているのは、福祉のお金が入っているのだから、「働いてる」のでは
なくて、「作業している」のだと思って、私は、通ってます。

私の作業所でも、「私は、仕事している」と主張する人は
、結構いますが。
指導員の中にも、「仕事やで、嫌がらんと、せないかん」という人もいますが、「私は、作業所の利用者なんやで、A型作業所の提供するサービスを、選んで選択している」と思っています。
Re: 作業所   みも
2017/01/13(Fri) 15:14 No.1230
セインさん、ありがとうございます

私なりに、「働く」と「作業する」の違いを国語辞典を見たりして調べてみました

作業 は体を動かすこと
働く は頭を使い体を動かすこと

私は、飲んでいる薬の副作用やうつで不活動だった時期が長かったことなので、集中力が欠けているし、動作ものろいです
体力もないし

作業所に通う日数や時間でも見方が違うのではないでしょうか

セインさんが言うとうり、作業所には税金が使われているようですね  税金の恩恵を受ける身ですね  というか福祉サービスを受けるわけですね
 

セインさんは、作業所を卒業して一般就業に移行する目標があるのですか?

私の病院にはデイケアがなく、デイケアを経験することなく作業所に行くことになります

知的障害者の方や統合失調の方や他の障害者の方と接するのは初めてのこととなります
足りないところを補い合う場かとも思います

セインさんの作業所についてもっと教えてください
Re: 作業所   セイン
2017/01/13(Fri) 19:54 No.1231
こんぱんは。

同じ躁うつ病でも、人によって、時期によって、状態が違うのが当たり前なので、個人的な気持ちを含んだ意見を書き込んだのを少し後悔しています。

私は、躁うつ病(精神障碍者)には、珍しく、環境にも恵まれて、勤続30年を経て(躁うつ病発病20年)力尽きて、退職しました。1年半ほど、無為に過ごし(就職活動はしていました)この16日でA型作業所勤務(通所)2年目となります。
人口10万人余りの市には、珍しいと思いますが、A型作業所が4か所あります。
100均製品の梱包?、万年筆の組み立て、神社のお守り作りなどを、3か所はしています。ほかの1か所は、地域の特産品の柿にかかわる仕事をしています。
私のところは、100均作業を、分担して、20名ほどでやっています。
ほか14名は、施設外就労と言って、車の金属の部品のバリ取りを近所の自動車部品工場へ行って、しています。(していることは、工場の本職と同じ内容です、賃金は、100均を作っている人と同じく、最低賃金時給(本県では795円)4時間です。(社長は、穏やかな方ですが、移動の車中だけは厳しく
移動車中も勤務時間だから、しゃべったらいかん!とたまに言います)100均作業中も、しゃべったらダメとなっています。

あと、私の今後のことですが、いつまで、雇ってくれるか、ちょっと、不透明なところはあるのですが、雇ってくれるまで
通わせてもらおうと思います。(今、57歳ですが、80歳まで????)
A型作業所を終わったら、一人では、(独身)よう生きていかないので、老人デイ、老人ホームあたりになるのではと、まじめに思ってます。

みもさんが、気にしているようなことですが、出勤については、作業所によって、求められる厳しさが違うようです、作業者の出勤、と欠勤によって、補助金が違うらしく、そんなに休んどったら、こっちの作業所では、退社を求められるところもあるし、私の作業所は、かなり寛容で、極端な例は、月に4〜5日しか来ないという人もいます(本人の体調もあるけど、家庭的な理由もあるようです)
柿作っとるところは、ハローワークの人が、屋外の作業が多いから、年齢的にも、無理だろうと言ってました。
メンバーは、みな、まじめですが、当たり前のように、集団生活の面も少しではあるのですが、人間関係のトラブルもあります。(休憩時間の声が大きい、作業中にしゃべることが多い、
マナーが悪い、人間的に嫌い?)
施設外労働は、立ってする人(ポジション)がいたり、座ってする人がいたりですが、100均をしている人は原則座っています(一般就労目指して、体力をつけたいとか、100均の
卸元の会社は、従業員は立ってやっているので、自分も追い込んで立ってやるという人も少しいます)

