オフおつです＾＾
楽しいオフ会でしたか？
またいつか関西ウェーブの会に参加するのを楽しみにしています(^-^*)
ＮＥＣＯ
Re: オフおつです＾＾
ひよこ 
2007/09/03(Mon) 08:41 No.2160
ここに今回のオフ会の報告書かせてもらいますね（＾－＾）
私は１＋２次会（ランチバイキングとお茶）のみの参加となり、
一番早くに帰ってしまいました（^_＾；）
当日早く起きすぎて、髪巻いたり化粧に時間かけたりしてたので、
疲れが早く出たようです(- _ -;)もう、私ったら・・・
会自体は、Micchiさんのおっしゃるように、
楽しく、和やかなものでした。
一番嬉しかったのは、のんさんご夫婦から、
素敵なご報告があったこと。
たぶん、ここでもご本人からの発表があると思うので、
みなさんも、それを楽しみに待ってください（*＾－＾*）
のんさんは、いつものように、ゆったりとした
ペースで、場を和ませてくださる存在でした。
儀助さんの本を熱心に読まれているのが
印象的でしたよ。
なにか、日々の生活に活かせそうな考え方が
書かれてあったんでしょうか？
ちょっと気になっていました。
あ、前のオフ会の時の写真、ありがとうございました！
すごく嬉しかったです。
ひろひろ。さんも、のんさんと同じく
とてもお幸せそうでした。
それから、今までは、ひろひろ。さんは
あくまでのんさんの付き添い的に
控えめにされているような印象があったのですが、
今回は、かなり自分のことについてお話してくださった
ような気がします。
いつも柔和なひろひろ。さんですが、
現実の生活では結構辛いこともおありになることを
始めて知りました。
シビアな現実の中で、誠実に生きてらっしゃる
ひろひろ。さんの日常を知って、
今さらながら、のんさんはよい旦那さんを見つけ
られたなぁと羨ましく思ったひよこでした。
儀助さんは、今までのように、自分が日常生活で
日々学んでいることを、みんなにも伝えるために、
資料を下さったり、参考にしている本を見せて
くださったりして下さいました。
熱く語るいつもの儀助節も健在でした。
本当に儀助さんは真っ直ぐな方何だなぁと、
会うたびに思います。
お仕事、大変なようですが、
本当に体を壊さないようにされてくださいね。
今回は遠いところからの参加、
本当にありがとうございました。
エルダーさんは、別れ際、
「ちょっと今日は疲れ気味で、いつものテンションが
でなかった」とおっしゃっていましたが、
私のなかの「ダンディなオジサマ」像が崩れない、
博識な紳士でいらっしゃいました。
途中で必死で携帯を操作してられましたが、
関東の掲示板に関連することをされていたのかな？
いつまでもお若く、にこやかなエルダーさんが
隣にいらして、個人的にお話できる機会も
多くて、私はうれしかったですよ♪
Micchiさんは今回初めての会への参加でしたが、
全然初めてって感じじゃなかったです！
とてもパワフルな方で、
みんなも何度もMicchiさんワールドに引き込まれました。
そして、上のカキコでも解るような、
文学を通した物の考え方について、
色々とみんなに問い掛けて下さいました。
時々ふっと学校の授業を受けている気分になりました。
オフ会で学生気分を味わえるなんて
思っても見ませんでした。
とても楽しかったです。
またぜひ関西ウェーブの会へのご参加を
お待ちしております。
お店のランチバイキングはとても美味しかったです。
あんましエスニック風味ではなかったけど、
むしろだからこそ食べやすい味付けでした。
個室は、窓から大阪が見渡せる、すごく気持ちの
いい部屋で、みんなリラックスして話せる
いい場所でした。
ランチの後のお茶も同じ場所でお話出来て、
本当に良かったですね（＾－＾）
割と融通をきかせてくれるお店て、
バイキングが終わって、お茶の時間に入っても
バイキングでとって残っていたデザートも
そのまま置いておいてくれたりと、
とても対応が良かった気がします。
今回は、割と躁鬱病のことより、今の社会の
シビアな現状の話をしてた気がします。
みんなの病状が、安定している時期
だったせいもあるのかも。
でも、なかなかそんな話をする機会もなかったので、
すごく興味深いお話しをたくさん出来ました。
なにより、人数が６人だから、
みんなが一緒の話題で話せる一体感がありました。
私はそれが嬉しかったです。
人数の少ないミニオフ会ならではの良さかも。
たまにはミニオフ会もいいですね。
今回は、プレッシャーになるかも、と思って、
特に個人への呼びかけはしなかったんですが、
ずっと気になってました。
おときちさん、ちゅるりんさん、
他にも、今までオフ会に参加してくださった方、
ここに書き込みをしてくださった方も、
またオフ会は開かれると思うので、
その時はまた参加を考えてみてくださいね。
（もちろん、ＮＥＣＯさんもぜひ！）
最後に、会の中で儀助さんが、
「こんな風に会を開けるのも、ｍａｋｉさんが
最初の時に奔走して、待ち合わせ場所から
色んな事々を決めてくれたお陰だなぁ」と
しみじみとおっしゃいました。
ｍａｋｉさんはもちろんですが、
関東にお住まいなのに、関西のオフ会の幹事を
引き受けてくださったＪａｎｉｓさん、
掲示板のメンテをしてくださっているエルダーさん、
きっと他にも色んな方のお力添えをいただいて、
この関西ウェーブの会が成り立っていると
思います。
その方々に、本当に感謝の気持ちを伝えたいと
思います。
そして、これからも、どうぞよろしくお願いしますm(_ _*)m
個人的なこともたくさん書いちゃいましたが、
何かまずいこと書いていたら、ご指摘下さい。
書き直しますので。
今回のミニオフ会は思いも寄らないほどいい会でした。
みんなで写した写真を見るのが、本当に楽しみです。
（うわ～、カキコすごい長さになっちゃった（・ ・；））
私は１＋２次会（ランチバイキングとお茶）のみの参加となり、
一番早くに帰ってしまいました（^_＾；）
当日早く起きすぎて、髪巻いたり化粧に時間かけたりしてたので、
疲れが早く出たようです(- _ -;)もう、私ったら・・・
会自体は、Micchiさんのおっしゃるように、
楽しく、和やかなものでした。
一番嬉しかったのは、のんさんご夫婦から、
素敵なご報告があったこと。
たぶん、ここでもご本人からの発表があると思うので、
みなさんも、それを楽しみに待ってください（*＾－＾*）
のんさんは、いつものように、ゆったりとした
ペースで、場を和ませてくださる存在でした。
儀助さんの本を熱心に読まれているのが
印象的でしたよ。
なにか、日々の生活に活かせそうな考え方が
書かれてあったんでしょうか？
ちょっと気になっていました。
あ、前のオフ会の時の写真、ありがとうございました！
すごく嬉しかったです。
ひろひろ。さんも、のんさんと同じく
とてもお幸せそうでした。
それから、今までは、ひろひろ。さんは
あくまでのんさんの付き添い的に
控えめにされているような印象があったのですが、
今回は、かなり自分のことについてお話してくださった
ような気がします。
いつも柔和なひろひろ。さんですが、
現実の生活では結構辛いこともおありになることを
始めて知りました。
シビアな現実の中で、誠実に生きてらっしゃる
ひろひろ。さんの日常を知って、
今さらながら、のんさんはよい旦那さんを見つけ
られたなぁと羨ましく思ったひよこでした。
儀助さんは、今までのように、自分が日常生活で
日々学んでいることを、みんなにも伝えるために、
資料を下さったり、参考にしている本を見せて
くださったりして下さいました。
熱く語るいつもの儀助節も健在でした。
本当に儀助さんは真っ直ぐな方何だなぁと、
会うたびに思います。
お仕事、大変なようですが、
本当に体を壊さないようにされてくださいね。
今回は遠いところからの参加、
本当にありがとうございました。
エルダーさんは、別れ際、
「ちょっと今日は疲れ気味で、いつものテンションが
でなかった」とおっしゃっていましたが、
私のなかの「ダンディなオジサマ」像が崩れない、
博識な紳士でいらっしゃいました。
途中で必死で携帯を操作してられましたが、
関東の掲示板に関連することをされていたのかな？
いつまでもお若く、にこやかなエルダーさんが
隣にいらして、個人的にお話できる機会も
多くて、私はうれしかったですよ♪
Micchiさんは今回初めての会への参加でしたが、
全然初めてって感じじゃなかったです！
とてもパワフルな方で、
みんなも何度もMicchiさんワールドに引き込まれました。
そして、上のカキコでも解るような、
文学を通した物の考え方について、
色々とみんなに問い掛けて下さいました。
時々ふっと学校の授業を受けている気分になりました。
オフ会で学生気分を味わえるなんて
思っても見ませんでした。
とても楽しかったです。
またぜひ関西ウェーブの会へのご参加を
お待ちしております。
お店のランチバイキングはとても美味しかったです。
あんましエスニック風味ではなかったけど、
むしろだからこそ食べやすい味付けでした。
個室は、窓から大阪が見渡せる、すごく気持ちの
いい部屋で、みんなリラックスして話せる
いい場所でした。
ランチの後のお茶も同じ場所でお話出来て、
本当に良かったですね（＾－＾）
割と融通をきかせてくれるお店て、
バイキングが終わって、お茶の時間に入っても
バイキングでとって残っていたデザートも
そのまま置いておいてくれたりと、
とても対応が良かった気がします。
今回は、割と躁鬱病のことより、今の社会の
シビアな現状の話をしてた気がします。
みんなの病状が、安定している時期
だったせいもあるのかも。
でも、なかなかそんな話をする機会もなかったので、
すごく興味深いお話しをたくさん出来ました。
なにより、人数が６人だから、
みんなが一緒の話題で話せる一体感がありました。
私はそれが嬉しかったです。
人数の少ないミニオフ会ならではの良さかも。
たまにはミニオフ会もいいですね。
今回は、プレッシャーになるかも、と思って、
特に個人への呼びかけはしなかったんですが、
ずっと気になってました。
おときちさん、ちゅるりんさん、
他にも、今までオフ会に参加してくださった方、
ここに書き込みをしてくださった方も、
またオフ会は開かれると思うので、
その時はまた参加を考えてみてくださいね。
（もちろん、ＮＥＣＯさんもぜひ！）
最後に、会の中で儀助さんが、
「こんな風に会を開けるのも、ｍａｋｉさんが
最初の時に奔走して、待ち合わせ場所から
色んな事々を決めてくれたお陰だなぁ」と
しみじみとおっしゃいました。
ｍａｋｉさんはもちろんですが、
関東にお住まいなのに、関西のオフ会の幹事を
引き受けてくださったＪａｎｉｓさん、
掲示板のメンテをしてくださっているエルダーさん、
きっと他にも色んな方のお力添えをいただいて、
この関西ウェーブの会が成り立っていると
思います。
その方々に、本当に感謝の気持ちを伝えたいと
思います。
そして、これからも、どうぞよろしくお願いしますm(_ _*)m
個人的なこともたくさん書いちゃいましたが、
何かまずいこと書いていたら、ご指摘下さい。
書き直しますので。
今回のミニオフ会は思いも寄らないほどいい会でした。
みんなで写した写真を見るのが、本当に楽しみです。
（うわ～、カキコすごい長さになっちゃった（・ ・；））
ひよこ 2007/09/03(Mon) 08:41 No.2160
Re: オフおつです＾＾
ごめんね。ひよこさん。NECOさん。
書き込み気づかないで、
別にオフ会報告の親記事作っちゃいましたw。
相変わらず、考えるより先に突っ走るMicchiです(笑）。
ひよこさんファジーさや、NECOさんの落ち着き見習わなくっちゃと思います。
私が撮った写真はエルダーさんに転送しておきました。
ご希望なら個々にお送りすることも出来るので
遠慮なくおっしゃって下さい。
書き込み気づかないで、
別にオフ会報告の親記事作っちゃいましたw。
相変わらず、考えるより先に突っ走るMicchiです(笑）。
ひよこさんファジーさや、NECOさんの落ち着き見習わなくっちゃと思います。
私が撮った写真はエルダーさんに転送しておきました。
ご希望なら個々にお送りすることも出来るので
遠慮なくおっしゃって下さい。
Re: オフおつです＾＾
ＮＥＣＯ 2007/09/03(Mon) 22:10 
No.2166
ひよこさん、Micchiさんお返事ありがとうございます。
第一回の関西ウェーブに参加したので、私の中ではまだ仲間意識があって…。
余計な記事を立ててしまって済みません。
大阪という場所自体好きな所ですし、関東の方とはまた違った雰囲気が楽しかったのです。
あれ以来参加もしていないのだから、自重しないといけないのかも知れませんね。
門外漢が出過ぎた事をして済みませんでした。
でも、単純にオフ会楽しかったかな？って感じで書き込んでしまいました。
（たまたま別件でエルダーさんと話して、オフ会中だと聞いたので…）
それにしても、のんさんの発表が楽しみです。
嬉しい事は共有したいですね＾＾
何はともあれ、楽しい会だった様でおめでとうございます（変かな？）
追伸：Micchiさん私は全然落ち着きがないですよ～～＾＾；
いい加減に大人になって欲しいと、夫も思っていると思います（笑）
第一回の関西ウェーブに参加したので、私の中ではまだ仲間意識があって…。
余計な記事を立ててしまって済みません。
大阪という場所自体好きな所ですし、関東の方とはまた違った雰囲気が楽しかったのです。
あれ以来参加もしていないのだから、自重しないといけないのかも知れませんね。
門外漢が出過ぎた事をして済みませんでした。
でも、単純にオフ会楽しかったかな？って感じで書き込んでしまいました。
（たまたま別件でエルダーさんと話して、オフ会中だと聞いたので…）
それにしても、のんさんの発表が楽しみです。
嬉しい事は共有したいですね＾＾
何はともあれ、楽しい会だった様でおめでとうございます（変かな？）
追伸：Micchiさん私は全然落ち着きがないですよ～～＾＾；
いい加減に大人になって欲しいと、夫も思っていると思います（笑）
ＮＥＣＯ 2007/09/03(Mon) 22:10 No.2166
Re: オフおつです＾＾
この掲示板にとっては、私はもっと門外漢だから・・
それにここはそういうファジーな雰囲気がいいみたい。
書きたい人が、書きたいとこに、書きたいこと書けばいいって・・
ひよこさんに教えられました。
こだわりの強い私にはいい勉強になりました。
ひよこさんありがとうｗ
はは・・エルダーの傍で実はNECOさんの優しい声想像しながら
お聞きしてました・・・・
私一人では説得出来なかったから・・・・助かりました。
私の場合我が子から子ども扱いされてますから、
子ども度は多分NECOさんより上かも？？？
ほんとにいつかきっとお会い出来る時が来るといいですね。
それにここはそういうファジーな雰囲気がいいみたい。
書きたい人が、書きたいとこに、書きたいこと書けばいいって・・
ひよこさんに教えられました。
こだわりの強い私にはいい勉強になりました。
ひよこさんありがとうｗ
はは・・エルダーの傍で実はNECOさんの優しい声想像しながら
お聞きしてました・・・・
私一人では説得出来なかったから・・・・助かりました。
私の場合我が子から子ども扱いされてますから、
子ども度は多分NECOさんより上かも？？？
ほんとにいつかきっとお会い出来る時が来るといいですね。
Re: オフおつです＾＾
ＮＥＣＯ 2007/09/04(Tue) 00:00 No.2168
＞Micchiさん
そうですね。いつか新しい出会いとしてお会いしたいです。
ありがとうございました。
そうですね。いつか新しい出会いとしてお会いしたいです。
ありがとうございました。
ＮＥＣＯ 2007/09/04(Tue) 00:00 No.2168
Re: オフおつです＾＾
のん 2007/09/04(Tue) 00:02 No.2169
皆さん、こんばんは。
すみません。もともと掲示板には書き込む勇気や自信がなくて
オフ会でお会いした皆さんに報告させていただいたのですが、
ひろひろ。に相談してどきどきしながらも書き込みすることにしました。
順調に行けば、年内に家族が増える事になりそうです。
只今、妊娠７ヶ月に入ったところです。
８月の妊婦健診では今のところ順調で、次回は９月半ばに定期健診の予定です。
もしかしたら妊娠・出産・子育てについては、
気になる方もおられるかもしれないと思いましたので少しだけ書いてみます。
服薬に関しましては、昨年秋ごろから夫と２人で主治医に相談の上、減薬、服薬中止して、体調変わればすぐ受診。
大丈夫そうでも、最低月一回は受診して、薬を飲まないでもいいかどうか相談して来ました。
お蔭様で、途中いろいろ波があったり、飲んだ方がいいのかな～と感じる事もありましたが、主治医の指導の下、現在までのところは薬は飲まずに過ごせています。
産婦人科の指導で、産婦人科処方のお薬は必要に応じて飲んだりもしましたが、神経科、精神科は今のところ服薬しなくてもいいだろうとのことです。
妊娠初期の頃は、一般の産婦人科に通院していましたが、
出産に際しては、やはり、精神科と産婦人科の両方見てもらえるところがいいでしょうということで、産婦人科の方から紹介状を書いていただいて、大学病院で出産の予定です。
７月と８月に新たにお産に伴ってお世話になる、精神科の担当医師を２回受診しましたが、「一般的に経過によっては妊娠中や出産前後に精神科に入院が必要な体調になれば、精神科に入院の上、出産の時だけは産婦人科に行ってもらうことになります。」と説明を受けました。
現在のところは自宅で、普段どおりの生活を送っています。
次回受診時に、出産後の授乳の可能性について、質問してみようかと思っています。妊娠中より、出産後のほうが体調をくずす例が多い様子で、以前から主治医には「出産後は断乳して服薬することになる。」と言われていましたので…。
でも出来たら、初乳や最初のうちだけでも授乳出来ればいいなぁ～という気持ちもあります。
無事出産出来たとして、子育て出来るのか自信はないのですが、ひろひろ。の励ましや支えもあり、ここまで来ましたので
その時、その時、出来ることをやっていくしかないなぁ～ということと、今はまだほとんど母としての実感や覚悟が無いのですが、
産まれた子供の顔を見たら気持ちが動くのかしらと考えています。
一昨年、オフ会で初めて皆さんと出会っていろいろお話ししたり、オフ会ごとに相談したりして、少しずつですが、
前に進んで来ました。
これからの事は本当にわからないことだらけですが、
少しずつ、ゆっくりとでも、悩みながらも出来れば楽しんで暮らしていけるといいなぁと思います。
これからもどうぞよろしくお願いします。
すみません。もともと掲示板には書き込む勇気や自信がなくて
オフ会でお会いした皆さんに報告させていただいたのですが、
ひろひろ。に相談してどきどきしながらも書き込みすることにしました。
順調に行けば、年内に家族が増える事になりそうです。
只今、妊娠７ヶ月に入ったところです。
８月の妊婦健診では今のところ順調で、次回は９月半ばに定期健診の予定です。
もしかしたら妊娠・出産・子育てについては、
気になる方もおられるかもしれないと思いましたので少しだけ書いてみます。
服薬に関しましては、昨年秋ごろから夫と２人で主治医に相談の上、減薬、服薬中止して、体調変わればすぐ受診。
大丈夫そうでも、最低月一回は受診して、薬を飲まないでもいいかどうか相談して来ました。
お蔭様で、途中いろいろ波があったり、飲んだ方がいいのかな～と感じる事もありましたが、主治医の指導の下、現在までのところは薬は飲まずに過ごせています。
産婦人科の指導で、産婦人科処方のお薬は必要に応じて飲んだりもしましたが、神経科、精神科は今のところ服薬しなくてもいいだろうとのことです。
妊娠初期の頃は、一般の産婦人科に通院していましたが、
出産に際しては、やはり、精神科と産婦人科の両方見てもらえるところがいいでしょうということで、産婦人科の方から紹介状を書いていただいて、大学病院で出産の予定です。
７月と８月に新たにお産に伴ってお世話になる、精神科の担当医師を２回受診しましたが、「一般的に経過によっては妊娠中や出産前後に精神科に入院が必要な体調になれば、精神科に入院の上、出産の時だけは産婦人科に行ってもらうことになります。」と説明を受けました。
現在のところは自宅で、普段どおりの生活を送っています。
次回受診時に、出産後の授乳の可能性について、質問してみようかと思っています。妊娠中より、出産後のほうが体調をくずす例が多い様子で、以前から主治医には「出産後は断乳して服薬することになる。」と言われていましたので…。
でも出来たら、初乳や最初のうちだけでも授乳出来ればいいなぁ～という気持ちもあります。
無事出産出来たとして、子育て出来るのか自信はないのですが、ひろひろ。の励ましや支えもあり、ここまで来ましたので
その時、その時、出来ることをやっていくしかないなぁ～ということと、今はまだほとんど母としての実感や覚悟が無いのですが、
産まれた子供の顔を見たら気持ちが動くのかしらと考えています。
一昨年、オフ会で初めて皆さんと出会っていろいろお話ししたり、オフ会ごとに相談したりして、少しずつですが、
前に進んで来ました。
これからの事は本当にわからないことだらけですが、
少しずつ、ゆっくりとでも、悩みながらも出来れば楽しんで暮らしていけるといいなぁと思います。
これからもどうぞよろしくお願いします。
のん 2007/09/04(Tue) 00:02 No.2169
おめでとう！！！
のんさん、ひろひろさん、心からおめでとうを言います。
出産の決意も感服ですが、ここに書いてくれたことに感謝。
どんなにみんなが勇気づけられることか、計り知れない。
できたらオフ会のみんなの子と思いたいくらいｗ。怒られるかな。
タイプが難しいので、単文失礼。
出産の決意も感服ですが、ここに書いてくれたことに感謝。
どんなにみんなが勇気づけられることか、計り知れない。
できたらオフ会のみんなの子と思いたいくらいｗ。怒られるかな。
タイプが難しいので、単文失礼。
のんさんおめでとう！！
のんさん書き込んでくれたのね。
この書き込みはきっと多くの女性に勇気をくれるわ。
素敵な報告ありがとう！。
オフ会でも話したけど、大変なのは産んでからよ。
私はこれでも一応二人の子どもを育てました。
二人とも、それなりにいい子に育ってます。
出産・子育てを経験した今回の唯一の参加者です。
遠慮なく何でも聞いてね。
この書き込みはきっと多くの女性に勇気をくれるわ。
素敵な報告ありがとう！。
オフ会でも話したけど、大変なのは産んでからよ。
私はこれでも一応二人の子どもを育てました。
二人とも、それなりにいい子に育ってます。
出産・子育てを経験した今回の唯一の参加者です。
遠慮なく何でも聞いてね。
Re: オフおつです＾＾
この間アクセス数がすごいですね。
一日８０を超えるなんて！！
で、いろいろ考えて、しばらくの間、
Top Sort （レスがつくとそのスレッドが先頭に来る）
にさせていただきました。
のんさんの記事をみんなに見て貰いたくて
ここに書き込みます。
写真の件、アルバム作りたいんですが、
私の体調が整うまで、少しお待ち下さい。
一日８０を超えるなんて！！
で、いろいろ考えて、しばらくの間、
Top Sort （レスがつくとそのスレッドが先頭に来る）
にさせていただきました。
のんさんの記事をみんなに見て貰いたくて
ここに書き込みます。
写真の件、アルバム作りたいんですが、
私の体調が整うまで、少しお待ち下さい。
Re: オフおつです＾＾
ひよこ 2007/09/07(Fri) 22:09 No.2183
せっかくエルダーさんがシステムを変えてくれたので、
私からものんさんに一言お祝いを。
もしかしたら、のんさんは控えめにこのことを
発表したかったのかも、って思わなくもないんだけど、
きっといいことは沢山の人にお祝いしてもらった方が
いいんじゃないかと思いました。
病気を持っての子育ては難しいこともあると思うけど、
あれだけ色んなことを悩んで、考えたのんさんなんだから、
難しい年齢にも関わらず（歳のことに触れるのは失礼だとは
思ったんだけど。ごめんなさいm(。 。;)m）ちゃんと妊娠できたのは、
やっぱり神様（？）が認めてくれたからではないかな？
と思います。
子育ての先輩もいて、心強いね（＾－＾）
正直な気持ちを書くと、私はのんさんは諦めてしまうのかなと
思っていました。
のんさんって、何事にも慎重な方だったし。
でも、妊娠されたと言う話を聞かせてもらって、
のんさんの「子供が欲しい」気持ちの強さが解りました。
私は年齢的にはまだ大丈夫な歳なのかもしれないけど、
気持ちが全く子供を欲しいと思う方に向きません。
それが何故なのか解らないけど、
本当に迷いもないんです。
でも、今年、親友のお姉さんがご懐妊されて、
その幸せな家庭に遊びに行かせてもらったり、
のんさんの幸せな報告を教えてもらったりで、
少し、『子供』って存在が自分と無縁でないんだと
思えてきました。
（それでも、まだ自分が産むとは思えませんが）
今まで、頭で考えるばかりだった私だけど、
頭じゃない、体だったり、心だったりで
感じ取ることが大事なんだよってことを
色んな方から学ばせてもらってるような気がします。
なんか、自分語りになってきたので、この辺でやめますが（^_＾；）
人とのつながりって、本当に何と言うか、
人生勉強させてもらえるんだなぁって、
思わずにいられません。
のんさんから産まれてくる子供は、
心の中ではもうオフ会参加者みんなの天使みたいな
存在になっちゃってると思いますよ。
そんないろんな愛を受けて、元気に生まれてきて欲しいなと思います。
また長文になっちゃったよ。
ははは、ごめんなさい・・・(_ _;)です。
私からものんさんに一言お祝いを。
もしかしたら、のんさんは控えめにこのことを
発表したかったのかも、って思わなくもないんだけど、
きっといいことは沢山の人にお祝いしてもらった方が
いいんじゃないかと思いました。
病気を持っての子育ては難しいこともあると思うけど、
あれだけ色んなことを悩んで、考えたのんさんなんだから、
難しい年齢にも関わらず（歳のことに触れるのは失礼だとは
思ったんだけど。ごめんなさいm(。 。;)m）ちゃんと妊娠できたのは、
やっぱり神様（？）が認めてくれたからではないかな？
と思います。
子育ての先輩もいて、心強いね（＾－＾）
正直な気持ちを書くと、私はのんさんは諦めてしまうのかなと
思っていました。
のんさんって、何事にも慎重な方だったし。
でも、妊娠されたと言う話を聞かせてもらって、
のんさんの「子供が欲しい」気持ちの強さが解りました。
私は年齢的にはまだ大丈夫な歳なのかもしれないけど、
気持ちが全く子供を欲しいと思う方に向きません。
それが何故なのか解らないけど、
本当に迷いもないんです。
でも、今年、親友のお姉さんがご懐妊されて、
その幸せな家庭に遊びに行かせてもらったり、
のんさんの幸せな報告を教えてもらったりで、
少し、『子供』って存在が自分と無縁でないんだと
思えてきました。
（それでも、まだ自分が産むとは思えませんが）
今まで、頭で考えるばかりだった私だけど、
頭じゃない、体だったり、心だったりで
感じ取ることが大事なんだよってことを
色んな方から学ばせてもらってるような気がします。
なんか、自分語りになってきたので、この辺でやめますが（^_＾；）
人とのつながりって、本当に何と言うか、
人生勉強させてもらえるんだなぁって、
思わずにいられません。
のんさんから産まれてくる子供は、
心の中ではもうオフ会参加者みんなの天使みたいな
存在になっちゃってると思いますよ。
そんないろんな愛を受けて、元気に生まれてきて欲しいなと思います。
また長文になっちゃったよ。
ははは、ごめんなさい・・・(_ _;)です。
ひよこ 2007/09/07(Fri) 22:09 No.2183
Re: オフおつです＾＾
のん 2007/09/08(Sat) 00:19 No.2184
皆さん、こんばんは。
おとといの水曜の朝一にこの掲示板を見に来てから、
３日ぶりくらいにアクセスしています。
心配かけるようなものでもなかったのですが、実は念のため産科に入院をしていました。
水曜日の午前中デイケアで初めて調理実習に参加して、
夕方には歯医者の治療で虫歯の最後の一本を処置してもらって
帰宅後にほんの少量おりものに血が混じっていたり、お腹が張っていたりしたので、一応いつもどおり産婦人科に電話で聞いてみたら、診ておきたいので今から来られますかとのことで、
夜２０時過ぎて産科病棟で診察を受けました。
内診の結果は早産の傾向もなく出血もないし、大丈夫そうだったけれど、初めてモニターという検査で胎児の心音やお腹の張りを記録したり胎動を数えるスイッチを押すのを受けてみたら
「やっぱりお腹がはっていますね。」ということで、
大学病院は家から近くは無いので、「今日は帰るよりここにいて様子をみたほうがいい。」と医師に言われたので、夜も遅いし、念のため泊まっていくことになりました。
お腹の赤ちゃんは、心拍も胎動もあり元気にしてる様子です。
結局２泊して、今日の午前中に退院して、
午後には予定通り、休みを取っていたひろひろ。と２人で
保健所のパパ・ママ教室最終回にも参加して来ました。
保健師さんのお話し、沐浴実習やパパの妊婦体験、
先輩ママさんと生後６ヶ月の赤ちゃん達との交流会、出産後の為の、希望者によるサークル連絡網作りなど盛りだくさんの内容でした。
沐浴指導を受けて実習で一人づつ、お人形（結構リアル）で
練習しましたが、正直言って、やってみるまで、自分で出来る気もしなかったし、ひろひろ。に頼るくらいのつもりでいたけれど、お互いやってみたら、ひろひろ。も声掛けしながら、
結構上手にこなしていたし、私も思ったよりは出来そうな気がしてきて、産まれてきたら、２人でお風呂に入れるのがちょっと楽しみになってきました。
普段ひろひろ。は帰りも遅いので、出来れば、平日昼間のうちに入れてあげられたらいいだろうけれど、体験してみるまで
出来る気はしなかったけれど、だれか見守る人が居てくれて、
多少サポートもしてもらえるなら、元気な時は、自分でもやってみようかな～と心境の変化がありました。
帰りに有志６人でお茶をして交流したあと、ひろひろ。と
２人ドライブがてら、初めてべビザらスに行ってみました。
結構楽しくて、ベビーシートの新生児用を見比べたり、
実物で取り付け体験や赤ちゃん人形を乗せてみたりしながら、
下見をしてきました。
ベビーカーやベビーベッド他いろいろなグッズを見たりして、
そろそろこれから出産準備品を揃えて行かなければ…と
お金の事を忘れて楽しんできました。
今日は雑誌とカルシウムと鉄入りビスケットを買っただけですが、楽しいお店だったので、メンバー登録して来ました。
行き帰りのドライブ中に、初めて出産後の子育てについてというか、具体的な話が出来たので、今回の体験は２人にとって
少しは心境の変化を生み出したみたいです。
ひよっこパパ・ママの階段を一段ずつ登ろうとし始めたような気分です。お互いちょっぴりお母さん、お父さんらしくなったような気がします。現実に何が出来るのかはまだ不明ですが…気持ちの上でのことです。
入院中に、精神科の先生が外来終了後に会いに来てくださって、産科病棟の空き部屋でお話し（診察受ける）することが出来ました。
出産後の授乳について自分の希望を伝えたところ、
やはり服薬した場合授乳は出来ないみたいですが、
「出来るだけ希望に添えるように、そういう方針でやっていきましょう。」と言って下さいました。
このところ、ややうつ傾向だった時の自信喪失、自己否定、その他もろもろの心境になった話をしたら、
「きっとのんさんなら、いい母親になれますよ。」と言ってくださいました。
「まだ３回しかお会いしていないし、私のいったいどこが
そう見えるのですか？」と突っ込んで尋ねてみたい気もしましたが、きっと励まして下さっているのだろうとその場は
「そうでしょうか…。」と言っておきました。
基本的には初回顔合わせ程度に受診したら、次回は３ヵ月後と予定日前月の診察だけでもよいと言われていたのですが、
主治医のアドバイスもあり、ある程度、どんな人かわかった上で処方してもらいたかったので月一回は受診する事にしておいて良かったと感じました。
多少なりとも、雰囲気を掴んでもらい始めたのかなと
ちょっと思えたし、今回初めて産科病棟まで出向いて戴いて診察を受けたことで、先生への信頼感というか、外来受診では感んじられなかった、誠実さ等をまだほんの少しですけれど、今までよりは感じる事が出来たような気がします。
次回大学病院の精神科予約は約１ヵ月後ですが、
今回も服薬指導はなかったし、もう少し様子見ていけばいいみたいでとりあえずは、ほっとしています。
突然の入院も２泊３日でしたが、案外リラックスして、
対処できたように思いますので、もちろん不安もあったけど
出産時の入院に対するシュミレーションにも多少はなったし、
請求書が来るのは恐いけど、良かった事にしておきます。
留守の間に８０アクセスがあったのですか？
オフ会の前後に６０越えはもともとあったのですが、
書き込み下さった方以外にも、読んで下さった方、
いらっしゃるのでしょうね。
喜んでくださる方ばかりではないかもしれないし、
あまり持ち上げられても私達はお手本になるような
自信もつもりもありませんが、
エルダーさんやひよこさんが書いてくださったように、
オフ会の赤ちゃん？みたいに思ってくださっている方がいらっっしゃるということは、素直に嬉しいです。
ひろひろ。は、「万が一何か障害があったとしても
僕達の子供だから育てていく。」と言ってくれてるので、
それが、もしも現実になったとしても、また健康に生まれてきても病気や怪我や思わぬアクシデントに見舞われたり
いろいろ大変なこともあるかもしれないし、のんは、ひろひろ。ほどの覚悟や自信は今のところありませんが、「１０年以上一緒に暮らして来て君はやる時はやる人だと思うし、僕も出来るだけのことをするから。きっと出産までには覚悟が出来る人だと思うよ。」と励ましてくれた言葉を信じて、前向きに、出来る事少しづつ、あきらめずに続けていけたらなぁ～、たとえ、途中で立ち止まったり、休んだり、悩む事があったとしても、
ひろひろ。も時には気弱になる事もあるみたいだけど、
２人で協力して、少しずつでも良い様にやっていけたら、と思います。
これからも長い目で、見守っていてくださると嬉しいです。
エルダーさん、Ｍｉｃｃｈｉさん、儀助さん、（別のスレッドで書き込みいただいてますね。）、ひよこさん、
優しい言葉、温かいお気持ち、本当にありがとうございます。
おとといの水曜の朝一にこの掲示板を見に来てから、
３日ぶりくらいにアクセスしています。
心配かけるようなものでもなかったのですが、実は念のため産科に入院をしていました。
水曜日の午前中デイケアで初めて調理実習に参加して、
夕方には歯医者の治療で虫歯の最後の一本を処置してもらって
帰宅後にほんの少量おりものに血が混じっていたり、お腹が張っていたりしたので、一応いつもどおり産婦人科に電話で聞いてみたら、診ておきたいので今から来られますかとのことで、
夜２０時過ぎて産科病棟で診察を受けました。
内診の結果は早産の傾向もなく出血もないし、大丈夫そうだったけれど、初めてモニターという検査で胎児の心音やお腹の張りを記録したり胎動を数えるスイッチを押すのを受けてみたら
「やっぱりお腹がはっていますね。」ということで、
大学病院は家から近くは無いので、「今日は帰るよりここにいて様子をみたほうがいい。」と医師に言われたので、夜も遅いし、念のため泊まっていくことになりました。
お腹の赤ちゃんは、心拍も胎動もあり元気にしてる様子です。
結局２泊して、今日の午前中に退院して、
午後には予定通り、休みを取っていたひろひろ。と２人で
保健所のパパ・ママ教室最終回にも参加して来ました。
保健師さんのお話し、沐浴実習やパパの妊婦体験、
先輩ママさんと生後６ヶ月の赤ちゃん達との交流会、出産後の為の、希望者によるサークル連絡網作りなど盛りだくさんの内容でした。
沐浴指導を受けて実習で一人づつ、お人形（結構リアル）で
練習しましたが、正直言って、やってみるまで、自分で出来る気もしなかったし、ひろひろ。に頼るくらいのつもりでいたけれど、お互いやってみたら、ひろひろ。も声掛けしながら、
結構上手にこなしていたし、私も思ったよりは出来そうな気がしてきて、産まれてきたら、２人でお風呂に入れるのがちょっと楽しみになってきました。
普段ひろひろ。は帰りも遅いので、出来れば、平日昼間のうちに入れてあげられたらいいだろうけれど、体験してみるまで
出来る気はしなかったけれど、だれか見守る人が居てくれて、
多少サポートもしてもらえるなら、元気な時は、自分でもやってみようかな～と心境の変化がありました。
帰りに有志６人でお茶をして交流したあと、ひろひろ。と
２人ドライブがてら、初めてべビザらスに行ってみました。
結構楽しくて、ベビーシートの新生児用を見比べたり、
実物で取り付け体験や赤ちゃん人形を乗せてみたりしながら、
下見をしてきました。
ベビーカーやベビーベッド他いろいろなグッズを見たりして、
そろそろこれから出産準備品を揃えて行かなければ…と
お金の事を忘れて楽しんできました。
今日は雑誌とカルシウムと鉄入りビスケットを買っただけですが、楽しいお店だったので、メンバー登録して来ました。
行き帰りのドライブ中に、初めて出産後の子育てについてというか、具体的な話が出来たので、今回の体験は２人にとって
少しは心境の変化を生み出したみたいです。
ひよっこパパ・ママの階段を一段ずつ登ろうとし始めたような気分です。お互いちょっぴりお母さん、お父さんらしくなったような気がします。現実に何が出来るのかはまだ不明ですが…気持ちの上でのことです。
入院中に、精神科の先生が外来終了後に会いに来てくださって、産科病棟の空き部屋でお話し（診察受ける）することが出来ました。
出産後の授乳について自分の希望を伝えたところ、
やはり服薬した場合授乳は出来ないみたいですが、
「出来るだけ希望に添えるように、そういう方針でやっていきましょう。」と言って下さいました。
このところ、ややうつ傾向だった時の自信喪失、自己否定、その他もろもろの心境になった話をしたら、
「きっとのんさんなら、いい母親になれますよ。」と言ってくださいました。
「まだ３回しかお会いしていないし、私のいったいどこが
そう見えるのですか？」と突っ込んで尋ねてみたい気もしましたが、きっと励まして下さっているのだろうとその場は
「そうでしょうか…。」と言っておきました。
基本的には初回顔合わせ程度に受診したら、次回は３ヵ月後と予定日前月の診察だけでもよいと言われていたのですが、
主治医のアドバイスもあり、ある程度、どんな人かわかった上で処方してもらいたかったので月一回は受診する事にしておいて良かったと感じました。
多少なりとも、雰囲気を掴んでもらい始めたのかなと
ちょっと思えたし、今回初めて産科病棟まで出向いて戴いて診察を受けたことで、先生への信頼感というか、外来受診では感んじられなかった、誠実さ等をまだほんの少しですけれど、今までよりは感じる事が出来たような気がします。
次回大学病院の精神科予約は約１ヵ月後ですが、
今回も服薬指導はなかったし、もう少し様子見ていけばいいみたいでとりあえずは、ほっとしています。
