2017/12/22(Fri) 18:38 No.25928 [返信]

やったね！
正式に関東ウェーブの会に入会出来た
とても嬉しいな！

ありがとうございます（＊＾＾＊） 　 りさ

2017/12/22(Fri) 18:46 No.25929

ヘタレさん、

そんなに喜んでくれるとこちらもすごい嬉しいです。お気持ちに応えられる会でありたいと思います＾＾！やったネ！♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　りさ

無題 　 ヘタレ

2017/12/22(Fri) 22:55 No.25930

管理人､うら樣
りさ樣
yuko樣
他の皆様
これから宜しくお願いします｡

生きていたら時には嬉しいことも､有りますね

追伸｡
僕の家は新大阪駅から自転車で１０分ぐらいの､ところに住んでいます｡

2017/12/07(Thu) 19:59 No.25923 [返信]

こんばんは。
歌いたいし♪、同病者同士いろいろ話し、歓談したく開催することにしました。
ウエーブの会の一部スタッフも参加予定です。
※　僕は、主治医から「ほぼ寛解」診断をうけ、約2年です。

日付；12月16日（土）
開催集合場所；東京新宿のあるカラオケ店
集合時刻；正午
費用；約1,400円
　　　ソフトドリンク飲み放題付
　　　食事を皆で注文したら割り勘（別途追加料金）
　　　遅刻、早退しても同一料金です。
時間；フリータイム　正午〜20時
二次会なし。遅くても20時で解散します。

飲食持込禁止です。

【注意】
病状によっては、参加表明後ドタキャンすることもあるかと思います。
予約申し込む幹事としては、大変困りますので、一旦参加表明されたら当日は参加できるように体調管理のほどよろしくお願いします。

定員8名
一部屋で密に交流歓談カラオケしたくこの定員にしました。
ご理解願います。

歌ってる♪時間と歓談してる時間を分けて開催する予定です。
-当日段取り案-
はじめに自己紹介。一曲ずつ（自己紹介18番？）歌ったあと、歓談（1時間？）。
カラオケ開始。
最後に歓談時間（2時間くらい？）とりたいと思っています。
細かいことは、その場で決めてもよいかなぁ・・と思っています。

質問、参加表明は、私までメール下さい。詳細を連絡致します。

申し込み締め切り日（カラオケ歓談交流会） 　 だい

2017/12/07(Thu) 20:17 No.25924

大切なことを書きもらしました。

<<申し込み締め切り日>>

忘年会シーズンなので、早めにしたく
12月12日（火）までとします。
その後申し込まれた場合、カラオケ店で了承をえれば参加できます。

集合時刻変更　【12時30分】 室内禁酒禁煙 　 だい

2017/12/08(Fri) 10:50 No.25925

集合時刻を変更します。

【12時30分】　です。

また、カラオケ、病気障害のため室内は、“禁酒　禁煙”とします。
喫煙する方は、たしかドリンクバーのそばに喫煙場所があったと
思います。

よろしくお願いします。

現在6名 　 だい

2017/12/09(Sat) 15:53 No.25926

スタッフ入れて現在6名が参加表明されました。
あと、数名で募集を締め切ります。

ありがとうございました(*＾＾＊） 　 りさ

2017/12/18(Mon) 15:09 No.25927

だいさんへ

　カラオケ歓談会、とっても楽しかったです。スタッフだということを忘れて笑　いっぱい発言させてもらって、はしゃぎすぎ←なぐらい、歌わせていただきました。仲間との時間はいくらあっても貴重なので、その機会を作って下さり、主催して下さり、本当にありがとうございました。また是非お会いできればと思います！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りさ

2017/12/06(Wed) 22:16 No.25921 [返信]

独り暮らしに慣れず、一年で精神科に入院3か月しました。仕事もしてはいけない。やる事も悩みを相談出来る相手もおらずお酒を飲み始めて飲み過ぎてグループホーム病院で最近怒られました。毎日が憂鬱です。グループホーム病最悪です。

ぷーさんへ 　 りさ

2017/12/07(Thu) 18:33 No.25922

ぷーさんへ

　初めまして。りさと言います。躁うつ仲間の掲示板にも書き込みいただいていたけど、最初に投稿されたこちらの記事にレス書かせていただきますね。

　本当に、精神障害者は疎外に疎外されますし、孤立に追いやられてしまいますよね。この特殊というかな、どうしても経験した人しか分からない孤立ですよね。

　私はこの会で何人もの躁うつ病者とお会いする機会をいただいていて、自分も病を患う身として、つくづく感じてきました。

　丁度12月に皆さんとお会いした時、実は会合に足を運ぶ状況にいない障害者の方が多いぐらいなんじゃないか、会合に来る人たちの体験談も貴重だけど、それは氷山の一角なんじゃないかと話していたところです。
　
　ぷーさんの「自由と仲間が欲しい」ってもうずばりみんなが共有する心の叫びだなと思いました。この抑圧感、束縛感、人と社会から切り離されたやるせなさ、むしゃくしゃ。その二つのキーワードがまさに、って感じです。

　仲間との交流がそれらを少しでも解消することができればと思っています。どうか今後ともよろしくお願いします！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りさ
　

2017/11/18(Sat) 15:12 No.25909 [返信]

母がまた急に入院しました。いろいろなことを考えたり行ったり。
医師や看護師と話さなくてはいけなくて。気分ハイにならざるを得ないです。でも、後でうつがやって来るのでしょうね。疲れ切った心身なのに、ハイになっている自分を持て余しています。