「作業」と「働く」の違いですが、言われればみもさんの調べたところにかなり近いですね(笑)

私の病院では、デイケアはあるのですが、統合失調症のあまり軽くない方、対象のようで、躁うつ病の人は、うちの病院のデイケアの対象ではないといわれました。
デイケアは、見たこともありません。
昔の小規模授産所とかB型作業所は、そうところに関係する仕事をしていたので、表面上は知っています。

うちのA型作業所に来ているメンバーの障害別は、知的障害5名ぐらい、身体障碍5名ぐらい(最近、脳梗塞の人が2人来るようになりました。ちょっと?半身不随ですので、声は元気ですができる作業は、仕方ないというか、それで、当たり前、という状況です)
突然割り込みますが、うちの社長は、障碍者手帳があれば、だれでも受け入れると言っている人です。
難病の人が3名、あとは、精神障碍者ではないかと思われる人です。
お互いの話の中で、相手の障害とか個人的なことは、聞くことなしに、相手が、話すのを待て。という雰囲気、発言があります。障害的に、性格的に、聞いてしまうという人もいます。

統合失調症の人は、良く分かりませんが、目立ちません。わからん。

その人の状態やその人の障害によって、できることをまじめにするという建前なのですし、足りないところを補い合う場なのですが、なんで、あの人は、こういうことしかできんのや?というふうに人を馬鹿にする人もいますし、自分が100均の採取工程をしているので、私はえらい?と明らかに思っている風に立ち振る舞う人もいます。大多数の人は、違います。

明らかに、薬の副作用と思われて、ときどき、こっくりこっくりする人もいます。職員(指導員)は、そういう時に、「大丈夫ですか?大丈夫ですか?」という風に、声をかけることが多いです。
薬の性と考えず、そういうのは、まじめでないから、いけないという人もいます。私の作業所では、たまたまかも知れませんが、女性にいます。

あと、男女比ですが、すごく偏っていて、男性が多いです。
女性8人?男性25人くらいです。

年齢的には、60歳前、8人くらい、40歳くらい5名、
30歳くらい、20歳くらいは同程度います。

わたしのA型作業所の入所年齢は65歳で、それより若ければはいれることになってます。定年はないということですが、ここら辺は、会社の方針とか社長の方針とかで変わるのではないかと思います。

あと、わたしのところは、チェーン作業所で、沖縄にもありますし、三重にもありますし、茨木にもあるそうです。詳しくは、関心がないのでわかりません。よくわからないのですが、関連会社から研修に来るという職員さんも、たまにいます。

さらに知りたければ、いつでも、質問にお答えします。

長文失礼しました。
Re: 作業所   セイン
2017/01/13(Fri) 20:02 No.1232
忘れてました。

医者かな、たぶん、ハローワークでは、ないと思いますが、
「就労可」となっていることも、条件だったような気がします。違うかも知れません。忘れました。

サービス管理者が、私の書類を見て、「これ、これ」となんか
言ってたように思います。
Re: 作業所   セイン
2017/01/13(Fri) 20:08 No.1233
「100均の採取工程」とあるのは、間違いで
「100均組み立て等の最終工程」です。
Re: 作業所   みも
2017/01/17(Tue) 14:39 No.1234
セインさん、くわしいコメントをどうもありがとうございます

じつは、最近疲れていまして

また今度ゆっくり返信いたします
Re: 作業所   ちか
2017/01/21(Sat) 14:22 No.1235
セインさん、筆が進みますね〜(笑)

2周年、おめでとうございます。
ものすごくがんばっていますね。

かつて福祉に関わる業務をされていて、いまは福祉サービス受給者として、全体に気配りしながら、まじめに作業されている様子がよくわかりました。

私は病気になる以前から、作業所製品や刑務所製品を買うのが好きなのですが、そういうところに「○○な方が心を込めて作った製品です」と書いてあるといやな気持ちになります。品質やデザインを気に入って買うのであって、かわいそうだから買ってあげているわけじゃない〜、と思います。
差別なく買い物したいというか。