突然の入院も２泊３日でしたが、案外リラックスして、
対処できたように思いますので、もちろん不安もあったけど
出産時の入院に対するシュミレーションにも多少はなったし、
請求書が来るのは恐いけど、良かった事にしておきます。
留守の間に８０アクセスがあったのですか？
オフ会の前後に６０越えはもともとあったのですが、
書き込み下さった方以外にも、読んで下さった方、
いらっしゃるのでしょうね。
喜んでくださる方ばかりではないかもしれないし、
あまり持ち上げられても私達はお手本になるような
自信もつもりもありませんが、
エルダーさんやひよこさんが書いてくださったように、
オフ会の赤ちゃん？みたいに思ってくださっている方がいらっっしゃるということは、素直に嬉しいです。
ひろひろ。は、「万が一何か障害があったとしても
僕達の子供だから育てていく。」と言ってくれてるので、
それが、もしも現実になったとしても、また健康に生まれてきても病気や怪我や思わぬアクシデントに見舞われたり
いろいろ大変なこともあるかもしれないし、のんは、ひろひろ。ほどの覚悟や自信は今のところありませんが、「１０年以上一緒に暮らして来て君はやる時はやる人だと思うし、僕も出来るだけのことをするから。きっと出産までには覚悟が出来る人だと思うよ。」と励ましてくれた言葉を信じて、前向きに、出来る事少しづつ、あきらめずに続けていけたらなぁ～、たとえ、途中で立ち止まったり、休んだり、悩む事があったとしても、
ひろひろ。も時には気弱になる事もあるみたいだけど、
２人で協力して、少しずつでも良い様にやっていけたら、と思います。
これからも長い目で、見守っていてくださると嬉しいです。
エルダーさん、Ｍｉｃｃｈｉさん、儀助さん、（別のスレッドで書き込みいただいてますね。）、ひよこさん、
優しい言葉、温かいお気持ち、本当にありがとうございます。
のん 2007/09/08(Sat) 00:19 No.2184
子育ては自分育て
子育ては自分育てって言います。
子どもと共に親も育って行きます。
子どもからいろんなこと教わります。
子どもは親の後ろ姿を見て育ちます。
子どもを産んで育てることは、自分にとっても必ずプラスになります。
また、子どもの存在が自分の生きがいにもなります。
「産んでよかった」必ずそう思うはずです。
例えどんな子どもであっても、子どもはあなたを選んで
産まれて来るのです。
神は乗り越えられない試練は与えないと言います。
あなたはきっと素敵なお母さんになるわ。
追伸：ベビーカー、ベビーベット、ベビーバスなんかは
場所を取るし、使用期間が短いのでレンタルがお奨めです。
洋服や玩具、絵本なんかも先輩ママさんから
お古をいただいておくといいですよ。
子どもと共に親も育って行きます。
子どもからいろんなこと教わります。
子どもは親の後ろ姿を見て育ちます。
子どもを産んで育てることは、自分にとっても必ずプラスになります。
また、子どもの存在が自分の生きがいにもなります。
「産んでよかった」必ずそう思うはずです。
例えどんな子どもであっても、子どもはあなたを選んで
産まれて来るのです。
神は乗り越えられない試練は与えないと言います。
あなたはきっと素敵なお母さんになるわ。
追伸：ベビーカー、ベビーベット、ベビーバスなんかは
場所を取るし、使用期間が短いのでレンタルがお奨めです。
洋服や玩具、絵本なんかも先輩ママさんから
お古をいただいておくといいですよ。
Re: オフおつです＾＾
のん 2007/09/09(Sun) 09:11 No.2196
皆さん、お早うございます。
ひよこさん、書き込みどうもありがとう。
正直言って、最初掲示板に妊娠の事報告するつもりがなかったので、
＞一番嬉しかったのは、のんさんご夫婦から、
素敵なご報告があったこと。
たぶん、ここでもご本人からの発表があると思うので、
みなさんも、それを楽しみに待ってください（*＾－＾*）
って書いてあったのを見て、「わ～どうしよう！！」と
思いました。どきどきして迷っているうちに、
ＮＥＣＯさんから、
＞それにしても、のんさんの発表が楽しみです。
嬉しい事は共有したいですね＾＾
と書き込みが…。
社交辞令もあるだろうけど、今回のオフ会参加者以外の方からも書き込みがあったということで、心が揺れました。
夜に、ひろひろ。が帰ってきて相談して、私はまだ迷っていたけれど、ひろひろ。が前向きな意見をくれたので、思い切って
書き込むことにしました。
それから数日たって、今のところは、こうして書き込むところが出来てよかったのかもしれないと少しづつ思い始めてきました。
子供が欲しい気持ちが強いのはきっと、ひろひろ。の方です。
のんも結婚前から、家族が増えた時のこと考えていたし、
主治医にも結婚前から、ひろひろ。にも会ってもらって
相談をしてきました。
でもここまで来るにはいろいろあって、それこそ
ひよこさんの書いてくれた通り、年齢的なこともあるので、
運を天に任せて、もしも授かったなら、２人で協力してやってみようと思いました。
心はたえずゆれていて、覚悟が決まっていないのは今も同じで
そんな自分がやっていけるのかは不安だけど、
ひろひろ。と２人
Ｍｉｃｈｈｉさんが書いてくださったように、
「自分達が成長する為には、やっぱり子供がいたほうがいいんじゃないかなぁ。」と考えてました。
２人で暮らしていくのも充分楽しめそうだったし、
生まれてくる子供にとって、こんな母でいいのだろうか？とか
周りの助けなしではやっていけないだろうし、親達やたくさんの人に迷惑？？をかけるのでは？とか、
いろいろな事を考えると
絶対欲しいというほど、のんの気持ちは強くないけど、
いらない！！とも思えなくて、２人でやれることはやってみて
あとは自然に任せて、その道を進んでみようと決めました。
ひとりひとり考え方の違いやライフスタイルも違うと思いますので、独身でも、二人で暮らしても、家族がいても、
どの道を選んでも、悩みや迷いや大変な事はあるだろうし、又楽しい事もきっとあるんだと思います。
のんは、ひろひろ。との暮らしの中で、いろんなこと一緒に考えたり体験したりして、「この人となら、一緒に子育てしてみたいなぁ。」と思えたので、彼の励ましとサポートなしでは
ここまで来られなかったと思います。
以前のオフ会で「もしもひろひろ。がいなくなったとしたら、と考えただけで、すごく不安になる。」というお話をしたことがあると思いますが、阪神大震災やＪＲ西日本の事故などもあり、日常のニュースを見ていても他人事とは思えなくて、
毎朝、「いってらっしゃい。」して夜に「お帰りなさい。」って再び会える度に、嬉しくてほっとします。
Ｍｉｃｃｈｉさん、具体的なアドバイスいただいて
どうもありがとうございます。
これからもどうぞよろしくお願いします。
あ、そうそう、オフ会の時、
儀助さんにお借りして読んでいた本には、服薬以外に日常的に取り組むとよい、心得のようなものが載っていたと思います。
気づいてはいたけれど、自分ひとりじゃなかなか実践出来ていないことが書いてあったんです。
考え方は間違ってないのかなと思えたので、後は
それを実践する強い意思があればいいのだろうなと思いましたが、なかなかね…。
ひよこさん、書き込みどうもありがとう。
正直言って、最初掲示板に妊娠の事報告するつもりがなかったので、
＞一番嬉しかったのは、のんさんご夫婦から、
素敵なご報告があったこと。
たぶん、ここでもご本人からの発表があると思うので、
みなさんも、それを楽しみに待ってください（*＾－＾*）
って書いてあったのを見て、「わ～どうしよう！！」と
思いました。どきどきして迷っているうちに、
ＮＥＣＯさんから、
＞それにしても、のんさんの発表が楽しみです。
嬉しい事は共有したいですね＾＾
と書き込みが…。
社交辞令もあるだろうけど、今回のオフ会参加者以外の方からも書き込みがあったということで、心が揺れました。
夜に、ひろひろ。が帰ってきて相談して、私はまだ迷っていたけれど、ひろひろ。が前向きな意見をくれたので、思い切って
書き込むことにしました。
それから数日たって、今のところは、こうして書き込むところが出来てよかったのかもしれないと少しづつ思い始めてきました。
子供が欲しい気持ちが強いのはきっと、ひろひろ。の方です。
のんも結婚前から、家族が増えた時のこと考えていたし、
主治医にも結婚前から、ひろひろ。にも会ってもらって
相談をしてきました。
でもここまで来るにはいろいろあって、それこそ
ひよこさんの書いてくれた通り、年齢的なこともあるので、
運を天に任せて、もしも授かったなら、２人で協力してやってみようと思いました。
心はたえずゆれていて、覚悟が決まっていないのは今も同じで
そんな自分がやっていけるのかは不安だけど、
ひろひろ。と２人
Ｍｉｃｈｈｉさんが書いてくださったように、
「自分達が成長する為には、やっぱり子供がいたほうがいいんじゃないかなぁ。」と考えてました。
２人で暮らしていくのも充分楽しめそうだったし、
生まれてくる子供にとって、こんな母でいいのだろうか？とか
周りの助けなしではやっていけないだろうし、親達やたくさんの人に迷惑？？をかけるのでは？とか、
いろいろな事を考えると
絶対欲しいというほど、のんの気持ちは強くないけど、
いらない！！とも思えなくて、２人でやれることはやってみて
あとは自然に任せて、その道を進んでみようと決めました。
ひとりひとり考え方の違いやライフスタイルも違うと思いますので、独身でも、二人で暮らしても、家族がいても、
どの道を選んでも、悩みや迷いや大変な事はあるだろうし、又楽しい事もきっとあるんだと思います。
のんは、ひろひろ。との暮らしの中で、いろんなこと一緒に考えたり体験したりして、「この人となら、一緒に子育てしてみたいなぁ。」と思えたので、彼の励ましとサポートなしでは
ここまで来られなかったと思います。
以前のオフ会で「もしもひろひろ。がいなくなったとしたら、と考えただけで、すごく不安になる。」というお話をしたことがあると思いますが、阪神大震災やＪＲ西日本の事故などもあり、日常のニュースを見ていても他人事とは思えなくて、
毎朝、「いってらっしゃい。」して夜に「お帰りなさい。」って再び会える度に、嬉しくてほっとします。
Ｍｉｃｃｈｉさん、具体的なアドバイスいただいて
どうもありがとうございます。
これからもどうぞよろしくお願いします。
あ、そうそう、オフ会の時、
儀助さんにお借りして読んでいた本には、服薬以外に日常的に取り組むとよい、心得のようなものが載っていたと思います。
気づいてはいたけれど、自分ひとりじゃなかなか実践出来ていないことが書いてあったんです。
考え方は間違ってないのかなと思えたので、後は
それを実践する強い意思があればいいのだろうなと思いましたが、なかなかね…。
のん 2007/09/09(Sun) 09:11 No.2196
Re: オフおつです＾＾
ひよこ 2007/09/09(Sun) 15:10 No.2198
＞のんさん
私の書き込みがプレッシャーになったとしたら、ごめんね。
でも、このことは大きなことだったし、
事実の発表抜きに、この掲示板でのんさんと
会話を続けていくことは
ちょっと難しいかなぁと思いました。
そこに触れずに書こうとすると結構不自然な文章に
なっちゃうし、こっちが勝手に書くのはご法度だし。
今までは見てる人が本当に少ない掲示板だったから、
のんさんの妊娠をお祝いこそすれ、否定する意見は
出ないと思っていたの。
だから、のんさんがオフ会でのように自然に
ご報告してくれたら、嬉しいなって思いました。
カウンターの数が増えて、
今頃ちょっと不安に思っていたりもします。
こんな大勢の人に知らせる必要があるのかって、
思ってしまったり・・・（・ ・；）
今回、ミニオフ会になったのも、
オフ会参加を希望する人が少なかったからで、
なかなかオフ会でのんさんの状況を知ることも
難しいかなって思っていました。
のんさんが、結果的に掲示板でも発表して良かったかなって
思ってくれているなら、本当に「ホッ」っとします。
フライング気味でホントごめん。
これからは注意するね。
私の書き込みがプレッシャーになったとしたら、ごめんね。
でも、このことは大きなことだったし、
事実の発表抜きに、この掲示板でのんさんと
会話を続けていくことは
ちょっと難しいかなぁと思いました。
そこに触れずに書こうとすると結構不自然な文章に
なっちゃうし、こっちが勝手に書くのはご法度だし。
今までは見てる人が本当に少ない掲示板だったから、
のんさんの妊娠をお祝いこそすれ、否定する意見は
出ないと思っていたの。
だから、のんさんがオフ会でのように自然に
ご報告してくれたら、嬉しいなって思いました。
カウンターの数が増えて、
今頃ちょっと不安に思っていたりもします。
こんな大勢の人に知らせる必要があるのかって、
思ってしまったり・・・（・ ・；）
今回、ミニオフ会になったのも、
オフ会参加を希望する人が少なかったからで、
なかなかオフ会でのんさんの状況を知ることも
難しいかなって思っていました。
のんさんが、結果的に掲示板でも発表して良かったかなって
思ってくれているなら、本当に「ホッ」っとします。
フライング気味でホントごめん。
これからは注意するね。
ひよこ 2007/09/09(Sun) 15:10 No.2198
Re: オフおつです＾＾
ＮＥＣＯ 2007/09/11(Tue) 12:08 No.2204
＞のんさん。
そうですね、オフ会の参加者でもないのに余計な事を書いてしまってごめんなさい。
単純なんですよ、私＾＾；
嬉しい事はみんなで喜びたいって、それだけの気持ちで書きました。
のんさんの気持ちまで考えが至らなくてごめんなさいね。
気持ち悪かったらごめんなさいなんだけど…
本当におめでとうございます。
これから、大変な時もあるかも知れませんが、
のんさんの記事を読んでいて、お二人なら大丈夫だなぁ～って思いました。
私は妊娠出産の経験がないので、お腹に赤ちゃんがいる幸せを味わった事はありませんが、
のんさんの書き込みを読んで、とても幸せな気持ちになりました。
お幸せに。
そうですね、オフ会の参加者でもないのに余計な事を書いてしまってごめんなさい。
単純なんですよ、私＾＾；
嬉しい事はみんなで喜びたいって、それだけの気持ちで書きました。
のんさんの気持ちまで考えが至らなくてごめんなさいね。
気持ち悪かったらごめんなさいなんだけど…
本当におめでとうございます。
これから、大変な時もあるかも知れませんが、
のんさんの記事を読んでいて、お二人なら大丈夫だなぁ～って思いました。
私は妊娠出産の経験がないので、お腹に赤ちゃんがいる幸せを味わった事はありませんが、
のんさんの書き込みを読んで、とても幸せな気持ちになりました。
お幸せに。
ＮＥＣＯ 2007/09/11(Tue) 12:08 No.2204
Re: オフおつです＾＾
のん 2007/09/11(Tue) 13:10 No.2205
こんにちは。
ひよこさん、ＮＥＣＯさん、書き込みどうもありがとう。
掲示板で、文章だけで、心を通わせた会話をするのは
とても難しいことですね。
お会いしてお話しするのとは、何もかも違いすぎるので、
今回の事は、お会いした時にお話しするべきことだと、考えていました。
今回のミニオフで、会えなかった人たちにも、またいつかお会い出来た時に、その時点でご報告出来たらとそんな風に考えていました。
子供が欲しいのに思うようにならない焦りや悩みや迷いなども
それなりに経験してきたし、今までお会いした方への報告ならまだ少しは受け止めて下さるかもしれないけれど、いろんな立場のいろいろな状況の方たちが、どんな体調の時にどんな風に受け止められるのか…書き手は想像しか出来ないので、そういう意味でも書き込みにはためらいがありました。
それから、きっと、順調に出産まで過ごせたとしても、
特に出産後いろいろな困難が待ち受けているかもしれないと、漠然とそんなふうに思っていたからです。
今のところ現状をやり過ごしたり、少しでも良い様にすることで精一杯の面もありましたし、少しづつ進んでいくしかありません。
けれども、今回、ひよこさん、ＮＥＣＯさんにきっかけを戴いて、こうして書き込みしてみて、これがよかったのかどうかは
まだわからないのですが、報告する場所があるということが、
考えようによってはいい方向へ向かう原動力になるかもしれないと感じています。
ＮＥＣＯさんは、ミニオフ出てないのに書き込んでと気にされてるみたいですが、
今回お返事いただけて嬉しかったです。
コメントどうもありがとうございます。
ひよこさんもＮＥＣＯさんも、私の書き込みによって
かえって気を使わせてしまったかと心配しています。
どんな状況にいたとしても、それぞれの方が、それぞれのその時々の体調の中で少しでも充実した時間が過ごせるように、自分たちの事も含めて、
心よりお祈りしています。
ひよこさん、ＮＥＣＯさん、書き込みどうもありがとう。
掲示板で、文章だけで、心を通わせた会話をするのは
とても難しいことですね。
お会いしてお話しするのとは、何もかも違いすぎるので、
今回の事は、お会いした時にお話しするべきことだと、考えていました。
今回のミニオフで、会えなかった人たちにも、またいつかお会い出来た時に、その時点でご報告出来たらとそんな風に考えていました。
子供が欲しいのに思うようにならない焦りや悩みや迷いなども
それなりに経験してきたし、今までお会いした方への報告ならまだ少しは受け止めて下さるかもしれないけれど、いろんな立場のいろいろな状況の方たちが、どんな体調の時にどんな風に受け止められるのか…書き手は想像しか出来ないので、そういう意味でも書き込みにはためらいがありました。
それから、きっと、順調に出産まで過ごせたとしても、
特に出産後いろいろな困難が待ち受けているかもしれないと、漠然とそんなふうに思っていたからです。
今のところ現状をやり過ごしたり、少しでも良い様にすることで精一杯の面もありましたし、少しづつ進んでいくしかありません。
けれども、今回、ひよこさん、ＮＥＣＯさんにきっかけを戴いて、こうして書き込みしてみて、これがよかったのかどうかは
まだわからないのですが、報告する場所があるということが、
考えようによってはいい方向へ向かう原動力になるかもしれないと感じています。
ＮＥＣＯさんは、ミニオフ出てないのに書き込んでと気にされてるみたいですが、
今回お返事いただけて嬉しかったです。
コメントどうもありがとうございます。
ひよこさんもＮＥＣＯさんも、私の書き込みによって
かえって気を使わせてしまったかと心配しています。
どんな状況にいたとしても、それぞれの方が、それぞれのその時々の体調の中で少しでも充実した時間が過ごせるように、自分たちの事も含めて、
心よりお祈りしています。
のん 2007/09/11(Tue) 13:10 No.2205
いよいよ明日
とうとう明日になりましたね、ミニオフ会。
みなさん、調子はどうですか？
私は、涼しくなったせいか、躁傾向が落ちてきて、
今日は体もだるく、フラット～軽鬱って感じです。
精神的にと言うよりは、体調が少し鬱目なのかな？
でも、あくまで軽鬱よりのフラットなので、
明日は必ず行きますよ！
着ていく服については、少し悩んでますけど・・・。
（変わった服を楽しむほどの元気さがなくなってきたので(_ _;)）
さて、当日の予定の確認ですが、
■１１：００ フロートコートの入口で合流。
■～１１：３０ 『フレンチ・アジアンレストラン
ＢＡＬＩＬ ａｘ ＴＨＥ ＪＥＷＥＬ』
でランチバイキング（９０分）
■１３：００～ 同じ場所でお茶
っていう流れですよね。
解散は夕方あたりかな？
みなさんと色んなお話をできることを楽しみにしてますね♪
Re: いよいよ明日
ひよこさん
そうか、コスプレは見られないみたいですねｗ
今夜８:３０に家を出ます。
多分、間違いなく着くはずです。
そうか、コスプレは見られないみたいですねｗ
今夜８:３０に家を出ます。
多分、間違いなく着くはずです。
Re: いよいよ明日
ひよこ 2007/09/01(Sat) 16:38 No.2147
エルダーさんは深夜バスですよね？
座った体勢で眠るのって難しいし、
体が痛くなると聞きます。
還暦を迎えられたといっても、
エルダーさんは、私よりずっとお元気ですねぇ。
私の方は、今日は予定もなくのんびり過ごしていたので、
例のコスプレ衣装（こう呼ばれるとは！（笑））を着てみました。
すると・・・
あれま、鏡の中に、魔女がいましたよ！ ・・・orz
私の着こなし方も、いけないんでしょうけど。
上着を変えたり、カバンを変えたりすると、
少しずつ魔女度が落ちていくんですが、
今度はどこまで普通に近づけるかで悩んでしまいます。
一応、秋らしいフツーの格好と、
魔女バージョンと２通り用意して、
明日の気分で決めようと思います。
女性陣は絶対おしゃれして来ると思うのです。
そういう意味でも、楽しみにしています。
エルダーさんは、疲れないように、
楽～な格好で来て下さいね。
座った体勢で眠るのって難しいし、
体が痛くなると聞きます。
還暦を迎えられたといっても、
エルダーさんは、私よりずっとお元気ですねぇ。
私の方は、今日は予定もなくのんびり過ごしていたので、
例のコスプレ衣装（こう呼ばれるとは！（笑））を着てみました。
すると・・・
あれま、鏡の中に、魔女がいましたよ！ ・・・orz
私の着こなし方も、いけないんでしょうけど。
上着を変えたり、カバンを変えたりすると、
少しずつ魔女度が落ちていくんですが、
今度はどこまで普通に近づけるかで悩んでしまいます。
一応、秋らしいフツーの格好と、
魔女バージョンと２通り用意して、
明日の気分で決めようと思います。
女性陣は絶対おしゃれして来ると思うのです。
そういう意味でも、楽しみにしています。
エルダーさんは、疲れないように、
楽～な格好で来て下さいね。
ひよこ 2007/09/01(Sat) 16:38 No.2147
Re: いよいよ明日
今から風呂に入って、寝ます。
それでは、明日のミニオフ会で、色々お話しましょう。
それでは、明日のミニオフ会で、色々お話しましょう。
Re: いよいよ明日
Micchi＠神戸です。
今娘のマンションからアクセスしています。
娘と【健康美食豆の畑】でバイキングしてきました。
アルコールがかなり入っているので、もう寝ます。
明日は、多分無事に起きられれば行けると思います。
当日のファッションですが、ひよこさんのご期待には
応えられず、ノーメークに眼鏡ですｗ
ブルーのノースリーブのワンピースに白のレースのボレロ
白のミュールに白のバック。
１泊２日なので、籐のバスケット持参です。
エルダーさんのエスコート？付きなので、迷子にはならないと
思います。携帯ナビもあるし・・・・・
念のため携帯のメルアドここに入れておきました。
では、明日みなさんにお会い出来るのを楽しみに
しています。
今娘のマンションからアクセスしています。
娘と【健康美食豆の畑】でバイキングしてきました。
アルコールがかなり入っているので、もう寝ます。
明日は、多分無事に起きられれば行けると思います。
当日のファッションですが、ひよこさんのご期待には
応えられず、ノーメークに眼鏡ですｗ
ブルーのノースリーブのワンピースに白のレースのボレロ
白のミュールに白のバック。
１泊２日なので、籐のバスケット持参です。
エルダーさんのエスコート？付きなので、迷子にはならないと
思います。携帯ナビもあるし・・・・・
念のため携帯のメルアドここに入れておきました。
では、明日みなさんにお会い出来るのを楽しみに
しています。
Re: いよいよ明日
のん 2007/09/01(Sat) 23:49 No.2150
皆さん、こんばんは。
ちょっと落ち気味ですが、明日、いつも通り起きられたら
たぶん待ち合わせ時間に行けると思います。
もし遅刻したら、お店に直接行こうと思いますので、
どうぞよろしくお願いします。
ファッションについては、おしゃれする元気はあまりありません。参加して皆さんとお話し出来ればいいなぁ～と思っています。
まだ、暑いので夏っぽい格好で行くかもです。
ブルーグリーンの花柄のワンピースと白のボレロを考えていたのでMicchiさんと似てるかなぁ～と思いました。
今日は１日、本当に明日行けるんだろうか？というくらい
ぐだぐだしていましたので、書き込み遅くなってごめんなさい。
寝て起きたら元気になっている事も多いので、そちらを信じようと思います。
今日と同じくらい元気がなければ、私も、ノーメイクに眼鏡姿になるかもです。
では、明日、皆さんに、お会い出来る事楽しみにしています。
ひろひろ。と２人で伺いますね。
ちょっと落ち気味ですが、明日、いつも通り起きられたら
たぶん待ち合わせ時間に行けると思います。
もし遅刻したら、お店に直接行こうと思いますので、
どうぞよろしくお願いします。
ファッションについては、おしゃれする元気はあまりありません。参加して皆さんとお話し出来ればいいなぁ～と思っています。
まだ、暑いので夏っぽい格好で行くかもです。
ブルーグリーンの花柄のワンピースと白のボレロを考えていたのでMicchiさんと似てるかなぁ～と思いました。
今日は１日、本当に明日行けるんだろうか？というくらい
ぐだぐだしていましたので、書き込み遅くなってごめんなさい。
寝て起きたら元気になっている事も多いので、そちらを信じようと思います。
今日と同じくらい元気がなければ、私も、ノーメイクに眼鏡姿になるかもです。
では、明日、皆さんに、お会い出来る事楽しみにしています。
ひろひろ。と２人で伺いますね。
のん 2007/09/01(Sat) 23:49 No.2150
Re: いよいよ明日
ひよこ 2007/09/02(Sun) 04:41 No.2151
昨日は早く寝れたんですが（夜１０時）、
そのせいか、こんな時間（早朝４時）に起きてしまいました
極端すぎるよ・・・(TωT)
でも、これで、遅刻することはないでしょう。
気を抜かなければ！ですが。
Ｍｉｃｃｈｉさんとのんさんの書き込みを読んで、
私も無難な格好で行くことにしました。
「１人、張り切ってるのもなぁ・・・」と思って。
しかも、私自身もあんまり体調良くないし。
最近涼しくなって、今までの真夏の格好では
寒いくらいの時もあるから、着る服は結構悩みますね。
まだ時間はあるから、
色々着てみて、決めたいと思います。
みなさんとお会いするまでに、
疲れきってしまわないように気をつけながら、
待ち合わせ場所でみなさんとお会いできるのを
（もちろん、その後のお喋りも）
楽しみにしています。
そのせいか、こんな時間（早朝４時）に起きてしまいました
極端すぎるよ・・・(TωT)
でも、これで、遅刻することはないでしょう。
気を抜かなければ！ですが。
Ｍｉｃｃｈｉさんとのんさんの書き込みを読んで、
私も無難な格好で行くことにしました。
「１人、張り切ってるのもなぁ・・・」と思って。
しかも、私自身もあんまり体調良くないし。
最近涼しくなって、今までの真夏の格好では
寒いくらいの時もあるから、着る服は結構悩みますね。
まだ時間はあるから、
色々着てみて、決めたいと思います。
みなさんとお会いするまでに、
疲れきってしまわないように気をつけながら、
待ち合わせ場所でみなさんとお会いできるのを
（もちろん、その後のお喋りも）
楽しみにしています。
ひよこ 2007/09/02(Sun) 04:41 No.2151
Re: いよいよ明日
おはようございます。
私はいつも早起きなので、いつもこの時間には起きてます。
昨夜飲み過ぎたので、ちょっと心配でしたが
ちゃんといつも通り起きられました。
これで道に迷うことさえなければ無事参加できると思います。
講演会や研修会など仕事関係や、パーティーなどでは
ちゃんとコンタクト入れて、お化粧もするのですが・・
面倒くさがりやなので、普段はノーメークに眼鏡です。
とくにありのままの自分を知ってもらいたい相手と
お会いする時は、普段着、ノーメーク、眼鏡なんです。
・・・・最も娘が、お母さんのメークしてあげるーーーとか
言って張り切っていますので、もしかしたら化けてるかも？？
この３人の書き込みから、お互いが見つけられるといいですね。
楽しみにしています。
私はいつも早起きなので、いつもこの時間には起きてます。
昨夜飲み過ぎたので、ちょっと心配でしたが
ちゃんといつも通り起きられました。
これで道に迷うことさえなければ無事参加できると思います。
講演会や研修会など仕事関係や、パーティーなどでは
ちゃんとコンタクト入れて、お化粧もするのですが・・
面倒くさがりやなので、普段はノーメークに眼鏡です。
とくにありのままの自分を知ってもらいたい相手と
お会いする時は、普段着、ノーメーク、眼鏡なんです。
・・・・最も娘が、お母さんのメークしてあげるーーーとか
言って張り切っていますので、もしかしたら化けてるかも？？
この３人の書き込みから、お互いが見つけられるといいですね。
楽しみにしています。
Re: いよいよ明日
のん 2007/09/02(Sun) 07:26 No.2153
おはようございます。
昨日は結局、３時まで起きていました。
２時に寝ようとしていたら、京都五山送り火当日の生中継の再放送が始まったから…。昨日は秋田の大曲の花火大会の再放送もひろひろ。と２人で観ていて、行く夏をもう一度味わっていたのでした。
１時過ぎには、ひろひろ。はもう寝ていましたが、さっき、お早ようの挨拶をしたのに、また寝てしまったひろひろ。です。
平日の仕事の疲れかな…。
こちらは今、雨が降っています。
結構降っていて、蒸し暑いのか涼しくなるのかちょっと微妙な感じです。のん の、体調は低めだけど、まずまずで、テキパキは出来ないけれど、出掛けるのはたぶん大丈夫です。
ひろひろ。の帰りが遅いので、２人とも普段の平日から夜が遅く、０時以降２時３時までに寝ることが多く、それでも６時～６時半に起きて活動しているので、大丈夫だと思います。
ひろひろ。も目は一旦覚めているから、のんがとろくて遅くなる事はあっても、２人揃って梅田へ行けると思います。
万一待ち合わせに遅れそうになったら、
エルダーさんの携帯に連絡しようと思います。
まだ時間はあるので、ゆっくりだけど、準備します。
服装、雨だし迷うなぁ…。
それでは、また後でね～♪
昨日は結局、３時まで起きていました。
２時に寝ようとしていたら、京都五山送り火当日の生中継の再放送が始まったから…。昨日は秋田の大曲の花火大会の再放送もひろひろ。と２人で観ていて、行く夏をもう一度味わっていたのでした。
１時過ぎには、ひろひろ。はもう寝ていましたが、さっき、お早ようの挨拶をしたのに、また寝てしまったひろひろ。です。
平日の仕事の疲れかな…。
こちらは今、雨が降っています。
結構降っていて、蒸し暑いのか涼しくなるのかちょっと微妙な感じです。のん の、体調は低めだけど、まずまずで、テキパキは出来ないけれど、出掛けるのはたぶん大丈夫です。
ひろひろ。の帰りが遅いので、２人とも普段の平日から夜が遅く、０時以降２時３時までに寝ることが多く、それでも６時～６時半に起きて活動しているので、大丈夫だと思います。
ひろひろ。も目は一旦覚めているから、のんがとろくて遅くなる事はあっても、２人揃って梅田へ行けると思います。
万一待ち合わせに遅れそうになったら、
エルダーさんの携帯に連絡しようと思います。
まだ時間はあるので、ゆっくりだけど、準備します。
服装、雨だし迷うなぁ…。
それでは、また後でね～♪
のん 2007/09/02(Sun) 07:26 No.2153
Re: いよいよ明日
ひよこ 2007/09/02(Sun) 09:26 No.2154
もう家を出なきゃ！な時間ですが、
ここをのぞきに来てよかった！
エルダーさんの携帯、手帳にしっかりメモりました。
（すっかり忘れてた）
のんさんのカキコ見といてよかったぁ。
Ｍｉｃｃｈｉさんが青ワンピース＋白
のんさんが青緑ワンピースですね。
私は、秋色服＋白サンダル＋白籐バッグで行きます。
時間があったので、コンタクトで、髪をちょっと巻きました。
背伸びしてる感じに仕上ってます（笑）
どうか皆さんと会えますように。
あっ、もう出なきゃ！！
ここをのぞきに来てよかった！
エルダーさんの携帯、手帳にしっかりメモりました。
（すっかり忘れてた）
のんさんのカキコ見といてよかったぁ。
Ｍｉｃｃｈｉさんが青ワンピース＋白
のんさんが青緑ワンピースですね。
私は、秋色服＋白サンダル＋白籐バッグで行きます。
時間があったので、コンタクトで、髪をちょっと巻きました。
背伸びしてる感じに仕上ってます（笑）
どうか皆さんと会えますように。
あっ、もう出なきゃ！！
ひよこ 2007/09/02(Sun) 09:26 No.2154
Re: いよいよ明日
Elder Mope 2007/09/02(Sun) 09:27 No.2155
今、フロートコートの２階にいます。
昨夜眠れなかったのでしおれています。
昨夜眠れなかったのでしおれています。
Elder Mope 2007/09/02(Sun) 09:27 No.2155
Re: いよいよ明日
同じくフロートコートの２Ｆのネットカフェで
エルダーさんと早朝デート？中です。
エルダーさんと違って至って元気です。
実は、ここで待ち合わせたのですが、阪急側にでてしまい、
おまけにお店が見つけられず、2Fのフロアーを２週半しました。
２０分遅刻でしたｗ・・・エルダーさんごめんなさい。
でも、集合場所のすぐ上にいますから
今度は絶対に遅刻しないと思います。
素敵な？エスコートもついてますし・・・・（笑）
エルダーさんと早朝デート？中です。
エルダーさんと違って至って元気です。
実は、ここで待ち合わせたのですが、阪急側にでてしまい、
おまけにお店が見つけられず、2Fのフロアーを２週半しました。
２０分遅刻でしたｗ・・・エルダーさんごめんなさい。
でも、集合場所のすぐ上にいますから
今度は絶対に遅刻しないと思います。
素敵な？エスコートもついてますし・・・・（笑）
ミニオフ会の告知
ミニオフ会の正式告知をしたいと思います。
★２００７年９月２日（日）ミニオフ会スケジュール表★
≪待ち合わせ≫
☆時間 11：00
☆場所 フロートコート大丸側出入り口＜１F＞
（JR大阪駅南口出てすぐ）
（エスカレータと階段の前）
（↓地図右下にフロートコート有り）
http://bipolar.ac/kansai/map/map" target="_blank" rel="nofollow">http://bipolar.ac/kansai/map/map
≪ランチ≫
☆時間 11：30～13:00（90分）
ランチバイキング（1554円）
☆場所『フレンチ・アジアンレストラン
ＢＡＬＩＬ ａｘ ＴＨＥ ＪＥＷＥＬ』
ＴＥＬ：０６－６４５６－１２２５
公式ＨＰ http://www.balilax.com/jewel/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.balilax.com/jewel/
（参加者が７名までなら個室で、
それ以上なら半個室でのランチになると思います）
≪お茶≫
☆時間 13：00～
☆場所 お昼と同じ場所の
『ＢＡＬＩＬ ａｘ ＴＨＥ ＪＥＷＥＬ』
◎参加希望者◎
・のんさん
・ひろひろ。さん
・Ｅｌｄｅｒ Ｍｏｐｅさん
・Ｍｉｃｃｈｉさん
・儀助さん
・ひよこ
※今回はミニオフ会なので、サキさんのＨＰへの告知はしません
※個人の負担を減らしたいので、幹事、会計係などは決めずにできれば、
と思います。ご理解のほど、よろしくお願いします。
………………………………………………………………………………………
■もし、ミニオフ会のご参加を希望されることがいらっしゃったら、
レスの形で参加表明をお願いします。
■定員が７名以上になると（お２人以上の追加があれば）、
予約している個室が使えなくなるので、
早めの表明をお願いします。
Re: ミニオフ会の告知
皆さんこんにちは。
お久しぶりです。
参加します。
小人数だと、比較的濃い話もできますし、掲示版や、過去のオフ会で、話の話題も多くあると思います。
お互いが、今後の症状の安定につながる話題をメインに、会話できればとおもいます。
会計など、その場でお互い協力して、やればいいですよ。
ヤフーのアドレスを取得しました。
緊急の連絡として、ひろひろさんの携帯アドレスでも、送っていただければと思います。
今の私の状態は、やや鬱気味というところです。
私は、森田療法の参考書などを持っていきます。
皆さんも、なにか参考になる資料でもあれば、持ちよって、お互いが、役に立つ情報交換ができればいいですね。
言葉は変ですが、このような場をもって、お互いの情報を利用しあえれば、よいと思います。
文章で、伝えるのは、難しく限界もあるので、直接会って伝えられたらと思います。
でも文章は、何度も読み返せるし、自分でも、どういうことかと考えるという利点もあります。
直接話して伝えるのは、良く伝わる場合もありますが、右から左と抜けることもあり、両方とも、プラス面と、マイナス面が共存していますね。
お久しぶりです。
参加します。
小人数だと、比較的濃い話もできますし、掲示版や、過去のオフ会で、話の話題も多くあると思います。
お互いが、今後の症状の安定につながる話題をメインに、会話できればとおもいます。
会計など、その場でお互い協力して、やればいいですよ。
ヤフーのアドレスを取得しました。
緊急の連絡として、ひろひろさんの携帯アドレスでも、送っていただければと思います。
今の私の状態は、やや鬱気味というところです。
私は、森田療法の参考書などを持っていきます。
皆さんも、なにか参考になる資料でもあれば、持ちよって、お互いが、役に立つ情報交換ができればいいですね。
言葉は変ですが、このような場をもって、お互いの情報を利用しあえれば、よいと思います。
文章で、伝えるのは、難しく限界もあるので、直接会って伝えられたらと思います。
でも文章は、何度も読み返せるし、自分でも、どういうことかと考えるという利点もあります。
直接話して伝えるのは、良く伝わる場合もありますが、右から左と抜けることもあり、両方とも、プラス面と、マイナス面が共存していますね。
Re: ミニオフ会の告知
ひよこ 2007/08/28(Tue) 10:37 No.2136
＞儀助さん
お久しぶりです！
お会いできるのが、本当に楽しみです。
緊急連絡先のことですが、
今回はのんさんも鬱中のようですし、
（たぶん、ひろひろ。さんの書き込みが
ないところを考えると、のんさんづてで
オフ会のことを聞いておられると思います）
ミニオフ会ということで、
幹事も会計係も決めずにやろうとしているので、
緊急連絡先も決めずに行けたらと思います。
もし待ち合わせに来られない方がいても、
待ち合わせから１５分くらい経ったらお店に行くので、
遅れた方は直接お店に来てもらえたらと思います。
お店の方の連絡先くらいは書いておいた方がいいのかな？
今回、のんさんの実名での予約になってるので、
のんさんが万が一不参加になる可能性も考えると、
ウエーブの会の予約にし直した方がいいかな、とも
思います。
今回は普通のオフ会ほど時間もとっていないし、
お昼は個室ですが、その後のお茶は一般の方と混ざった
席になるはずなので、もしかしたら、お茶からは
話しづらい環境になるかもしれません。
なにぶん、ミニオフ会をすることにいたった経緯が、
のんさんと私がお昼を一緒に