星のように静かに光る心が欲しいです。

あずささんへ 　 りさ

2017/11/19(Sun) 12:23 No.25910

あずささん

　お久しぶりです。

　以前も書いたような気がしますが、自分で自分を保つのが精いっぱいの中で、支える側としてしっかりしていないといけないのは、並大抵の力ではできないことだと想像します。本当にお疲れ様です。

　かっこつけたことを言っちゃいますが笑　太陽みたいに、星って近場で見るとむっちゃくちゃ不安定で色んな物質が中をパニックみたいに飛び交ってメラメラしているみたいですよね。

　あずささんご自身はまさに状況の渦中にいて心がへきへきだと思いますが、あずささんのことを遠目から見る私からすれば、あずささんの心はすてきに変わらない、優しく静かな美しさがあると思いますし、掲示板にそんな光跡を残してくれることをありがたく思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りさ

　

りささんへ 　 あずさ

2017/11/19(Sun) 14:11 No.25911

りささん、おひさしぶりです。
お返事をくださって、感謝です。

＞以前も書いたような気がしますが、自分で自分を保つのが精いっぱいの中で、支える側としてしっかりしていないといけないのは、並大抵の力ではできないことだと想像します。本当にお疲れ様です。＜

「想像します」っていうのが響きます。自分の思いなんて誰にとってもどうでもいいんだよねってこの頃ひがんでいるので。

＞太陽みたいに、星って近場で見るとむっちゃくちゃ不安定で色んな物質が中をパニックみたいに飛び交ってメラメラしているみたいですよね。＜

へえー、そうなのですか。何百億光年遠い場所から見れば、とてもそうは見えないのに・・・。星も大変だ。人はみんな星みたいなのかしらね？星に願いをっていうけど、お互いに願いを託しているとか？
話が飛躍してしまった。

＞あずささんご自身はまさに状況の渦中にいて心がへきへきだと思いますが、あずささんのことを遠目から見る私からすれば、あずささんの心はすてきに変わらない、優しく静かな美しさがあると思いますし、掲示板にそんな光跡を残してくれることをありがたく思っています＜

りささん、こんな風に言ってくださってありがとう。人としての優しい心も自分は持っているって信じているけれどもね、介護とかしていると、愛憎渦巻くドロドロした世界を自分の心に見ちゃって愕然とします。もうほんと、自分が嫌になっちゃうんですよね。意地悪と思われるのも嫌だけど優しいと思われるのもしんどかったり、だって、私ってわたし罪深いんですもの。

今の状況で、自分を最優先するのは無理だけど、可能な限り自分をケアしないと続かない。でも、双極って言うのが未だにわからんことばかりで（汗）ややこしいわ。からまってほどけない毛糸みたい。

自信ってものが皆無で、誰を見ても大切で愛おしいという思いさえ、ただの軽躁状態かと思うと溶けた雪だるまみたいな気持ちになります（ってどういう気持ちだろう？笑）

りささん、声をかけてくれて本当にありがとう。

ハムちゃん達は、とろけるように可愛いね。

無題 　 りさ

2017/11/19(Sun) 16:11 No.25912

だれもどうでもいいと思ってるってひがんじゃうって、分かります笑
いやー、でもほんと私は自分で自分がバラバラ分解しないので精いっぱいなので、その上で他の人の命を支えてるあずささんの状況を考えると、想像を超えちゃいますね。


あんまり詳しくないけど、とくに昔の宇宙はほんと不安定だったみたいで、小さい星がバンバンぶつかり合って大きい星になったりどっかに散っちゃったり、上手くバランスを保って、惑星まで回りをくるくる回るやつができるまですごい時間がかかったみたいで。なんだか精神のコントロールに似ていますね。


エルダーさん（ってわかるかな笑）が、躁うつ病は「人と人との間」で現れる病気だといっていましたが、ほんとにそうだなと思います。

人も自分も信じることを投げ捨てて孤立化したら絶望しちゃう病気なんだけど、というか一人だと、あずささんがおっしゃるように、何がなんだかわからない病気だし。

周りの中にいてはじめて症状も見えるし、症状を乗り越える試練も展望も全部そこにあって。

結論から言っちゃうと（言うが易しだけど笑）周りと自分の調和を少しでも取れたら、病状のコントロールにつながると思うんでしょね。

優しさは理想じゃなくて、もはやサバイバルスキルというか笑

でも等身大の人間ですもんね。罪深いというか、セイントにはなりませんよね。とくに自分が不安定な星みたいなのに笑　違う星とはい仲良くしなさい、あずささんなんて、支える身になりなさいって言われたら、うわーーってできないよ、なんで私が、あっちいけー誰かのせいにしたいーって意地悪な気持ちが爆発しちゃうと思います。というかします！

普通の人はそこで周りを見放す選択しがあるけど、なんだかなぁ、私たちはそれやっちゃたら自分がダメになっちゃうように思えます。

サバイバルな優しさ、歩み寄り以上に、ほんとに心の余裕をもって、自分を労わって、周りに愛情を込めて優しさを抱けるって信じたいですよね。躁でもいいんじゃないかな、なんて思います←無責任笑　躁的エネルギーでも躁に含まれる感情ってある意味一番うそがない気がするし。