百均製品とか車の部品のバリ取りとか、いろいろな場面で障害者が社会を支えていることを知って、嬉しくなりました。
退職年齢なくいられるのは、自営みたいで、魅力ですね。
Re: 作業所   セイン
2017/01/21(Sat) 17:36 No.1236
ちかさん、こんばんは。

>退職年齢なくいられるのは、自営みたいで、魅力的ですね。

 躁鬱の波をこなしながら、そうできたらと思います。

ひとつ、自分が、書き足らなかったかなって、思うのは、
過去の障害児関係にかかわるところは、ちょっとよそにおいて、単なる57歳躁鬱の波が、今フラットの男性一利用者として存在するように、気を付けています。

指導員の方が、障碍者の特性に合ってない指導をしている場合でも、社会に出た障碍者がぶち当たる低い(A型作業所では)壁に挑んでいると思ってみています。

「こうしたほうがいい」とか「ああしたほうがいい」というのは前歴があるのですから余計に言わずにと心がけています。
Re: 作業所   みも
2017/01/21(Sat) 23:06 No.1237
セインさん、返信がたいへん遅くなって申し訳ありません。

作業している人が多い大きな作業所なんですね。

しゃべったらだめっていう理由 わかるような気がします。
しゃべると人間関係にトラブルが起きる可能性が大きくなりますものね。長く続けるためには、しゃべらないという方法があるかと思います。

障害者といったら、知的障害、統合失調症、身体障害などいろんな人逹がいて、どう接したらよいかとまどいそうですね。通っているうちに慣れてくるのでしょうね。

週何回通所しているのですか
1日何時間ですか
交通の便はよいのですか

A型に2年間通所しているということは、フラットの状態がずっと続いていていいですね。
私も希望がもてます。
私は通所するとしたら、たぶんB型です。
まだ、フラットに近い状態になって、作業所に見学に行こうという心境になって3ヶ月目です。

何ヶ月か前に調べた時は、集中力を要した高度な技術を必要とした所しかありませんでした。
今はその時より、体調がよく体力もついてきたので、社会に出て少しでも働いてみたいと思うようになりました。


ちかさん、
私も障害者が作った手芸品を買ったことがあります。
その時私も障害者が作ったからではなく、製品として魅力があったから飼いました。
その時は、見識がせまく、障害者イコール知的障害者と思っていました。
高度な技術の物もあり、知的障害の方にしてはすごいと思ってました。
Re: 作業所   セイン
2017/01/22(Sun) 13:01 No.1238
みもさん、こんにちは。

障害別の人の対応ですが、知的障害の人も、「就労可」という
資格?で来ているので、ときどきあれ?って思うことがありますが、それは、作業時のことで、日常会話や挨拶など普通にしています。(不必要に電話番号を聞きたがる、メアドを聞きたがる、個人情報を聞きたがる、個人情報を不必要に言いたがる、等は、ほかの障害の人でもあることです)
統合失調症の方も見えるでしょうが、2年間、該当の障害の人にお目にかかったことはありません。躁鬱症の症状の出た人にも、会ったことはありません。
身体障碍の人は、作業時に多少の不自由は、しているでしょうが、そこは、指導員さんとその人のやりとりで成立していて、
身体障碍がなかったら、健常人と同じですがら、まあ、普通です(ペースメーカーや人工関節を入れている人もいますが、本人から聞くまでわかりません)
私も、躁状態やうつ状態になっていないので、障碍者にはみえないと言われることもあります。

出勤日数ですが、これは、全国共通で、月日数ひく8日となっています(1月は、31日までありますから、31−8=23日となります。土曜日出勤が、あったり、なかったりです)
作業時間ですが、これは、作業所によって違いがあって、
私の作業所は、一日4時間、休憩、昼食等を挟むので
8:50出勤、2:00退社です。昼食は原則持参ですが、
注文弁当も希望可能です。

交通の便は、田舎は、田舎ですが田舎の市の大きな駅が
続いているので、バスも電車も、集中している両駅の中間にあるので、まあまあです。自転車で通っている人も結構います。
車通勤も認められていますが、駐車場代は自己負担です。