食べることにした時に、
「一緒に食べたい方いらっしゃいますか？」
と、声かけして、お２人手を上げられたので
することになったという、のん気なものなので、
普通のオフ会よりゆるい感じだということを
ご理解願えればと思います。
よろしくお願いしますm(_ _*)m
（事前に解らないこと、不安なことがあったら、
ドンドン書き込みして下さいね）
お久しぶりです！
お会いできるのが、本当に楽しみです。
緊急連絡先のことですが、
今回はのんさんも鬱中のようですし、
（たぶん、ひろひろ。さんの書き込みが
ないところを考えると、のんさんづてで
オフ会のことを聞いておられると思います）
ミニオフ会ということで、
幹事も会計係も決めずにやろうとしているので、
緊急連絡先も決めずに行けたらと思います。
もし待ち合わせに来られない方がいても、
待ち合わせから１５分くらい経ったらお店に行くので、
遅れた方は直接お店に来てもらえたらと思います。
お店の方の連絡先くらいは書いておいた方がいいのかな？
今回、のんさんの実名での予約になってるので、
のんさんが万が一不参加になる可能性も考えると、
ウエーブの会の予約にし直した方がいいかな、とも
思います。
今回は普通のオフ会ほど時間もとっていないし、
お昼は個室ですが、その後のお茶は一般の方と混ざった
席になるはずなので、もしかしたら、お茶からは
話しづらい環境になるかもしれません。
なにぶん、ミニオフ会をすることにいたった経緯が、
のんさんと私がお昼を一緒に
食べることにした時に、
「一緒に食べたい方いらっしゃいますか？」
と、声かけして、お２人手を上げられたので
することになったという、のん気なものなので、
普通のオフ会よりゆるい感じだということを
ご理解願えればと思います。
よろしくお願いしますm(_ _*)m
（事前に解らないこと、不安なことがあったら、
ドンドン書き込みして下さいね）
ひよこ 2007/08/28(Tue) 10:37 No.2136
Re: ミニオフ会の告知
ひよこ 2007/08/28(Tue) 10:55 No.2137
軽躁ゆえでしょうか、お店に連絡を取ってしまいました（・ ・；）
まず、のんさん個人のお名前で予約をとっているのが、
参加を迷っているのんさんには負担かも・・・と思って、
予約団体の名前は『関西ウェーブの会』
代表者のに必要な名前と電話番号は
ひよこのものにしておきました。
あと、ランチを食べた後のお茶する席ですが、
お店に聞いたら、ランチを食べた個室を
そのまま使わせてもらえるそうなので、
そういう風にお願いしておきました。
事前に誰にも相談せず１人で勝手にお店と
やりとりしたのが少し気になります。
もし、「１人で先走りすぎ」なところや、
ひよこの行動に気分を害されるようなところがあったら、
どうぞお伝えください。
よろしくお願いします<(。 。*)>
まず、のんさん個人のお名前で予約をとっているのが、
参加を迷っているのんさんには負担かも・・・と思って、
予約団体の名前は『関西ウェーブの会』
代表者のに必要な名前と電話番号は
ひよこのものにしておきました。
あと、ランチを食べた後のお茶する席ですが、
お店に聞いたら、ランチを食べた個室を
そのまま使わせてもらえるそうなので、
そういう風にお願いしておきました。
事前に誰にも相談せず１人で勝手にお店と
やりとりしたのが少し気になります。
もし、「１人で先走りすぎ」なところや、
ひよこの行動に気分を害されるようなところがあったら、
どうぞお伝えください。
よろしくお願いします<(。 。*)>
ひよこ 2007/08/28(Tue) 10:55 No.2137
Re: ミニオフ会の告知
のん 2007/08/28(Tue) 11:36 No.2138
こんにちは。
ひよこさん、いろいろどうもありがとう。
お店への連絡については私も気になっていましたので、
お茶も個室を使えるようにして下さるとのことで、
よかったですね。
お蔭様で、今朝は昨日よりは多少ましになったと感じられて、
少し参加への希望が持てる様になって来ました。
午後２時過ぎてしんどくなる事も多いのでまだ
なんとも言えませんが、涙ぽろぽろだった、
おとといの日曜日よりは元気です。
ご心配お掛けしてすみません。
儀助さんの書き込みを拝見した時点で（昨日の夜）ひろひろ。にはアドレスの件伝えてありますので、必要であれば、
前日までに儀助さんのアドレス宛に連絡してもらえると思います。
２人で元気に参加出来るといいのですけれど…。
淡い期待を持って皆さんとお会いしてお話し出来る事を
楽しみにしています。
ひよこさん、いろいろどうもありがとう。
お店への連絡については私も気になっていましたので、
お茶も個室を使えるようにして下さるとのことで、
よかったですね。
お蔭様で、今朝は昨日よりは多少ましになったと感じられて、
少し参加への希望が持てる様になって来ました。
午後２時過ぎてしんどくなる事も多いのでまだ
なんとも言えませんが、涙ぽろぽろだった、
おとといの日曜日よりは元気です。
ご心配お掛けしてすみません。
儀助さんの書き込みを拝見した時点で（昨日の夜）ひろひろ。にはアドレスの件伝えてありますので、必要であれば、
前日までに儀助さんのアドレス宛に連絡してもらえると思います。
２人で元気に参加出来るといいのですけれど…。
淡い期待を持って皆さんとお会いしてお話し出来る事を
楽しみにしています。
のん 2007/08/28(Tue) 11:36 No.2138
Re: ミニオフ会の告知
ひよこさん、のんさん、儀助さん。初めまして。
今回初めて参加させていただきます。Micchiです。
正確にはJanisさん幹事の関西オフ会は初めてです。
それ以前の関西オフ会には
何度か参加させていただいた事があります。
みなさんとは、お初なので、
簡単に自己紹介させていただきます。
三重在住の、大学生の娘と高校生の息子を持つ
税金を払ってない個人事業主のお気楽主婦です。
見た目と精神年令はかなり若いかも知れません。
中身はエルダーさんの言うように老練なおばさまかも（笑）
マシンガントークと言われているので、口だけは
エルダーさんにも負けないと思います。
当日お喋りが過ぎるようだったら、
遠慮なくブレーキかけて下さいね。
放置すると永遠に喋ってるかもしれませんから・・(笑）
今回初めて参加させていただきます。Micchiです。
正確にはJanisさん幹事の関西オフ会は初めてです。
それ以前の関西オフ会には
何度か参加させていただいた事があります。
みなさんとは、お初なので、
簡単に自己紹介させていただきます。
三重在住の、大学生の娘と高校生の息子を持つ
税金を払ってない個人事業主のお気楽主婦です。
見た目と精神年令はかなり若いかも知れません。
中身はエルダーさんの言うように老練なおばさまかも（笑）
マシンガントークと言われているので、口だけは
エルダーさんにも負けないと思います。
当日お喋りが過ぎるようだったら、
遠慮なくブレーキかけて下さいね。
放置すると永遠に喋ってるかもしれませんから・・(笑）
Re: ミニオフ会の告知
ひよこ 2007/08/29(Wed) 11:01 No.2140
ミニオフ会がなんとか形になりそうで、
ホッとしています。
親記事の参加者の中に、儀助さんの
お名前をいれておきました。
のんさんの調子も少しずつ上向いている
ようですね。良かった（＾－＾）
当日の調子については、
たぶん躁鬱の病気を持っている人全員
確定的なことはいえないところだと思うので、
参加を表明されている全員の調子が
良いことを祈るばかりです。
私が初めてお会いするのは今のところ
Micchiさんだけなのですが、
始めは初対面の人に会う緊張があったのですが、
Micchiさんの書き込みを読むにつけ、
段々と緊張がほぐれてきました。
今はMicchiさんにお会いするのが楽しみです。
当日も、どうぞよろしくお願いしますm(_ _*)m
現在、参加者が６名となったので、
あとお１人は増えても場所の変更なく
会が開けるのですが、
８名になると個室が使えなくなるので、
勝手ですが、もうお１人参加表明
されたところで、今回のミニオフ会の
参加募集を締め切ってもいいでしょうか？
私も、昨日から躁を落とすために
薬の内容が変わったりして、
あまり安定した状態とも言えません。
直前の変更等には、なかなか対処できないと
思います。
本当に勝手な話なんですが、
スミマセンが今回はそうさせてください。
私も含めてですが、
やっぱり病気を持っていると、
確定的なことが言えなくなりますね。
一週間先に自分が躁なのか、フラットなのか
鬱なのか、ハッキリとは断言できない。
予定を立てるのも、難しいなぁと思います。
でも、そんな病気を抱えながら、
一生懸命に生きている方々にお会いして、
生きていく勇気を頂けたらと思っています。
当日、忘れなければ、家で眠っていた
ネームシールとマジックペン＆電卓を
持って行きます。
忘れっぽいので、あまり期待はしないでください（^_＾；）
それでは・・・。
ホッとしています。
親記事の参加者の中に、儀助さんの
お名前をいれておきました。
のんさんの調子も少しずつ上向いている
ようですね。良かった（＾－＾）
当日の調子については、
たぶん躁鬱の病気を持っている人全員
確定的なことはいえないところだと思うので、
参加を表明されている全員の調子が
良いことを祈るばかりです。
私が初めてお会いするのは今のところ
Micchiさんだけなのですが、
始めは初対面の人に会う緊張があったのですが、
Micchiさんの書き込みを読むにつけ、
段々と緊張がほぐれてきました。
今はMicchiさんにお会いするのが楽しみです。
当日も、どうぞよろしくお願いしますm(_ _*)m
現在、参加者が６名となったので、
あとお１人は増えても場所の変更なく
会が開けるのですが、
８名になると個室が使えなくなるので、
勝手ですが、もうお１人参加表明
されたところで、今回のミニオフ会の
参加募集を締め切ってもいいでしょうか？
私も、昨日から躁を落とすために
薬の内容が変わったりして、
あまり安定した状態とも言えません。
直前の変更等には、なかなか対処できないと
思います。
本当に勝手な話なんですが、
スミマセンが今回はそうさせてください。
私も含めてですが、
やっぱり病気を持っていると、
確定的なことが言えなくなりますね。
一週間先に自分が躁なのか、フラットなのか
鬱なのか、ハッキリとは断言できない。
予定を立てるのも、難しいなぁと思います。
でも、そんな病気を抱えながら、
一生懸命に生きている方々にお会いして、
生きていく勇気を頂けたらと思っています。
当日、忘れなければ、家で眠っていた
ネームシールとマジックペン＆電卓を
持って行きます。
忘れっぽいので、あまり期待はしないでください（^_＾；）
それでは・・・。
ひよこ 2007/08/29(Wed) 11:01 No.2140
Re: ミニオフ会の告知
＞ひよこさんへ
色々とお手数かけます。
個室がずっと使えると話しやすくていいですね。
そのためにも定員は先着７名で締め切りでもいいのでは？
それから少人数だから名札なくても大丈夫よ
電卓も携帯電話についてるから必要ないし
持ち物は現金とハンカチ程度でOKよ
カメラ機能も携帯にあるし・・・・・
＞のんさんへ
当日お元気でお会い出来ますように・・・・
ランチに間に合わなかったら
お茶だけでもいいじゃない、無理しないでね。
色々とお手数かけます。
個室がずっと使えると話しやすくていいですね。
そのためにも定員は先着７名で締め切りでもいいのでは？
それから少人数だから名札なくても大丈夫よ
電卓も携帯電話についてるから必要ないし
持ち物は現金とハンカチ程度でOKよ
カメラ機能も携帯にあるし・・・・・
＞のんさんへ
当日お元気でお会い出来ますように・・・・
ランチに間に合わなかったら
お茶だけでもいいじゃない、無理しないでね。
Re: ミニオフ会の告知
のん 2007/08/29(Wed) 20:57 No.2142
皆さん、こんばんは。
ひよこさん、お薬調整中の中、本当にいろいろありがとうございます。
おととしになるのかな？
初めてのオフ会で、ひよこさんと出会った時から考えると
ミニオフとは言え、この２人がこんな風に企画の立場で
いろいろ動く事などまったく想像もしていませんでした。
以前、２人が会計係をやってみようとしていた頃、
ジャニスさんに、「２人が、少しずつ成長してきてる～♪」って声かけてもらった事もありましたね。
きっと、現役で働いている方たちや、こんなこと何でもなく
こなしてしまう方たちからしたら、ほんのささいなことなんでしょうけれど、
ひとりじゃきっと出来なかったと思うし、
何だか感慨深いです。
少しずつ参加して下さる方が増えたのも
どきどきしながらも嬉しかったです。
後は当日、参加して、楽しみながら、
皆さんとお話しすることが出来れば最高です。
Ｍｉｃｃｈｉさんへ、はじめまして。
優しいお声掛、ありがとうございます。
今日は、しんどいながらも、献立を考えたり、
午後から保健所のデイケア、（今日のプログラムは年に一回のＳＳＴでした。）に行く事が出来ました。
帰りに、お気に入りの花屋さんに寄る事が出来、
今日は、やさしいオレンジ色のスプレーバラを選びました。
今年の春に気に入って選んだ卓上用のガラスの小ぶりの花瓶に生けて食卓に彩を添えてみました。
何かそれだけで、ちょっと元気と笑顔が出て来ました。
昨日は、ダメダメで、
夕飯にひろひろ。がコロッケとサラダ三種盛り（ポテト・マカロニ・ごぼう、何故か全部マヨネーズベース）を買って来てくれたのですが、夜の１１時過ぎに食べたので、ちょっと胃もたれしてしまいました。
なので、今日は和食で行きます。
ひじきの煮物とぜんまいとお揚げの炊いたの、
３種の青菜のおひたし、後は希望により、選んでもらえるように、冷奴か納豆か「軽井沢の薫」という香味ウインナーにしました。
さっき、電話がありましたので、後１時間半くらいで
ひろひろ。に会えると思います。
声からして何だか、ひろひろ。も疲れているみたいで、
「大丈夫？」って聞いてみたら「へろへろ」だと言っていました。
お風呂に入ってごはんを食べて明日に備えて寝るだけだけど、
ちょっとでも元気になってもらえたらな～と思います。
ではでは、またね♪
ひよこさん、お薬調整中の中、本当にいろいろありがとうございます。
おととしになるのかな？
初めてのオフ会で、ひよこさんと出会った時から考えると
ミニオフとは言え、この２人がこんな風に企画の立場で
いろいろ動く事などまったく想像もしていませんでした。
以前、２人が会計係をやってみようとしていた頃、
ジャニスさんに、「２人が、少しずつ成長してきてる～♪」って声かけてもらった事もありましたね。
きっと、現役で働いている方たちや、こんなこと何でもなく
こなしてしまう方たちからしたら、ほんのささいなことなんでしょうけれど、
ひとりじゃきっと出来なかったと思うし、
何だか感慨深いです。
少しずつ参加して下さる方が増えたのも
どきどきしながらも嬉しかったです。
後は当日、参加して、楽しみながら、
皆さんとお話しすることが出来れば最高です。
Ｍｉｃｃｈｉさんへ、はじめまして。
優しいお声掛、ありがとうございます。
今日は、しんどいながらも、献立を考えたり、
午後から保健所のデイケア、（今日のプログラムは年に一回のＳＳＴでした。）に行く事が出来ました。
帰りに、お気に入りの花屋さんに寄る事が出来、
今日は、やさしいオレンジ色のスプレーバラを選びました。
今年の春に気に入って選んだ卓上用のガラスの小ぶりの花瓶に生けて食卓に彩を添えてみました。
何かそれだけで、ちょっと元気と笑顔が出て来ました。
昨日は、ダメダメで、
夕飯にひろひろ。がコロッケとサラダ三種盛り（ポテト・マカロニ・ごぼう、何故か全部マヨネーズベース）を買って来てくれたのですが、夜の１１時過ぎに食べたので、ちょっと胃もたれしてしまいました。
なので、今日は和食で行きます。
ひじきの煮物とぜんまいとお揚げの炊いたの、
３種の青菜のおひたし、後は希望により、選んでもらえるように、冷奴か納豆か「軽井沢の薫」という香味ウインナーにしました。
さっき、電話がありましたので、後１時間半くらいで
ひろひろ。に会えると思います。
声からして何だか、ひろひろ。も疲れているみたいで、
「大丈夫？」って聞いてみたら「へろへろ」だと言っていました。
お風呂に入ってごはんを食べて明日に備えて寝るだけだけど、
ちょっとでも元気になってもらえたらな～と思います。
ではでは、またね♪
のん 2007/08/29(Wed) 20:57 No.2142
Re: ミニオフ会の告知
のんさん、少し元気になられて、よかったですね。
とりあえず、お店の電話番号を控え、エルダーさんの携帯番号を知っているので、緊急の時は、どちらかに、電話します。
それでは、ミニオフ会で、皆さんと会話ができるのを、楽しみにしています。
会話のテンションは、淡々とした口調を心がけたいと思います。
とりあえず、お店の電話番号を控え、エルダーさんの携帯番号を知っているので、緊急の時は、どちらかに、電話します。
それでは、ミニオフ会で、皆さんと会話ができるのを、楽しみにしています。
会話のテンションは、淡々とした口調を心がけたいと思います。
Re: ミニオフ会の告知
ひよこ 2007/08/31(Fri) 00:20 No.2144
軽躁がなかなか下がってきません（Ｔ Ｔ）
でも、眠剤のセロクエル（非定型抗精神病薬）は
増やしているので、朝はだる～いです。
で、夕方から調子が上がってきて、
夜中まで遊んでいます。
はぁ、こんなことじゃいけませんねぇ・・・。
とりあえず、みなさんとお会いした時に
雰囲気を悪くするような悪ノリの発言だけはするまいと
心に誓っています。
当日の服装は、軽躁じゃないと買わなかったであろう、
エスニックな服を考えています。
こんな服を着ていくところが、他にはないので・・・。
人数も、いま参加表明されている方で落ち着きそうなので、
後はみなさんと楽しい時間を共有するだけですね。
当日を楽しみにしています。
どの方も当日鬱にひっぱられませんように・・・。
でも、眠剤のセロクエル（非定型抗精神病薬）は
増やしているので、朝はだる～いです。
で、夕方から調子が上がってきて、
夜中まで遊んでいます。
はぁ、こんなことじゃいけませんねぇ・・・。
とりあえず、みなさんとお会いした時に
雰囲気を悪くするような悪ノリの発言だけはするまいと
心に誓っています。
当日の服装は、軽躁じゃないと買わなかったであろう、
エスニックな服を考えています。
こんな服を着ていくところが、他にはないので・・・。
人数も、いま参加表明されている方で落ち着きそうなので、
後はみなさんと楽しい時間を共有するだけですね。
当日を楽しみにしています。
どの方も当日鬱にひっぱられませんように・・・。
ひよこ 2007/08/31(Fri) 00:20 No.2144
お願い
９月のミニオフ会に参加したいのですが、
スレッドが長くて日時や場所などの決定事項が分かりません。
きちんとしたことが決定した地点で、
オフ会の告知をしていただけるのでしょうか？
参加表明はどなたにすればよろしいのでしょうか？
Re: お願い
この表明で参加表明とすることでいいと思います。
連絡方法などは私が知っておりますので、特によろしいです。
最終方針はこの掲示板で行なわれると思います。
質問があれば私宛連絡を下さい。
楽しいミニオフを楽しみましょう。
連絡方法などは私が知っておりますので、特によろしいです。
最終方針はこの掲示板で行なわれると思います。
質問があれば私宛連絡を下さい。
楽しいミニオフを楽しみましょう。
Re: お願い
ひよこ 2007/08/19(Sun) 20:50 No.2109
Ｍｉｃｃｈｉさん、こんばんは（＾－＾）
もしかしたら、“初めまして”でしょうか？
（もし違ったら、ごめんなさい！m(。 。;)m）
一応今決まっている
簡単なオフ会当日のスケジュールを
書いておきますね。
★２００７年９月２日（日）ミニオフ会スケジュール表★
≪待ち合わせ≫
☆時間 11：00
☆場所 フロートコート大丸側出入り口＜１F＞
（エスカレータと階段の前）
（JR大阪駅南口出てすぐ）
http://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0610130" target="_blank" rel="nofollow">http://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0610130
（↑地図右下にフロートコート有り）
≪ランチ≫
☆時間 11：30～13:00（90分）
ランチバイキング（1554円）
☆場所『フレンチ・アジアンレストラン
ＢＡＬＩＬ ａｘ ＴＨＥ ＪＥＷＥＬ』
公式ＨＰ http://www.balilax.com/jewel/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.balilax.com/jewel/
（参加者が７名までなら個室で、
それ以上なら半個室でのランチになると思います）
≪お茶≫
☆時間 13：00～
☆場所 お昼と同じ
『ＢＡＬＩＬ ａｘ ＴＨＥ ＪＥＷＥＬ』
◎参加希望者◎
・のんさん
・ひろひろ。さん
・Ｅｌｄｅｒ Ｍｏｐｅさん
・Ｍｉｃｃｈｉさん
・ひよこ
（もし、間違っているところがあったら、
みなさん、ご指摘お願いしますm(_ _*)m）
参加表明は、Ｅｌｄｅｒさんもおっしゃっているように
こちらでして下さったらいいと思います。
あと、今回はあくまで“ミニオフ会”なので、
サキさんのＨＰでの呼びかけはやめて、
こじんまり開けたらと、私自身は思っています。
（Ｊａｎｉｓさんへの報告は、
大体のことが決まってからしたいと思っていますが）
もしかしたら、“初めまして”でしょうか？
（もし違ったら、ごめんなさい！m(。 。;)m）
一応今決まっている
簡単なオフ会当日のスケジュールを
書いておきますね。
★２００７年９月２日（日）ミニオフ会スケジュール表★
≪待ち合わせ≫
☆時間 11：00
☆場所 フロートコート大丸側出入り口＜１F＞
（エスカレータと階段の前）
（JR大阪駅南口出てすぐ）
http://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0610130" target="_blank" rel="nofollow">http://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0610130
（↑地図右下にフロートコート有り）
≪ランチ≫
☆時間 11：30～13:00（90分）
ランチバイキング（1554円）
☆場所『フレンチ・アジアンレストラン
ＢＡＬＩＬ ａｘ ＴＨＥ ＪＥＷＥＬ』
公式ＨＰ http://www.balilax.com/jewel/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.balilax.com/jewel/
（参加者が７名までなら個室で、
それ以上なら半個室でのランチになると思います）
≪お茶≫
☆時間 13：00～
☆場所 お昼と同じ
『ＢＡＬＩＬ ａｘ ＴＨＥ ＪＥＷＥＬ』
◎参加希望者◎
・のんさん
・ひろひろ。さん
・Ｅｌｄｅｒ Ｍｏｐｅさん
・Ｍｉｃｃｈｉさん
・ひよこ
（もし、間違っているところがあったら、
みなさん、ご指摘お願いしますm(_ _*)m）
参加表明は、Ｅｌｄｅｒさんもおっしゃっているように
こちらでして下さったらいいと思います。
あと、今回はあくまで“ミニオフ会”なので、
サキさんのＨＰでの呼びかけはやめて、
こじんまり開けたらと、私自身は思っています。
（Ｊａｎｉｓさんへの報告は、
大体のことが決まってからしたいと思っていますが）
ひよこ 2007/08/19(Sun) 20:50 No.2109
Re: お願い
のん 2007/08/19(Sun) 23:25 No.2110
皆さん、こんばんは。
Micchiさん、はじめまして。
エルダーさんとMicchiさんはお知り合いなのでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。
ひよこさん、
詳細のＵＰ、どうもありがとうございます。
待ち合わせ時間についてですが、
１１：１５だとその時間に全員が集まったとして、
お店がアクティ大阪２７階ですので、
意外とエレベーターなどで上まで行くのに時間がかかると思います。
電話した時、「１０分遅刻したらキャンセル扱いになります。」とお店の方が言っていましたので、
余裕を見て１１時集合が無難じゃないかと思いましたが、
いかがでしょうか？
バイキングのスタート時間が１１時からなので、
少々早く着く分には、定員の７名までなら予約どおり個室に案内していただけて入店時刻から９０分になるのではないかと思います。
当日、万一遅れる方がいた場合、１１時半には入店すべきだと思いますので、出席者に連絡の上、直接お店の方へ来ていただくというのはいかがでしょうか？
ミニオフ会の報告については、
ひよこさんの意見に賛成です。
後、お茶代の予算は、お店のドリンクメニューによりますと
５２５円から、注文内容によって変わります。
そして、このお店は１１時～１６時までは店内禁煙だそうです。
参加希望者で喫煙される方いらっしゃるでしょうか？
次回お店へ連絡の折に、ティータイムもチャージ料金が掛からないかという事と、日曜日の午後の店内の混雑がどんな様子か聞いてみようと思います。
ティータイムの予約も当日入店時もしくはあらかじめ頼んでおけるものかどうかも聞いてみましょうか？
他に問い合わせておきたい事ありましたら、
お早めに書き込みくださいね。
ぐるなびランチクーポンのページを貼っておきます。
http://r.gnavi.co.jp/k009411/lunch/" target="_blank" rel="nofollow">http://r.gnavi.co.jp/k009411/lunch/
ランチタイム入店時に提示すれば、ランチビールかグラスワインが付くそうです。（２００７年９月３０日まで）
Micchiさん、はじめまして。
エルダーさんとMicchiさんはお知り合いなのでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。
ひよこさん、
詳細のＵＰ、どうもありがとうございます。
待ち合わせ時間についてですが、
１１：１５だとその時間に全員が集まったとして、
お店がアクティ大阪２７階ですので、
意外とエレベーターなどで上まで行くのに時間がかかると思います。
電話した時、「１０分遅刻したらキャンセル扱いになります。」とお店の方が言っていましたので、
余裕を見て１１時集合が無難じゃないかと思いましたが、
いかがでしょうか？
バイキングのスタート時間が１１時からなので、
少々早く着く分には、定員の７名までなら予約どおり個室に案内していただけて入店時刻から９０分になるのではないかと思います。
当日、万一遅れる方がいた場合、１１時半には入店すべきだと思いますので、出席者に連絡の上、直接お店の方へ来ていただくというのはいかがでしょうか？
ミニオフ会の報告については、
ひよこさんの意見に賛成です。
後、お茶代の予算は、お店のドリンクメニューによりますと
５２５円から、注文内容によって変わります。
そして、このお店は１１時～１６時までは店内禁煙だそうです。
参加希望者で喫煙される方いらっしゃるでしょうか？
次回お店へ連絡の折に、ティータイムもチャージ料金が掛からないかという事と、日曜日の午後の店内の混雑がどんな様子か聞いてみようと思います。
ティータイムの予約も当日入店時もしくはあらかじめ頼んでおけるものかどうかも聞いてみましょうか？
他に問い合わせておきたい事ありましたら、
お早めに書き込みくださいね。
ぐるなびランチクーポンのページを貼っておきます。
http://r.gnavi.co.jp/k009411/lunch/" target="_blank" rel="nofollow">http://r.gnavi.co.jp/k009411/lunch/
ランチタイム入店時に提示すれば、ランチビールかグラスワインが付くそうです。（２００７年９月３０日まで）
のん 2007/08/19(Sun) 23:25 No.2110
Re: お願い
レスありがとうございます。
ひよこさん、のんさん、初めまして。
お察しの通り、エルダーさんとは古くからの知り合いです。
三重在住ですが、娘が神戸に住んでおりますので
神戸からの参加になります。
携帯などの連絡先はエルダーさんがご存知なので、
聞いて下さい。
当日みなさんにお会い出来るのを楽しみにしています。
のんさん、ひよこさんお手数かけますが
よろしくお願いします。
ひよこさん、のんさん、初めまして。
お察しの通り、エルダーさんとは古くからの知り合いです。
三重在住ですが、娘が神戸に住んでおりますので
神戸からの参加になります。
携帯などの連絡先はエルダーさんがご存知なので、
聞いて下さい。
当日みなさんにお会い出来るのを楽しみにしています。
のんさん、ひよこさんお手数かけますが
よろしくお願いします。
Re: お願い
ひよこ 2007/08/21(Tue) 10:43 No.2112
のんさんのご指摘が「ごもっとも！」だったので、
スケジュール表の集合時間を
11：00に変更しておきました。
スケジュール表の集合時間を
11：00に変更しておきました。
ひよこ 2007/08/21(Tue) 10:43 No.2112
Re: お願い
ひよこ 2007/08/21(Tue) 23:46 No.2113
昨日急いで書き込んだので、Ｍｉｃｃｈｉさん
の呼びかけに答えもせず、失礼いたしましたm(。 。;)m
私も、Ｍｉｃｃｈｉさんにお会いできるのを
楽しみにしています（*＾－＾*）
（緊張も少しは、ありますが・・・）
初の“ミニオフ会”で、決め事も普通のオフ会より
ゆるゆるな感じですが、
みんなで、楽しいひとときを過ごせたらと思います。
どうぞ、よろしくお願いしますm(_ _*)m
あと、Ｊａｎｉｓさんへの報告ですが、
そろそろしておいた方がいい気がしますが・・・。
Ｊａｎｉｓさん、ココのぞいてくれてるかな？
（関東のオフ会をのぞくと、今は少し体調が
お悪いようですが・・・）
参加人数に変化がないようなら、
このメンツとスケジュールを今週末にでも
Ｊａｎｉｓさんに伝えておけたらと思います。
の呼びかけに答えもせず、失礼いたしましたm(。 。;)m
私も、Ｍｉｃｃｈｉさんにお会いできるのを
楽しみにしています（*＾－＾*）
（緊張も少しは、ありますが・・・）
初の“ミニオフ会”で、決め事も普通のオフ会より
ゆるゆるな感じですが、
みんなで、楽しいひとときを過ごせたらと思います。
どうぞ、よろしくお願いしますm(_ _*)m
あと、Ｊａｎｉｓさんへの報告ですが、
そろそろしておいた方がいい気がしますが・・・。
Ｊａｎｉｓさん、ココのぞいてくれてるかな？
（関東のオフ会をのぞくと、今は少し体調が
お悪いようですが・・・）
参加人数に変化がないようなら、
このメンツとスケジュールを今週末にでも
Ｊａｎｉｓさんに伝えておけたらと思います。
ひよこ 2007/08/21(Tue) 23:46 No.2113
Re: お願い
ひよこさん、色々とお手数かけます。
私は精神年齢１８歳のお気楽主婦と言われてますから
緊張される必要はないと思います。
エルダーのように噛みついたりはしませんからご安心を（笑）
本当は大学生の娘がいますから、それなりの年齢なのですが、
娘とは姉妹で通ってます・・・というか娘の方が
大人っぽいかも？？内面外観とも・・・・
私は精神年齢１８歳のお気楽主婦と言われてますから
緊張される必要はないと思います。
エルダーのように噛みついたりはしませんからご安心を（笑）
本当は大学生の娘がいますから、それなりの年齢なのですが、
娘とは姉妹で通ってます・・・というか娘の方が
大人っぽいかも？？内面外観とも・・・・
Re: お願い
ひよこ 2007/08/22(Wed) 16:59 No.2115
＞Ｍｉｃｃｈｉさん
私も、あんまり歳相応に見られることが有りません。
だいたい下にみられます。
自分では、社会に出たことが無いので、
学生っぽさが抜けてないのかな？と思います。
ピリッとしたところがないというか・・・。
私は、いまだに、どんな服を買ったらいいのか迷って
大騒ぎするような、大人になりきれてない
部分があります(- _ -;)オハズカシイ・・・
なので精神年齢は・・・１７歳ぐらい？
外見はさすがに２０代には見えると思いますが。
（↑少しずうずうしい意見かも（^_＾；）私は３０代前半なので）
初対面だと、相手に対して色んな想像が膨らみますね。
エルダーさんにも長くお会いしてないので、
半分お顔を忘れてしまっています。
（今回はちゃんとみんなでカメラ撮りましょうね！）
のんさんとは、たまにお電話でお喋りしてるので、
こないだ会ったような感覚でいますが、
会うのは一年ぶりぐらいになるかも？
当日、どんな服を着ていくかも悩みますね（わたしだけ？）
今年の夏は軽躁が続いて、服をいっぱい買っちゃったので、
普段着る機会のない服でも着ていこうかなと思います。
・・・どんな格好で行っても、ヒかないでくださいね（笑）
私も、あんまり歳相応に見られることが有りません。
だいたい下にみられます。
自分では、社会に出たことが無いので、
学生っぽさが抜けてないのかな？と思います。
ピリッとしたところがないというか・・・。
私は、いまだに、どんな服を買ったらいいのか迷って
大騒ぎするような、大人になりきれてない
部分があります(- _ -;)オハズカシイ・・・
なので精神年齢は・・・１７歳ぐらい？
外見はさすがに２０代には見えると思いますが。
（↑少しずうずうしい意見かも（^_＾；）私は３０代前半なので）
初対面だと、相手に対して色んな想像が膨らみますね。
エルダーさんにも長くお会いしてないので、
半分お顔を忘れてしまっています。
（今回はちゃんとみんなでカメラ撮りましょうね！）
のんさんとは、たまにお電話でお喋りしてるので、
こないだ会ったような感覚でいますが、
会うのは一年ぶりぐらいになるかも？
当日、どんな服を着ていくかも悩みますね（わたしだけ？）
今年の夏は軽躁が続いて、服をいっぱい買っちゃったので、
普段着る機会のない服でも着ていこうかなと思います。
・・・どんな格好で行っても、ヒかないでくださいね（笑）
ひよこ 2007/08/22(Wed) 16:59 No.2115
ひよこさんへ
大丈夫。私も娘と洋服を兼用するくらい、
年令にふさわしくないもの着たりもします。
あまり服装にはこだわらないので、着る服に悩んだりはしませんが・・・
最近太ったので、着れる服が少なくなったのが悩みです。
許容範囲がかなり広いので、例えコスプレでいらしたとしても
引くことはないと思います（笑）
どんなファッションが見られるのか楽しみにしています。
年令にふさわしくないもの着たりもします。
あまり服装にはこだわらないので、着る服に悩んだりはしませんが・・・
最近太ったので、着れる服が少なくなったのが悩みです。
許容範囲がかなり広いので、例えコスプレでいらしたとしても
引くことはないと思います（笑）
どんなファッションが見られるのか楽しみにしています。
Re: お願い
ここでは、私はまるで虎か狼のような扱いですね。
みなさん、迷うことはない、鎖帷子（くさりかたびら）を着てきましょう。
待ち合わせ場所の地図を作ってみました。
http://bipolar.ac/kansai/map/map" target="_blank" rel="nofollow">http://bipolar.ac/kansai/map/map
みなさん、迷うことはない、鎖帷子（くさりかたびら）を着てきましょう。
待ち合わせ場所の地図を作ってみました。
http://bipolar.ac/kansai/map/map" target="_blank" rel="nofollow">http://bipolar.ac/kansai/map/map
Re: お願い
ひよこ 2007/08/24(Fri) 18:39 No.2118
エルダーさん、ありがとう。
これなら、初めてくる人も解りやすいと思います。
大感謝です（*＾－＾*）
それから、当日集まる時のいい目印もできましたね。
みなさん、当日はエルダーさんが鎖帷子（くさりかたびら）を
着ているはずなので、それを目印にお越しください。（笑）
私は、コスプレまではいけないかなぁ・・・。
できたら、秋っぽいファッションで行きたいなぁと思います。
実はまだ軽躁が下がらなくて、ちょっと困っています。
買い物が楽しくてたまらない・・・orz
不幸中の幸いは、人と揉める軽躁状態ではないこと。
頭のネジが一本抜けているような、
脳天気なひよこになっております。
当日までにもう少し下がってくれればいいんだけどなぁ。
これなら、初めてくる人も解りやすいと思います。
大感謝です（*＾－＾*）
それから、当日集まる時のいい目印もできましたね。
みなさん、当日はエルダーさんが鎖帷子（くさりかたびら）を
着ているはずなので、それを目印にお越しください。（笑）
私は、コスプレまではいけないかなぁ・・・。
できたら、秋っぽいファッションで行きたいなぁと思います。
実はまだ軽躁が下がらなくて、ちょっと困っています。
買い物が楽しくてたまらない・・・orz
不幸中の幸いは、人と揉める軽躁状態ではないこと。
頭のネジが一本抜けているような、
脳天気なひよこになっております。
当日までにもう少し下がってくれればいいんだけどなぁ。
ひよこ 2007/08/24(Fri) 18:39 No.2118
Re: お願い
ひよこさーーん
私に噛み付かれないように、みんなが着てくるんだってばー。
それとも私が檻に入って行く？
私に噛み付かれないように、みんなが着てくるんだってばー。
それとも私が檻に入って行く？
お久しぶりです
ＮＥＣＯ 2007/08/25(Sat) 00:09 No.2120
参加は出来ませんが、楽しそうなスレッドなのでちょっとだけ書き込んでも良いかな？
エルダーさんを檻に入れるのは良いアイディアだね(爆)
でも、流石に還暦を迎えられただけの事はあって、
昔の様なムラサキウニ状態ではなくなった様な気がするけど…
どうなのかしら？
ビターアップルという、動物用のイタズラ防止液があります。
林檎の苦みを抽出した物なのですが、
みんなでそれを拭きかけていたら、噛まれないかもよ(笑)
楽しいオフ会になりそうですね。
良い日になる事を、関東から祈っています。
エルダーさんを檻に入れるのは良いアイディアだね(爆)
でも、流石に還暦を迎えられただけの事はあって、
昔の様なムラサキウニ状態ではなくなった様な気がするけど…
どうなのかしら？
ビターアップルという、動物用のイタズラ防止液があります。
林檎の苦みを抽出した物なのですが、
みんなでそれを拭きかけていたら、噛まれないかもよ(笑)
楽しいオフ会になりそうですね。
良い日になる事を、関東から祈っています。
ＮＥＣＯ 2007/08/25(Sat) 00:09 No.2120