いやーほんと病気を経験するだけで、さらに病気について考えるだけで、さらに病気と周りとの関係を気配りするなんて、もう疲れちゃいますよね。

本当にお疲れ様です。私も自分にお疲れさまっていってあげよ笑

りさ

りささんへ 　 あずさ

2017/11/19(Sun) 17:21 No.25913

りささん、何度もお話してくれてありがとう。

本当ですよ、りささんも、ほんとうにお疲れさまです。


＞だれもどうでもいいと思ってるってひがんじゃうって、分かります笑＜

わかってくれて嬉しいです。

＞いやー、でもほんと私は自分で自分がバラバラ分解しないので精いっぱいなので、その上で他の人の命を支えてるあずささんの状況を考えると、想像を超えちゃいますね。＜

自分以外の誰かをケアすることで自分が力づけられるところもあるんですけれどもね。自分のこともケアしないとね。でもそれが難しくて。


宇宙の不安定さに精神のコントロールを喩えるのは面白いですね。


＞でも等身大の人間ですもんね。罪深いというか、セイントにはなりませんよね。とくに自分が不安定な星みたいなのに笑　違う星とはい仲良くしなさい、あずささんなんて、支える身になりなさいって言われたら、うわーーってできないよ、なんで私が、あっちいけー誰かのせいにしたいーって意地悪な気持ちが爆発しちゃうと思います。というかします！＜

そうですよね。
わたし、結構、辛い時に辛いと言うと、辛いのはあなただけではないとか、他の辛い人のことを考えなさいとか、よく言われましたが、あれは辛かったな。そんなことわかってるのにって思いました。


＞普通の人はそこで周りを見放す選択しがあるけど、なんだかなぁ、私たちはそれやっちゃたら自分がダメになっちゃうように思えます。＜

まさにわたしもそう思うのです。
なんだかなぁって思うのです。

今、健康な人も病気の人も疲れているなあって思う。
「自分のことで精一杯よ」っていう声があちらからもこちらからも聞こえて来ます。みんな、余裕がない感じ。自分もそうだし、それがいけないということではないけれど。どうしてそうなっちゃっているのかなって思います。

なんだかなぁって思うんです。


あずさ

無題 　 ちか

2017/11/20(Mon) 00:16 No.25914

あずささん、
こんばんは
躁を自覚して、抑えようとしているの、立派だと思います。
医師や看護師との会話を、そのパワーと抑制で乗り切ってください。

持て余している力は、初めてのカフェに入ってみるとか、珍しいものを買うとか、人間関係にあまり関わらないところで、楽しみに使ってみてはいかがでしょう。
医師などは言い過ぎとかに気を使うと思うので、娯楽でこう、ほわーっと（笑）

りささんの宇宙のお話し、なるほどです！

ちかさんへ 　 あずさ

2017/11/21(Tue) 12:36 No.25917

ちかさん、お返事を、有難うございます。
母は、今日退院しました。急にガックリ来ています。
そろそろうつの姫様がやってくれのかな？

カフェで手紙を書いたりするの好きでした。
アンティークな感じの、
そこでは時間の流れ方の違うような喫茶店が
近くにあればと思います。

寒くなったので、ご自愛ください。
ちかさん、ありがとう。

あずさ

無題 　 ちか

2017/11/22(Wed) 20:53 No.25918

鬱、来ていますか？
サインバルタですね。

私はレクサプロをもらってきました。
サインバルタだっけ？と聞かれたのに、間違えて、レクサプロです、と言ってしまいました。
あぁ、学習してない・・（>_<）

お母さんが帰ってきてガックリ、というので思い出しました。
あずささんは違うガックリかとは思いますが。。。

私が母と暮らしていた頃、母はよく仕事を休んだり、辞めたり、転職したりしていました。
当日の朝になって「今日は休むから」「仕事辞めたから」と言われます。
私はいろいろ計画があっても、母がいたら言うことを聞かないといけないので、落胆が隠せず、母に「なんでそんないやそうな顔してるの！」と咎められました。

気に入るカフェが近くになかったらお家でお茶とお手紙もいいですね。
私の好きなカフェの第一条件は、明るいこと、なので窓のある店は全部OKです。
あとはお花、とくに家でしない枝物を飾る店は、1年に1回くらい見に行くとなるほどーと思います。

でも今は鬱なので長く寝て、一日が終わります。

ちかさんへ 　 あずさ

2017/11/26(Sun) 23:03 No.25919

ちかさん、うつのほう、少しでも楽になっているといいなと思いつつこれを書いています。

ようく休んでくださいね。

冬は生き物の休息のときとも言いますし。

外になかなか出られないので、せめて家をちょっとでも
居心地良くしたいなと思いつつ、なかなか・・・

でも、先日、オリーブの小さな木の苗を二本、通販で購入しました。
寒さ暑さに強い、育てやすい観葉植物を探していたら見つけました。
違う種類のものを一緒に育てると実がなるのだそうです。

今、メチャメチャ散らかった茶の間（リヴィングというような感じで
はないのよ）で、こたつにはいって、これを打っています。

母が入退院を繰り返しているので疲れてボロボロ太郎なのですが、
気分が何故か下がらないので軽躁かも？

ちかさん、どうぞお大事になさってくださいね。

あずさ

無題 　 ちか

2017/11/29(Wed) 20:04 No.25920

ぼろぼろで軽躁でもいいですよ、あずささん
鬱が来たらサインバルタを飲んで上げられたらいいのだし。
健康な人でも強壮剤？とかを飲んでるので、同じだと思います。

オリーブのオス、メスですか。
花や実が楽しみです。
寒さにも強いなんてかわいいですね。

うちは小さいランです。
観葉植物って葉にほこりが積もりますよね。
葉っぱを拭いてやりたですが・・・まるごと洗っています（笑）

今日は、布団に入り放題、眠り放題でした。
布団に入る時は幸せですが、起きて時計を見ると、今日がこんなに終わってしまった！と感じて暗くなります。
なのにまた眠い。。ご飯食べて寝ます。