以上です。
Re: 作業所   みも
2017/01/24(Tue) 23:36 No.1239
セインさん、たいへんていねいな返信どうもありがとうございます

たいへん参考になりました

セインさんが通所している所は、障害が軽い人が多いんですね
ペースメーカーや人工関節の人も身体障害者として作業所で働けるんですね      普通にコミュニケーションがとれていいですね

セインさんはご自分に合った作業所に通所できてよかったですね

私も私に合った所があるといいのですが  探してみます
Re: 作業所   みも
2017/01/27(Fri) 08:35 No.1240
再びセインさんへ

セインさんは一生懸命いっぱい書いてくださったのに、そっけない返信ですみませんでした     補足します

作業所に電話したところ、私逹は
「作業者」じゃなくて「利用者」なんですね
私が行こうとしているB型は、収入を得るためというより、まず家から出ること、社会に参加する事が目的なんですね
毎日行ったら、ある程度の収入になりますけどね
交通費をのぞいたらマイナスになる事もあるわけです  それを知ってちょっとがっかりです

セインさんは毎日四時間ですか   もっとやりたいくらいじゃないでしょうか
無理をしないから2年以上続くのでしょうね

私は最近体調をくずし、作業所にい行く自信がなくなってしまいました
また体調がよくなったら、まずは見学に行きたいです
収入にならなくても人間関係がよければよいな、と思います
Re: 作業所   セイン
2017/01/27(Fri) 19:41 No.1241
みもさん、こんばんは。

そうです。利用者です。
しかし、指導員の頭には、作業者と映っている?ようです。
A型作業所には、社長の下に?サービス管理者というのがいます。
この人がどういう姿勢で臨んでくるかに、作業所の雰囲気は変わるように思います。

人間関係、とても大事ですね。
私のように、賃金約7万円ほどをいただくのが大事というのであれば、多少の人間関係は、我慢します。
作業中は、原則、会話ダメですから、
朝、始業までの時間、中間の15分の休憩時間、昼食を含む55分の時間をどう過ごすかが、問題です。
気の合うグループに出会えばいいですね。
私は、今は、ダメというときは、トイレの個室に避難します。
なんか、よくわかりませんが、1回一人作業中に、トイレで休憩してきますと言って、こもった若い女性がいました。
別に、特に問題になりませんでした。

作業時間ですが、私は、老齢で、収支何とかなるので、
一日、4時間で、ちょうどいいですよ。
このままいけるだけ行って、どうなるかは、その時考えます。
Re: 作業所   みも
2017/01/28(Sat) 20:34 No.1242
月7万円ですかー

私は15年くらい前にパートに出た事があり、週3回 1日5時間で、収入は月5万円位でした。
陰湿ないやがらせがあり、6ヶ月の間に3回トイレで泣きました。とてもつらかったです。上司の理解の無いひと言で辞めました。ちょうどその時はフラットか軽そうの波だったようで、辞めてから少ししてひどいうつになりました。

10年前は若くて体力や集中力があったなーとなつかしく思います。
今は50代後半ですし、1年ぐらい前までうつで活動量が少なく、80代の人より歩くのが遅いです。
働けず、子供は奨学金を借りていました。
パートに出ている時は、「なんで子供のためにこんなに苦しい思いをしなければならないのか」と、子供がかわいく思えませんでした。今は奨学金を借りてくれたので感謝しています。
パートに出て子供をにくく思うか、パートに出れず子供に感謝するか、どちらがいいかいちがいには言えませんが、子供との関係は悪くないので、働かなくてよかったのかもしれません。
話が横道にそれてごめんなさい。

1日4時間で月7万円、収支が合うだけ通所できてよかったですね。

私も夫が退職し年金暮らしになると思うと心配です。年が離れているので、夫一人の年金で暮らす月日が長いです。
その時は障害年金三級(厚生年金)を考えようかと思います。

セインさん、お互いに健康に気をつけて福祉の恩恵を受けていることに感謝しながら、それぞれの道を歩んでいきましょう。

返信本当にありがとうございました。
Re: 作業所   みも
2017/02/20(Mon) 20:12 No.1243
勘違いでした。
発症時は国民年金で、3級はありません。
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