Re: お願い
＞ひよこさんへ
大丈夫よ。私はネジが一本抜けているどころか
最初からないと子どもたちに言われてますから・・・
＞エルダーへ
虎や狼の方がましかもね？
おとなしく檻に入っててくれるから・・
エルダーの場合、檻に入れても出てきそうで・・・
＞NECOさんへ
お久しぶりです。
いつかオフ会でお会い出来る日が来るといいですね。
ところで皆さん・・・そろそろこの記事長くなってきたので
新スレッド立てませんか？
出来ればミニオフ会の正式告知がいいんだけどなぁ・・・
大丈夫よ。私はネジが一本抜けているどころか
最初からないと子どもたちに言われてますから・・・
＞エルダーへ
虎や狼の方がましかもね？
おとなしく檻に入っててくれるから・・
エルダーの場合、檻に入れても出てきそうで・・・
＞NECOさんへ
お久しぶりです。
いつかオフ会でお会い出来る日が来るといいですね。
ところで皆さん・・・そろそろこの記事長くなってきたので
新スレッド立てませんか？
出来ればミニオフ会の正式告知がいいんだけどなぁ・・・
Re: お願い
ムラサキウニにビターアップル、「虎や狼の方がまし」
たいへんなことになってますねえ。
でもみなさん大丈夫。大丈夫ですよ。
指先だけ縛っておけば、噛み付きませんから。
口？口からは冗談しか出てこないんですねえ。
たいへんなことになってますねえ。
でもみなさん大丈夫。大丈夫ですよ。
指先だけ縛っておけば、噛み付きませんから。
口？口からは冗談しか出てこないんですねえ。
Re: お願い
ひよこ 2007/08/26(Sun) 00:18 No.2123
＞エルダーさん
ああ、そういう意味だったんだ！
突然、楔帷子（くさびかたびら）なんて言葉が出てくるから、
「？」だったんです。
でも、「まぁ、待ち合わせの時に着てたら目立つわなぁ」と
一人で合点していたのでした（汗）
私・・・、天然でしょうか？
オフ会でもこんな感じだと思います。
どうぞ、お許しくださいませ。
皆さんのエルダーさん評には少々驚きました。
私のエルダーさんの印象は、
『討論好きな紳士』だったので。
まさか、『ウニ』な時があったとは・・・。
人に歴史有りですねぇ（笑）
でも、エルダーさん、みんなに愛されてますね。うふふ。
指先縛りのカキコも一瞬考え込んじゃいました。
エルダーさんのジョークはちょっと私には難易度が高いです。
でも、よぉ～く考えたら解りました！
とりあえず、『パソコンから引き剥がしておけばＯＫ！』
なんですよね？
オフ会当日は、指先と同じくらいの自由自在なジョークで
場を和ませてくださいね。
＞ＮＥＣＯさん
カキコありがとうございます！
関東の賑わいを半ば羨ましく眺めながら、
関西はマッタリと事を進めておりました。
関東の掲示板の方に書き込むのは、
まだやっぱり勇気が入ります。
私がのぞいた時は、ちょうどエルダーさんが
ブイブイ言われておられました（笑）
また折をみて、書き込めそうなときにコソッと
トライできたらと思います。
前のオフ会で、ＮＥＣＯさんにギュっってしてもらったこと、
今でも覚えています。
あの時、「オフ会ってうわべだけのものじゃなくて、
血の通った集まりなんだなぁ」って強く思いました。
また是非お会いしたいです。
できたら、次は私の方が関東に顔を出せればいいのですが・・・。
その時は、よろしくお願いしますね。
＞Ｍｉｃｃｈｉさん
なんだか、微笑ましい親子関係が垣間見えるような気がしました。
当日のエルダーさんの手綱さばきは
Ｍｉｃｃｈｉさんにお任せしますね（笑）
もう一週間後だし、ミニオフ会の告知、した方がいいですよね。
その前にＪａｎｉｓさんに一言断っておきたいのですが、
今日は父の家に来ていて、メールが送れないんです。
自宅に帰って、Ｊａｎｉｓさんにメールを送ったら、
告知の書き込みをしようと思います。
ちょっとのんびりしたペースになりますが、
どうかお付き合いください。
のんさんに告知も頼めたら、その方が早いかも、と思いますが、
最近カキコがないしなぁ・・・。
まぁ、最近のカキコのペースはいつになく速かったですからね。
のんさんも、是非是非またカキコしてくださいね。
…………………………………………………………………………………
＞その他のみなさまへ
もし、今ミニオフ会への参加を考えておられる方が
いらっしゃったら、近日中に正式告知を出しますので、
そこに書き込みをお願いします。
今までも何度か書いてきましたが、
今回はあくまでミニオフ会なので、
サキさんのＨＰへの告知はせず、
ひっそり出来たらと思います。
（幹事も会計係も事前に決めない、
アバウトな会なので・・・）
ミニオフ会は、待ち合わせ場所に自力でこれる人なら、
参加ＯＫですので、（これは半分冗談ですが（笑））
正式告知まで、しばらくお待ちくださいませ。
ああ、そういう意味だったんだ！
突然、楔帷子（くさびかたびら）なんて言葉が出てくるから、
「？」だったんです。
でも、「まぁ、待ち合わせの時に着てたら目立つわなぁ」と
一人で合点していたのでした（汗）
私・・・、天然でしょうか？
オフ会でもこんな感じだと思います。
どうぞ、お許しくださいませ。
皆さんのエルダーさん評には少々驚きました。
私のエルダーさんの印象は、
『討論好きな紳士』だったので。
まさか、『ウニ』な時があったとは・・・。
人に歴史有りですねぇ（笑）
でも、エルダーさん、みんなに愛されてますね。うふふ。
指先縛りのカキコも一瞬考え込んじゃいました。
エルダーさんのジョークはちょっと私には難易度が高いです。
でも、よぉ～く考えたら解りました！
とりあえず、『パソコンから引き剥がしておけばＯＫ！』
なんですよね？
オフ会当日は、指先と同じくらいの自由自在なジョークで
場を和ませてくださいね。
＞ＮＥＣＯさん
カキコありがとうございます！
関東の賑わいを半ば羨ましく眺めながら、
関西はマッタリと事を進めておりました。
関東の掲示板の方に書き込むのは、
まだやっぱり勇気が入ります。
私がのぞいた時は、ちょうどエルダーさんが
ブイブイ言われておられました（笑）
また折をみて、書き込めそうなときにコソッと
トライできたらと思います。
前のオフ会で、ＮＥＣＯさんにギュっってしてもらったこと、
今でも覚えています。
あの時、「オフ会ってうわべだけのものじゃなくて、
血の通った集まりなんだなぁ」って強く思いました。
また是非お会いしたいです。
できたら、次は私の方が関東に顔を出せればいいのですが・・・。
その時は、よろしくお願いしますね。
＞Ｍｉｃｃｈｉさん
なんだか、微笑ましい親子関係が垣間見えるような気がしました。
当日のエルダーさんの手綱さばきは
Ｍｉｃｃｈｉさんにお任せしますね（笑）
もう一週間後だし、ミニオフ会の告知、した方がいいですよね。
その前にＪａｎｉｓさんに一言断っておきたいのですが、
今日は父の家に来ていて、メールが送れないんです。
自宅に帰って、Ｊａｎｉｓさんにメールを送ったら、
告知の書き込みをしようと思います。
ちょっとのんびりしたペースになりますが、
どうかお付き合いください。
のんさんに告知も頼めたら、その方が早いかも、と思いますが、
最近カキコがないしなぁ・・・。
まぁ、最近のカキコのペースはいつになく速かったですからね。
のんさんも、是非是非またカキコしてくださいね。
…………………………………………………………………………………
＞その他のみなさまへ
もし、今ミニオフ会への参加を考えておられる方が
いらっしゃったら、近日中に正式告知を出しますので、
そこに書き込みをお願いします。
今までも何度か書いてきましたが、
今回はあくまでミニオフ会なので、
サキさんのＨＰへの告知はせず、
ひっそり出来たらと思います。
（幹事も会計係も事前に決めない、
アバウトな会なので・・・）
ミニオフ会は、待ち合わせ場所に自力でこれる人なら、
参加ＯＫですので、（これは半分冗談ですが（笑））
正式告知まで、しばらくお待ちくださいませ。
ひよこ 2007/08/26(Sun) 00:18 No.2123
Re: お願い
ひよこさん
老練なおばさま方に惑わされないように。
ひよこさんの目が、真実を見る目ですｗ。
老練なおばさま方に惑わされないように。
ひよこさんの目が、真実を見る目ですｗ。
Re: お願い
＞ひよこさんへ
オフ会の正式告知スレッド、楽しみに待ってます。
私好きだなぁ・・・あなたののんびり感覚！
なんだか、心が和みます。
同じく天然なんですが、かなりせっかちというか
突っ走るタイプなので、見習わなくっちゃと思います。
エルダーの手綱さばき任されてもなぁ・・・
手のかかる大きな子どもと同じですから、
手綱裁きというより、お守りと言うべきかも？（笑）
かなり？大任ですが、頑張りますｗ
アバウトな私には、会計とか任されるより適役です。
実は、方向音痴なので、当日迷子になるかも知れません。
エルダーさん通じて、あなたの携帯番号お聞きしておいて
よろしいかしら？
＞エルダーさんへ
老練なおばさま方・・・て複数ですよね。
この掲示板見る限り、おひとりは多分NECOさんだと
思うのですが、もうお一人は誰なのかしら？？（笑）
少なくとも私は違うし、じゃあ残ったのんさんて
そんなお年なの？？知らなかった・・・・・
オフ会の正式告知スレッド、楽しみに待ってます。
私好きだなぁ・・・あなたののんびり感覚！
なんだか、心が和みます。
同じく天然なんですが、かなりせっかちというか
突っ走るタイプなので、見習わなくっちゃと思います。
エルダーの手綱さばき任されてもなぁ・・・
手のかかる大きな子どもと同じですから、
手綱裁きというより、お守りと言うべきかも？（笑）
かなり？大任ですが、頑張りますｗ
アバウトな私には、会計とか任されるより適役です。
実は、方向音痴なので、当日迷子になるかも知れません。
エルダーさん通じて、あなたの携帯番号お聞きしておいて
よろしいかしら？
＞エルダーさんへ
老練なおばさま方・・・て複数ですよね。
この掲示板見る限り、おひとりは多分NECOさんだと
思うのですが、もうお一人は誰なのかしら？？（笑）
少なくとも私は違うし、じゃあ残ったのんさんて
そんなお年なの？？知らなかった・・・・・
Re: お願い
何を言ってもこたえないしたたかなおばさまが一人いらっしゃるようで
私はもう何も期待しません。のんさんの猛反撃には期待してますが。
私はもう何も期待しません。のんさんの猛反撃には期待してますが。
Re: お願い
ひよこ 2007/08/27(Mon) 15:31 No.2130
超のんびりペースの私で申し訳ありません（^_＾；）
（カキコないけど、
のんさん、どうしているのですかぁ。・。(つд`)゜・゜
のんさんと相談できずに色々決めていくのは、
心細いです！ ）
Ｊａｎｉｓさんにやっとメールを送りました。
さっき送ったところなので、
当たり前ですが、まだお返事はもらっていませんが、
たぶん、ミニオフ会すること自体は
賛成してもらえると思います。
なので、告知の親記事立ててみました。
あらたな参加者はおられるでしょうか？
＞Ｍｉｃｃｈｉさん
申し訳ないのですが、私、携帯電話を持ってないのです（・ ・；）
当日、駅で迷いそうですか？
間違いなく来れそうな場所があれば、
そこで待ち合わせをしてから、
本来の待合場所に行きましょうか？
エルダーさんも携帯を持ってなかったりするのかな？
エルダーさんも待ち合わせ場所を迷いそう
だったりするでしょうか？
待ち合わせ場所に来れそうにない時どうするか、
もう少し話し合ったほうが良さそうですね。
（カキコないけど、
のんさん、どうしているのですかぁ。・。(つд`)゜・゜
のんさんと相談できずに色々決めていくのは、
心細いです！ ）
Ｊａｎｉｓさんにやっとメールを送りました。
さっき送ったところなので、
当たり前ですが、まだお返事はもらっていませんが、
たぶん、ミニオフ会すること自体は
賛成してもらえると思います。
なので、告知の親記事立ててみました。
あらたな参加者はおられるでしょうか？
＞Ｍｉｃｃｈｉさん
申し訳ないのですが、私、携帯電話を持ってないのです（・ ・；）
当日、駅で迷いそうですか？
間違いなく来れそうな場所があれば、
そこで待ち合わせをしてから、
本来の待合場所に行きましょうか？
エルダーさんも携帯を持ってなかったりするのかな？
エルダーさんも待ち合わせ場所を迷いそう
だったりするでしょうか？
待ち合わせ場所に来れそうにない時どうするか、
もう少し話し合ったほうが良さそうですね。
ひよこ 2007/08/27(Mon) 15:31 No.2130
Re: お願い
ひよこさんへ
いろいろとご苦労様です。
私は何回も同じところで待ち合わせしたので大丈夫。
心配しないでください。
Micchiさんは私が引きずっていきますｗ
いろいろとご苦労様です。
私は何回も同じところで待ち合わせしたので大丈夫。
心配しないでください。
Micchiさんは私が引きずっていきますｗ
Re: お願い
＞ひよこさんへ
ご心配なく
エルダーさんの携帯番号は知っていますから
せっかくのご好意なのでエルダーさんにエスコート
していただきます。
＞エルダーさんへ
当日の淑女のエスコートよろしくお願いしますね
多分前にお会いした時より、かなり体重増加していますから
引きずって行くのは無理だと思われますｗ
ご心配なく
エルダーさんの携帯番号は知っていますから
せっかくのご好意なのでエルダーさんにエスコート
していただきます。
＞エルダーさんへ
当日の淑女のエスコートよろしくお願いしますね
多分前にお会いした時より、かなり体重増加していますから
引きずって行くのは無理だと思われますｗ
Re: お願い
のん 2007/08/27(Mon) 19:35 No.2134
こんばんは。
ひよこさん、ごめんね。
いろいろどうもありがとう。
８月２３日（木）午後から、うつになってしまいました。
２６日（日）が一番酷く、今日もまだ引きずっています。
オフ会に行けるだろうかと不安にもなりましたが、
あと２～３日は様子を見てみようと思います。
お役に立てなくて本当にごめんなさい。
ひよこさん、ごめんね。
いろいろどうもありがとう。
８月２３日（木）午後から、うつになってしまいました。
２６日（日）が一番酷く、今日もまだ引きずっています。
オフ会に行けるだろうかと不安にもなりましたが、
あと２～３日は様子を見てみようと思います。
お役に立てなくて本当にごめんなさい。
のん 2007/08/27(Mon) 19:35 No.2134
Re: お願い
ひよこ 2007/08/28(Tue) 10:19 No.2135
＞エルダーさん・Ｍｉｃｃｈｉさん
待ち合わせ場所までお２人で来てもらえると、
本当に助かります！
当日は私自身も待ち合わせの時間内に
たどり着ける自信がなかったものですから・・・。
（私はかなりの遅刻魔です(_ _;)）
トムとジェリーのように仲良くケンカしながら
どうぞお越しください（笑）
＞のんさん
そうでしたか・・・。
鬱は辛いね。
オフ会に出ることを悩むのも当然だと思います。
無理をしないで、自分にとっていいと
思えるほうを選択してください。
掲示板の方は、私が軽躁なので、
なんとかなるかなぁとも思います。
もちろん、みなさんの手を借りないと、
しんどくなってしまいそうだけど・・・。
のんさんの鬱が少しよくなって、
オフ会で少しでもお喋りできたら、
嬉しいですが、本当に無理せずに
答えを出してくださいね。
待ち合わせ場所までお２人で来てもらえると、
本当に助かります！
当日は私自身も待ち合わせの時間内に
たどり着ける自信がなかったものですから・・・。
（私はかなりの遅刻魔です(_ _;)）
トムとジェリーのように仲良くケンカしながら
どうぞお越しください（笑）
＞のんさん
そうでしたか・・・。
鬱は辛いね。
オフ会に出ることを悩むのも当然だと思います。
無理をしないで、自分にとっていいと
思えるほうを選択してください。
掲示板の方は、私が軽躁なので、
なんとかなるかなぁとも思います。
もちろん、みなさんの手を借りないと、
しんどくなってしまいそうだけど・・・。
のんさんの鬱が少しよくなって、
オフ会で少しでもお喋りできたら、
嬉しいですが、本当に無理せずに
答えを出してくださいね。
ひよこ 2007/08/28(Tue) 10:19 No.2135
９月のミニオフについて
お早うございます
※下のひよこさんの記事（あがってます）に返信しようかと迷ったのですが、返信件数が増えてきてスクロールが結構大変になって来ましたので、お返事ですけど、オフ会の相談はまだ続くだろうし、新規で立ち上げてみました。
エルダーさん、今のところ９月１日（土）２日（日）は大丈夫なのですね。
なんばの方がご都合がよいとのことですが、
なんば方面、梅田以上にもっと疎いです。後、私達は、大阪方面へ行く時、梅田に出た後なんばへ行く為、移動に時間がかかるので、「梅田でもよいですよ。」と言って下さってるなら、梅田近辺がありがたいです。
ひよこさん、お薬で調整されたら、うつ気味で体が重いのですね。ちょっと心配してました。
私は、８月４日（土）に近所の歯医者に行って以来（この時もやっとの思いで出掛けてちょっと遅刻しました。）、無気力気味で、平日朝の弁当作りと、簡単な夕食作りをするくらいで、家に引きこもり、なんだかだるくてしんどくて辛かったのですが、８日（水）に父が車で迎えに来てくれて、実家のお墓参りに出掛ける事が出来、久しぶりに両親と弟一家に会えたのでちょっぴり元気回復してきました。
今日、９日（木）は通院の為出来れば自力で出かけたいのですが、あまりの暑さに夜中途中で目が覚めて、気になってここへ来ました。中途半端な時間ですが、帰宅してからだと随分書き込みが遅くなってしまうと思いますので、投稿しておきますね。
ひよこさんの少しひかれたというお店、一度夜に行った事があります。お店の前のメニュー表を見て、食事が済んでいたのでデザート目当てで入店したのですが、すごく眺めがよくて、店内もおしゃれムード満載でしたよ。
ただ、その時は別途、チャージ料金が一人６００円か７００円必要でした。高層階の夜景の綺麗なお店なのに、メニュー料金が他と比べてすごくお手ごろだったのと、ロマンチックな雰囲気を求めていたので、その時は納得して楽しんできましたが、豪華なオードブル風の突き出しのようなものが出たりしました。
ランチバイキングは１５５４円だけでいいのかな？
一度問い合わせしてみてもよいですね。
バリラックスグループのオフィシャルＨＰによれば、
大阪市内に系列のお店がいくつかありますね。
同じ梅田の丸ビルにもあって、すごく雰囲気が良さそうです。
http://www.balilax.com/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.balilax.com/
試しに上記ＨＰを覘いてみましたが、梅田店（丸ビル）や西堀江店は個室といっても壁がある部屋は少ないようですね。
アクティ大阪２７階の
＞★フレンチ・アジアンレストラン
ＢＡＬＩＬ ａｘ ＴＨＥ ＪＥＷＥＬ★
※ランチバイキング １５５４円
（ここは席の予約も出来るようです）
は、どうなのかな～、行った時の雰囲気では、窓際のソファー席に座りましたが、夜だし、隣の席とも間隔がある程度あって何を話してはるかまではわからなかったような…。
窓に向かって、個別にソファーで仕切られたような席もあり、ゆったりともたれてすわれる大きなソファーにテーブルがあり、天蓋というのでしょうか？白い透き通った布が天井から吊ってあって、それぞれの席が仕切られていました。
隣の人影は見えるけれど、空間は別といった感じでした。
もっと奥にも席があったし、オフィシャルＨＰで店内の見取り図の印をカーソルでクリックすれば、各コーナーごとの雰囲気が見られる写真が載っていますが、どうなんでしょうね？
壁のある個室なのかな～？
公式ＨＰ
http://www.balilax.com/jewel/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.balilax.com/jewel/
後はバイキングの制限時間が９０分ということと、
予約キャンセルや変更等は前日までと書いてありました。
Re: ９月のミニオフについて
のん 2007/08/09(Thu) 06:35 No.2077
(投稿が長すぎたのか「不適切な投稿でエラー」と出ますので２つにわけてみました。）
「バリラックスグループ」で検索していたら、
個人のブログで感想を書いている人のページが上位にヒットしましたので参考までに貼っておきます。
http://blog.livedoor.jp/bittersweetlife/archives/52939916.html" target="_blank" rel="nofollow">http://blog.livedoor.jp/bittersweetlife/archives/52939916.html
それから、
http://r.tabelog.com/osaka/rstdtlrvw/27005847/" target="_blank" rel="nofollow">http://r.tabelog.com/osaka/rstdtlrvw/27005847/
みんなで作るレストランガイド
↑のＨＰに７人の人の感想が載っています。
貼り付けたブログを書いた人だけがランチの感想で、
後の６人の人は夜の感想みたいです。
ランチの感想書いた人によると結構人気なので早目の予約がお薦めとの事（２００７年３月の感想みたい。）
他６人のコメント書いた人がグルメなので採点が厳しいのか
バリラックス系列店としてはアクティ大阪のお店には不満があると言う意味なのかな～お料理についてはやや辛口コメントも多いですね。
私達が食べたのはデザートだったので、盛り付けや味にもそれほど問題もなくいい感じで、夜景を見ながらムードたっぷりで結構楽しくて普通に美味しく感じましたけれど…。
他の人の感想もデザートについてはいいコメントもありますね。
ひよこさんが予算の事を言って下さいましたが、
このお店だとランチバイキングで制限時間９０分なので
取りに行って食べてしゃべってとなるとちょっと忙しいかな～？
ランチ後のスケジュールはどうしましょうか？
ゆっくり話せてくつろげるところで出来るだけお安く済めば助かりますが、
ひよこさんはカラオケボックス苦手なんじゃなかったっけ？？
関東のオフ会掲示板で提案されてるような公共のスペースがあればいいけれど、他府県民でも利用出来そうなとこあるかしら…？？
ランチに関しては、上記のお店、眺めや雰囲気良さそうだし、問い合わせてみて、お値段やお話しするのに良さそうだったら行ってみたいな～とは思いますけれど…。
いかがですか？
あとは、店内案外広そうなので、バイキングのテーブルと近い席が個室タイプならとてもいいと思います。
公式ＨＰ
http://www.balilax.com/jewel/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.balilax.com/jewel/
今日は８月９日（木）なので、９月１日（土）２日（日）までは案外あっという間の気がします。
多少失敗があっても、相談して行ってみて会ってお話し出来れば、私はそれで満足です。
完璧を求めず、適当なところで予約して次回また、それを生かせたらいいんじゃないかと思います。
また、今日の夜にでも覘きに来ますね。
通院に時間がかかるのと待ち時間が長いので今日は私はお店への問い合わせ電話は出来そうに無いです。申し訳ありません。
それでは、またね。
「バリラックスグループ」で検索していたら、
個人のブログで感想を書いている人のページが上位にヒットしましたので参考までに貼っておきます。
http://blog.livedoor.jp/bittersweetlife/archives/52939916.html" target="_blank" rel="nofollow">http://blog.livedoor.jp/bittersweetlife/archives/52939916.html
それから、
http://r.tabelog.com/osaka/rstdtlrvw/27005847/" target="_blank" rel="nofollow">http://r.tabelog.com/osaka/rstdtlrvw/27005847/
みんなで作るレストランガイド
↑のＨＰに７人の人の感想が載っています。
貼り付けたブログを書いた人だけがランチの感想で、
後の６人の人は夜の感想みたいです。
ランチの感想書いた人によると結構人気なので早目の予約がお薦めとの事（２００７年３月の感想みたい。）
他６人のコメント書いた人がグルメなので採点が厳しいのか
バリラックス系列店としてはアクティ大阪のお店には不満があると言う意味なのかな～お料理についてはやや辛口コメントも多いですね。
私達が食べたのはデザートだったので、盛り付けや味にもそれほど問題もなくいい感じで、夜景を見ながらムードたっぷりで結構楽しくて普通に美味しく感じましたけれど…。
他の人の感想もデザートについてはいいコメントもありますね。
ひよこさんが予算の事を言って下さいましたが、
このお店だとランチバイキングで制限時間９０分なので
取りに行って食べてしゃべってとなるとちょっと忙しいかな～？
ランチ後のスケジュールはどうしましょうか？
ゆっくり話せてくつろげるところで出来るだけお安く済めば助かりますが、
ひよこさんはカラオケボックス苦手なんじゃなかったっけ？？
関東のオフ会掲示板で提案されてるような公共のスペースがあればいいけれど、他府県民でも利用出来そうなとこあるかしら…？？
ランチに関しては、上記のお店、眺めや雰囲気良さそうだし、問い合わせてみて、お値段やお話しするのに良さそうだったら行ってみたいな～とは思いますけれど…。
いかがですか？
あとは、店内案外広そうなので、バイキングのテーブルと近い席が個室タイプならとてもいいと思います。
公式ＨＰ
http://www.balilax.com/jewel/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.balilax.com/jewel/
今日は８月９日（木）なので、９月１日（土）２日（日）までは案外あっという間の気がします。
多少失敗があっても、相談して行ってみて会ってお話し出来れば、私はそれで満足です。
完璧を求めず、適当なところで予約して次回また、それを生かせたらいいんじゃないかと思います。
また、今日の夜にでも覘きに来ますね。
通院に時間がかかるのと待ち時間が長いので今日は私はお店への問い合わせ電話は出来そうに無いです。申し訳ありません。
それでは、またね。
のん 2007/08/09(Thu) 06:35 No.2077
Re: ９月のミニオフについて
ひよこ 2007/08/10(Fri) 07:18 No.2078
かなり安定してきたひよこです（＾Σ ＾っ）
のんさん、ご心配ありがとうございましたm(_ _)m
あと、Ｅｌｄｅｒさんの
「梅田よりなんばの方が都合がよい」発言を
すっかりスルーしていました。
ほんとに不注意なんだから orz
ごめんなさい。
私は近鉄を使うので、近鉄の難波でも、
ちょっと歩いてＪＲ難波でも、
どっちでも出れます。
でも、のんさんのようにＪＲを使う人には
（大阪に一度出るなら、ＪＲだろうと思いました）
難波は少し利用しにくい場所かもしれませんね。
私は、難波にも梅田にも土地勘がありません（T-T)
Ｅｌｄｅｒさんも、梅田でも何とかなるとおっしゃって
下さってるし、今回はのんさんが楽に出られる、
梅田の方にしましょうか。
お店のことですが、
ファミレスみたいな、となりの会話を
明らかに聞いてないような場所なら、
個室でなくてもいいし、
その辺は、その場所の雰囲気によるかもしれません。
のんさんは美食家だから、
選ばれるお店は確実なところだと思うし、
それなら、ちょっと奮発する価値はあるかも、
とも思っています。
そんなこんなで、
私も、４人でまったりお話が出来る環境なら、
どこでもいいかなぁと思います。
のんさん、色々調べてくださってますが、
負担にはなっていませんか？
今回は、参加人数も少ないし、
最悪、当日適当な店に入ることになっても、
それなりにお話は出来ると思います。
のんさんが色々調べて下さって、
私はとても助かっているけど、
くれぐれもしんどくならない程度に、
しておいてくださいね。
下調べに疲れて当日お会いできなくなっちゃったら、
悲しいし。
お昼の後のスケジュールは、
そんなにきっちり立てなくてもいいかも、と
思っています。
カラオケボックス、私は少し苦手ですが、
躁か鬱、どちらかの酷い時でなければ、
時々外に出たりすれば、
なんとかなります。
私は、４人で、お昼食べて、日頃の愚痴を言ったり、
励ましあったりして、解散もありかなぁと思っています。
２次会もぜひ！な方が多ければ、
カラオケ、予約しておいた方がいいかも、ですが・・・。
それから、少し気になっていたのですが、
今のところの参加者は、Ｅｌｄｅｒさん、のんさん、
ひろひろ。さん、ひよこの４人ですが、
他にも参加したいと思われている方がいたりするでしょうか？
あんまり大人数になると、普通のオフ会と変わらなくなるけど、
ミニオフ会ならではの融通きいたり、
（幹事や会計役を決めずに、参加者で適当に分担するとことか）
小回りのきく感じが残せるなら、
もし参加したいとおっしゃる人がいらっしゃるなら、
参加してもらってもいいのでは？と思ったりしました。
まぁ、まずは昼食のお店を決めて、予約を入れて、
後のことはそれから決めましょうか。
今、ちょっと時間がなくて、
のんさんの調べてくれた事を丁寧に見れていません。
今日は、支援センターの川遊びレクに行ってきます。
戻ってきたら、ゆっくりのんさんのカキコを
読みますね。
それでは！
のんさん、ご心配ありがとうございましたm(_ _)m
あと、Ｅｌｄｅｒさんの
「梅田よりなんばの方が都合がよい」発言を
すっかりスルーしていました。
ほんとに不注意なんだから orz
ごめんなさい。
私は近鉄を使うので、近鉄の難波でも、
ちょっと歩いてＪＲ難波でも、
どっちでも出れます。
でも、のんさんのようにＪＲを使う人には
（大阪に一度出るなら、ＪＲだろうと思いました）
難波は少し利用しにくい場所かもしれませんね。
私は、難波にも梅田にも土地勘がありません（T-T)
Ｅｌｄｅｒさんも、梅田でも何とかなるとおっしゃって
下さってるし、今回はのんさんが楽に出られる、
梅田の方にしましょうか。
お店のことですが、
ファミレスみたいな、となりの会話を
明らかに聞いてないような場所なら、
個室でなくてもいいし、
その辺は、その場所の雰囲気によるかもしれません。
のんさんは美食家だから、
選ばれるお店は確実なところだと思うし、
それなら、ちょっと奮発する価値はあるかも、
とも思っています。
そんなこんなで、
私も、４人でまったりお話が出来る環境なら、
どこでもいいかなぁと思います。
のんさん、色々調べてくださってますが、
負担にはなっていませんか？
今回は、参加人数も少ないし、
最悪、当日適当な店に入ることになっても、
それなりにお話は出来ると思います。
のんさんが色々調べて下さって、
私はとても助かっているけど、
くれぐれもしんどくならない程度に、
しておいてくださいね。
下調べに疲れて当日お会いできなくなっちゃったら、
悲しいし。
お昼の後のスケジュールは、
そんなにきっちり立てなくてもいいかも、と
思っています。
カラオケボックス、私は少し苦手ですが、
躁か鬱、どちらかの酷い時でなければ、
時々外に出たりすれば、
なんとかなります。
私は、４人で、お昼食べて、日頃の愚痴を言ったり、
励ましあったりして、解散もありかなぁと思っています。
２次会もぜひ！な方が多ければ、
カラオケ、予約しておいた方がいいかも、ですが・・・。
それから、少し気になっていたのですが、
今のところの参加者は、Ｅｌｄｅｒさん、のんさん、
ひろひろ。さん、ひよこの４人ですが、
他にも参加したいと思われている方がいたりするでしょうか？
あんまり大人数になると、普通のオフ会と変わらなくなるけど、
ミニオフ会ならではの融通きいたり、
（幹事や会計役を決めずに、参加者で適当に分担するとことか）
小回りのきく感じが残せるなら、
もし参加したいとおっしゃる人がいらっしゃるなら、
参加してもらってもいいのでは？と思ったりしました。
まぁ、まずは昼食のお店を決めて、予約を入れて、
後のことはそれから決めましょうか。
今、ちょっと時間がなくて、
のんさんの調べてくれた事を丁寧に見れていません。
今日は、支援センターの川遊びレクに行ってきます。
戻ってきたら、ゆっくりのんさんのカキコを
読みますね。
それでは！
ひよこ 2007/08/10(Fri) 07:18 No.2078
Re: ９月のミニオフについて
のん 2007/08/10(Fri) 16:05 No.2079
こんにちは。
ひよこさん、かなり安定してきたとの事、ひとまずよかったですね。
いやぁ～書き込み長くなってしまい、申し訳ありません。
最近引きこもりがちで、出掛ける事が出来なくて、でもややうつ傾向はあるものの、体を動かすのはおっくうでもじっとしていて本を読んだり、パソコン検索なら取り組めるという一見わがまま病か？？みたいな状態だったので、ついつい楽しくてお店検索にはまってしまいました。
以前にもこちらのオフ会の掲示板でオフ会の相談をしていた時だったような気がしますが、掲示板の書き込みを見ていらした方から、「のんさんは調子が上がっているのでは？？」といったご心配をいただいた事があるような気がします。
ネット上の交流では書き込みは短くやり取りする傾向もあるような気がしますが、携帯のメールでもついつい手紙のように長くなりがちな私です。久しぶりの友達には季節の挨拶から書き出してしまうので…。
ご心配、そしてもしご迷惑をかけていたならごめんなさい。
もともと考えや気持ち、用件を短くまとめて伝えるのが苦手で、改善したいと思って努力しているつもりなのですが…。
エルダーさんの方が遠方から来られる訳ですし、
書き込みした時点ではＪＲや新幹線をご利用されるのかなと思っていたのですが、
もしも高速バスなどご利用で到着先がなんばしか選べないのだったら…とか昨日の書き込みした後に思ったものですから、
出来れば梅田でなんて、わがままだったかな～とちょっと反省していました。
ひよこさんも近鉄ご利用でなんばに出た後梅田へ移動されるなら、私達が合わせるべきかしら…。
でも待ち合わせするのに今までのオフ会でＪＲ大阪駅なら集合した事があるので確実かもというのはあります。
なんばだと知らない場所での待ち合わせになるからちょっと不安。
今候補にあがっているお店はアクティ大阪なのでＪＲ大阪駅で待ち合わせるなら、移動距離は短いですよね。
今までのオフ会に出てみて、１次会の昼食会でちょっとなじんで、お腹も満たされて２次会くらいからお話しが弾む事も多かったので、お昼食べて即解散だと、私はちょっと物足りないかも…。
２次会の場所もその場で決められるほど、お店も道順も知らなくて、たぶん当日の体調を考えるとたくさん歩いて移動するのは辛いだろうなぁ～と思っていましたので、予約しないまでも候補のお店がいくつかあって場所やお値段（予算）がわかっていたら楽チンかな～と思ったのですよ。
ちょっとお茶しようと思っても喫茶店は案外席と席が近くて
隣の話がよくわかったりしますよね。
すいているお店を見つけて入店すれば問題は無いかもしれないですね。
とここまで書いたところで、
今日、午後３時半ごろ、候補にあがっていたお店に問い合わせの電話をしてみました。
アクティ大阪２７階の
＞★フレンチ・アジアンレストラン
ＢＡＬＩＬ ａｘ ＴＨＥ ＪＥＷＥＬ★
※ランチバイキング １５５４円
（ここは席の予約も出来るようです）
公式ＨＰ
http://www.balilax.com/jewel/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.balilax.com/jewel/
①ランチバイキングは１５５４円（税込み）でチャージ料金などかかりません。
②個室は４～７名様用の１室のみです。個室の予約に追加料金は発生しません。
③９月のランチバイキングの予約は１１時～１１時半の入店から９０分のみ受けています。連絡なしに１０分以上遅れた際は
当日のキャンセル扱いになります。上記以外の遅い時間スタートの予約は受け付けていません。ご予約の際には携帯番号とフルネームをお願いします。
③ＨＰの店内の地図はオープン当初のものですので、現在は若干レイアウトが変わっています。
④個室の場所はＨＰの地図で言うと店内奥のＬ字型の左下のテーブル席になります。
店内見取り図＆写真ＨＰ
http://www.balilax.com/jewel/space.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.balilax.com/jewel/space.html
⑤ランチバイキングのお料理が並ぶのは、店内が大きく３つに分かれていますが、個室があるのが一番奥のブロックで、中央のブロックの窓際でない方の辺りになります。何度お料理など取りに行っていただいてもＯＫです。
⑥「今のところ４名ですが、例えば、６名、１０名、１２名などに増えた場合はどうなりますか？」と尋ねてみましたところ
「個室は４名から７名様用で、１室しかありませんのでご予約内容の変更は出来ますが、先約がある場合など、ご希望に添えないこともございます。１２名様でしたら、ＨＰの地図の店内奥のブロックにあります、ソファーで囲まれたお席が空いていましたらこちらになりますし、それ以外の場合はテーブル席など空いている隣同士のお席でご用意する形になります。」との事でした。
ちなみに、「９月２日（日）は空いていますか？」と尋ねてみたら大丈夫だったので、変更やキャンセル可とのことでしたので、取りあえず個室（４～７名）で１１時半～スタートで予約してみました。
フルネームでと言われたので、個人名で予約しました。
電話を切ってから「関西ウェーブの会」にしたほうがよかったのかなと気づきました。問い合わせのつもりでかけたので
携帯の番号も憶えていなくて伝えられませんでした。
なので、連絡なしに１０分遅れたらキャンセルになっちゃう条件です。
お料理の内容に辛口コメントが多かったので、
ひよこさんやエルダーさんが私の貼り付けたＨＰを見られた上で１５５４円出しても試してみたいと言う事でしたら…。
夜に食べたデザートは夜景や雰囲気にだまされてる可能性もありますので、食べた事の無いランチバイキングのお料理の味までは保障しかねます。
もっと安いほうがいいと言う事でしたら、また他を探しましょう。
お店についてネットで調べるのは楽しいので苦ではないです。
現地下見に行けない事と、あまりたくさん歩くのは当日の体調によっては辛いので、候補のお店がありましたら、いくつか調べておいて当日はゆっくりと会ってお話することに専念したいです。
それでは、またね。
ひよこさん、かなり安定してきたとの事、ひとまずよかったですね。
いやぁ～書き込み長くなってしまい、申し訳ありません。