2017/11/03(Fri) 23:43 No.25897 [返信]

こんばんは
鬱か混合かで調子が悪いです。

先日、診察で鬱が来たというと、次回の診察を早めましょうと言われました。
私には今しかなくて、明日死んだら次の診察はないのに・・・

せめて何か・・・とがんばって、新しい薬をたずねると、イフェクサーというSNRI、サインバルタみたいなのが出ているとのことでした。
それを言いながら処方箋を印刷してて、もう本当に、この人は頼れないと諦めました。

医者に信頼がないせいか、新薬も効くと思えなくて、なんだか希望がないです。
イフェクサーやサインバルタで楽になった方、いらっしゃいますか？

ちかさんへ。 　 ゆう

2017/11/07(Tue) 21:52 No.25901

ちかさんへ。 　 ゆう
2017/11/07(Tue) 21:52 No.25901


御無沙汰しております。
投稿から４日間のほど経過しましたがお加減いかがでしょうか。


私の関東ウェーブ在籍経験から申しますと、服薬している方々の結果良し悪しを抜くと例会で議題にあげられる率が高く、よくお話を聞くのはサインバルタでした。

発売年度は

サインバルタ＝2010年【副作用＝動悸・血圧上昇・発汗・吐き気・眠気・頭痛・めまい・便秘・口の渇きなど】

イフェクサー＝2015年【副作用＝食欲不振・吐き気・下痢・便秘・口の渇き・不眠・発汗・緊張など】

なので日本での発売歴が長いサインバルタの方が抗うつ剤として様々な精神病者の方々に熟知はされているようですが、もしちかさんの病状が良好になっていった時に関しての今後をふまえて言うと、細かい用量の調整ができなくて減薬を考える時に安全に出来ないのがデメリットだという事です。

対してイフェクサーは抗うつ剤としては1993年にスイスで発売以来、海外でずっと熟知されていましたが、発売される試験段階で有効性が2015年の12月まで示されなかったそうです。
その後は日本でも有効性がきちんと確認されて発売を開始したそうですが、両方の抗うつ剤の発売経過年数からするとサインバルタの方が日本人には効果が出やすいという事になるようです。

またサインバルタは服薬すると太りやすい傾向があるようで、不安を解消したり、仕事をされる方々向けにイフェクサーは最近効果が出てきているようです。
不眠をなるべく悪化させたくない・なるべく早めに効果が欲しい人に適しているのがサインバルタですが、半減期が短く腰痛や・糖尿病性&#8204;神経障害などにも適しているそうです。


どっちがいいのかと聞かれたら服薬する人の症状によって本当に様々ですが、どちらも双方匹敵するくらい副作用があるわけだし、精神障害を判別しその人の体調や精神状況に合わせて
薬剤を処方する診療内科いかんによると思います。

医師の診断もありますが、薬剤の種類や副作用の効果・現状の自分の職種に支障をきたさない選び方などが考えられたり出来るのでは？と思います。

他にトレドミンという抗うつ剤もあるようです。
一般的に効果のほどはサインバルタやイフェクサーより弱いようですが、肝臓が悪い人にも使いやすくて鬱に痛みを感じたら軽減させる働きがあり、全体的に副作用が軽めで長く飲み続けて持続させていくには適しているようです。


もちろんこれだけじゃなく他にも千差万別で幾通りもあげられますが、総称して私なりに考えてみると焦らずにじっくりと、ゆっくりと。
とことん自分が納得するまで考えてから決めても遅くはないと思います。



他の皆さんのように薬に詳しくないのに、ダラダラと長く意見させて頂きましたが、もし行き違って回復されていたらごめんなさい。m(_ _)m
どうか返信は気になさらずにちかさんの負担にならないベストな選択が出来る事を願っています。


2017年も、あと2ヶ月切りました。
今年も大して誇れるような事はほとんど無いですが、関東ウェーブの例会で次にちかさんとお会いできる事を楽しみにこれから再び頑張りたいと思います。

ちかさんの日常及び業務上の安全と健康を願っております。

無題 　 ちか

2017/11/08(Wed) 23:38 No.25904

ゆうさん、こんにちは
お仕事、暮らし、いかがですか？

薬飲んだことないと聞いたような気がするのに、考えてくれてありがとうございます。
ゆうさんの気持ちが嬉しいです。
副作用ですね。。
やってみないとわからないですが、太るのだけは、説明書通りに出やすいので注意しないと。

薬は変わってないですが、１０日ほど前からとにかく眠くて、仕事にというか、起きてる時間が短くて生活に支障があります。
睡眠療法しておきます。

また会いましょう！

ちかさんへ 　 あずさ

2017/11/11(Sat) 13:07 No.25906

ちかさん、こんにちは。

うつで本気で助けを求めているなか、まだこちらの話は終わっていないに、医師は、次回の診察や処方箋のことを考えているというのは、情けないですよね。ちかさんのかかっていらっしゃる病院は遠かったと思います。気分の悪いのに頑張って行かれたと思うのに、あんまりですよね。


私も共通した経験があります。不毛な気持ちになりました。今は、自分で得た情報を元に、この漢方は出せないか、この薬はどうか、などと、医師から自分の欲しいものを引き出すことを考えるようになりました。