最近引きこもりがちで、出掛ける事が出来なくて、でもややうつ傾向はあるものの、体を動かすのはおっくうでもじっとしていて本を読んだり、パソコン検索なら取り組めるという一見わがまま病か？？みたいな状態だったので、ついつい楽しくてお店検索にはまってしまいました。
以前にもこちらのオフ会の掲示板でオフ会の相談をしていた時だったような気がしますが、掲示板の書き込みを見ていらした方から、「のんさんは調子が上がっているのでは？？」といったご心配をいただいた事があるような気がします。
ネット上の交流では書き込みは短くやり取りする傾向もあるような気がしますが、携帯のメールでもついつい手紙のように長くなりがちな私です。久しぶりの友達には季節の挨拶から書き出してしまうので…。
ご心配、そしてもしご迷惑をかけていたならごめんなさい。
もともと考えや気持ち、用件を短くまとめて伝えるのが苦手で、改善したいと思って努力しているつもりなのですが…。
エルダーさんの方が遠方から来られる訳ですし、
書き込みした時点ではＪＲや新幹線をご利用されるのかなと思っていたのですが、
もしも高速バスなどご利用で到着先がなんばしか選べないのだったら…とか昨日の書き込みした後に思ったものですから、
出来れば梅田でなんて、わがままだったかな～とちょっと反省していました。
ひよこさんも近鉄ご利用でなんばに出た後梅田へ移動されるなら、私達が合わせるべきかしら…。
でも待ち合わせするのに今までのオフ会でＪＲ大阪駅なら集合した事があるので確実かもというのはあります。
なんばだと知らない場所での待ち合わせになるからちょっと不安。
今候補にあがっているお店はアクティ大阪なのでＪＲ大阪駅で待ち合わせるなら、移動距離は短いですよね。
今までのオフ会に出てみて、１次会の昼食会でちょっとなじんで、お腹も満たされて２次会くらいからお話しが弾む事も多かったので、お昼食べて即解散だと、私はちょっと物足りないかも…。
２次会の場所もその場で決められるほど、お店も道順も知らなくて、たぶん当日の体調を考えるとたくさん歩いて移動するのは辛いだろうなぁ～と思っていましたので、予約しないまでも候補のお店がいくつかあって場所やお値段（予算）がわかっていたら楽チンかな～と思ったのですよ。
ちょっとお茶しようと思っても喫茶店は案外席と席が近くて
隣の話がよくわかったりしますよね。
すいているお店を見つけて入店すれば問題は無いかもしれないですね。
とここまで書いたところで、
今日、午後３時半ごろ、候補にあがっていたお店に問い合わせの電話をしてみました。
アクティ大阪２７階の
＞★フレンチ・アジアンレストラン
ＢＡＬＩＬ ａｘ ＴＨＥ ＪＥＷＥＬ★
※ランチバイキング １５５４円
（ここは席の予約も出来るようです）
公式ＨＰ
http://www.balilax.com/jewel/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.balilax.com/jewel/
①ランチバイキングは１５５４円（税込み）でチャージ料金などかかりません。
②個室は４～７名様用の１室のみです。個室の予約に追加料金は発生しません。
③９月のランチバイキングの予約は１１時～１１時半の入店から９０分のみ受けています。連絡なしに１０分以上遅れた際は
当日のキャンセル扱いになります。上記以外の遅い時間スタートの予約は受け付けていません。ご予約の際には携帯番号とフルネームをお願いします。
③ＨＰの店内の地図はオープン当初のものですので、現在は若干レイアウトが変わっています。
④個室の場所はＨＰの地図で言うと店内奥のＬ字型の左下のテーブル席になります。
店内見取り図＆写真ＨＰ
http://www.balilax.com/jewel/space.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.balilax.com/jewel/space.html
⑤ランチバイキングのお料理が並ぶのは、店内が大きく３つに分かれていますが、個室があるのが一番奥のブロックで、中央のブロックの窓際でない方の辺りになります。何度お料理など取りに行っていただいてもＯＫです。
⑥「今のところ４名ですが、例えば、６名、１０名、１２名などに増えた場合はどうなりますか？」と尋ねてみましたところ
「個室は４名から７名様用で、１室しかありませんのでご予約内容の変更は出来ますが、先約がある場合など、ご希望に添えないこともございます。１２名様でしたら、ＨＰの地図の店内奥のブロックにあります、ソファーで囲まれたお席が空いていましたらこちらになりますし、それ以外の場合はテーブル席など空いている隣同士のお席でご用意する形になります。」との事でした。
ちなみに、「９月２日（日）は空いていますか？」と尋ねてみたら大丈夫だったので、変更やキャンセル可とのことでしたので、取りあえず個室（４～７名）で１１時半～スタートで予約してみました。
フルネームでと言われたので、個人名で予約しました。
電話を切ってから「関西ウェーブの会」にしたほうがよかったのかなと気づきました。問い合わせのつもりでかけたので
携帯の番号も憶えていなくて伝えられませんでした。
なので、連絡なしに１０分遅れたらキャンセルになっちゃう条件です。
お料理の内容に辛口コメントが多かったので、
ひよこさんやエルダーさんが私の貼り付けたＨＰを見られた上で１５５４円出しても試してみたいと言う事でしたら…。
夜に食べたデザートは夜景や雰囲気にだまされてる可能性もありますので、食べた事の無いランチバイキングのお料理の味までは保障しかねます。
もっと安いほうがいいと言う事でしたら、また他を探しましょう。
お店についてネットで調べるのは楽しいので苦ではないです。
現地下見に行けない事と、あまりたくさん歩くのは当日の体調によっては辛いので、候補のお店がありましたら、いくつか調べておいて当日はゆっくりと会ってお話することに専念したいです。
それでは、またね。
のん 2007/08/10(Fri) 16:05 No.2079
Re: ９月のミニオフについて
のんさん、ひよこさん、いろいろと考えて下さってありがとう。
場所ですが、梅田でまったくけっこうですよ。
うつでなければ大丈夫ですので。梅田もけっこう土地勘はあります。
それに私はグルメではないので、適当に考えてもらってけっこうです。
それから、他にも参加される人があればとても嬉しいですね。
のんさんには負担がかかると思うので、もし参加できる人があれば
できれば早く知らせていただければと思います。
場所ですが、梅田でまったくけっこうですよ。
うつでなければ大丈夫ですので。梅田もけっこう土地勘はあります。
それに私はグルメではないので、適当に考えてもらってけっこうです。
それから、他にも参加される人があればとても嬉しいですね。
のんさんには負担がかかると思うので、もし参加できる人があれば
できれば早く知らせていただければと思います。
Re: ９月のミニオフについて
のん 2007/08/11(Sat) 17:58 No.2081
こんにちは。
エルダーさん、返信どうもありがとうございます。
上記のお店は、
①ＪＲ大阪駅からの移動距離が短い事、(今までのオフ会での集合場所を起点に考えています。）
②個室の予約に追加料金が要らないこと、
③変更、キャンセル等にある程度融通が利きそうなところ
④バイキングなので、お料理、デザート、飲み物が自由に楽しめる、
⑤アクティ大阪２７階で眺望が良さそう
などが、良い点で、
⑥１５５４円という値段で、お料理がもしかしたら美味しくないのかな～という不安がある点、
⑦バイキングの制限時間９０分で取りに行ってお話ししてと考えると、店内が広そうなので、個室とお料理が並ぶテーブルが少し遠いかも…といったところが、実際に行ってみないとわからない、リスクの点だと思います。
今のところ仮に９月２日（日）の１１：３０スタートで
個室（４～７名）予約してありますので、他に参加ご希望の方いらっしゃいましたら、迷っている、行けたら行きたい程度でも、早めに書き込みしてお知らせ下さるとありがたいです。
他のお店に変更するにしても、個室タイプで探すとなると
お店によって個室の数や入室出来る人数の違いがありますので、まずは大まかにでも人数把握が大切かと…。
お盆明けの８月２０日（月）位をめどに、
最終の日程や集合時間、参加人数の大まかな把握、
お店選びなどはっきりさせられるといいですね。
上記の日程とお店ならたぶんＪＲ大阪駅に
１１時頃集合でいいと思います。
梅田には他にもたくさんのレストランや飲食店が入店しているビルがあり、１０００円までや１０００円前後でランチを食べられるお店もあります。
アクティ大阪に比べると移動距離はありますが、
一つのビル内にいくつかお店が入っていますので、
お安くランチを食べて同じビル内でお茶するなどしても
選ぶメニューにもよりますが、
２軒で１５００円～２０００円程度に収める事も可能かと思われます。
ランチだけで同じ１５００円程度出すにしても、
移動距離にこだわらなければ、
雰囲気もお味も良さそうなお店もあります。
情報はネット検索で現地下見はしてないですが…。
前に行った「咲くら」のお店のようにもっと安かったり、
良さそうなところもあるのですが、なにぶん日取りも近いので
人気のお店は個室や予約が取れるかどうか…。
後、３週間ほどで９月ですし、
参加人数によって融通の利かせ方も代わってくるようにも思いますから
ご希望の方いらしたらぜひ書き込み下さいね。
エルダーさん、返信どうもありがとうございます。
上記のお店は、
①ＪＲ大阪駅からの移動距離が短い事、(今までのオフ会での集合場所を起点に考えています。）
②個室の予約に追加料金が要らないこと、
③変更、キャンセル等にある程度融通が利きそうなところ
④バイキングなので、お料理、デザート、飲み物が自由に楽しめる、
⑤アクティ大阪２７階で眺望が良さそう
などが、良い点で、
⑥１５５４円という値段で、お料理がもしかしたら美味しくないのかな～という不安がある点、
⑦バイキングの制限時間９０分で取りに行ってお話ししてと考えると、店内が広そうなので、個室とお料理が並ぶテーブルが少し遠いかも…といったところが、実際に行ってみないとわからない、リスクの点だと思います。
今のところ仮に９月２日（日）の１１：３０スタートで
個室（４～７名）予約してありますので、他に参加ご希望の方いらっしゃいましたら、迷っている、行けたら行きたい程度でも、早めに書き込みしてお知らせ下さるとありがたいです。
他のお店に変更するにしても、個室タイプで探すとなると
お店によって個室の数や入室出来る人数の違いがありますので、まずは大まかにでも人数把握が大切かと…。
お盆明けの８月２０日（月）位をめどに、
最終の日程や集合時間、参加人数の大まかな把握、
お店選びなどはっきりさせられるといいですね。
上記の日程とお店ならたぶんＪＲ大阪駅に
１１時頃集合でいいと思います。
梅田には他にもたくさんのレストランや飲食店が入店しているビルがあり、１０００円までや１０００円前後でランチを食べられるお店もあります。
アクティ大阪に比べると移動距離はありますが、
一つのビル内にいくつかお店が入っていますので、
お安くランチを食べて同じビル内でお茶するなどしても
選ぶメニューにもよりますが、
２軒で１５００円～２０００円程度に収める事も可能かと思われます。
ランチだけで同じ１５００円程度出すにしても、
移動距離にこだわらなければ、
雰囲気もお味も良さそうなお店もあります。
情報はネット検索で現地下見はしてないですが…。
前に行った「咲くら」のお店のようにもっと安かったり、
良さそうなところもあるのですが、なにぶん日取りも近いので
人気のお店は個室や予約が取れるかどうか…。
後、３週間ほどで９月ですし、
参加人数によって融通の利かせ方も代わってくるようにも思いますから
ご希望の方いらしたらぜひ書き込み下さいね。
のん 2007/08/11(Sat) 17:58 No.2081
Re: ９月のミニオフについて
のんさん ありがとうございます。
お店のことは大変ですが、全てお任せします。
文句は後で言いますので（嘘）
参加されたい方で掲示板に名前を出したくない方がいらしたら
私宛メール下さい。 ↑
お店のことは大変ですが、全てお任せします。
文句は後で言いますので（嘘）
参加されたい方で掲示板に名前を出したくない方がいらしたら
私宛メール下さい。 ↑
Re: ９月のミニオフについて
のん 2007/08/11(Sat) 19:54 No.2083
エルダーさん、
早速のご返信どうもありがとうございます。
＞文句は後で言いますので（嘘）
ずるいよ～。それは…。
今ならいくらでも変更出来るのですから、
ご希望がありましたらぜひ今のうちにはっきりとおっしゃっていただいた方が嬉しいです。
今回の候補にあがっているお店は、フレンチ・アジアンというわけのわからないジャンルのお料理で、ランチにコメント残された方１名はそれなりに満足されたご様子ですが、ディナーで来店された５名の方のコメントで、スパイスなどパンチが足りないとか同じバリラックス系列の他店と比べるとここは期待はずれといったような辛口コメント満載です。
せめて、エスニック料理は苦手だから出来たら和食にしてね。
とか、１５５４円出して美味しくなかったらいやだから、
もうちょっと安かったら多少の事は目はつむるけどとか
はっきりと言っていただいた方が有り難いです。
ひよこさんも、１５００円～がんばって２０００円までなら出せますといった予算のことと、みんなでまったりとお話し出来れば和洋中なんでもいいです。今まではランチバイキングだけど少人数なら御膳でも食べた方がゆっくり出来るかな。でもアクティ大阪の個室のあるお店でお安めなのはやっぱりバイキングですね。上記のお店に少し魅かれました。１５５４円出しても美味しいならいいかな。周りが気になるので個室希望で。でもお店の雰囲気によって気兼ねなくお話し出来るのなら個室でなくてもいいかも…。
等のご希望を書いて下さったのですが、
①みんなでまったりと気兼ねなくお話出来ること。
これは第一条件だと思います。
後、
②予算の範囲内で出来るだけ安くて美味しかったら文句ありません。
ということだと思いますが、そういった条件で現地下見なしでひとりで決めるというのは精神的にとても負担なのです。
なので、こうして掲示板上でご相談しているのです。
お店の下調べをすることはいといませんが、
例えば、内容を見てみましたが納得出来たので、
今回はここにしてみましょう！とか
まだ、時間がありますから、
こういう条件をクリアするところがあれば、
他も探してみて下さいとか
言っていただける方が楽なんです。
初回オフ会に参加した時点での私に比べるとここまで出来るようにはなりましたが、まだ容量が小さいのです。
お忙しいところ申し訳ありませんが、
どうかその辺りをご理解の上、
ご協力いただけましたら有り難いです。
でもこうしてすぐにご返信いただけたり、
「お店のことは大変ですが、全てお任せします。」と言っていただけた事は嬉しい事なのだとも思います。
どうもありがとうございました。
早速のご返信どうもありがとうございます。
＞文句は後で言いますので（嘘）
ずるいよ～。それは…。
今ならいくらでも変更出来るのですから、
ご希望がありましたらぜひ今のうちにはっきりとおっしゃっていただいた方が嬉しいです。
今回の候補にあがっているお店は、フレンチ・アジアンというわけのわからないジャンルのお料理で、ランチにコメント残された方１名はそれなりに満足されたご様子ですが、ディナーで来店された５名の方のコメントで、スパイスなどパンチが足りないとか同じバリラックス系列の他店と比べるとここは期待はずれといったような辛口コメント満載です。
せめて、エスニック料理は苦手だから出来たら和食にしてね。
とか、１５５４円出して美味しくなかったらいやだから、
もうちょっと安かったら多少の事は目はつむるけどとか
はっきりと言っていただいた方が有り難いです。
ひよこさんも、１５００円～がんばって２０００円までなら出せますといった予算のことと、みんなでまったりとお話し出来れば和洋中なんでもいいです。今まではランチバイキングだけど少人数なら御膳でも食べた方がゆっくり出来るかな。でもアクティ大阪の個室のあるお店でお安めなのはやっぱりバイキングですね。上記のお店に少し魅かれました。１５５４円出しても美味しいならいいかな。周りが気になるので個室希望で。でもお店の雰囲気によって気兼ねなくお話し出来るのなら個室でなくてもいいかも…。
等のご希望を書いて下さったのですが、
①みんなでまったりと気兼ねなくお話出来ること。
これは第一条件だと思います。
後、
②予算の範囲内で出来るだけ安くて美味しかったら文句ありません。
ということだと思いますが、そういった条件で現地下見なしでひとりで決めるというのは精神的にとても負担なのです。
なので、こうして掲示板上でご相談しているのです。
お店の下調べをすることはいといませんが、
例えば、内容を見てみましたが納得出来たので、
今回はここにしてみましょう！とか
まだ、時間がありますから、
こういう条件をクリアするところがあれば、
他も探してみて下さいとか
言っていただける方が楽なんです。
初回オフ会に参加した時点での私に比べるとここまで出来るようにはなりましたが、まだ容量が小さいのです。
お忙しいところ申し訳ありませんが、
どうかその辺りをご理解の上、
ご協力いただけましたら有り難いです。
でもこうしてすぐにご返信いただけたり、
「お店のことは大変ですが、全てお任せします。」と言っていただけた事は嬉しい事なのだとも思います。
どうもありがとうございました。
のん 2007/08/11(Sat) 19:54 No.2083
Re: ９月のミニオフについて
のんさんへ
本当にいろいろと気をつかわせて申し訳ない。
その上にあんな冗談まで書いたりして。
で、率直に私の希望を言いますが、
先日関東のオフ会に参加した後ですし、
いろいろとものいりな中なので、
食事の善し悪しは問いませんので
なるべく安くお願いしたい。
関東でもランチの一次会には参加が少なく
３次会、４次会になるとかなり負担かなと思いました。
今回も１次会だけでは終わらないと思いますので、
通しで考えて額をおさえた方がいいと思います。
無理ばかり申しますが、よろしくお願いします。
ひよこさんや、のんさんに反対意見があれば、
それで全くかまいませんので。ではよろしく
本当にいろいろと気をつかわせて申し訳ない。
その上にあんな冗談まで書いたりして。
で、率直に私の希望を言いますが、
先日関東のオフ会に参加した後ですし、
いろいろとものいりな中なので、
食事の善し悪しは問いませんので
なるべく安くお願いしたい。
関東でもランチの一次会には参加が少なく
３次会、４次会になるとかなり負担かなと思いました。
今回も１次会だけでは終わらないと思いますので、
通しで考えて額をおさえた方がいいと思います。
無理ばかり申しますが、よろしくお願いします。
ひよこさんや、のんさんに反対意見があれば、
それで全くかまいませんので。ではよろしく
Re: ９月のミニオフについて
のん 2007/08/11(Sat) 23:05 No.2085
こんばんは。
エルダーさん、返信ありがとうございます。
冗談は気にしません。
気持ちを溜め込んで無理して体調くずしたら何にもならないので、私も正直に書き込みました。
もっと好い加減に、ここでいいでしょ？
とか美味しくなくて文句が出ても許してね。
とかお気楽になれたらそれはそれで楽なんだろうけど、
出来るだけのことはしたいと
ついつい熱くなっちゃうもので…反省してます。
以下の５案からご希望に近いものを選んでください。
Ａ、阪急３２番街プラン
（眺望がいいのにこのお値段？！）
メリット：お天気よければ眺望が良さそう。
ランチ５００円（チャーハン、スープ付）より
５８０円、６００円、６５０円、７００円等、
１０００円以内でも定食多数有り。
＋１００円でドリンクがオーダー出来るらしい。
デメリット：予約が出来ないし、並ぶかもしれない。
席も選べないかも。
店内雰囲気は下見してないので、
ＨＰの写真が手がかり。
周りを気にせず、まったり話せるか疑問。
この店でのランチ予約は２８００円の会席御膳に なる。
対策等：並ぶの覚悟でお安いランチを求めるなら、まずは２９Ｆチャオチーナへ。
あまりにも長く待つようだったり、店内の雰囲気を見て他店へ移る事も可。
その場合、喫茶店の軽食１０００円前後や他にもお店はたくさんあるが、
入店できるまでビル内をかなりうろうろしたり、どこも昼時で並んでいる可能性もあり。
体調がいまいちの人がいれば辛いプランになるかもしれない。
他にも多数お店があるので、予算内で予約の出来るお店を探してみてもよいかも。
ランチ：チャオチーナ
チャオ・チーナ 業態
中国アジア創作酒家
TEL06-6315-0100
※お問い合わせの際はぐるなびを見たとお伝えになるとスムーズです。
http://r.gnavi.co.jp/k137326/" target="_blank" rel="nofollow">http://r.gnavi.co.jp/k137326/
喫茶館３０Ｆに２店舗 キーフェル カフェダイニング 英国屋
３１Ｆにケーキとパフェの店
１軒あり。カフェ・ド・アンリ
B.阪急梅田駅北、新阪急ホテルアネックスで待ち合わせ、
同じビル内のＤ．Ｄ．ＨＯＵＳＥ の
銀座竹取百物語でランチプラン
（銀座で話題、今年２月に大阪初上陸のお店で異空間体験。
ランチは８８０円、１０００円、１３８０円、１５８０
の定食４品から選べます。
空いていれば予約可。
かぐや姫気分の竹の個室他ユニークな店内。）
メリット：ランチ価格案外安い。
空いていれば個室や部屋を選べるみたい。
Ｄ.Ｄ.ハウス内に他にもいくつかお店有り。
デメリット：異空間を楽しむところらしく、
お料理の評判も悪くは無さそうだが、
落ち着いて話の出来る雰囲気なのか多少疑問。
Ｃ．Ｅ－ＭＡ スタイリッシュグルメ
５Ｆ＆６Ｆに各４店舗、計８店舗あり。
洗練された美を食する。
コンテンポラリーなスタイルで愉しむ
美食スペース。
（Ｅ－ＭＡのＨＰによると
個室や予約の出来る店あり。
詳しくはそれぞれのお店のページ参照になる。）
http://www.e-ma-bldg.com/shop/gourmet/stylish.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.e-ma-bldg.com/shop/gourmet/stylish.html
Ｄ. ＮＵ 茶屋町（新しいお洒落なビルのランチ。
お店によって空いていれば個室タイプ等ありそう。
ランチ価格帯も１０００円以内や１０００円程度の
お手ごろなお店もあるみたい。）
http://nu-chayamachi.com/" target="_blank" rel="nofollow">http://nu-chayamachi.com/
Ｅ．最初のプラン アクティ大阪
候補のお店以外にもいくつも個室やお座敷のあるお店は
あるみたい。
ＪＲ大阪駅で待ち合わせるなら移動距離は一番短いと
思います。
仮に予約したお店は、個室（４～７名）、
フレンチ・アジアンのランチバイキング１５５４円だが
美味しいかどうか疑問。眺望と雰囲気はいいみたい。
予約の変更・キャンセル等にある程度融通が効くみたい
なので、他にいいところがみつからなければ、
お値段、料理の味、質、バイキングのテーブルと個室と
の距離に目をつぶれば、周りを気にせず話は出来るかも。
※ごめんなさい。試してみたけど、
リンク先が上手く貼れないのがあります。
阪急３２番街のＨＰ
アクティ大阪の個室とお座敷のあるお店のページや
Ｄ.Ｄ．ＨＯＵＳＥの銀座竹取百物語のぐるなびのページを貼ろうとすると、「不適切な投稿でエラー」と出てしまいます。
エルダーさん、返信ありがとうございます。
冗談は気にしません。
気持ちを溜め込んで無理して体調くずしたら何にもならないので、私も正直に書き込みました。
もっと好い加減に、ここでいいでしょ？
とか美味しくなくて文句が出ても許してね。
とかお気楽になれたらそれはそれで楽なんだろうけど、
出来るだけのことはしたいと
ついつい熱くなっちゃうもので…反省してます。
以下の５案からご希望に近いものを選んでください。
Ａ、阪急３２番街プラン
（眺望がいいのにこのお値段？！）
メリット：お天気よければ眺望が良さそう。
ランチ５００円（チャーハン、スープ付）より
５８０円、６００円、６５０円、７００円等、
１０００円以内でも定食多数有り。
＋１００円でドリンクがオーダー出来るらしい。
デメリット：予約が出来ないし、並ぶかもしれない。
席も選べないかも。
店内雰囲気は下見してないので、
ＨＰの写真が手がかり。
周りを気にせず、まったり話せるか疑問。
この店でのランチ予約は２８００円の会席御膳に なる。
対策等：並ぶの覚悟でお安いランチを求めるなら、まずは２９Ｆチャオチーナへ。
あまりにも長く待つようだったり、店内の雰囲気を見て他店へ移る事も可。
その場合、喫茶店の軽食１０００円前後や他にもお店はたくさんあるが、
入店できるまでビル内をかなりうろうろしたり、どこも昼時で並んでいる可能性もあり。
体調がいまいちの人がいれば辛いプランになるかもしれない。
他にも多数お店があるので、予算内で予約の出来るお店を探してみてもよいかも。
ランチ：チャオチーナ
チャオ・チーナ 業態
中国アジア創作酒家
TEL06-6315-0100
※お問い合わせの際はぐるなびを見たとお伝えになるとスムーズです。
http://r.gnavi.co.jp/k137326/" target="_blank" rel="nofollow">http://r.gnavi.co.jp/k137326/
喫茶館３０Ｆに２店舗 キーフェル カフェダイニング 英国屋
３１Ｆにケーキとパフェの店
１軒あり。カフェ・ド・アンリ
B.阪急梅田駅北、新阪急ホテルアネックスで待ち合わせ、
同じビル内のＤ．Ｄ．ＨＯＵＳＥ の
銀座竹取百物語でランチプラン
（銀座で話題、今年２月に大阪初上陸のお店で異空間体験。
ランチは８８０円、１０００円、１３８０円、１５８０
の定食４品から選べます。
空いていれば予約可。
かぐや姫気分の竹の個室他ユニークな店内。）
メリット：ランチ価格案外安い。
空いていれば個室や部屋を選べるみたい。
Ｄ.Ｄ.ハウス内に他にもいくつかお店有り。
デメリット：異空間を楽しむところらしく、
お料理の評判も悪くは無さそうだが、
落ち着いて話の出来る雰囲気なのか多少疑問。
Ｃ．Ｅ－ＭＡ スタイリッシュグルメ
５Ｆ＆６Ｆに各４店舗、計８店舗あり。
洗練された美を食する。
コンテンポラリーなスタイルで愉しむ
美食スペース。
（Ｅ－ＭＡのＨＰによると
個室や予約の出来る店あり。
詳しくはそれぞれのお店のページ参照になる。）
http://www.e-ma-bldg.com/shop/gourmet/stylish.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.e-ma-bldg.com/shop/gourmet/stylish.html
Ｄ. ＮＵ 茶屋町（新しいお洒落なビルのランチ。
お店によって空いていれば個室タイプ等ありそう。
ランチ価格帯も１０００円以内や１０００円程度の
お手ごろなお店もあるみたい。）
http://nu-chayamachi.com/" target="_blank" rel="nofollow">http://nu-chayamachi.com/
Ｅ．最初のプラン アクティ大阪
候補のお店以外にもいくつも個室やお座敷のあるお店は
あるみたい。
ＪＲ大阪駅で待ち合わせるなら移動距離は一番短いと
思います。
仮に予約したお店は、個室（４～７名）、
フレンチ・アジアンのランチバイキング１５５４円だが
美味しいかどうか疑問。眺望と雰囲気はいいみたい。
予約の変更・キャンセル等にある程度融通が効くみたい
なので、他にいいところがみつからなければ、
お値段、料理の味、質、バイキングのテーブルと個室と
の距離に目をつぶれば、周りを気にせず話は出来るかも。
※ごめんなさい。試してみたけど、
リンク先が上手く貼れないのがあります。
阪急３２番街のＨＰ
アクティ大阪の個室とお座敷のあるお店のページや
Ｄ.Ｄ．ＨＯＵＳＥの銀座竹取百物語のぐるなびのページを貼ろうとすると、「不適切な投稿でエラー」と出てしまいます。
のん 2007/08/11(Sat) 23:05 No.2085
Re: ９月のミニオフについて
うーーーん。目移りがする。僕はメニューを決められない人なんです。
いつも、隣の人が業を煮やして、これでいいでしょって。
ひよこさん、たすけてーーー。
どうしてもというなら、エイヤットーでＢかな。
ひよこさんが決めてくれると助かります。
いつも、隣の人が業を煮やして、これでいいでしょって。
ひよこさん、たすけてーーー。
どうしてもというなら、エイヤットーでＢかな。
ひよこさんが決めてくれると助かります。
Re: ９月のミニオフについて
のん 2007/08/12(Sun) 13:41 No.2087
こんにちはー♪
エルダーさん、今し方、ひよこさんと電話でお話ししたんですけれど、上記のお店や追加で私が調べた喫茶店（カフェ）などの中からひよこさんがある程度選んで必要ならお店に連絡して下さるそうです。
明日から約１週間はお盆の行事などで、私は今までのようにゆっくり調べたり、電話で問い合わせたり出来そうにありません。数日間はネットにもアクセス出来ないかも…。
例年、お盆の時期を過ぎると日常とは違ったスケジュールで
動く為８月後半は疲れてへろへろして役立たずになってる
可能性が大です。なので私が出来るのはこの辺りまで。
仮予約のお店への連絡に関してと、今までに下調べした情報をリストアップしておきますので、
ここからはエルダーさんとひよこさんで
出来る範囲でお願いします。
ランチとカフェについてはある程度調べたのと
ランチor夕食でイタリアンなら１０００円前後か２，０００円以内のお店を見つけたけど、
カラオケ店、居酒屋に関しては疎いし
今回はひよこさんと私達２人はランチとせいぜいお茶程度と
考えていましたので、今後、参加希望者が増えたとして、
その他の事は皆さんでどうぞよろしくお願いします。
尚、当日の体調から座ってお話しするのは平気なんですが、
長い時間立ちっ放しと２０分～３０分以上歩いて移動や、
うろうろお店探しが出来ないと思いますので、
勝手申しますが、待ち合わせ場所やお店選びにある程度ご配慮いただけると大変嬉しいです。
エルダーさん、今し方、ひよこさんと電話でお話ししたんですけれど、上記のお店や追加で私が調べた喫茶店（カフェ）などの中からひよこさんがある程度選んで必要ならお店に連絡して下さるそうです。
明日から約１週間はお盆の行事などで、私は今までのようにゆっくり調べたり、電話で問い合わせたり出来そうにありません。数日間はネットにもアクセス出来ないかも…。
例年、お盆の時期を過ぎると日常とは違ったスケジュールで
動く為８月後半は疲れてへろへろして役立たずになってる
可能性が大です。なので私が出来るのはこの辺りまで。
仮予約のお店への連絡に関してと、今までに下調べした情報をリストアップしておきますので、
ここからはエルダーさんとひよこさんで
出来る範囲でお願いします。
ランチとカフェについてはある程度調べたのと
ランチor夕食でイタリアンなら１０００円前後か２，０００円以内のお店を見つけたけど、
カラオケ店、居酒屋に関しては疎いし
今回はひよこさんと私達２人はランチとせいぜいお茶程度と
考えていましたので、今後、参加希望者が増えたとして、
その他の事は皆さんでどうぞよろしくお願いします。
尚、当日の体調から座ってお話しするのは平気なんですが、
長い時間立ちっ放しと２０分～３０分以上歩いて移動や、
うろうろお店探しが出来ないと思いますので、
勝手申しますが、待ち合わせ場所やお店選びにある程度ご配慮いただけると大変嬉しいです。
のん 2007/08/12(Sun) 13:41 No.2087
Re: ９月のミニオフについて
のん 2007/08/12(Sun) 13:44 No.2088
★ランチが５００円均一！！
人数集まれば個室が予約できますが、写真で見ると狭そう。
店内で普通に飲むならドリンクバーのクーポン(８５０円がクーポン使うと５００円でお酒もいろいろ飲めるみたい。）
や飲み放題プランを使えば、お酒のみさんでも安く上がるのかも？！
話するのに隣が気になるかはぶっつけで行ってみるか
ＨＰの写真で想像してみてね！！
お酒のドリンクバー＆炙り焼き居酒屋
おまつりだいにんぐ はなび
お祭りダイニング 花火 -ＨＡＮＡＢＩ-
アクセス 地下鉄谷町線東梅田徒歩2分/ＪＲ梅田駅徒歩3分/
JR東西線北新地駅徒歩3分/阪神線梅田駅徒歩4分
TEL 06-6345-5255
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012693.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012693.html
お祭りダイニング 花火 -ＨＡＮＡＢＩ-
住所 大阪府大阪市北区梅田１－１－３ 駅前第３ビルＢ１
電話 06-6345-5255
営業時間 11:30～15:00／17:00～24:00(お昼の宴会もOK)
お問合せ時間 12：00～
定休日 不定休（日曜は10名様～で予約承ります）
お支払い
平均予算 1900円
クレジットカード －
料金備考 －
お席・設備
総席数 44席
最大宴会収容人数 50人
個室 あり：8～13名用／1部屋
座敷 なし
掘りごたつ なし
貸切 貸切可：応相談
バリアフリー なし
駐車場 なし
その他設備 －
その他
飲み放題 あり
食べ放題 なし
禁煙・喫煙 禁煙席なし
携帯電話 つながる
お子様連れ お子様連れ歓迎
ウェディングパーティー
二次会 応相談
備考 ランチ 500円均一
人数集まれば個室が予約できますが、写真で見ると狭そう。
店内で普通に飲むならドリンクバーのクーポン(８５０円がクーポン使うと５００円でお酒もいろいろ飲めるみたい。）
や飲み放題プランを使えば、お酒のみさんでも安く上がるのかも？！
話するのに隣が気になるかはぶっつけで行ってみるか
ＨＰの写真で想像してみてね！！
お酒のドリンクバー＆炙り焼き居酒屋
おまつりだいにんぐ はなび
お祭りダイニング 花火 -ＨＡＮＡＢＩ-
アクセス 地下鉄谷町線東梅田徒歩2分/ＪＲ梅田駅徒歩3分/
JR東西線北新地駅徒歩3分/阪神線梅田駅徒歩4分
TEL 06-6345-5255
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012693.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012693.html
お祭りダイニング 花火 -ＨＡＮＡＢＩ-
住所 大阪府大阪市北区梅田１－１－３ 駅前第３ビルＢ１
電話 06-6345-5255
営業時間 11:30～15:00／17:00～24:00(お昼の宴会もOK)
お問合せ時間 12：00～
定休日 不定休（日曜は10名様～で予約承ります）
お支払い
平均予算 1900円
クレジットカード －
料金備考 －
お席・設備
総席数 44席
最大宴会収容人数 50人
個室 あり：8～13名用／1部屋
座敷 なし
掘りごたつ なし
貸切 貸切可：応相談
バリアフリー なし
駐車場 なし
その他設備 －
その他
飲み放題 あり
食べ放題 なし
禁煙・喫煙 禁煙席なし
携帯電話 つながる
お子様連れ お子様連れ歓迎
ウェディングパーティー
二次会 応相談
備考 ランチ 500円均一
のん 2007/08/12(Sun) 13:44 No.2088
Re: ９月のミニオフについて
のん 2007/08/12(Sun) 13:47 No.2089
★ＯＬさんに人気の３階建てのバール＆カフェ。１Ｆはお酒が飲める。２Ｆ、３Ｆにゆったりとしたソファーあり。
１０００円のイタリアンランチメニューあり。
スィーツが美味しそう！
新登場！のアフタヌーンティーセット(珈琲or紅茶90分飲み放題付)オムレツパニー二・プチデザート・日替わりケーキ 1500円 を使えば、
お昼は各自で適当に済ませて９０分間のティータイムも可？！
もちろん普通にお茶だけでも。
阪急線梅田駅 茶屋町口出てすぐ！！
ＴＥＬ０６－６３７１－９３２０
★☆イタリアンバール☆★
ばーる え かふぇ くおーれ
BAR et CAFE CUORE
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000042657.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000042657.html
阪急梅田駅茶屋町口出てすぐ→デイリーヤマザキの隣
住所 大阪府大阪市北区芝田１-3
TEL 06-6371-9320
営業時間 11:00～24:00(L.O.23:00)
【ランチタイム11:00～16:30】
定休日 無休
カード VISA、マスター、アメックス、JCB
★梅田近くのカフェで検索して気になるお店のひとつ。
カフェ・スウィーツ
すらいらうんじ
SLY LOUNGE
アクセス 阪急梅田駅からすぐ TEL 06-6377-2087
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000650778.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000650778.html
SLY LOUNGE
住所 大阪府大阪市北区角田町3-25 エスト 1F
営業時間 11:00～22:00（金・土曜、祝日の前日は～翌4:00）
定休日 不定休
お支払い
平均予算 1000円
クレジットカード －
お席・設備
総席数 T40席
最大宴会収容人数 応相談
貸切 －
個室 あり
禁煙・喫煙 禁煙席なし
１０００円のイタリアンランチメニューあり。
スィーツが美味しそう！
新登場！のアフタヌーンティーセット(珈琲or紅茶90分飲み放題付)オムレツパニー二・プチデザート・日替わりケーキ 1500円 を使えば、
お昼は各自で適当に済ませて９０分間のティータイムも可？！
もちろん普通にお茶だけでも。
阪急線梅田駅 茶屋町口出てすぐ！！
ＴＥＬ０６－６３７１－９３２０
★☆イタリアンバール☆★
ばーる え かふぇ くおーれ
BAR et CAFE CUORE
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000042657.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000042657.html
阪急梅田駅茶屋町口出てすぐ→デイリーヤマザキの隣
住所 大阪府大阪市北区芝田１-3
TEL 06-6371-9320
営業時間 11:00～24:00(L.O.23:00)
【ランチタイム11:00～16:30】
定休日 無休
カード VISA、マスター、アメックス、JCB
★梅田近くのカフェで検索して気になるお店のひとつ。
カフェ・スウィーツ
すらいらうんじ
SLY LOUNGE
アクセス 阪急梅田駅からすぐ TEL 06-6377-2087
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000650778.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000650778.html
SLY LOUNGE
住所 大阪府大阪市北区角田町3-25 エスト 1F
営業時間 11:00～22:00（金・土曜、祝日の前日は～翌4:00）
定休日 不定休
お支払い
平均予算 1000円
クレジットカード －
お席・設備
総席数 T40席
最大宴会収容人数 応相談
貸切 －
個室 あり
禁煙・喫煙 禁煙席なし
のん 2007/08/12(Sun) 13:47 No.2089
Re: ９月のミニオフについて
のん 2007/08/12(Sun) 13:49 No.2090
★イーマの５Ｆ。椅子や座席の間隔から見て良さそうな気がする。
ランチやカフェとして。
少人数なら背もたれの高いソファーで区切られた独立性のある席が３組分あるそうだ。ＨＰの写真＆店内見取り図参照！
ランチで好評のパンビュッフェ９８０円(選べるメイン付）はお好きなパンをいくらでも食べ放題！
１２００円で＋デザートとドリンクが付きます。
カジュアル・フレンチ
かじゅあるふれんち・さんくせんす
カジュアル・フレンチ 5ｓｅｎｓｅ 【サンクセンス】
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012797.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012797.html
アクセス JR大阪駅 徒歩5分／地下鉄御堂筋線梅田駅 徒歩5分／
地下鉄谷町線東梅田駅 徒歩3分 TEL 06-6344-3133
御堂筋梅田駅から阪神百貨店を右手に見てまっすぐ進み、
ディアモールを右に曲がって、約10mほど歩いた左側の入り口入ったビルの5F。
またはJR大阪駅中央改札を左に出て、まっすぐ進み、ディアモールを右に曲がって、
約50m歩いた右側の入り口入ったビルの5F。
住所 大阪府大阪市北区梅田１－１２－６ イーマ５Ｆ
TEL 06-6344-3133
営業時間 11:00～15:30(LO,14:30)
17:00～23:00(LO,22:00)
※イーマに準ずる
定休日 イーマに準ずる
カード VISA、マスター、UC、アメックス、DC、DINERS、JCB、UFJ
★ランチや夕食に梅田ではお得感のある内容や料金かも…。（メインのパスタが選べるセットは、同じお値段なら高い定価のを注文！とかも出来るみたい。）
単品なら平均予算１０００円也。
夜でもクーポン使えば、１３００～１４００円でセット（簡単なコース？）が食べられる。
140種のパスタが勢揃いのイタリアン
ようめんや ぴえとろ はーびすぷらざてん
洋麺屋 ピエトロ ハービスプラザ店
アクセス 地下鉄四ツ橋線西梅田駅 徒歩3分／阪神本線梅田駅 徒歩5分／
阪神本線福島駅 徒歩5分 TEL 06-6343-7103
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012980.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012980.html
洋麺屋 ピエトロ ハービスプラザ店
住所 大阪府大阪市北区梅田２－５－２５ ハービスPLAZA B2F
電話 06-6343-7103
営業時間 11:00～22:30（L.O.21:45）
お問合せ時間 営業時間内にお問合せ下さい
定休日 不定休（ハービスプラザ定休日に準ずる）
お支払い
平均予算 1000円
クレジットカード VISA、マスター、UC、アメックス、DC、DINERS、JCB、NC、UFJ
料金備考 なし
ランチやカフェとして。
少人数なら背もたれの高いソファーで区切られた独立性のある席が３組分あるそうだ。ＨＰの写真＆店内見取り図参照！
ランチで好評のパンビュッフェ９８０円(選べるメイン付）はお好きなパンをいくらでも食べ放題！
１２００円で＋デザートとドリンクが付きます。
カジュアル・フレンチ
かじゅあるふれんち・さんくせんす
カジュアル・フレンチ 5ｓｅｎｓｅ 【サンクセンス】
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012797.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012797.html
アクセス JR大阪駅 徒歩5分／地下鉄御堂筋線梅田駅 徒歩5分／
地下鉄谷町線東梅田駅 徒歩3分 TEL 06-6344-3133
御堂筋梅田駅から阪神百貨店を右手に見てまっすぐ進み、
ディアモールを右に曲がって、約10mほど歩いた左側の入り口入ったビルの5F。
またはJR大阪駅中央改札を左に出て、まっすぐ進み、ディアモールを右に曲がって、
約50m歩いた右側の入り口入ったビルの5F。
住所 大阪府大阪市北区梅田１－１２－６ イーマ５Ｆ
TEL 06-6344-3133
営業時間 11:00～15:30(LO,14:30)
17:00～23:00(LO,22:00)
※イーマに準ずる
定休日 イーマに準ずる
カード VISA、マスター、UC、アメックス、DC、DINERS、JCB、UFJ
★ランチや夕食に梅田ではお得感のある内容や料金かも…。（メインのパスタが選べるセットは、同じお値段なら高い定価のを注文！とかも出来るみたい。）
単品なら平均予算１０００円也。
夜でもクーポン使えば、１３００～１４００円でセット（簡単なコース？）が食べられる。
140種のパスタが勢揃いのイタリアン
ようめんや ぴえとろ はーびすぷらざてん
洋麺屋 ピエトロ ハービスプラザ店
アクセス 地下鉄四ツ橋線西梅田駅 徒歩3分／阪神本線梅田駅 徒歩5分／
阪神本線福島駅 徒歩5分 TEL 06-6343-7103
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012980.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012980.html
洋麺屋 ピエトロ ハービスプラザ店
住所 大阪府大阪市北区梅田２－５－２５ ハービスPLAZA B2F
電話 06-6343-7103
営業時間 11:00～22:30（L.O.21:45）
お問合せ時間 営業時間内にお問合せ下さい
定休日 不定休（ハービスプラザ定休日に準ずる）
お支払い
平均予算 1000円
クレジットカード VISA、マスター、UC、アメックス、DC、DINERS、JCB、NC、UFJ
料金備考 なし
のん 2007/08/12(Sun) 13:49 No.2090
Re: ９月のミニオフについて
のん 2007/08/12(Sun) 13:58 No.2091
★阪急百貨店の８Ｆ。ランチかカフェとして。
壁際がソファーの続く席、テーブルはさんでは椅子席だけど。
ゆっくり座れるなら、コーヒー３００円、
ソフトドリンク４００円～はお得では！？。
ダイニングレストラン
なちゅらるれすとらん まま
Natural Restaurant mama
アクセス 阪急線梅田駅徒歩3分／JR大阪駅徒歩4分／
阪神本線梅田駅徒歩4分／地下鉄御堂筋線梅田駅徒歩4分 TEL 06-6316-6161
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012929.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012929.html
阪急百貨店の８Ｆ、阪急食堂街『ダイニングプレイス』１番奥のお店です。
住所 大阪府大阪市北区角田町８－７阪急百貨店8F
TEL 06-6316-6161
営業時間 ランチ／11:00～17:00
ディナー／17:00～22:00(L.O.21:10)
定休日 不定休 阪急百貨店に準ずる
カード VISA、マスター、UC、アメックス、DC、DINERS、JCB、UFJ
★梅田じゃないけど、なんとなく良さそうで気になったので。
アットホームなお店みたい。
カジュアルイタリアン
さーれあんどぺぺ
Sale＆Pepe
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000025718.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000025718.html
アクセス JR大阪環状線福島駅から北へ徒歩2分
JR東西線新福島駅徒歩8分
阪神本線福島駅徒歩8分 TEL 06-6454-1107
壁際がソファーの続く席、テーブルはさんでは椅子席だけど。
ゆっくり座れるなら、コーヒー３００円、
ソフトドリンク４００円～はお得では！？。
ダイニングレストラン
なちゅらるれすとらん まま
Natural Restaurant mama
アクセス 阪急線梅田駅徒歩3分／JR大阪駅徒歩4分／
阪神本線梅田駅徒歩4分／地下鉄御堂筋線梅田駅徒歩4分 TEL 06-6316-6161
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012929.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012929.html
阪急百貨店の８Ｆ、阪急食堂街『ダイニングプレイス』１番奥のお店です。
住所 大阪府大阪市北区角田町８－７阪急百貨店8F
TEL 06-6316-6161
営業時間 ランチ／11:00～17:00
ディナー／17:00～22:00(L.O.21:10)
定休日 不定休 阪急百貨店に準ずる
カード VISA、マスター、UC、アメックス、DC、DINERS、JCB、UFJ
★梅田じゃないけど、なんとなく良さそうで気になったので。
アットホームなお店みたい。
カジュアルイタリアン
さーれあんどぺぺ
Sale＆Pepe
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000025718.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000025718.html
アクセス JR大阪環状線福島駅から北へ徒歩2分
JR東西線新福島駅徒歩8分
阪神本線福島駅徒歩8分 TEL 06-6454-1107
のん 2007/08/12(Sun) 13:58 No.2091
Re: ９月のミニオフについて
のん 2007/08/12(Sun) 14:40 No.2092
★エルダーさんがエイヤー！！で選んでくださった
阪急梅田駅北のＤ.Ｄ.ＨＯＵＳＥの
銀座竹取百物語
のぐるなびページがどうしても貼り付けられないけど
Ｄ.Ｄ.ＨＯＵＳＥのお店検索ページ
http://ddhouse.hankyu.co.jp/search/index.html" target="_blank" rel="nofollow">http://ddhouse.hankyu.co.jp/search/index.html
同じビル内に新阪急ホテルアネックス
http://www.hankyu-hotel.com/hotels/20shhannex/facility.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hankyu-hotel.com/hotels/20shhannex/facility.html
があり、ここのロビーで待ち合わせたり出来るかも。
ホテルのフロントの前にはカフェ クレールあり。
http://www.hankyu-hotel.com/hotels/20shhannex/rest2.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hankyu-hotel.com/hotels/20shhannex/rest2.html
コーヒー・紅茶が３５０円他
カジュアルな店内で、椅子は硬そうだし、長居するのは向かないかもしれないけれど、
軽食メニュー、カレー６８０円より他いろいろは料金が魅力的では？！
≪カレー≫
◇昔ながらの定番ビーフカレー.....￥680
◇大阪新阪急ホテル特製クレールのビーフカレー.....￥980
◇大阪新阪急ホテル特製クレールの海老野菜カレー.....￥1,000
≪パスタ≫
◇なすとひき肉のミートソース.....￥880
◇和風きのこソース.....￥850
◇なすとひき肉のミートソース.....￥900
◇オリーブとケッパーのトマトソース.....￥880
◇蟹とトマトクリームソース.....￥930
◇和風明太子ソース.....￥980
※上記フードメニューをお召し上がりのお客様にはコーヒーまたは紅茶を￥200でグラスワイン（赤・白）を￥380でご用意させていただきます。
Dessert
◇大阪新阪急ホテル特製ケーキセット.....￥690～
お好きなケーキをお選びください。コーヒーまたは紅茶を￥300でご用意させていただきます。
Alcohol
◆生ビール中（キリン）.....￥550
◆生ビール小（キリン）.....￥450
◆酎ハイ各種（レモン・ウメ）.....￥450
◆ウィスキー（水割り・ロック）.....￥600
◆グラスワイン（赤・白）.....￥480
おつまみ
◇枝豆.....￥350
◇ミックスナッツ.....￥350
◇たこやき.....￥600
☆ボリューム満点“ナン”セット
お好きなソース（ミート・チキンキーマカレー・アラビアータ）をお選びください。
ナン+ソース+ビール.....￥980
※いずれも消費税込
ミーティング・パーティなどにもお気軽にご利用ください。
貸切（要予約）も承ります。詳細は当店スタッフまで！
【ご予約・お問合せ】TEL:(06)6372-5238
阪急梅田駅北のＤ.Ｄ.ＨＯＵＳＥの
銀座竹取百物語
のぐるなびページがどうしても貼り付けられないけど
Ｄ.Ｄ.ＨＯＵＳＥのお店検索ページ
http://ddhouse.hankyu.co.jp/search/index.html" target="_blank" rel="nofollow">http://ddhouse.hankyu.co.jp/search/index.html
同じビル内に新阪急ホテルアネックス
http://www.hankyu-hotel.com/hotels/20shhannex/facility.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hankyu-hotel.com/hotels/20shhannex/facility.html
があり、ここのロビーで待ち合わせたり出来るかも。
ホテルのフロントの前にはカフェ クレールあり。
http://www.hankyu-hotel.com/hotels/20shhannex/rest2.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hankyu-hotel.com/hotels/20shhannex/rest2.html
コーヒー・紅茶が３５０円他
カジュアルな店内で、椅子は硬そうだし、長居するのは向かないかもしれないけれど、
軽食メニュー、カレー６８０円より他いろいろは料金が魅力的では？！
≪カレー≫
◇昔ながらの定番ビーフカレー.....￥680
◇大阪新阪急ホテル特製クレールのビーフカレー.....￥980
◇大阪新阪急ホテル特製クレールの海老野菜カレー.....￥1,000
≪パスタ≫
◇なすとひき肉のミートソース.....￥880
◇和風きのこソース.....￥850
◇なすとひき肉のミートソース.....￥900
◇オリーブとケッパーのトマトソース.....￥880
◇蟹とトマトクリームソース.....￥930
◇和風明太子ソース.....￥980
※上記フードメニューをお召し上がりのお客様にはコーヒーまたは紅茶を￥200でグラスワイン（赤・白）を￥380でご用意させていただきます。
Dessert
◇大阪新阪急ホテル特製ケーキセット.....￥690～
お好きなケーキをお選びください。コーヒーまたは紅茶を￥300でご用意させていただきます。
Alcohol
◆生ビール中（キリン）.....￥550
◆生ビール小（キリン）.....￥450
◆酎ハイ各種（レモン・ウメ）.....￥450
◆ウィスキー（水割り・ロック）.....￥600
◆グラスワイン（赤・白）.....￥480
おつまみ
◇枝豆.....￥350
◇ミックスナッツ.....￥350
◇たこやき.....￥600
☆ボリューム満点“ナン”セット
お好きなソース（ミート・チキンキーマカレー・アラビアータ）をお選びください。
ナン+ソース+ビール.....￥980
※いずれも消費税込
ミーティング・パーティなどにもお気軽にご利用ください。
貸切（要予約）も承ります。詳細は当店スタッフまで！
【ご予約・お問合せ】TEL:(06)6372-5238
のん 2007/08/12(Sun) 14:40 No.2092
Re: ９月のミニオフについて
のんさんへ
よくこんなに調べてくれました。本当に感謝です。
でも私はメニューを見ただけでもくらくらする方なので
先ずはひよこさんに決めてもらえばと思います。
私の希望は安ければいい（笑）ですので。
ひよこさんに私の電話を伝えておいていただけませんか。
のんさんがいない間ひよこさんと進めておきます。
本当にありがとう。
よくこんなに調べてくれました。本当に感謝です。
でも私はメニューを見ただけでもくらくらする方なので
先ずはひよこさんに決めてもらえばと思います。
私の希望は安ければいい（笑）ですので。
ひよこさんに私の電話を伝えておいていただけませんか。
のんさんがいない間ひよこさんと進めておきます。
本当にありがとう。
Re: ９月のミニオフについて
のん 2007/08/12(Sun) 15:20 No.2094
エルダーさん、ねぎらいのお言葉どうもありがとうございます。
安ければというリクエストに５００円でランチなど
１０００円まででいろいろ考えた上でリストアップしてみたのですが、
値段だけを優先するとお話しするのにどうかな～と
気になるお店も多かったです。
一応比較的大丈夫そうなお店を選んだつもりですが、
後はひよこさんの目を通して判断していただいて、
最後にエルダーさんが納得して下さればと思います。
ひよこさん、お手数かけて申し訳ないですがどうぞよろしくね。
エルダーさんのお電話番号につきましては、
先日関東オフ会の帰りにエルダーさんからお電話いただいた折に
ひよこさんにご伝言の番号をお伝えしましたよ。
エルダーさんの携帯連絡先を私は知らないような気がしますが、当日の連絡はどうしましょうか？
安ければというリクエストに５００円でランチなど
１０００円まででいろいろ考えた上でリストアップしてみたのですが、
値段だけを優先するとお話しするのにどうかな～と
気になるお店も多かったです。
一応比較的大丈夫そうなお店を選んだつもりですが、
後はひよこさんの目を通して判断していただいて、
最後にエルダーさんが納得して下さればと思います。
ひよこさん、お手数かけて申し訳ないですがどうぞよろしくね。
エルダーさんのお電話番号につきましては、
先日関東オフ会の帰りにエルダーさんからお電話いただいた折に
ひよこさんにご伝言の番号をお伝えしましたよ。
エルダーさんの携帯連絡先を私は知らないような気がしますが、当日の連絡はどうしましょうか？
のん 2007/08/12(Sun) 15:20 No.2094
Re: ９月のミニオフについて
のんさんへ
ひよこさんへの電話の件、すっかり忘れていました。
ボケが始まってるような感じがします（笑）。
値段の点はひよこさんにお任せしますので適当に。
携帯番号はひろひろさんにお伝えしました。
よろしくお願いします。
ひよこさんへの電話の件、すっかり忘れていました。
ボケが始まってるような感じがします（笑）。
値段の点はひよこさんにお任せしますので適当に。
携帯番号はひろひろさんにお伝えしました。
よろしくお願いします。
Re: ９月のミニオフについて
ひよこ 2007/08/12(Sun) 22:04 No.2096
今日は家で休みを入れながら家事をしてたんですが、
この時間に、もう眠くなってきました・・・。
のんさんとＴＥＬで「後の事はエルダーさんと決めるから
任せて～」と言っておきながら、
今日はもう寝てしまいそうです。
スミマセン(>_<)
明日のカキコでも構いませんか？
エルダーさんの連絡先は、以前エルダーさんが関西に来られる
かもって時に教えていただいていましたよ。
ある程度はカキコのやり取りで決めていって、
それではまだるっこしくなってきたら、
ＴＥＬで決めてしまいましょう。
（ＴＥＬにご都合のよい時間帯があるなら、
教えてくださいね）
ごめんなさい、お２人の書き込み充分に読み込めない
ままのカキコですが、お許しください。
ほれでは、おやすみなさいです・・・。
この時間に、もう眠くなってきました・・・。
のんさんとＴＥＬで「後の事はエルダーさんと決めるから
任せて～」と言っておきながら、
今日はもう寝てしまいそうです。
スミマセン(>_<)
明日のカキコでも構いませんか？
エルダーさんの連絡先は、以前エルダーさんが関西に来られる
かもって時に教えていただいていましたよ。
ある程度はカキコのやり取りで決めていって、
それではまだるっこしくなってきたら、
ＴＥＬで決めてしまいましょう。
（ＴＥＬにご都合のよい時間帯があるなら、
教えてくださいね）
ごめんなさい、お２人の書き込み充分に読み込めない
ままのカキコですが、お許しください。
ほれでは、おやすみなさいです・・・。
ひよこ 2007/08/12(Sun) 22:04 No.2096
Re: ９月のミニオフについて
のん 2007/08/12(Sun) 22:19 No.2097
こんばんはー♪
エルダーさん、ひろひろ。が今日お電話いただいたそうで、
当日の連絡は何か急ぎの用件があれば、
携帯もしくは直接お店宛でよろしいでしょうか？
ひよこさん、まだ時間は充分あると思いますので、
無理のないようにひよこさんのペースでお願いします。
お互い体調に気をつけて、当日お会い出来る事を楽しみにしています。
おやすみなさい。
エルダーさん、ひろひろ。が今日お電話いただいたそうで、
当日の連絡は何か急ぎの用件があれば、
携帯もしくは直接お店宛でよろしいでしょうか？
ひよこさん、まだ時間は充分あると思いますので、
無理のないようにひよこさんのペースでお願いします。
お互い体調に気をつけて、当日お会い出来る事を楽しみにしています。
おやすみなさい。
のん 2007/08/12(Sun) 22:19 No.2097
Re: ９月のミニオフについて
ひよこさんへ
くれぐれも無理をなさらぬよう。ひよこさんのペースでね。
連絡は明日の午後以外はいつでもよろしいです。
のんさん
当日連絡があれば携帯にお願いします。
では、私も休みます。おやすみなさい。
くれぐれも無理をなさらぬよう。ひよこさんのペースでね。
連絡は明日の午後以外はいつでもよろしいです。
のんさん
当日連絡があれば携帯にお願いします。
では、私も休みます。おやすみなさい。
Re: ９月のミニオフについて
のん 2007/08/13(Mon) 08:29 No.2099
お早うございます。
ひよこさんが、一番最初にオフ会の提案してくれた時に
少人数なら御膳でも…って、書き込みされてたでしょう？
エルダーさんも一般的なご年齢から推測するともしかして
和食のほうがお好みかしら…？？とも思ったし、
私たちも和食も大好きだからね。
だから、Ａ～Ｄまでの大まかな５つの提案をする前は
和食のランチやランチバイキングもたくさん調べたよ。
そのころは、ネットでのお店探しにもまだ慣れないせいもあったのか、各店舗の情報を見ていて、感じた事はいろいろあってもお店ごとに書き留めたり整理をしてなかったので記憶での話になっちゃうけど、予算的に１５００～２，０００円。つまり
同じ予算かちょっとふんぱつしたら、すごく新鮮なお魚やら
手の込んでそうなお料理やら、美味しそうなお惣菜とか、
魅力的なのがたくさんあったよ。
もっと安くでとリクエストが出たので、今回はイタリアンやカフェのお店でリストアップしたんだけど、和食でも１０００円までや１０００円位１２００円～位なら手ごろな値段のもあったよ。
銀座竹取百物語もお豆腐と鶏肉にこだわったお店だったと思うけど、前にmakiさんが紹介して下さった、「咲くら」の系列店、経営が同じで店名違いとか、「うおまん」、お豆腐料理の「八かく庵」美食「米門」個室和食宴会料理「燈花」とかそんな名前のお店が気になったかな…。他にもあったけど、
今までにあげたビルの中にも入っていたし
ひよこさんの負担が増えるのも本意じゃないから省略するね。
ただ、和食のお店を探してみて感じたのは、
個室もあるけど、４人でとなると個室にサービス料がかかってきたり、半個室といって、お部屋の中に掘りごたつ式で、お座敷テーブルが、並んでいて、その一部を割り当てられるとか、
６人用の個室が１室のみ有り、常連さんに人気のお部屋。とか
お店ごとに個室（独立した）の入室出来る人数や、部屋数が違うので、今後人数変更があったとき、場合によってはお店自体の予約から見直したり、お部屋を変えてもらったりが必要になるかもしれないな～って印象を受けたの…。
そんなんで、もしも和食がいいの。って希望があるのなら、
取り組むといいと思うけど、結構時間と手間がかかるかも
しれないから…。（同じ名前や系列のお店が梅田近辺のビル各店に入店していて、同じ店でも特徴が違ったりしてた。）
なので、和食で迷った時用に１店だけ、今朝自宅のファイルを見直していたら、定食なら税込みで１０００円以下の３種類があるお店あったから、参考までにあげとくね。
旬和席 うおまん イーマ梅田店
http://r.gnavi.co.jp/k021705/menu1.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://r.gnavi.co.jp/k021705/menu1.htm
ただ、このお店でも１０００円以下の定食より
１０００円～２，０００円のランチメニューのお料理の方がお値打ちのような気がするけどね。
ひよこさんも和洋中なんでもいいって、書いてくれてたし、
エルダーさんも味にこだわらないし安ければいいって
書いてくださってたけど、イタリアンとカフェばかり具体例を挙げちゃった気がして、ビルのレストラン群から見ていくとなるとひよこさんも大変になっちゃうと思ったので、
調べた感想と一例だけあげときますね。
銀座竹取百物語とイーマの「うおまん」今回に関しては
和食で迷ったらとりあえずこの２つを見比べて考えてみてはどうかしら…？
じゃ、今から出掛けます。
いってきまーす！！
ひよこさんが、一番最初にオフ会の提案してくれた時に
少人数なら御膳でも…って、書き込みされてたでしょう？
エルダーさんも一般的なご年齢から推測するともしかして
和食のほうがお好みかしら…？？とも思ったし、
私たちも和食も大好きだからね。
だから、Ａ～Ｄまでの大まかな５つの提案をする前は
和食のランチやランチバイキングもたくさん調べたよ。
そのころは、ネットでのお店探しにもまだ慣れないせいもあったのか、各店舗の情報を見ていて、感じた事はいろいろあってもお店ごとに書き留めたり整理をしてなかったので記憶での話になっちゃうけど、予算的に１５００～２，０００円。つまり
同じ予算かちょっとふんぱつしたら、すごく新鮮なお魚やら
手の込んでそうなお料理やら、美味しそうなお惣菜とか、
魅力的なのがたくさんあったよ。
もっと安くでとリクエストが出たので、今回はイタリアンやカフェのお店でリストアップしたんだけど、和食でも１０００円までや１０００円位１２００円～位なら手ごろな値段のもあったよ。
銀座竹取百物語もお豆腐と鶏肉にこだわったお店だったと思うけど、前にmakiさんが紹介して下さった、「咲くら」の系列店、経営が同じで店名違いとか、「うおまん」、お豆腐料理の「八かく庵」美食「米門」個室和食宴会料理「燈花」とかそんな名前のお店が気になったかな…。他にもあったけど、
今までにあげたビルの中にも入っていたし
ひよこさんの負担が増えるのも本意じゃないから省略するね。
ただ、和食のお店を探してみて感じたのは、
個室もあるけど、４人でとなると個室にサービス料がかかってきたり、半個室といって、お部屋の中に掘りごたつ式で、お座敷テーブルが、並んでいて、その一部を割り当てられるとか、
６人用の個室が１室のみ有り、常連さんに人気のお部屋。とか
お店ごとに個室（独立した）の入室出来る人数や、部屋数が違うので、今後人数変更があったとき、場合によってはお店自体の予約から見直したり、お部屋を変えてもらったりが必要になるかもしれないな～って印象を受けたの…。
そんなんで、もしも和食がいいの。って希望があるのなら、
取り組むといいと思うけど、結構時間と手間がかかるかも
しれないから…。（同じ名前や系列のお店が梅田近辺のビル各店に入店していて、同じ店でも特徴が違ったりしてた。）
なので、和食で迷った時用に１店だけ、今朝自宅のファイルを見直していたら、定食なら税込みで１０００円以下の３種類があるお店あったから、参考までにあげとくね。
旬和席 うおまん イーマ梅田店
http://r.gnavi.co.jp/k021705/menu1.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://r.gnavi.co.jp/k021705/menu1.htm
ただ、このお店でも１０００円以下の定食より
１０００円～２，０００円のランチメニューのお料理の方がお値打ちのような気がするけどね。
ひよこさんも和洋中なんでもいいって、書いてくれてたし、
エルダーさんも味にこだわらないし安ければいいって
書いてくださってたけど、イタリアンとカフェばかり具体例を挙げちゃった気がして、ビルのレストラン群から見ていくとなるとひよこさんも大変になっちゃうと思ったので、
調べた感想と一例だけあげときますね。
銀座竹取百物語とイーマの「うおまん」今回に関しては
和食で迷ったらとりあえずこの２つを見比べて考えてみてはどうかしら…？
じゃ、今から出掛けます。
いってきまーす！！
のん 2007/08/13(Mon) 08:29 No.2099
Re: ９月のミニオフについて
ひよこ 2007/08/14(Tue) 17:15 No.2100
カキコが相変わらずおっそい私・・・。
ごめんなさいです<(。 。*)>
のんさんのオススメしてくれたお店、
一応ざっと目を通しました。
ランチが美味しそうなお店が沢山ありますね～(´∀｀*)
でも、のんさんも言われるとおり、完全な個室はなかったり、
予約が難しそうだったりしますね。
ランチはやっぱりのんさんが予約を取ってくださった
★フレンチ・アジアンレストラン
ＢＡＬＩＬ ａｘ ＴＨＥ ＪＥＷＥＬ★
にしませんか？
★ランチバイキング １５５４円（９０分）
最初に多めに料理を取っておいて、
料理を取りに行く回数を減らして、ゆっくりお話しましょう（＾－＾）
せっかくの個室だし、周りの人に聞かれるのを躊躇しちゃうような
病気の話はココでたっぷりしちゃいましょう！
で、その９０分が終わったら、喫茶店へＧＯ！
ここは、なるべく長くいれて、できれば周りに気兼ねせず
ゆっくり話せるところがベストですよね。
同じアクティ大阪の地下１Ｆに『グーテ』ってお店があって、
ケーキセットが安いです。（５５７円）
ＨＰ http://www.acty-osaka.co.jp/restaurant/b1f/gute/gute.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.acty-osaka.co.jp/restaurant/b1f/gute/gute.html
でも、アクティみたいな便のいいところだと、喫茶店は混むのかなぁ？
店内の様子も解らないから、ちょっと不安要素が多いかも。
もし、のんさん、ひろひろ。さん、エルダーさんが紅茶党なら
『ロンドン・ティー・ルーム』はどうですか？
雰囲気がゆっくりくつろげそうな感じですよ。
ＨＰ http://www.london-tearoom.co.jp/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.london-tearoom.co.jp/
・大丸梅田店
・ＨＥＰナビオ店
・ＨＥＰナビオＡＮＮＥＸ店
と近場に３件もあります。
正直、今回はミニオフ会だし、みなさんとちょこっと会って、
お話できたら、私は充分です。
もし、話し足りなかったら、梅田は喫茶店はいくらでも
あるから、そこでお話できたらいいかなって思います。
カラオケボックスは、私はやっぱり苦手です(+＿+)
普通のオフ会で、人数も多くて沢山話したい時は
カラオケボックスで話すほうがいいと思うけど、
今回のように、人数が４人＋αくらいなら、
今までのオフ会のように、「あの人と話せなかった（Ｔ Ｔ）」
みたいなこともないとおもうし、
お昼食べて、お茶して解散くらいが、私には丁度いい感じです。
また、お２人のお気持ちもお聞かせくださいね。
よろしくお願いします m(_ _*)m
ごめんなさいです<(。 。*)>
のんさんのオススメしてくれたお店、
一応ざっと目を通しました。
ランチが美味しそうなお店が沢山ありますね～(´∀｀*)
でも、のんさんも言われるとおり、完全な個室はなかったり、
予約が難しそうだったりしますね。
ランチはやっぱりのんさんが予約を取ってくださった
★フレンチ・アジアンレストラン
ＢＡＬＩＬ ａｘ ＴＨＥ ＪＥＷＥＬ★
にしませんか？
★ランチバイキング １５５４円（９０分）
最初に多めに料理を取っておいて、
料理を取りに行く回数を減らして、ゆっくりお話しましょう（＾－＾）
せっかくの個室だし、周りの人に聞かれるのを躊躇しちゃうような
病気の話はココでたっぷりしちゃいましょう！
で、その９０分が終わったら、喫茶店へＧＯ！
ここは、なるべく長くいれて、できれば周りに気兼ねせず
ゆっくり話せるところがベストですよね。
同じアクティ大阪の地下１Ｆに『グーテ』ってお店があって、
ケーキセットが安いです。（５５７円）
ＨＰ http://www.acty-osaka.co.jp/restaurant/b1f/gute/gute.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.acty-osaka.co.jp/restaurant/b1f/gute/gute.html
でも、アクティみたいな便のいいところだと、喫茶店は混むのかなぁ？
店内の様子も解らないから、ちょっと不安要素が多いかも。
もし、のんさん、ひろひろ。さん、エルダーさんが紅茶党なら
『ロンドン・ティー・ルーム』はどうですか？
雰囲気がゆっくりくつろげそうな感じですよ。
ＨＰ http://www.london-tearoom.co.jp/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.london-tearoom.co.jp/
・大丸梅田店
・ＨＥＰナビオ店
・ＨＥＰナビオＡＮＮＥＸ店
と近場に３件もあります。
正直、今回はミニオフ会だし、みなさんとちょこっと会って、
お話できたら、私は充分です。
もし、話し足りなかったら、梅田は喫茶店はいくらでも
あるから、そこでお話できたらいいかなって思います。
カラオケボックスは、私はやっぱり苦手です(+＿+)
普通のオフ会で、人数も多くて沢山話したい時は
カラオケボックスで話すほうがいいと思うけど、
今回のように、人数が４人＋αくらいなら、
今までのオフ会のように、「あの人と話せなかった（Ｔ Ｔ）」
みたいなこともないとおもうし、
お昼食べて、お茶して解散くらいが、私には丁度いい感じです。
また、お２人のお気持ちもお聞かせくださいね。
よろしくお願いします m(_ _*)m
ひよこ 2007/08/14(Tue) 17:15 No.2100
Re: ９月のミニオフについて
ひよこ 2007/08/16(Thu) 09:10 No.2101
昨日、梅田に行ってきました。
なのに、自分で提案していた『グーテ』は見つけられなかった（Ｔ_Ｔ）
（地上階の喫茶店ばかり回っていました・・・）
大丸の喫茶店は、料金は高いですが（コーヒーが６００円とか）、
雰囲気は良かったですよ。
ただ、席と席の間は結構狭いかも・・・。
確実に気に入る喫茶店を見つけたいなら、
ヨドバシ梅田の７Ｆの『スイーツ・ミュージアム』に
沢山カフェが入っています。
ＨＰ http://www.yodobashi-umeda.com/cafe/cafe_comm.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.yodobashi-umeda.com/cafe/cafe_comm.html
料金は安いところもあれば、高いところもありました。
『カフェ・コムサ』は、少し離れたところに席があったりして、
他の人にあまり聞かれたくないような話も
できそうに思いました。
ただ、コーヒー一杯６００円とか、そんな世界です。
まぁ、最終的には、駅から少し歩いてでも安いところを探すか、
歩かずに高いところで手をうつか、になりますね。
また梅田に出たら、偵察に行ってきますね。
次こそは、『グーテ』を見てこようと思います！
なのに、自分で提案していた『グーテ』は見つけられなかった（Ｔ_Ｔ）
（地上階の喫茶店ばかり回っていました・・・）
大丸の喫茶店は、料金は高いですが（コーヒーが６００円とか）、
雰囲気は良かったですよ。
ただ、席と席の間は結構狭いかも・・・。
確実に気に入る喫茶店を見つけたいなら、
ヨドバシ梅田の７Ｆの『スイーツ・ミュージアム』に
沢山カフェが入っています。
ＨＰ http://www.yodobashi-umeda.com/cafe/cafe_comm.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.yodobashi-umeda.com/cafe/cafe_comm.html
料金は安いところもあれば、高いところもありました。
『カフェ・コムサ』は、少し離れたところに席があったりして、
他の人にあまり聞かれたくないような話も
できそうに思いました。
ただ、コーヒー一杯６００円とか、そんな世界です。
まぁ、最終的には、駅から少し歩いてでも安いところを探すか、
歩かずに高いところで手をうつか、になりますね。
また梅田に出たら、偵察に行ってきますね。
次こそは、『グーテ』を見てこようと思います！