ちかさんのおこころ、本当にお察しします。

サインバルタは、わたしがずっと飲んでいる薬です。私個人の体験では、うつ気分と行動制止の症状には、効果がありました。うつは、気分の落ち込みや寝込むほどのしんどさがようやくなくなっても、やる気がなかなかでなかったりしますよね。私の場合、サインバルタは、そういう意欲をくれた唯一の薬です。

ただ、飲み始めに数日ほど、副作用の吐き気が出ます。やがて治まりますが、私の場合、食欲不振になりました。のどの渇きもあります。でも様々な薬の中、体に優しいと思います。10mgから20�rまで増やしていく処方です。


双極性障害の診断後は、抗うつ薬は飲まない方が良いとサインバルタを打ち切られました。ラミクタールに変わりました。

でも昨年、あまりにうつがひどかったとき、医師に泣きついて、ついに3年振りにサインバルタを処方して貰いました。今は10mgだけなので効いているかどうか分からない感じです。

ちかさんの心身が少しでも楽になられますように。

あずささん 　 ちか

2017/11/15(Wed) 20:30 No.25908

こんばんは
ありがとうございます。

不毛な気持ちになる診察、あるあるですね。
今度サインバルタを試してみたいです。
これからの季節、病院が混んで、自分の調子は落ち、でもいろいろ忙しくなるので、もう少しのんびりした時に注文します。

私も鬱診断から双極性に変わりましたが、抗うつ剤はずっといろいろやっています。
使わなくなったのはパキシルくらいかな。

あずささんもどうぞご自愛ください＾＾

2017/11/05(Sun) 14:41 No.25898 [返信]

身体が重い。しんどい。やる気ない。
母の入院8ヶ月。一人で家事が超負担。家事苦手億劫頭使う。
けど、、、割りときちんとしてないと二次的被害。
すること溜まる。余計しんどい。精神衛生上悪い。
皮膚症状悪化する。胃酸過多。食べるもの限られる。
ヘルパーストレス。
自分の面倒見れないのにネコが二匹いる。
ゲロゲロ等による突発的打撃。
かといって、ネットやるのもしんどい。
寝たきりではないけれど、母がいたときと比べて、やらないかんことがたくさんある。
「パートナーさえいれば」とかいう思い。
…たら…れば考えてもいかんのだが、そればかり考える。
今日は天気が良いから外出たい出た方が良いと思うがダラダラぐたぐた。



い

無題 　 郷

2017/11/05(Sun) 14:49 No.25899

母の面倒 ネコの面倒 熱帯魚の面倒、負担は負担だが、自分の面倒が一番負担！

郷さんへ。 　 ゆう

2017/11/07(Tue) 18:36 No.25900

御無沙汰しています。m(_ _)m

負担の数々お察しします。

言葉として発言すべきは
【無理の無いように。】

【出来る時に出来る事をすれば良いという事。】

後に回せない優先すべき事項は
【スローペースで。】

【前もって一気に片付ける。】

【しっかりたっぷりバッテリーをチャージしてから一気に片付ける。】

でしょうか。

しんどいながらも自らのパワーバランスを計測して稼働するのは本当に大変なストレスかと思います。
肉体的・精神的負担を可能な限りかけずに自らを稼働させる術というのは郷さん自身がすでによく御存じかと思いますが、

この世には完璧というものは無いという事。

生き抜くには多少の妥協はやむを得ないという事。

今後の自分の生になるならば、どれだけ時間を費やしても必ず意味となる事。


私はこれを念頭に置きながら今を生きています。

工場も、車も、投与している薬や、私たち人間の命も、この地球だって。
すべての流動的な事象には必ず【終了】というものが存在します。

躁にも鬱にももちろん【終わり】があるはず。

郷さんの苦しい現状にもどんな理由でも【終わり】があるはずです。


誰も攻める事はできないし、ここまでよくぞ踏ん張ってこられたと思います。


人によって解釈の度合いは様々ですが、今求める事と後になって求める事になんら違いがなければまずは、それをこなす為の心の安息をとられるようにお勧めします。

何もできず非常に申し訳ありませんが、郷さんには仲間がいる事をくれぐれもお忘れになりませんように。m(_ _)m

どうか御自愛下さい。

郷さん、おひさしぶりです 　 あずさ

2017/11/10(Fri) 21:57 No.25905

郷さん、かなりしんどそうです。大変さが伝わって来ます。

せめて、どんどんお気持ち、吐露なさってほしいなと思います。

つらい、苦しい、億劫だと、文字や言葉にして表現なさるのは、
とっても大事なこと、必要なことだと思います。
その意味では、郷さんは、今、ご自分のケアをしてあげているの
ではないかと思いました。

どんどん、こういう場で、叫んでくださいね。

聴いています。

無題 　 郷

2017/11/12(Sun) 12:15 No.25907

ゆうさん、あずささん、ありがとう



とりいそぎ

2017/10/07(Sat) 17:48 No.25894 [返信]

ウェーブの皆さん、お久しぶりです。�U型のじゃまです。
会がリニューアルして立ち上がり、すばらしいことです。サイトもきれいな形になりました。これからもますますの活躍を期待します。

さて、今日は例会の日なんですね。これを書いている今は懇親会でしょうか。人づてに薬に関する話をされると聞きました。私とていろいろな思いがあるのは同じですが、負の雰囲気をばらまくような議論は有益でないように感じます。