ひよこ 2007/08/16(Thu) 09:10 No.2101
Re: ９月のミニオフについて
のん 2007/08/16(Thu) 17:29 No.2102
こんにちは。
ひよこさん、いろいろありがとうございます。
お話しするのに個室のほうがいいだろうということなんですね。
エルダーさんが、料金も含めてご納得いただけるなら、私達
２人はバリラックスのランチバイキングで構わないですよ。
ぐるなびのランチクーポンを見つけましたので、貼っておきます。
http://r.gnavi.co.jp/k009411/lunch/" target="_blank" rel="nofollow">http://r.gnavi.co.jp/k009411/lunch/
ランチタイム入店時に提示すれば、ランチビールかグラスワインが付くそうです。（２００７年９月３０日まで）
このお店は１１～１６時の間は全席禁煙らしいです。
喫煙される方には辛いのかしらと思いますが、
ドリンクメニューを見てみますと５２５円～コーヒーなど
飲めるみたいですし、他に席が空いていれば、店内が案外広くて、席が離れていたように思いますので、続けてここでティータイムでもいいかなと思います。
バイキングにドリンクとデザートが付いていますので、
この後喫茶店に行っても、お腹が一杯で、ケーキセット等は
たぶん食べられないだろうし、飲み物もいらないくらいかもしれません。
無料でくつろいで座れて、しかも安心してお話出来る場所が
あればいいですが、場所代として飲み物代くらいのつもりでいいんじゃないでしょうか？
私達の希望としては、２軒目は、ゆっくり座れて、落ち着いてお話出来る場所なら、１人１０００円位までなら予算の面ではＯＫです。
どうしても譲れないのは、体調の面から移動に時間がかかるのとお店探しでうろうろ一杯歩く羽目になるのが辛いです。
お話しに向いたお店が無い場合もすぐに座る事が出来るなら
そちらが優先という希望です。
どうぞよろしくお願いします。
ひよこさん、いろいろありがとうございます。
お話しするのに個室のほうがいいだろうということなんですね。
エルダーさんが、料金も含めてご納得いただけるなら、私達
２人はバリラックスのランチバイキングで構わないですよ。
ぐるなびのランチクーポンを見つけましたので、貼っておきます。
http://r.gnavi.co.jp/k009411/lunch/" target="_blank" rel="nofollow">http://r.gnavi.co.jp/k009411/lunch/
ランチタイム入店時に提示すれば、ランチビールかグラスワインが付くそうです。（２００７年９月３０日まで）
このお店は１１～１６時の間は全席禁煙らしいです。
喫煙される方には辛いのかしらと思いますが、
ドリンクメニューを見てみますと５２５円～コーヒーなど
飲めるみたいですし、他に席が空いていれば、店内が案外広くて、席が離れていたように思いますので、続けてここでティータイムでもいいかなと思います。
バイキングにドリンクとデザートが付いていますので、
この後喫茶店に行っても、お腹が一杯で、ケーキセット等は
たぶん食べられないだろうし、飲み物もいらないくらいかもしれません。
無料でくつろいで座れて、しかも安心してお話出来る場所が
あればいいですが、場所代として飲み物代くらいのつもりでいいんじゃないでしょうか？
私達の希望としては、２軒目は、ゆっくり座れて、落ち着いてお話出来る場所なら、１人１０００円位までなら予算の面ではＯＫです。
どうしても譲れないのは、体調の面から移動に時間がかかるのとお店探しでうろうろ一杯歩く羽目になるのが辛いです。
お話しに向いたお店が無い場合もすぐに座る事が出来るなら
そちらが優先という希望です。
どうぞよろしくお願いします。
のん 2007/08/16(Thu) 17:29 No.2102
Re: ９月のミニオフについて
ひよこ 2007/08/17(Fri) 10:05 No.2103
お店を変えない方が、体力的には楽ですね。
ランチが個室だから、お茶する時は当然違う席になって、
気分も変わるでしょうし。
今回、のんさんは体力面に不安要素が多いようだから、
お茶も同じ場所で、がベストな気がします。
私は、席と席の離れ具合が一番気になるところかなぁ・・・。
でも、ランチの個室で充分に話せていれば、
後は二次会気分で、緊張も取れて、
案外近くに人がいても色んなことを喋れるかもと
思います。
私は人が多いのも苦手だけど、
こればっかりは、どこのお店でも予測不可能だし、
仕方が無いですよね。
エルダーさんさえ良ければ、
ずっと
★フレンチ・アジアンレストラン
ＢＡＬＩＬ ａｘ ＴＨＥ ＪＥＷＥＬ★
でオフ会、でいきましょうか。
これなら、後から来る人も合流しやすいでしょうし。
（って、果たして、いらっしゃるんでしょうか？？）
だいぶ決まってきましたね。
当日が楽しみです（＾－＾）
ランチが個室だから、お茶する時は当然違う席になって、
気分も変わるでしょうし。
今回、のんさんは体力面に不安要素が多いようだから、
お茶も同じ場所で、がベストな気がします。
私は、席と席の離れ具合が一番気になるところかなぁ・・・。
でも、ランチの個室で充分に話せていれば、
後は二次会気分で、緊張も取れて、
案外近くに人がいても色んなことを喋れるかもと
思います。
私は人が多いのも苦手だけど、
こればっかりは、どこのお店でも予測不可能だし、
仕方が無いですよね。
エルダーさんさえ良ければ、
ずっと
★フレンチ・アジアンレストラン
ＢＡＬＩＬ ａｘ ＴＨＥ ＪＥＷＥＬ★
でオフ会、でいきましょうか。
これなら、後から来る人も合流しやすいでしょうし。
（って、果たして、いらっしゃるんでしょうか？？）
だいぶ決まってきましたね。
当日が楽しみです（＾－＾）
ひよこ 2007/08/17(Fri) 10:05 No.2103
Re: ９月のミニオフについて
その頃ちょうど神戸の娘のところに行くので
よかったら、私も参加させて下さい。
詳しい日程と参加メンバー決まりましたらお知らせ下さいね。
以前尼崎に住んでいたので梅田周辺はかなり詳しいので
迷子にはならないと思います（笑）
よかったら、私も参加させて下さい。
詳しい日程と参加メンバー決まりましたらお知らせ下さいね。
以前尼崎に住んでいたので梅田周辺はかなり詳しいので
迷子にはならないと思います（笑）
Re: ９月のミニオフについて
ひよこさん ごくろうさま
ひよこさんの案でけっこうです。楽しみです。
後は詰めだけですね。よろしくお願いします。
Micchiさん、新しいスレッドの方にレス付けました。
ひよこさんの案でけっこうです。楽しみです。
後は詰めだけですね。よろしくお願いします。
Micchiさん、新しいスレッドの方にレス付けました。
あがってます（T-T)
こんにちは。みなさん、いかがお過ごしですか？
夏バテしてませんか？
いつも夏は調子がいい私ですが、
今はちょっと良すぎます。つまり・・・
あがってます(T－T*)
何かを始めると、すぐ入り込んで、夢中になってしまいます。
あれも買いたいし、これも買いたい。
これもあるといいかも！
そいで、あそこに行って、ここに行って・・・。
その内、気持ちが揺れだして、訳がわからなくなって、
泣きながら父親に電話。
「も、もう、入院したいよぉおぉ・゜・(ノД`)・゜・。」
最近ずっと一週間通院で、前回の受診でも上がってる自覚は
あったので、眠剤がわりに飲んでいる抗精神病薬（セロクエル）
の量を増やしてもらったんですが、
４時間睡眠が８時間睡眠になっても、
完全には下がりきらない・・・。
この疲れが秋に出て、今年もまた入院なんてことに
ならないでしょうか・・・、不安です（；＿；）
みなさんの病状はいかがですか？
鬱でしょうか？私と同じく躁でしょうか？？
フラットで平穏な日々を過ごされているといいのですが・・・。
近況をぜひお聞かせください。
Re: あがってます（T-T)
ちゅるりん 2007/07/29(Sun) 17:28 No.2059
7月3日からずっと鬱で、沈んでました。
抗鬱剤を増量して、今日やっと普通になった感じです。
しかし、翻訳はあと1週間はやったら駄目だと言われているので、昼間何するか思案中です（ゲームを買ったら、難しすぎて、撃沈。攻略本は来月9日発売。）
お盆の頃には平常どおり翻訳できると思います。
抗鬱剤を増量して、今日やっと普通になった感じです。
しかし、翻訳はあと1週間はやったら駄目だと言われているので、昼間何するか思案中です（ゲームを買ったら、難しすぎて、撃沈。攻略本は来月9日発売。）
お盆の頃には平常どおり翻訳できると思います。
ちゅるりん 2007/07/29(Sun) 17:28 No.2059
上がっているのか下がっているのか？
みなさんお元気ですか？（こう書くのも変ですね）
私は関東から帰ってすぐ、大きな仕事に入り、
連日出勤、21時まで猛仕事、仕事持ち帰りでした。
ついに、昨日から２日間休暇？をとりました。
ほとんど眠り続けています。身体中が痛い。
月曜からまた頑張ります。
例年のことなので馴れてはいるのですが、
歳とともに少しきつくなってきましたね。
自分の波をコントロールするのは少しうまくなりましたが
みなさんがこの夏をうまく乗りこなせますように。
私は関東から帰ってすぐ、大きな仕事に入り、
連日出勤、21時まで猛仕事、仕事持ち帰りでした。
ついに、昨日から２日間休暇？をとりました。
ほとんど眠り続けています。身体中が痛い。
月曜からまた頑張ります。
例年のことなので馴れてはいるのですが、
歳とともに少しきつくなってきましたね。
自分の波をコントロールするのは少しうまくなりましたが
みなさんがこの夏をうまく乗りこなせますように。
Re: あがってます（T-T)
ひよこ 2007/07/31(Tue) 01:09 No.2062
今日は朝から、大枚はたいて買った浴衣を
着付けてもらいに行きました。
その後、祖母、母と合流。少し豪勢な昼食を食べ、
夕方からは友達を誘い出し、結局その子の家で
夜までダラダラしていました。
（浴衣は、途中デパートのトイレで
着替えてしまいました）
友達の家を後にしてからも、
またしつこくジャ〇コでサンダルを物色する私。
やっぱり下がりきっていません・・・（Ｔ Ｔ）
今日はほんと―――――――――――っにゆっくり寝ます！
なのに、こんな時間の書き込み orz
有言不実行な、情けない私であります・・・。
＞ちゅるりんさん
鬱は辛いですね。
ドクターストップは体がムズムズすると思いますが、
どうか、踏みとどまってくださいね。
早く翻訳作業に戻れる病状になることを、祈っております。
＞Ｅｌｄｅｒ Ｍｏｐｅさん
お仕事、お忙しそうですね。
Ｅｌｄｅｒさんと歳の近い私の父は、
昨日ギックリ腰をやったらしく、
今日一日仕事にも行けず、家でふせっていたそうです。
Ｅｌｄｅｒさんも、どうぞどうぞ、
お体だけは大切にされてください。
私も、私自身も含め、みんながこの夏をうまく乗り切れたらと
願ってやみません・・・。
着付けてもらいに行きました。
その後、祖母、母と合流。少し豪勢な昼食を食べ、
夕方からは友達を誘い出し、結局その子の家で
夜までダラダラしていました。
（浴衣は、途中デパートのトイレで
着替えてしまいました）
友達の家を後にしてからも、
またしつこくジャ〇コでサンダルを物色する私。
やっぱり下がりきっていません・・・（Ｔ Ｔ）
今日はほんと―――――――――――っにゆっくり寝ます！
なのに、こんな時間の書き込み orz
有言不実行な、情けない私であります・・・。
＞ちゅるりんさん
鬱は辛いですね。
ドクターストップは体がムズムズすると思いますが、
どうか、踏みとどまってくださいね。
早く翻訳作業に戻れる病状になることを、祈っております。
＞Ｅｌｄｅｒ Ｍｏｐｅさん
お仕事、お忙しそうですね。
Ｅｌｄｅｒさんと歳の近い私の父は、
昨日ギックリ腰をやったらしく、
今日一日仕事にも行けず、家でふせっていたそうです。
Ｅｌｄｅｒさんも、どうぞどうぞ、
お体だけは大切にされてください。
私も、私自身も含め、みんながこの夏をうまく乗り切れたらと
願ってやみません・・・。
ひよこ 2007/07/31(Tue) 01:09 No.2062
Re: あがってます（T-T)
のん 2007/07/31(Tue) 16:53 No.2063
皆さん、こんにちは。
時々、覘きに来てはいたのですが、書き込みする元気はなくて、ぼちぼち、やっています。
今年の夏は何時にもまして、今までと違う夏になりそうです。
去年から、夏になれば、オフ会でまた皆さんと会ってお話出来るんだと思っていましたので、掲示板には書けないけれど、聞いてみたいこと、話してみたい事があります。
集まりが悪くても出来たら８月か９月にミニオフでもいいので
オフ会を提案して下さったひよこさんと相談して、ぜひ会ってお話出来れば嬉しいです。
体調は、ぼちぼちでピンチもあるけど過ぎ去ってみれば、まあ悪くないかな～程度に思えます。
買い物に関しては、うつ傾向の時、家にいて、出かけられたらあんなことやこんなことしたいと思っていた反動もあるのか、少し調子が良くて、外出が出来るとどうしてもしないといけない用事のついでに、したかったこと、見たかったもの見に行って、一生懸命に選んだり、少々しんどくなっても休憩も挟んで納得いくまで、見てまわったり、また引きこもってしまえば、買いに来れないかもと思うと結構思い切った金額のものでも買ってしまったりします。
ただ、随分前から欲しかったものだったり、お買い得だったりはするし、クレジットを使っても、多くはないけど自分の貯金の金額の範囲内だったりするので、まぁ仕方ないかと考えるようにしています。
しんどくて家にいても、平日は朝たいがい６時～６時半頃起きて、お弁当と朝食作り、夕飯も元気がなくても、ひろひろ。が帰ってきて顔を見るとしんどいなりに、何か出来ることが多いです。
台所の片付けや掃除・洗濯については、すべてを自分でやってはいなくて、いろいろ助けてもらった上で、調理出来るのが続いていると思います。
美味しいものを食べるのが好きなのと、もともと家事の中では一番得意だったので続いていると思います。
ひろひろ。も食事の面が充実しているとよろこんだり、反応してくれるし、細かい事には目をつぶっていてくれる事が多いので助かります。（きっと気になってはると思うけど私にはうるさく言わないでいてくれるので、もっと出来る様にならなくては…と思います。）
皆さんの、書き込み読ませていただいて、お返事を書きたいと思うのですが、いつもうまく言葉が出てこなくて、今日も自分のことばかり書きましたが、心の中ではいろいろ思うのですが、なんだか書こうとするとまとめるのにすごく時間がかかりそうです。ごめんなさい。
今日は、久しぶりの書き込みなので「投稿する」を押そうと思います。
皆さん、それぞれの体調の中で、少しでも充実した時間がたくさん持てますように、心からお祈りしています。
時々、覘きに来てはいたのですが、書き込みする元気はなくて、ぼちぼち、やっています。
今年の夏は何時にもまして、今までと違う夏になりそうです。
去年から、夏になれば、オフ会でまた皆さんと会ってお話出来るんだと思っていましたので、掲示板には書けないけれど、聞いてみたいこと、話してみたい事があります。
集まりが悪くても出来たら８月か９月にミニオフでもいいので
オフ会を提案して下さったひよこさんと相談して、ぜひ会ってお話出来れば嬉しいです。
体調は、ぼちぼちでピンチもあるけど過ぎ去ってみれば、まあ悪くないかな～程度に思えます。
買い物に関しては、うつ傾向の時、家にいて、出かけられたらあんなことやこんなことしたいと思っていた反動もあるのか、少し調子が良くて、外出が出来るとどうしてもしないといけない用事のついでに、したかったこと、見たかったもの見に行って、一生懸命に選んだり、少々しんどくなっても休憩も挟んで納得いくまで、見てまわったり、また引きこもってしまえば、買いに来れないかもと思うと結構思い切った金額のものでも買ってしまったりします。
ただ、随分前から欲しかったものだったり、お買い得だったりはするし、クレジットを使っても、多くはないけど自分の貯金の金額の範囲内だったりするので、まぁ仕方ないかと考えるようにしています。
しんどくて家にいても、平日は朝たいがい６時～６時半頃起きて、お弁当と朝食作り、夕飯も元気がなくても、ひろひろ。が帰ってきて顔を見るとしんどいなりに、何か出来ることが多いです。
台所の片付けや掃除・洗濯については、すべてを自分でやってはいなくて、いろいろ助けてもらった上で、調理出来るのが続いていると思います。
美味しいものを食べるのが好きなのと、もともと家事の中では一番得意だったので続いていると思います。
ひろひろ。も食事の面が充実しているとよろこんだり、反応してくれるし、細かい事には目をつぶっていてくれる事が多いので助かります。（きっと気になってはると思うけど私にはうるさく言わないでいてくれるので、もっと出来る様にならなくては…と思います。）
皆さんの、書き込み読ませていただいて、お返事を書きたいと思うのですが、いつもうまく言葉が出てこなくて、今日も自分のことばかり書きましたが、心の中ではいろいろ思うのですが、なんだか書こうとするとまとめるのにすごく時間がかかりそうです。ごめんなさい。
今日は、久しぶりの書き込みなので「投稿する」を押そうと思います。
皆さん、それぞれの体調の中で、少しでも充実した時間がたくさん持てますように、心からお祈りしています。
のん 2007/07/31(Tue) 16:53 No.2063
Re: あがってます（T-T)
ひよこ 2007/08/01(Wed) 11:03 No.2064
のんさん、お久しぶりです ノシ
ミニオフ会、できたらいいですね（*＾－＾*）
今、躁が下がりきらなくて、秋になったらまた鬱に入っちゃうかも、
と不安です。
よかったら、のんさんと私だけでも会う日を決めて、
もし他の方も都合がよかったら、そこに合流してもらう、
みたいな形をとりませんか？
のんさんの普段の暮らしぶりを知って、
のんさんのいいペースで暮らされているんだなぁと感じました。
私は、買い物に関して、
のんさんのようにプラス思考で考えられる時と、
躁に振り回されて買ってしまったとマイナスに考える時があります。
同じ物事に対してでも、その時の精神状態によって、
自分の行動の評価も変わってしまって、
だからなおさら、自分がこれからどうしていったらいいのかが
解らず混乱してしまいます。
こんな話は、同じ躁鬱病を持つ人でないと解ってもらえない
ところだと思うので、ぜひ、同じ病気を持つ方々と
お会いして、語り合いたいです。
いつもは８月の最終日曜日（今年は２６日）に
オフ会をしていましたが、
私の父の誕生日が２７日で、できるなら２６日以外がいいです・・・。（いつもお祝いを誕生日に近い日曜日にするので）
でも、秋になると躁の疲れが出て鬱に入ってるかも
しれないし・・・。
ああ～、これも躁ゆえか、頭がまとまりません。
１人で先走っちゃってもいけませんよね。
みなさんと話し合いながら、決めていけたらと思います。
ミニオフ会、できたらいいですね（*＾－＾*）
今、躁が下がりきらなくて、秋になったらまた鬱に入っちゃうかも、
と不安です。
よかったら、のんさんと私だけでも会う日を決めて、
もし他の方も都合がよかったら、そこに合流してもらう、
みたいな形をとりませんか？
のんさんの普段の暮らしぶりを知って、
のんさんのいいペースで暮らされているんだなぁと感じました。
私は、買い物に関して、
のんさんのようにプラス思考で考えられる時と、
躁に振り回されて買ってしまったとマイナスに考える時があります。
同じ物事に対してでも、その時の精神状態によって、
自分の行動の評価も変わってしまって、
だからなおさら、自分がこれからどうしていったらいいのかが
解らず混乱してしまいます。
こんな話は、同じ躁鬱病を持つ人でないと解ってもらえない
ところだと思うので、ぜひ、同じ病気を持つ方々と
お会いして、語り合いたいです。
いつもは８月の最終日曜日（今年は２６日）に
オフ会をしていましたが、
私の父の誕生日が２７日で、できるなら２６日以外がいいです・・・。（いつもお祝いを誕生日に近い日曜日にするので）
でも、秋になると躁の疲れが出て鬱に入ってるかも
しれないし・・・。
ああ～、これも躁ゆえか、頭がまとまりません。
１人で先走っちゃってもいけませんよね。
みなさんと話し合いながら、決めていけたらと思います。
ひよこ 2007/08/01(Wed) 11:03 No.2064
Re: あがってます（T-T)
ミニオフ いいですね。
私も加えてくださいな。
どうしてもやらなきゃ行けない仕事とぶつからない限り
必ず行きたいと思います。
ひよこさん
ハイテンションな時は必ず充分な睡眠を。
不眠は必ずハイになり、不安定になります。
ベッドに身体を縛り付けてでも寝てくださいね。
私は1年ぶりくらいにうつから抜け出していますが、
躁転はしないようです。ちょっぴり残念（おいおい）
もう、躁転する力も残っていないのかも（笑）
私も加えてくださいな。
どうしてもやらなきゃ行けない仕事とぶつからない限り
必ず行きたいと思います。
ひよこさん
ハイテンションな時は必ず充分な睡眠を。
不眠は必ずハイになり、不安定になります。
ベッドに身体を縛り付けてでも寝てくださいね。
私は1年ぶりくらいにうつから抜け出していますが、
躁転はしないようです。ちょっぴり残念（おいおい）
もう、躁転する力も残っていないのかも（笑）
Re: あがってます（T-T)
ひよこ 2007/08/03(Fri) 03:19 No.2066
今日も作業所帰りにお買い物して、
終電で帰って来てしまいました orz
火曜日の受診でお薬が増えましたが、
まだ下がりきらずにいます。
買い物が、楽しいような、むしろ苦痛なような、
なのに、やめられない・・・。
完璧、躁ですねぇ（T-T)ん～
買うもの、一つ一つの単価は安いのですが
（ユニクロのバーゲン品だったりするので）
あれもこれも買うってのは、やっぱダメですよね。
でも、できるなら明日もまた行きたい・・・。
本当に、泣きそうになりながら
躁とお付き合いをしています。
前置きが長くなりましたが・・・
＞Ｅｌｄｅｒさん
私が下がりきらないうちに、ぜひミニオフ会をしましょう！
（この上がり方じゃ、下がった時は絶対に寝込むと思います）
私は上がっても、あまり人と揉めることはないです。
たまに少し踏み外すこともありますが、
周りの方がイエローカードを出してくだされば、
我に返って、平謝りするタイプです。
なので、どうぞみなさま、ご指摘をよろしくお願いします<(_ _)>
Ｅｌｄｅｒさんは、日にちはいつ頃がいいですか？
のんさんはお盆過ぎがいいとおっしゃっていたような・・・。
のんさん、Ｅｌｄｅｒさん、ひよこの３人が集まれるなら、
立派にミニオフ会できますね（*＾－＾*）
場所や形式よりは、日にちを先に決められたらと思います。
ミニオフ会に出るためにも、
今はあまり羽目をはずさないよう、気をつけます。
ホントに、ホントに、もう寝なきゃダメだ、私・・・。
（眠剤は飲んだんですけど！）
Ｅｌｄｅｒさん、
やっぱり躁はこないにこした事はないですよ。
本当に布団に体を括りつける必要があるかも、です（Ｔ Ｔ）
終電で帰って来てしまいました orz
火曜日の受診でお薬が増えましたが、
まだ下がりきらずにいます。
買い物が、楽しいような、むしろ苦痛なような、
なのに、やめられない・・・。
完璧、躁ですねぇ（T-T)ん～
買うもの、一つ一つの単価は安いのですが
（ユニクロのバーゲン品だったりするので）
あれもこれも買うってのは、やっぱダメですよね。
でも、できるなら明日もまた行きたい・・・。
本当に、泣きそうになりながら
躁とお付き合いをしています。
前置きが長くなりましたが・・・
＞Ｅｌｄｅｒさん
私が下がりきらないうちに、ぜひミニオフ会をしましょう！
（この上がり方じゃ、下がった時は絶対に寝込むと思います）
私は上がっても、あまり人と揉めることはないです。
たまに少し踏み外すこともありますが、
周りの方がイエローカードを出してくだされば、
我に返って、平謝りするタイプです。
なので、どうぞみなさま、ご指摘をよろしくお願いします<(_ _)>
Ｅｌｄｅｒさんは、日にちはいつ頃がいいですか？
のんさんはお盆過ぎがいいとおっしゃっていたような・・・。
のんさん、Ｅｌｄｅｒさん、ひよこの３人が集まれるなら、
立派にミニオフ会できますね（*＾－＾*）
場所や形式よりは、日にちを先に決められたらと思います。
ミニオフ会に出るためにも、
今はあまり羽目をはずさないよう、気をつけます。
ホントに、ホントに、もう寝なきゃダメだ、私・・・。
（眠剤は飲んだんですけど！）
Ｅｌｄｅｒさん、
やっぱり躁はこないにこした事はないですよ。
本当に布団に体を括りつける必要があるかも、です（Ｔ Ｔ）
ひよこ 2007/08/03(Fri) 03:19 No.2066
あっ、消しちゃった
もめる を 揉めると書いていたので修正しようと思ったら、
記事を消しちゃいました。
えーと、内容は
ミニオフ早めにやりたいですね。
８月は無理だけど、９月は月曜以外ならいつでもいいです。
後は忘れちゃいました。ぼけてきたかな？
記事を消しちゃいました。
えーと、内容は
ミニオフ早めにやりたいですね。
８月は無理だけど、９月は月曜以外ならいつでもいいです。
後は忘れちゃいました。ぼけてきたかな？
Re: あがってます（T-T)
ひよこ 2007/08/04(Sat) 22:56 No.2069
Ｅｌｄｅｒさんって、結構おちゃめですね。ふふふ(´ｖ｀)
じゃぁ、９月の月曜以外の日で、
早めにできたらいいですね。
のんさんのご都合はどうかなぁ？
私はスケジュールの入り方が不定期なので、
のんさんとＥｌｄｅｒさんのご都合を聞いて、
ミニオフ会の日にちを決められたらいいなぁと思います。
少し、のんさんのカキコを待ちましょうか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ちなみに、今日はお祭りに行ってきました。
浴衣を着て、まずは地元のお祭りに。
でも、地元の祭りの花火は遠くでしか見れないので、
ちょっと離れた地域の、
間近で花火を見れるお祭りまで足をのばしました。
さすがに、ちょっと疲れました。
でも、明日も何かあれば、ちゃんと出かけられそうです。
やっぱり、まだ落ちてませんねぇ。
こんなに落とすのに苦労した躁は始めてです。
秋が来て鬱に落ちてしまわないかが、
本当に不安です・・・(- _ -;)
じゃぁ、９月の月曜以外の日で、
早めにできたらいいですね。
のんさんのご都合はどうかなぁ？
私はスケジュールの入り方が不定期なので、
のんさんとＥｌｄｅｒさんのご都合を聞いて、
ミニオフ会の日にちを決められたらいいなぁと思います。
少し、のんさんのカキコを待ちましょうか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ちなみに、今日はお祭りに行ってきました。
浴衣を着て、まずは地元のお祭りに。
でも、地元の祭りの花火は遠くでしか見れないので、
ちょっと離れた地域の、
間近で花火を見れるお祭りまで足をのばしました。
さすがに、ちょっと疲れました。
でも、明日も何かあれば、ちゃんと出かけられそうです。
やっぱり、まだ落ちてませんねぇ。
こんなに落とすのに苦労した躁は始めてです。
秋が来て鬱に落ちてしまわないかが、
本当に不安です・・・(- _ -;)
ひよこ 2007/08/04(Sat) 22:56 No.2069
ミニオフの日程について
のん 2007/08/05(Sun) 08:55 No.2070
お早うございます。
ひよこさん、体調管理に苦労されているようですね。
私は今、どちらかというと無気力気味で、意欲が落ちてきているので、ぼーっとしがちでその日の最低限の用事以外は先送りになることが多いです。ちょっと不安…。
例年お盆の時期に日常とかなり違うスケジュールで移動したり、予定があるので、８月後半に疲れが出ることも多いです。
９月早々で、月曜日以外で、出来るだけ早くとなると例えば、
９月１日（土）や２日（日）はいかがですか？
今のところスケジュールはひろひろ。含め２人とも空いていて、あとは体調次第かな～。
集まる場所はどのあたりがいいのでしょうね。
ひよこさん、体調管理に苦労されているようですね。
私は今、どちらかというと無気力気味で、意欲が落ちてきているので、ぼーっとしがちでその日の最低限の用事以外は先送りになることが多いです。ちょっと不安…。
例年お盆の時期に日常とかなり違うスケジュールで移動したり、予定があるので、８月後半に疲れが出ることも多いです。
９月早々で、月曜日以外で、出来るだけ早くとなると例えば、
９月１日（土）や２日（日）はいかがですか？
今のところスケジュールはひろひろ。含め２人とも空いていて、あとは体調次第かな～。
集まる場所はどのあたりがいいのでしょうね。
のん 2007/08/05(Sun) 08:55 No.2070
Re: あがってます（T-T)
ひよこ 2007/08/05(Sun) 19:29 No.2071
日にちは、９月１日か２日ということで、
本決めはもう少し先にできると助かります。
予定が入るとしたら、だいたい土曜日なんですが、
まだ少し先のことなので、
どうなるかハッキリしないんです。
すみません・・・。
場所はどこがいいでしょうねぇ。
やっぱり梅田（大阪）がいいのかな？
いつもお昼はバイキング形式のところでしたが、
今回は人数も少ないし、のんびり座って御前でも食べてるほうが、
ゆっくり話せそうな気がします。
（別に、和食でなくてもいいんですけど（^_＾；））
でも、周りに話し声の聴こえない、座敷席の方が
いいですよね。
私は梅田でいいお店を全く知らないんですよ（・ ・；）
普段お店で食事することなんてなくて、
道端でパンかおにぎりをコソコソ食べてるもので・・・。
（↑かなり怪しい人です）
和・洋・中、何でも良ければ、
百貨店の上が大体レストランだから、座敷席が
あるところを探して、予約をしましょうか？
・・・あんまりお役に立てる情報がなくて、すみませんです(_ _;)
本決めはもう少し先にできると助かります。
予定が入るとしたら、だいたい土曜日なんですが、
まだ少し先のことなので、
どうなるかハッキリしないんです。
すみません・・・。
場所はどこがいいでしょうねぇ。
やっぱり梅田（大阪）がいいのかな？
いつもお昼はバイキング形式のところでしたが、
今回は人数も少ないし、のんびり座って御前でも食べてるほうが、
ゆっくり話せそうな気がします。
（別に、和食でなくてもいいんですけど（^_＾；））
でも、周りに話し声の聴こえない、座敷席の方が
いいですよね。
私は梅田でいいお店を全く知らないんですよ（・ ・；）
普段お店で食事することなんてなくて、
道端でパンかおにぎりをコソコソ食べてるもので・・・。
（↑かなり怪しい人です）
和・洋・中、何でも良ければ、
百貨店の上が大体レストランだから、座敷席が
あるところを探して、予約をしましょうか？
・・・あんまりお役に立てる情報がなくて、すみませんです(_ _;)
ひよこ 2007/08/05(Sun) 19:29 No.2071
９月のミニオフについて
のん 2007/08/05(Sun) 20:23 No.2072
こんばんは。
日程の本決めは８月後半の方が私たちも助かります。
土曜日に予定が入りやすいのも同じです。
今回は今のところ、エルダーさん、ひよこさん、ひろひろ。、のんの３組４名なので、当日体調の都合などでドタキャンせざるをえない時など、影響が大きくなりますね。
集合場所は大阪（梅田）でかまわないのですが、３組とも大阪以外からの参加になりますから、余り無理をせず、出来る範囲で良さそうなところを探してみましょうか。
とりあえず、ひよこさんから百貨店の上のレストランは？というお話が出ましたので、ＪＲ大阪駅前の大丸梅田店のレストラン街（１４階）のページをリンクしてみました。
http://www.daimaru.co.jp/umedamise/floor/14f.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.daimaru.co.jp/umedamise/floor/14f.html
行って見たいお店ありますか？
この中で私達２人が行った事があるのはイタリアンのお店で、
眺めはとてもよいですが、個室ではなかったです。
それから、同じビルのさらに上の階もアクティ大阪のレストラン街だったと思います。
検索してページあれば、貼り付けてみますね。
目的別で選ぶアクティ大阪レストラン街のページがありましたよ。個室やお座敷のあるお店が載っていました。
http://www.acty-osaka.co.jp/restaurant/restaurant.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.acty-osaka.co.jp/restaurant/restaurant.html
どうでしょうか？
行ってみたい又は、食べてみたいジャンルのレストランはありますか？
いくつか候補が挙がれば、お店ごとのページや「ぐるなび」などで割引のお店があるかなど、調べていけばいいのではないでしょうか？
日程の本決めは８月後半の方が私たちも助かります。
土曜日に予定が入りやすいのも同じです。
今回は今のところ、エルダーさん、ひよこさん、ひろひろ。、のんの３組４名なので、当日体調の都合などでドタキャンせざるをえない時など、影響が大きくなりますね。
集合場所は大阪（梅田）でかまわないのですが、３組とも大阪以外からの参加になりますから、余り無理をせず、出来る範囲で良さそうなところを探してみましょうか。
とりあえず、ひよこさんから百貨店の上のレストランは？というお話が出ましたので、ＪＲ大阪駅前の大丸梅田店のレストラン街（１４階）のページをリンクしてみました。
http://www.daimaru.co.jp/umedamise/floor/14f.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.daimaru.co.jp/umedamise/floor/14f.html
行って見たいお店ありますか？
この中で私達２人が行った事があるのはイタリアンのお店で、
眺めはとてもよいですが、個室ではなかったです。
それから、同じビルのさらに上の階もアクティ大阪のレストラン街だったと思います。
検索してページあれば、貼り付けてみますね。
目的別で選ぶアクティ大阪レストラン街のページがありましたよ。個室やお座敷のあるお店が載っていました。
http://www.acty-osaka.co.jp/restaurant/restaurant.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.acty-osaka.co.jp/restaurant/restaurant.html
どうでしょうか？
行ってみたい又は、食べてみたいジャンルのレストランはありますか？
いくつか候補が挙がれば、お店ごとのページや「ぐるなび」などで割引のお店があるかなど、調べていけばいいのではないでしょうか？
のん 2007/08/05(Sun) 20:23 No.2072
ごめんなさい
１，２，３と予定が入ってしまいました。
以降の月曜以外ならいつでもけっこうです。
なお、私はなんばの方が何かと都合がいいのですが。
昔、梅田の人混みが嫌いになってから近づいてないので(謎)
いろいろとご迷惑すみません。
以降の月曜以外ならいつでもけっこうです。
なお、私はなんばの方が何かと都合がいいのですが。
昔、梅田の人混みが嫌いになってから近づいてないので(謎)
いろいろとご迷惑すみません。
引き続き ごめんなさい
すみません。書き込んですぐ電話があり、
1，2 の予定はなくなりました。
あっ、梅田でもいいですよ。
突入(笑)してしまえばなんとかなりますから。
そうなんですよ。ひよこさん。
私は存在そのものがお茶目なんです。
1，2 の予定はなくなりました。
あっ、梅田でもいいですよ。
突入(笑)してしまえばなんとかなりますから。
そうなんですよ。ひよこさん。
私は存在そのものがお茶目なんです。
Re: あがってます（T-T)
ひよこ 2007/08/08(Wed) 19:22 No.2075
カキコ、遅くなりスミマセン。
昨日は、イライラのおさまらない躁状態でしたが、
受診して増えたお薬のお陰で、
今日の状態は一転して鬱気味です。
ああ、体が重い・・・orz
昨日躁で動き回った疲れが出ているようです。
まぁ、自業自得ではありますが（T-T)
さて、オフ会ですが、個室のある部屋のわかる
ＡＣＴＹ ＯＳＡＫＡのＨＰは参考になります！
のんさんに感謝です。
私は隣に人がいると、病気の話しがしにくいので・・・。
食事は、和・洋・中なんでもいいです。
ただ、値段はお手頃なところでお願いしたいです。
できれば、１５００円くらいがいいですが、
なんとか、２０００円までなら出せます！
安めなのは、やっぱりバイキングになりますね。
★フレンチ・アジアンレストラン
ＢＡＬＩＬ ａｘ ＴＨＥ ＪＥＷＥＬ★
※ランチバイキング １５５４円
（ここは席の予約も出来るようです）
に少しひかれました。
でも、他のとこでも、全然ＯＫです（*＾－＾*）
昨日は、イライラのおさまらない躁状態でしたが、
受診して増えたお薬のお陰で、
今日の状態は一転して鬱気味です。
ああ、体が重い・・・orz
昨日躁で動き回った疲れが出ているようです。
まぁ、自業自得ではありますが（T-T)
さて、オフ会ですが、個室のある部屋のわかる
ＡＣＴＹ ＯＳＡＫＡのＨＰは参考になります！
のんさんに感謝です。
私は隣に人がいると、病気の話しがしにくいので・・・。
食事は、和・洋・中なんでもいいです。
ただ、値段はお手頃なところでお願いしたいです。
できれば、１５００円くらいがいいですが、
なんとか、２０００円までなら出せます！
安めなのは、やっぱりバイキングになりますね。
★フレンチ・アジアンレストラン
ＢＡＬＩＬ ａｘ ＴＨＥ ＪＥＷＥＬ★
※ランチバイキング １５５４円
（ここは席の予約も出来るようです）
に少しひかれました。
でも、他のとこでも、全然ＯＫです（*＾－＾*）
ひよこ 2007/08/08(Wed) 19:22 No.2075
みなさん、こんばんは
実に長い間ご無沙汰してしまいました。
長い長いうつが続き、その中で、
ある程度調子がよい日も掲示板のチェックまでできなくて、
申し訳なく思っています。
このところ少しずつよくなってきて、７月１５日には
関東のオフ会に参加させて貰うことができました。
久しぶりのオフ会でしたが、やっぱり躁うつ病者同士が
なんの気兼ねもなく話し合えることのできるのは、
何事にも変えがたいと再び確信しました。
関東オフ会掲示板↓
http://investors.sakura.ne.jp/bbs/bipolar/bbs.cgi?" target="_blank" rel="nofollow">http://investors.sakura.ne.jp/bbs/bipolar/bbs.cgi?