同じ話すなら、薬に頼らない生活とはの方が有効ではないでしょうか。ここの書き込みにせんさんのものがありますが、そのような話が大切だと思います。私は何とか生活していける要素をやっと見つけたというレベルです。私から見て、せんさんは一歩先を行っているように思います。

じゃま流悠々生活のような自己流を見つけられるといいですね。
では。

じゃま

無題 　 りさ

2017/10/09(Mon) 17:11 No.25896

じゃまさんへ　（間接的には笑　せんさんへ　）

ほんとにお久しぶりで、書き込み嬉しいです！ありがとうございます。せんさんもお久しぶりで、嬉しいです。

せんさんがおっしゃること、今回の例会で話されたことと重なって、心に響きました。

「時間と人間関係の中にしか存在しない」この病気は、それに反応する何か、つまり相対的な関係の中で初めて、良くも悪くも見えてくるというのは本当にそうだと思います。

過去（とくに躁転でやらかしたり失ったもの）の出来事に苛まれ、未来への展望を見失いがちだと思います。そして、その中で失ったり、こじれた人間関係がトラウマとなって、孤立しがちだと思います。今回の例会では、その悪循環について目が向けられました。

例会ではそれを元に、その過去に囚われないようにすること、未来を展望できるように、どうすればいいか、ということについてお話ししました。具体的には、記録を見ていただければと思いますが、せんさんの言葉を借りれば、極端に誇張してしまった自責の念を「まぼろし」として「消す」（割り切る）こと、そして同病者との交流を初め、少しでも孤立を解消していくことでした。もしもこのHPが、そういう場として役立っていたら嬉しいです。

精神の問題は、心を通わす中で解消されるべきなのに、はいどうぞ、ぽん、さようなら、と薬の処方で済ませようとする現代の医療にはおかしさと限度を覚えます。過度な躁転を抑えるのにどうしても必要だったり、いきなりな断薬が自殺につながったり、（今回話したの中では持ち上がったのですが）売り上げ目的で患者の人生を天秤にかける製薬会社もあり、躁うつ病と薬の関係には複雑さをはらみ、今後も議論だと必要だと思います。

大きくはいずれ薬のみにアンサーを求めない、そんな一歩先を進んだ社会を作る一手を担いたいし、ウエーブにおいて今一歩でも踏めればと思っています。りさ流はそんな理想にありますが、まだ極めが必要かな笑　じゃまさんもせんさんも、書き込み本当にありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りさ　　

2017/09/29(Fri) 07:28 No.25891 [返信]

おひさしぶりです。I型のせんです。

最近、嫌われる勇気という本を読んで、アドラー心理学に興味を持ちました。過去も未来も存在しなければ、双極性障害という病気も消えるな〜と、思いました。

それに加えて、社会とのつながりを最小限に絞り込むことで、この病気を意識せずに暮らしていける。ネットはそのひとつの解決策になり得るのではなかろうか。

双極性障害は、時間と人間関係の中にしか存在しない、まぼろしなんだと思ったら、ちょっと楽になったので、書き込んでみました。

皆さんに、心のやすらぎが訪れますよう。

無題 　 yuko

2017/09/30(Sat) 14:17 No.25892

せんさん、はじめまして。�U型のyukoです。病名宣告から2年弱です。

書きこまれた内容、とても興味深いです。

私も医師に「あなたが今のままでは辛いというのなら、病名をつけて薬を出すしかない。でも、別に日常に不自由してませんと言うなら、それは障害じゃないのです」と言われて、「えーっ、じゃあ、障害かどうかは私が決めるんですか？」と言ったら「そうです」と・・・

病気とか障害の線引きが主観的なものだとは、意外でした。

定期的にエネルギーダウンする体質はとても不便ですが、それを苦にせず生きる道を模索しています。

アドラー心理学、以前から興味があったので、読みます。
きっかけを下さってありがとうございました。

2017/09/27(Wed) 22:28 No.25890 [返信]

退院し、二日経ちました。退院が決まってから、娑婆に出るプレシャーから少し体調が不安定になり、退院してからも寝込んではいませんが、頓服を使って不安や焦りをやり過ごしています。今回の入院の一番の目標は再び継続的な労働ができるようになる。ということ。来月の二週目から新しい職場に行くことになっています。勝負はこれからなのですが、焦ってます。満員の電車にのれるのか、スピードの要求される仕事に対応できるのか。できないかもしれない・・・ちょっとハードルの高い職場。
入院生活でわっかったこともあるんです。あたりまえのことですが、こんな俺にもできることはある。禁煙とダイエットと母の記憶の整理はできました。できることをやろう。できないことは止めよう。と思ったんです。ちょっとハードルの高い新しい仕事。できないことだったら、自分を責めまくる前に身を引くつもり。やる前からこれじゃ結果みえてますね。

2017/06/23(Fri) 11:23 No.25792 [返信]

今日は仕事に行ってきましたが、もう家にいます。

朝、厨房に入ると今日は自分を含め４人の調理師がいました。
「俺が居なくてもまわる」そう思ってしまいました。
それじゃだめだ、自分の仕事をマイペースで良いからこつこつやるんだ。と、心の中で言い聞かせてもだめです。楽なほうに流れていく自分。調子の悪いふりをして、途中で仕事を止めて帰ってきてしまったのです。

甘えでしょう。

病気に甘えているのでしょう。理解してくれる人達に甘えているのでしょう。

それをしている限り、安定は得られないでしょう。

無題 　 yuko

2017/06/23(Fri) 12:05 No.25794

つぼっちさん、こんにちは。

自分がいなくても大丈夫と思うと頑張れない・・・私もそうです。
いつも自分の脳に「最低限の労働と最大限の楽」をプログラムされてしまいます。

私の脳が、今日は何もしなくても大丈夫、食うに困らないし、誰にも大きな迷惑はかけない、という情報を得てしまったら、勝手に「本日は営業終了」の札を出してしまうのです。（楽な事ならやれるのですが）

まるで、社会人としての「私」と、動物としての「私の脳」が、別々にあるみたいです・・・

そうなんですよ 　 つぼっち

2017/06/23(Fri) 16:53 No.25796

自分がいなくても大丈夫という状態になると＜本日の業務は終了いたしました＞のアナウンスが鳴り響いてしまうのです。これは病気どうのこうのいうレベルでないのかな。ずいぶん前からそういう癖があります。本当に自分の好きなことをやっていないのか。こつこつやるのが苦手な性分なのか。いずれにせよ、改善していきたいと思います。もう、遅いかな・・・

改善しないとダメでしょうか・・・ 　 yuko

2017/06/23(Fri) 21:02 No.25800

私の経験では、男性は働かないのが普通という文化はけっこうありますよ・・・

だからって、それでいいじゃない、なんて言うつもりはないんです。

ただ、つぼっちさんもそういう場所にいたら、気楽でいられるのになあ、と思ってしまいました。

無題 　 ちか

2017/07/09(Sun) 12:31 No.25817

遅ればせながら、記事とコメントを読んで驚きました！

言葉がわかりませんが、労働で自己実現する意志が強いですね。
甘えというより、誇り高いとか？

私なら、厨房に5人でも、1人でも、もらうお金が同じなら、5人の日に率先して行きたいです。

元主治医から、
仕事には生きがいを求めず、お金を求めるように、
そして得たお金で、別の場所で、趣味をするように、
とたくさん言われました。

サードプレイスの重要性、みたいな話しと理解しています。

「最低限の労働と最大限の楽」といえば、
私の場合、いやな人と組む時は、言われたことだけやって、終わったらすぐ帰る（少し呪う）です。
話しが通じる人と組む時は、まあまあ貢献するけど、相手をたててメイン部分はやってもらう、です。
私が職場で下っ端だからなんですが。

日本の労働システムでは、その時間、その場所にいる、ことが最重要みたいなので、それさえクリアすれば、自分で自分の尊厳を上げています。
日本社会に適応的な行動ができた！という意味で。

その時間、その場所にいることができない 　 つぼっち

2017/07/09(Sun) 19:14 No.25818

ちかさんへ。
お久しぶりです。体調は上向いてきましたか？
自分は相変わらずです。先日例会にいってきましたが、不調は続いています。明日は病院の日なので、入院も考えて相談してきます。

自分にはサードプレイスがあったことがありません。２１歳で調理の仕事を始めてから、趣味らしきものは、仕事仲間と行くゴルフ（おっさん）や多少の釣り（おっさん）はありましたが、料理本を買いあさり、自分にとっては高価な包丁を買い揃えたり、仕事にそのお金をつぎ込んできた気がします。

仕事はお金のみを得るための場所と割り切り、とにかく行くことのみを心がけたいのですが、その場に行くことすらできなくなってしまいました。

明日、主治医と相談です。

無題 　 ちか

2017/07/10(Mon) 00:18 No.25819

例会参加、いいですね！

私の体調も気遣ってくれて、とてもうれしいです。
画期的な変化はないのですが、前回の診察で、お守り的にリスパダールを処方してもらいました。私には、妄想除けです。
初めて錠剤に挑戦したらミント味でした。

おっさん趣味、よいと思いますよ。
私も、つきあってくれる人がいる時には、おばさんとしてお茶とかするのが喜びです。

とはいえ現実の日常生活は、私も、寝る・仕事・仕事関連の自助努力の三つくらいですよ。
理想は、仕事・家・何か、になったらいいなと思いつつ、寝てばっかりです。。

明日、納得診療になりますように！

毎日決まった事をするのは大変です 　 yuko

2017/07/20(Thu) 15:22 No.25825

ちかさん、こんにちは。

毎日お勤めに行かれてること、すごいなあ、と思います。

「決まった時間にちゃんとした格好で決まった場所に行って、決まった時間までそこにいる」って、私には苦行です。

主婦業は好きだしマイペースでやれるので何とか続いてますが、
やっぱり現金収入のある常勤の仕事ができたらなあ、という思いはあります。でも、無理なので、諦めておとなしく主婦だけしてます。

幼稚園からOL時代まで、ずーっとやだやだと思いながら学校や仕事に行ってました。
そのうち慣れることを期待してたのですが、20代でギブアップしました。

ちかさんは職場の苦手な人とも工夫して付き合っておられるし、相性の悪い歯医者と手を切ったし（医者を変えるのは勇気が要ると思います）、もっと自尊心あげあげでよろしいかと思いますよ。

無題 　 ちか

2017/07/23(Sun) 00:59 No.25838

yukoさん、自尊心あげあげでよい、というのをデスクトップに貼りました。

しょぼーんとしています。
仕事に行けませんでした。お客さんに迷惑で、動転しています。
毎日帰宅が24時頃で、過労の限界を感じていたところでした。

部署内で自分に負担が集中しています。
私に業務を押しつける人、私の言動を全否定して怒鳴る人、よぼよぼでお荷物なのに人前で私のせいにする人、全員、早く死んじゃえばいいのに。
この場合、私が自殺しなくていいと思います。

主婦業をやったことがないですが、今から人と知り合って、人間関係をつくって、結婚して、その後で主婦業をすると考えたら、採用面接に受かって勤務する方が現実的です。
家族などと一日一回家族と会話したら健康が保たれると思いますが、私は孤独死しないためには会社に行って人となにかの会話をしないと（>_<）

神レベル！ 　 yuko

2017/07/24(Mon) 13:37 No.25842

帰宅が真夜中ですか・・・私だったら３日でギブアップです。
それだけ働けるのはすごいです。

おっしゃる通り、結婚より仕事の方が柔軟性がありますよね。
結婚してる最中に婚活すると慰謝料取られちゃいますし。

今の職場がちかさんに無理な働き方をさせるのなら、有給全部
使って休養したり新しい職場を探したらいかがでしょうか？

・・・なんて口では言っても、忙しい職場に居てアクションを
起こすのは大変でしょうね。お体、お大事に。

無題 　 ちか

2017/07/25(Tue) 20:57 No.25855

yukoさんありがとうございます。
今日はお休みしました。
のんびりしてるー、うれしー、などと口に出してみましたが、なんだかあくせく過ごしてしまいました。

そして、診察予約があったことに、気づきました。ああっ
でも薬は何故かたくさんあって安心です（^^;）

転職や婚活の前に、人間ごとやりなおしたいです。
休みの日は落ち着く、通院予定をカレンダーにすぐ書く、病院は行く、薬は飲む、などです。

まずはリスパダール飲みました。

完璧じゃなくてもいいと思うんですが 　 yuko

2017/07/26(Wed) 13:16 No.25857

仕事を休んで心から「ゆっくりのんびりして嬉しい」と思う人はいないと思います。そういう気分になるのは事前申請した有給を取った時ではないでしょうか。

いつも働いていて、たまに休みが取れたら、あれもしなくちゃ、これもしなくちゃ、とわさわさするのも普通だと思います。

通院予定も次回の予約日を聞いてカレンダーに書きこもうと思ってて、3分後には忘れてしまうってのも、よくあります。（その結果すっぽかすというのもあるあるです）

薬の飲み忘れも、忘れてる事自体気がつきません。次回通院日が迫ってるのに薬がどっちゃり残ってるから、「あー、ずいぶん忘れてるんだなー」とわかるだけ。

私にとってはどれもよくあることです。
人間やり直すなんていう大変な事ではないと思います。
ちょっと落ち着きがなくて、そそっかしいというだけです。

ちかさんは、たまに休んでも、ほぼ毎日仕事に行けてるんですから、すごいですよ。

このうえ、仕事は休まず、オンオフをきっちり切り替えて、投薬管理もちゃんとして、通院もちゃんとしたら、完璧すぎですよ。

無題 　 ちか

2017/07/29(Sat) 11:24 No.25870

今日は土曜で休みです。
さっそくわさわさしています。

でも、せっかく起きたのだから、頓服的なものを飲んで、落ち着き時間を作り出したいです。
まずは落ち着きレキソタンとあげあげアモキサン。

さっそく眠いけど、本読みたいから、めばちしてがんばります。

入院 　 つぼっち

2017/08/03(Thu) 14:59 No.25872

明日から二カ月ほど入院してきます。いろいろやっておくことがありましたが、終わりました。明日ラッシュの時間に大荷物で行くのは嫌なので早朝行ってしまおうと思っています。４回目の入院です。いろいろな所に限界も感じています。

無題 　 ちか

2017/08/04(Fri) 12:51 No.25873

つぼっちさん、じっくりと、決めて、準備してこられたのですね。
とてもいいと思います。

暑さに弱い私としては、病院は空調温度が低くて、カーディガンとかいろいろ着られるのが好きです。

つぼっちさんへ 　 あずさ

2017/08/10(Thu) 15:31 No.25874

つぼっちさん、おひさしぶりです。ご入院なさったのですね。

ご自身のお心もお体も、優しくいたわって、
どうぞごゆっくりとお休みになってくださいますように。

お大事になさってくださいね。

あずさ

一時帰宅 　 つぼっち

2017/09/02(Sat) 21:54 No.25880

入院し、もうすぐ一か月が経ちます。
ちかさん、あずささん、コメントありがとうございます。
今日は自宅に２泊３日で一時帰宅しています。
自分は高脂血症もあるので食事の一日の摂取カロリーを１４００カロリーにせっていしてあります。一か月その食事のみを食べ、間食を一切せず、お茶とブラックコーヒーの生活をしました。７キロ痩せました。完全禁煙の病院なので必然的に、一日４０本吸っていた煙草も禁煙しています。外出しても吸っていません。禁煙とダイエットで身体自体は生まれ変わってきているような感覚があります。
先日、計３時間に及ぶ心理検査をしました。自分が仕事に半年間行けなくなってしまった原因は母親の死と大きな関係があることが分かりました。自分は嬉しい・楽しいなどの快の感覚が分かっていないそうです。感覚に蓋をしてしまっているそうで、もう一度、仕事ができるようになるためには、母の死を分かってくれる人に話し、ちゃんと悲しむ。ちゃんと悼むことが必要だといわれました。
また、たくさんの感情が一度に沸くことを自分は嫌うそうで、そういえば母の最期の時、自分は家に帰ることばかりかんがえていました。それは、心理士にいわせると、母親の死に直面することによって生じる沢山の感情から逃げたかったからです。と言っていました
。
身体が健康を取り戻し、やるべきことが明確になってきました。