出張中で充分なことはできませんが、
２年間メンテナンスをさぼってきたこのサイトに
少しだけ手を入れさせていただきました。
今回はこの暑苦しさの中で少し涼しくしたくらいです。
この調子が続けば少しずつやっていきたいと思います。
早く関西のオフ会ができることを心から願っています。
それではまた。
Re: みなさん、こんばんは
ひよこ 2007/07/19(Thu) 06:18 No.2057
Ｅｌｄｅｒ Ｍｏｐｅさん、おはようございます（*＾－＾*）
鬱の期間がかなり長かったご様子。大変でしたね。
でも、関東のオフ会に参加できるほど回復されて、本当に良かったです。
関東はオフ会の参加人数も多くて、関西とは規模がだいぶ違いそう
に感じます。
掲示板のカキコから、みなさんがオフ会をすごく
楽しまれたことが伝わってきます。
関西でもオフ会の話は少し出たのですが、みなさんの調子がイマ一つなので、
開催はもう少し先になりそうです。
関東に負けないくらいの楽しいオフ会ができたらいいなぁと思います。
掲示板のメンテナンスのことはいつも甘えさせてもらっていて、
すみません。
ＴＯＰページは、Ｅｌｄｅｒさんがおっしゃるように、
とても涼しげな感じに変わりましたね。素敵です！！
でも、今の状態でも充分に使いやすい掲示板なので、
ご無理はなさらないでくださいね。
私はＨＰや掲示板作りのことは、全くわからない人間なので、
Ｅｌｄｅｒさんがメンテナンスを引き受けてくださっていることが
本当にありがたいです。
これからもどうぞよろしくお願いします<(_ _*)>
鬱の期間がかなり長かったご様子。大変でしたね。
でも、関東のオフ会に参加できるほど回復されて、本当に良かったです。
関東はオフ会の参加人数も多くて、関西とは規模がだいぶ違いそう
に感じます。
掲示板のカキコから、みなさんがオフ会をすごく
楽しまれたことが伝わってきます。
関西でもオフ会の話は少し出たのですが、みなさんの調子がイマ一つなので、
開催はもう少し先になりそうです。
関東に負けないくらいの楽しいオフ会ができたらいいなぁと思います。
掲示板のメンテナンスのことはいつも甘えさせてもらっていて、
すみません。
ＴＯＰページは、Ｅｌｄｅｒさんがおっしゃるように、
とても涼しげな感じに変わりましたね。素敵です！！
でも、今の状態でも充分に使いやすい掲示板なので、
ご無理はなさらないでくださいね。
私はＨＰや掲示板作りのことは、全くわからない人間なので、
Ｅｌｄｅｒさんがメンテナンスを引き受けてくださっていることが
本当にありがたいです。
これからもどうぞよろしくお願いします<(_ _*)>
ひよこ 2007/07/19(Thu) 06:18 No.2057
オフ会しませんか？
下の方で少しオフ会の話を出しましたが、
折角なので新しく親記事を書くことにしました。
しばらくオフ会してませんね。
今まで、８月末の日曜日にオフ会がありましたが、
今年はどうしましょうか？
日にちや場所は、おいおい決めていったらいいと思うんですが、
どのくらいの方がオフ会を望まれているのか解らないので、
よかったら参加・不参加のお気持ちをお聞きできたら、と思いました。
私は、年に一度くらいは皆さんとお会いして、じかにお話がしたいです。
８月なら、いまから日にちも空けておけると思います。
皆さんのご意見をどうぞお聞かせくださいm(_ _*)m
Re: オフ会しませんか？
のん 2007/06/28(Thu) 09:02 No.2042
ひよこさん、皆さん、お早うございます。
すっかりご無沙汰しています。
２００６年秋以降、２００７年春以降、と２段階で生活に変化があり、７月からはまた新しいスケジュールでの生活になる予定です。引越しをしたわけではないのですが、いろいろな事があり、実生活に対応するので精一杯で、なかなかこちらへ以前のように来ることが出来ませんでした。
今月、６月になり少し余裕が出てきましたので、掲示板を覘いてはいたのですが、書き込みをする事はまだ出来ずにいました。
８月のスケジュールはまだはっきりとはわからないのですが、
お盆の頃は、お墓参りとお見舞いで鳥取へ行くだろうと思いますので、８月末の日曜日だったら、他に予定が入らなければ、
参加出来るのではないかと考えています。
経済的には以前より苦しいのですが、夏には皆さんとお会い出来ると心に思っていましたので、なんとか都合をつけて、参加したいと考えています。
ひろひろ。の方もいろいろ忙しそうで、まだ今年のオフ会の話まではしていないのですが、様子を見て尋ねてみようと思います。
会場の下見などにはなかなか行けそうにないのですが、
当日参加できた折には、前回同様、電卓など用意したり、計算係を手伝ったりは出来るだろうと思います。
makiさんともお話ししたかったのですが、１つ下の掲示板に書き込みそびれてしまいました。
以前よりは生活が充実し始めて来られたのかなと感じましたので、これからもmakiさんにとって少しでも楽しい時間が過ごせるように、やりたい事が出来るようになればいいなと心の中で応援しています。
一人ひとりの皆さんが、それぞれの体調の中で少しでも充実した時間が過ごす事が出来るように心からお祈りしています。
ひよこさん、オフ会掲示板立ち上げありがとうございました。
すっかりご無沙汰しています。
２００６年秋以降、２００７年春以降、と２段階で生活に変化があり、７月からはまた新しいスケジュールでの生活になる予定です。引越しをしたわけではないのですが、いろいろな事があり、実生活に対応するので精一杯で、なかなかこちらへ以前のように来ることが出来ませんでした。
今月、６月になり少し余裕が出てきましたので、掲示板を覘いてはいたのですが、書き込みをする事はまだ出来ずにいました。
８月のスケジュールはまだはっきりとはわからないのですが、
お盆の頃は、お墓参りとお見舞いで鳥取へ行くだろうと思いますので、８月末の日曜日だったら、他に予定が入らなければ、
参加出来るのではないかと考えています。
経済的には以前より苦しいのですが、夏には皆さんとお会い出来ると心に思っていましたので、なんとか都合をつけて、参加したいと考えています。
ひろひろ。の方もいろいろ忙しそうで、まだ今年のオフ会の話まではしていないのですが、様子を見て尋ねてみようと思います。
会場の下見などにはなかなか行けそうにないのですが、
当日参加できた折には、前回同様、電卓など用意したり、計算係を手伝ったりは出来るだろうと思います。
makiさんともお話ししたかったのですが、１つ下の掲示板に書き込みそびれてしまいました。
以前よりは生活が充実し始めて来られたのかなと感じましたので、これからもmakiさんにとって少しでも楽しい時間が過ごせるように、やりたい事が出来るようになればいいなと心の中で応援しています。
一人ひとりの皆さんが、それぞれの体調の中で少しでも充実した時間が過ごす事が出来るように心からお祈りしています。
ひよこさん、オフ会掲示板立ち上げありがとうございました。
のん 2007/06/28(Thu) 09:02 No.2042
Re: オフ会しませんか？
ひよこ 2007/06/29(Fri) 22:07 No.2043
のんさん、お久しぶりです（*＾－＾*）
のんさんも色々と変化の多い生活を過ごされていたんですね。
私自身は、８月は施設がお休みになること以外は
ほとんど普段と変わりなく過ごしてるんですが、
考えればお盆休みがあって、帰省される方や、
お墓参りに行かれる方も多いですよね。
やっぱり８月末がみなさん集まりやすい時期でしょうか。
のんさんもオフ会を心待ちにされていたと知れて、
同じ思いの方がおられるとホッとしました。
場所の下見などは、以前利用したことがあるお店なら
しなくてもかまわないかなと思っていました。
計算係していただけると助かります！
でも、あんまり負担に思わないでくださいね。
その時に出来ることをしてもらえたら充分です。
なるべく一人一人の負担を少なくして
気軽に参加できるオフ会になればと思います。
他の方の書き込みも待ちつつ、のんびり色んなことを決めて
いって、８月末にぜひみなさんとお会いしたいです（＾－＾）
のんさんも色々と変化の多い生活を過ごされていたんですね。
私自身は、８月は施設がお休みになること以外は
ほとんど普段と変わりなく過ごしてるんですが、
考えればお盆休みがあって、帰省される方や、
お墓参りに行かれる方も多いですよね。
やっぱり８月末がみなさん集まりやすい時期でしょうか。
のんさんもオフ会を心待ちにされていたと知れて、
同じ思いの方がおられるとホッとしました。
場所の下見などは、以前利用したことがあるお店なら
しなくてもかまわないかなと思っていました。
計算係していただけると助かります！
でも、あんまり負担に思わないでくださいね。
その時に出来ることをしてもらえたら充分です。
なるべく一人一人の負担を少なくして
気軽に参加できるオフ会になればと思います。
他の方の書き込みも待ちつつ、のんびり色んなことを決めて
いって、８月末にぜひみなさんとお会いしたいです（＾－＾）
ひよこ 2007/06/29(Fri) 22:07 No.2043
Re: オフ会しませんか？
ひよこ 2007/07/04(Wed) 08:41 No.2044
んー、あんまりレスがつかないですね・・・。
今はあんまりオフ会への要望はないのかな？
８月末だと今ぐらいからお店の予約が必要だと思うんですが、
もしオフ会に今それほど参加希望の方がいないようであれば、
オフ会の話は一度白紙に戻した方がいいのかなと思います。
せっかくレスをいただいたのんさんには申し訳ありません・・・。
だいたい一週間ぐらいでレスが付く記事のときは付くと感じているので、
明日ぐらいまで待って、参加希望がのんさん以外にいらっしゃらない
ようだったら、オフ会のお話は少し延ばした方がいいのかなと思います。
（ちょっと気が早いかなぁ・・・？）
とりあえず、参加・不参加に関わらず、みなさんからのレスを
待ちたいと思います。
今はあんまりオフ会への要望はないのかな？
８月末だと今ぐらいからお店の予約が必要だと思うんですが、
もしオフ会に今それほど参加希望の方がいないようであれば、
オフ会の話は一度白紙に戻した方がいいのかなと思います。
せっかくレスをいただいたのんさんには申し訳ありません・・・。
だいたい一週間ぐらいでレスが付く記事のときは付くと感じているので、
明日ぐらいまで待って、参加希望がのんさん以外にいらっしゃらない
ようだったら、オフ会のお話は少し延ばした方がいいのかなと思います。
（ちょっと気が早いかなぁ・・・？）
とりあえず、参加・不参加に関わらず、みなさんからのレスを
待ちたいと思います。
ひよこ 2007/07/04(Wed) 08:41 No.2044
Re: オフ会しませんか？
儀助 2007/07/04(Wed) 14:51 No.2045
ひよこさんこんにちは。
オフ会があれば、みなさんと、色々お話して、情報交換をしたいのですが、まだ鬱が治らず、参加できそうにありません。
鬱が治れば、参加したいのですが。
今回の鬱はかなりの長期戦になりそうです。
オフ会があれば、みなさんと、色々お話して、情報交換をしたいのですが、まだ鬱が治らず、参加できそうにありません。
鬱が治れば、参加したいのですが。
今回の鬱はかなりの長期戦になりそうです。
儀助 2007/07/04(Wed) 14:51 No.2045
Re: オフ会しませんか？
ひよこ 2007/07/04(Wed) 16:50 No.2046
儀助さんは鬱中なんですね・・・。
じゃぁ、なかなか先の予定も立てられないですね。
今、ちょうど夏の暑さになってきて、体の疲れが出る時期かも
しれませんねぇ。
他の方も、少し調子が悪くて、８月のことまで
考えられないのかもしれませんね。
一度、オフ会の話は白紙に戻して、
もう少し皆さんの調子が良くなってから、
計画を立てましょうか。
秋にしてもいいですし。
儀助さんも、また調子が良くなったら、教えて下さいね（＾－＾）
じゃぁ、なかなか先の予定も立てられないですね。
今、ちょうど夏の暑さになってきて、体の疲れが出る時期かも
しれませんねぇ。
他の方も、少し調子が悪くて、８月のことまで
考えられないのかもしれませんね。
一度、オフ会の話は白紙に戻して、
もう少し皆さんの調子が良くなってから、
計画を立てましょうか。
秋にしてもいいですし。
儀助さんも、また調子が良くなったら、教えて下さいね（＾－＾）
ひよこ 2007/07/04(Wed) 16:50 No.2046
Re: オフ会しませんか？
ちゅるりん 2007/07/07(Sat) 11:48 No.2047
参加する意思はあるのですが、3日から墜落して、
鬱になって、今は認知療法の本を読んでいます。
翻訳の勉強のしすぎらしいです。
あとは、デイケアかな？
結構デイケアは疲れるので。
この連休は翻訳は休んで、認知療法を身につけたいと
思っています。
鬱になって、今は認知療法の本を読んでいます。
翻訳の勉強のしすぎらしいです。
あとは、デイケアかな？
結構デイケアは疲れるので。
この連休は翻訳は休んで、認知療法を身につけたいと
思っています。
ちゅるりん 2007/07/07(Sat) 11:48 No.2047
Re: オフ会しませんか？
ひよこ 2007/07/08(Sun) 12:47 No.2048
ちゅるりんさん、こんにちは（＾－＾）
今ちょっと調子がお悪いんですね・・・。
みなさん、オフ会自体の参加は考えているけど、
調子の悪い時にオフ会の具体的な話をするのは、
ちょっとためらわれてしまうのかな。
私は今調子がいいから、オフ会の話をしたいなって
思っているのかもしれません。
オフ会のやり方も、今までと同じようにと考えなくても、
３次会までビッシリ計画立てなくて、
たとえば一緒にお昼を食べるくらいのオフ会を考えていれば、
日にちが近くなってからでもお店を確保できるかもしれません。
みなさんが、オフ会に参加できる状態になられてから、
また少しずつオフ会の話を進められたらいいのかな？と思います。
ちゅるりんさんは、デイケアがお疲れになるんですね。
私も、支援センターの人間付き合いが今少ししんどくて、
行くと帰りはグッタリです。
また、気楽に通える時期も来るとは思うんですけど・・・。
認知療法は私も一時期１人でやっていました。
何回かしていると、認知療法的な考えかたが身につきますね。
物事を冷静に捉えられるようになった気がします。
私は、今はアサーションの本を少しずつ読んでいます。
これも、少しずつ身に付けられたらいいなぁと思っています。
今ちょっと調子がお悪いんですね・・・。
みなさん、オフ会自体の参加は考えているけど、
調子の悪い時にオフ会の具体的な話をするのは、
ちょっとためらわれてしまうのかな。
私は今調子がいいから、オフ会の話をしたいなって
思っているのかもしれません。
オフ会のやり方も、今までと同じようにと考えなくても、
３次会までビッシリ計画立てなくて、
たとえば一緒にお昼を食べるくらいのオフ会を考えていれば、
日にちが近くなってからでもお店を確保できるかもしれません。
みなさんが、オフ会に参加できる状態になられてから、
また少しずつオフ会の話を進められたらいいのかな？と思います。
ちゅるりんさんは、デイケアがお疲れになるんですね。
私も、支援センターの人間付き合いが今少ししんどくて、
行くと帰りはグッタリです。
また、気楽に通える時期も来るとは思うんですけど・・・。
認知療法は私も一時期１人でやっていました。
何回かしていると、認知療法的な考えかたが身につきますね。
物事を冷静に捉えられるようになった気がします。
私は、今はアサーションの本を少しずつ読んでいます。
これも、少しずつ身に付けられたらいいなぁと思っています。
ひよこ 2007/07/08(Sun) 12:47 No.2048
Re: オフ会しませんか？
ちゅるりん 2007/07/08(Sun) 20:03 No.2049
デイケアは、鬱による卑小妄想が出るので、しばらくは
無理です。
元々人間関係が一番苦手だったので、デイケアは正直
行ってしんどいです。
だから、サラリーマンをやめたわけですが。
認知療法は、要するにダブルカラム法だな、ということが
わかりました。
ダブルカラム法は過去に何度もしてたので、また新たに
エクセルでやってます。
アサーションって何でしょうか？
ネットで調べてもイマイチわからないので。
解説方願います。
無理です。
元々人間関係が一番苦手だったので、デイケアは正直
行ってしんどいです。
だから、サラリーマンをやめたわけですが。
認知療法は、要するにダブルカラム法だな、ということが
わかりました。
ダブルカラム法は過去に何度もしてたので、また新たに
エクセルでやってます。
アサーションって何でしょうか？
ネットで調べてもイマイチわからないので。
解説方願います。
ちゅるりん 2007/07/08(Sun) 20:03 No.2049
Re: オフ会しませんか？
ひよこ 2007/07/08(Sun) 20:40 No.2050
ちゅるりんさん、こんばんは。
アサーションですが、この解説がわかり易いかな？と思います。
http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/assertion1.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/assertion1.htm
『相手の気持ちも推し測った上で、
自分の気持ちも殺さずに自己表現する方法』
って感じに捉えています。
人と揉めた時に、参考になる本を探していて
アサーション（アサーティブって言ったりもするようです）
という方法（考え方？）を知りました。
認知療法はあらゆる物事に対応できるけど、
アサーションはもっぱら人間関係の悩み（どう自己主張をするか）を
考えていくものです。
ちゅるりんさんも人間関係に疲れやすいなら、
少し参考になるところがあるかも、ですよ。
私は逆に、ダブルカラム法の方を知らなかったです。
簡略化した認知療法って感じでしょうか？
なかなか普通の人とは、認知療法やアサーションの話が出来ないので、
こんな風にお話できると嬉しいです（*＾－＾*）
アサーションですが、この解説がわかり易いかな？と思います。
http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/assertion1.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/assertion1.htm
『相手の気持ちも推し測った上で、
自分の気持ちも殺さずに自己表現する方法』
って感じに捉えています。
人と揉めた時に、参考になる本を探していて
アサーション（アサーティブって言ったりもするようです）
という方法（考え方？）を知りました。
認知療法はあらゆる物事に対応できるけど、
アサーションはもっぱら人間関係の悩み（どう自己主張をするか）を
考えていくものです。
ちゅるりんさんも人間関係に疲れやすいなら、
少し参考になるところがあるかも、ですよ。
私は逆に、ダブルカラム法の方を知らなかったです。
簡略化した認知療法って感じでしょうか？
なかなか普通の人とは、認知療法やアサーションの話が出来ないので、
こんな風にお話できると嬉しいです（*＾－＾*）
ひよこ 2007/07/08(Sun) 20:40 No.2050
Re: オフ会しませんか？
ちゅるりん 2007/07/09(Mon) 10:27 No.2051
ひよこさん、おはようございます。
アサーション、アマゾンで調べたら、いっぱいありますね。
どれがいいのか悩みます。
オススメの本とかあったら教えてください。
鬱は認知療法で何とかなるとして、人間関係はどうしようも
ないですから。
デイケアでさえ、人間関係に疲れるので・・・。
派遣社員なんか、絶対無理。
ダブルカラム法は、左側に否定的自動思考（鬱のときに自然に起こる考え）、右側に合理的な反応（正論と思われる事を書く）を繰り返す事によって、否定的自動思考を無くしていく
手法です。
例：
否定的自動思考 合理的な反応
死んだほうがいい 37年間積み上げた物をチャラに
する気か？
アホか、お前は
短絡的思考
震災で死んだ人に申し訳ない
と思わないのか？
死んだら、両親がひどい衝撃を
受けるだろう。
死ぬほど悪い事をしたか？
自殺が問題の解決になるのか？
とまあ、こういうのを、エクセルで延々と書いていくわけです。1週間後に見直すと、否定的自動思考が間違っている事に気づきます。僕は、ダブルカラム法をサラリーマン時代の
1998年にやって、有効でした。
僕も、認知療法の話なんかは、健常者の友達とはできないので、嬉しいです。
認知療法は、セルフガイドブックはアメリカで1980年に発行され、1990年に日本語版が出て、静かなベストセラーになっています。
だけど、病院で認知療法が出来る人がいない！
臨床心理士もできないとか言う！
まあ、セルフスタディでいいやと思いますが。
アサーションは、興味が向いたので、オススメの本があったら
是非教えてください。
アサーション、アマゾンで調べたら、いっぱいありますね。
どれがいいのか悩みます。
オススメの本とかあったら教えてください。
鬱は認知療法で何とかなるとして、人間関係はどうしようも
ないですから。
デイケアでさえ、人間関係に疲れるので・・・。
派遣社員なんか、絶対無理。
ダブルカラム法は、左側に否定的自動思考（鬱のときに自然に起こる考え）、右側に合理的な反応（正論と思われる事を書く）を繰り返す事によって、否定的自動思考を無くしていく
手法です。
例：
否定的自動思考 合理的な反応
死んだほうがいい 37年間積み上げた物をチャラに
する気か？
アホか、お前は
短絡的思考
震災で死んだ人に申し訳ない
と思わないのか？
死んだら、両親がひどい衝撃を
受けるだろう。
死ぬほど悪い事をしたか？
自殺が問題の解決になるのか？
とまあ、こういうのを、エクセルで延々と書いていくわけです。1週間後に見直すと、否定的自動思考が間違っている事に気づきます。僕は、ダブルカラム法をサラリーマン時代の
1998年にやって、有効でした。
僕も、認知療法の話なんかは、健常者の友達とはできないので、嬉しいです。
認知療法は、セルフガイドブックはアメリカで1980年に発行され、1990年に日本語版が出て、静かなベストセラーになっています。
だけど、病院で認知療法が出来る人がいない！
臨床心理士もできないとか言う！
まあ、セルフスタディでいいやと思いますが。
アサーションは、興味が向いたので、オススメの本があったら
是非教えてください。
ちゅるりん 2007/07/09(Mon) 10:27 No.2051
すみません。
ちゅるりん 2007/07/10(Tue) 11:32 No.2052
早く読みたかったので、アマゾンで注文しちゃいました。
ひよこさん、すみません。
ひよこさん、すみません。
ちゅるりん 2007/07/10(Tue) 11:32 No.2052
Re: オフ会しませんか？
ひよこ 2007/07/10(Tue) 12:06 No.2053
レスが遅くなってスミマセン（・ ・；）
『アサーション』関連のいい本は私も探してるところです。
一冊持っていたのに、人間関係が平穏な時に売ってしまいました(_ _;)
今頃になって、売らなきゃ良かったと後悔しています・・・。
持っていた本は、調べたら絶版になっていたので、
図書館で『アサーション』の関連本を何冊か読んでいるんですが、
「これだ！」って本にまだ出会えていません。
ちゅるりんさんの注文された本が読みやすいものだったら、
ぜひまた教えて下さいm(＿ ＿*)m
ダブルカラム法は、シンプルな方法でいいですね。
認知療法に慣れてきたら、この方法でやれたらいいなと思います。
今は、まだ順をおってじゃないと、
合理的な思考にまでたどり着けないので、
まだるっこしい方法をゆっくりやっています。
『アサーション』関連のいい本は私も探してるところです。
一冊持っていたのに、人間関係が平穏な時に売ってしまいました(_ _;)
今頃になって、売らなきゃ良かったと後悔しています・・・。
持っていた本は、調べたら絶版になっていたので、
図書館で『アサーション』の関連本を何冊か読んでいるんですが、
「これだ！」って本にまだ出会えていません。
ちゅるりんさんの注文された本が読みやすいものだったら、
ぜひまた教えて下さいm(＿ ＿*)m
ダブルカラム法は、シンプルな方法でいいですね。
認知療法に慣れてきたら、この方法でやれたらいいなと思います。
今は、まだ順をおってじゃないと、
合理的な思考にまでたどり着けないので、
まだるっこしい方法をゆっくりやっています。
ひよこ 2007/07/10(Tue) 12:06 No.2053
Re: オフ会しませんか？
ちゅるりん 2007/07/11(Wed) 15:13 No.2054
「アサーショントレーニング」
ーさわやかな＜自己表現＞のためにー
平木 典子著
が、午後、アマゾンから届いたので、読了しましたが、
正直、失望しました。
概念が簡単に書いてあるだけで、セルフトレーニングの項
は全く無いのですね。
うーん、もし立ち読みできていたら、買わなかったでしょう。
僕は今、昼間どのようにすれば昼寝しないで、夜のいい
睡眠に持っていけるかがテーマになってます。
昼寝しない良い方法があったら教えて欲しいです。
ーさわやかな＜自己表現＞のためにー
平木 典子著
が、午後、アマゾンから届いたので、読了しましたが、
正直、失望しました。
概念が簡単に書いてあるだけで、セルフトレーニングの項
は全く無いのですね。
うーん、もし立ち読みできていたら、買わなかったでしょう。
僕は今、昼間どのようにすれば昼寝しないで、夜のいい
睡眠に持っていけるかがテーマになってます。
昼寝しない良い方法があったら教えて欲しいです。
ちゅるりん 2007/07/11(Wed) 15:13 No.2054
Re: オフ会しませんか？
ひよこ 2007/07/12(Thu) 21:48 No.2055
「アサーショントレーニング」、先日やっと図書館で借りれました。
発行が１９９３年で古い本だからか、読みにくいですね。
図書館で借りた本の中では、
『アサーティブ』（岩舩展子・渋谷武子／ＰＨＰ研究所）
が一番読みやすかったです。
ただ、これも１９９９年発行なので、
もう少し最近出た本の方が、読みやすそうな気がします。
大きな本屋さんに行った時にでも、
探してみるつもりです。
お昼寝は、とるのを薦めている番組を見たことがありますよ。
理屈はこんな感じのようです↓
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/368/368855.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.nikkeibp.co.jp/archives/368/368855.html
参考になれば・・・。
発行が１９９３年で古い本だからか、読みにくいですね。
図書館で借りた本の中では、
『アサーティブ』（岩舩展子・渋谷武子／ＰＨＰ研究所）
が一番読みやすかったです。
ただ、これも１９９９年発行なので、
もう少し最近出た本の方が、読みやすそうな気がします。
大きな本屋さんに行った時にでも、
探してみるつもりです。
お昼寝は、とるのを薦めている番組を見たことがありますよ。
理屈はこんな感じのようです↓
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/368/368855.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.nikkeibp.co.jp/archives/368/368855.html
参考になれば・・・。
ひよこ 2007/07/12(Thu) 21:48 No.2055
自己肯定できるかどうかについて等。
３７歳を数ヶ月過ぎて、
デイケアにも参加するようになって、
「自分の事が好きになる」
ことが少しできるようになりました。
今までは、
「こんな駄目な自分は、存在しないほうがましだ」
眠るときに、
「目が覚めなければいい」
とか思ってましたが、最近楽になってきました。
なんでか？と考えると、デイケアかもしれないです。
言葉もろくにしゃべれないような人、無職で毎日（土日以外）
来てる人などと、じょじょに交流しているうちに、
自分で自分の存在が許せるようになりました。
「まだ自分はましなほうだ」
という言い方は、他の人に失礼かもしれませんが、少なくとも、日曜日以外は、翻訳の勉強をしている自分は、まあ
デイケアに来ている人の中でも、努力している方だと
思えるようになりました。
別に病気の話をしてもしなくてもいい気楽さも、デイケアの
いいところです。（ほとんどの人はしませんね）
あと、友達ができるのがいいですね。
入院以来の顔見知りの友人とその友人の人、
あと、統合失調の若い男性など、だんだん顔と名前が一致して
きました。
「躁うつ病にデイケアは必要ない」
と思ってましたが、週イチぐらいなら、行って損は無い、
と思います。
躁鬱については、もう病歴１６年ぐらいになるので、
日内変動の鬱、軽躁なんかは、病識がついているし、
ベテランなので、動じませんね。
睡眠障害も、こないだのベゲB５錠で午前３時まで眠れなかった日は、参りましたが、
「別に俺サラリーマンじゃないから、起きていればいい」
と開き直って、友達に超長文のメール書いてたら、眠れましたし。
僕の場合、１９９４年が人生最悪の年だったのですが、
（１１月に耐えかねて、自殺未遂しました。）
そういうのを経験していると、少々しんどいときでも、
「１９９４年のあの頃と比べたら・・・・」と思うと、
耐えられますね。
鬱については、認知療法が最も優れていると思います。
軽い鬱なら、認知療法だけでもましになります。
あと、禅の思想なんかも、いいですね。
軽躁は、サインを感じたら、即医者に行って、
リーマス１２００ｍｇ、抗鬱剤カット、メジャー投入ですね。
軽躁でも、病識がついているときは、反動の鬱は、ひどいもの
にはなりません。
躁鬱の体調の波、睡眠のリズムの波、というのは、
原因不明の波というのがあるので、ある程度の
鬱（落ち込み感）があっても、
「午後には回復するだろう」
と思っていたら、実際回復したり、
睡眠についても、全く眠剤無しで眠れるときがあったり、
ベゲB５錠でも駄目なときがあったり。
まあ、しかし、以前に比べると、絶望することは少なくなりましたね。翻訳についていえば、今の所、食っていける見通しは
全くたっていませんが、
「日曜以外の曜日、父の言うとおりにしていたら、２年以内
に何とかなるだろう」
と思ってます。
父には長い間、方針に逆らってきましたが、父ももう７０歳で、平均寿命からすると、あと１０年くらいで死ぬという現実があるので、
「今のうちに吸収できる事は吸収しないと」
という危機感がすごくありますね。
今、父母に死なれるとすごく困りますね。
１００％生活保護になりますね。
まあ、遺産があるので、数年後になりますけど。
将来の不安は、
「両親が死んで、生活保護」
という未来予想図ですが、調子のいい今のうちに
「無理の無い範囲」
で頑張って、
４０歳までに自立できたらいいなと思っています。
Re: 自己肯定できるかどう...
儀助 2007/06/09(Sat) 11:28 No.2024
ひゅるりんさんこんにちは。
ちゅるりんさんも、軽躁の自覚とか、認知療法、適切な服薬方法など、自分に合った、自己コントロールの方法を身につけているのですね。
皆さんに色々聞いてみると、皆さん自分に適した服薬方法と自己コントロール方を実践していることがよく分かりました。
そして、躁鬱がより安定する、更なる自己コントロール方を模索されていることだと思います。
やはり、１週間に一度デイケアに行く事は、心の潤滑油にもなるし、人とのコミュニケーションにもなるので、いいことだと思います。色々な情報も入りますし。
これは大変言い難いことなのですけど、やはり、自分より症状の重い人を見て、安心するというところが、人間にはありますね。このような話は、ここだけの話にして、デイケアの場所では絶対言ってはいけないことなのですが。
翻訳の勉強も、人生の遅れを早く取り戻そうと、躁的になって、根つめてすると、後で鬱が重くなって、トータルすると損になるので、無理にならないような心がけが必要ですね。
ただ、翻訳は納期期限があるとおもいますので、その時は一時的に無理もして、その後は、十分な休養をとるということも、あるかと思います。
ちゅるりんさんも、軽躁の自覚とか、認知療法、適切な服薬方法など、自分に合った、自己コントロールの方法を身につけているのですね。
皆さんに色々聞いてみると、皆さん自分に適した服薬方法と自己コントロール方を実践していることがよく分かりました。
そして、躁鬱がより安定する、更なる自己コントロール方を模索されていることだと思います。
やはり、１週間に一度デイケアに行く事は、心の潤滑油にもなるし、人とのコミュニケーションにもなるので、いいことだと思います。色々な情報も入りますし。
これは大変言い難いことなのですけど、やはり、自分より症状の重い人を見て、安心するというところが、人間にはありますね。このような話は、ここだけの話にして、デイケアの場所では絶対言ってはいけないことなのですが。
翻訳の勉強も、人生の遅れを早く取り戻そうと、躁的になって、根つめてすると、後で鬱が重くなって、トータルすると損になるので、無理にならないような心がけが必要ですね。
ただ、翻訳は納期期限があるとおもいますので、その時は一時的に無理もして、その後は、十分な休養をとるということも、あるかと思います。
儀助 2007/06/09(Sat) 11:28 No.2024
Re: 自己肯定できるか？
ちゅるりん 2007/06/09(Sat) 13:22 No.2025
＞儀助さん
うーん、自分より症状が重い人というのはデイケアには
滅多にいない（皆外見上はわからない）のですが、１人、
しゃべるとき、モゴモゴ行っていて、何を話しているのか
わからない人がいます。
病院の近くの寮に住んで、生活しているらしいです。
「これだけ症状が重い人でも、社会生活できるんだなあ」
というのは、確かに思ってしまいますね。
勿論、デイケアでそんな事を発言したら、出入り禁止になるでしょう。みなさん、その人がモゴモゴ喋っていても、ごく普通に対処してますね。そのへんが、デイケアのいいところもあります。いろいろ気難しい人もいたりしますが、僕が一番苦手な
「人間関係」を構築していく上で、いい勉強になると思います。
翻訳の勉強は、おっしゃるとおり、朝９時から夜１０までという軽躁的スケジュールでやると、２週間ぐらいで、過労で倒れますｗ。医者からは、「翻訳の仕事にせよ、勉強にせよ、ほどほどにせよ。」といわれてます。半年前ぐらいは、午前勉強して、午後は昼寝、というパターンでしたが、いまは正常域の半ばなので、１日中勉強してますね。適宜休憩はいれてますが。
午後９時以降は、睡眠の関係上、やらないほうがいいみたいですね。脳が覚醒していると、１０時に眠剤を飲んでも、効かないです。９時以降は、興奮するようなことはやめようと思います。
もしプロになったら、３６５日仕事でしょうね。
翻訳学校時代の同期で、プロになった人に仕事の話を
訊いてみると、超短納期らしいです。
「今日の午後５時にファイル送るから、明日の午前９時までに
納期よろしく」
みたいな世界らしいです。
しかし、僕は不安発作があるので、派遣社員もできないのし、
それ以前に、睡眠障害がひどいので、主治医からは、
「サラリーマンは絶対無理」と言われてるので、
「在宅のフリーランスの産業翻訳者」
を目指すしかないわけです。
最近、mixiで、翻訳関連のコミュニティをみつけたので、活用できればいいなと思います。
うーん、自分より症状が重い人というのはデイケアには
滅多にいない（皆外見上はわからない）のですが、１人、
しゃべるとき、モゴモゴ行っていて、何を話しているのか
わからない人がいます。
病院の近くの寮に住んで、生活しているらしいです。
「これだけ症状が重い人でも、社会生活できるんだなあ」
というのは、確かに思ってしまいますね。
勿論、デイケアでそんな事を発言したら、出入り禁止になるでしょう。みなさん、その人がモゴモゴ喋っていても、ごく普通に対処してますね。そのへんが、デイケアのいいところもあります。いろいろ気難しい人もいたりしますが、僕が一番苦手な
「人間関係」を構築していく上で、いい勉強になると思います。
翻訳の勉強は、おっしゃるとおり、朝９時から夜１０までという軽躁的スケジュールでやると、２週間ぐらいで、過労で倒れますｗ。医者からは、「翻訳の仕事にせよ、勉強にせよ、ほどほどにせよ。」といわれてます。半年前ぐらいは、午前勉強して、午後は昼寝、というパターンでしたが、いまは正常域の半ばなので、１日中勉強してますね。適宜休憩はいれてますが。
午後９時以降は、睡眠の関係上、やらないほうがいいみたいですね。脳が覚醒していると、１０時に眠剤を飲んでも、効かないです。９時以降は、興奮するようなことはやめようと思います。
もしプロになったら、３６５日仕事でしょうね。
翻訳学校時代の同期で、プロになった人に仕事の話を
訊いてみると、超短納期らしいです。
「今日の午後５時にファイル送るから、明日の午前９時までに
納期よろしく」
みたいな世界らしいです。
しかし、僕は不安発作があるので、派遣社員もできないのし、
それ以前に、睡眠障害がひどいので、主治医からは、
「サラリーマンは絶対無理」と言われてるので、
「在宅のフリーランスの産業翻訳者」
を目指すしかないわけです。
最近、mixiで、翻訳関連のコミュニティをみつけたので、活用できればいいなと思います。
ちゅるりん 2007/06/09(Sat) 13:22 No.2025
Re: 自己肯定できるかどう...
ひよこ 2007/06/10(Sun) 09:03 No.2026
おはようございます。
今日は朝早くに起きれたので、うれしいです（*＾－＾*）
＞ちゅるりんさん
デイケアの方と少しずつ馴染まれてきて
良かったですね。
デイケアに、ちゅるりんさんより病状の思い方が
あまりおられないというのに、少し驚きました。
病状の安定した人ばかりが利用されているのでしょうか。
私の通う作業所や支援センターは、
かなり病状が強く出られている方も
利用されているので、付き合い方が難しいです（＋＋；）
生活については、私もずっと不安です。
今、父になにかあれば、私も貯金を食いつぶした後は
生活保護に頼るしかないと思います。
私は今まで一般の仕事をした経験も無いのに、
年金と足して生活できるだけのお金を
一体いつになれば稼げるようになるのかと
本当に不安に思います。
できる事を少しずつ増やしていくしかないんですけど、
どうしても焦りは出ますね・・・。
とりあえず、去年のように秋にまとめて鬱がこないように、
今は軽躁が暴走しないように気をつけて生活してます。
ちゅるりんさんもご無理をなさらないで生活されてくださいね。
＞儀助さん
下のスレにレスつけようと思っていましたが、
こちらにまとめて書き込みますね。
私も他の方の書き込みがないと気になりますが、
自分の親記事立てが続いていたり、
書き込みが多すぎたりすると、
他の方が書き込まれる方がいいかもと思って、
しばらく待ってみたりします。
他の方も、儀助さんのせいで親記事が
立てづらくなっていた訳ではないと思いますよ。
ＡＤＨＤの話は、この掲示板では脱線気味の
話題だったかもしれませんが、
儀助さんや魚夢さんと発達障害に
ついて話せる機会を持つことが出来て、
とてもありがたかったです。
のんさん、ｍａｋｉさんのことは、私も気になっています。
おときちさんも、最後のレスからしばらく間が空いているので、
どうされているのかなぁと思います。
ロムだけでもしていただけてるといいんですが・・・。
この掲示板は、私に生活にとって
同じ病気の方と気軽に話しができる、
とても貴重な場です。
言葉にするのをつい忘れることがありますが、
私もJanisさんにはいつも感謝しております。
今日は朝早くに起きれたので、うれしいです（*＾－＾*）
＞ちゅるりんさん
デイケアの方と少しずつ馴染まれてきて
良かったですね。
デイケアに、ちゅるりんさんより病状の思い方が
あまりおられないというのに、少し驚きました。
病状の安定した人ばかりが利用されているのでしょうか。
私の通う作業所や支援センターは、
かなり病状が強く出られている方も
利用されているので、付き合い方が難しいです（＋＋；）
生活については、私もずっと不安です。
今、父になにかあれば、私も貯金を食いつぶした後は
生活保護に頼るしかないと思います。
私は今まで一般の仕事をした経験も無いのに、
年金と足して生活できるだけのお金を
一体いつになれば稼げるようになるのかと
本当に不安に思います。
できる事を少しずつ増やしていくしかないんですけど、
どうしても焦りは出ますね・・・。
とりあえず、去年のように秋にまとめて鬱がこないように、
今は軽躁が暴走しないように気をつけて生活してます。
ちゅるりんさんもご無理をなさらないで生活されてくださいね。
＞儀助さん
下のスレにレスつけようと思っていましたが、
こちらにまとめて書き込みますね。
私も他の方の書き込みがないと気になりますが、
自分の親記事立てが続いていたり、
書き込みが多すぎたりすると、
他の方が書き込まれる方がいいかもと思って、
しばらく待ってみたりします。
他の方も、儀助さんのせいで親記事が
立てづらくなっていた訳ではないと思いますよ。
ＡＤＨＤの話は、この掲示板では脱線気味の
話題だったかもしれませんが、
儀助さんや魚夢さんと発達障害に
ついて話せる機会を持つことが出来て、
とてもありがたかったです。
のんさん、ｍａｋｉさんのことは、私も気になっています。
おときちさんも、最後のレスからしばらく間が空いているので、
どうされているのかなぁと思います。
ロムだけでもしていただけてるといいんですが・・・。
この掲示板は、私に生活にとって
同じ病気の方と気軽に話しができる、
とても貴重な場です。
言葉にするのをつい忘れることがありますが、
私もJanisさんにはいつも感謝しております。
ひよこ 2007/06/10(Sun) 09:03 No.2026
Re: 自己肯定できるかどう...
魚夢 2007/06/11(Mon) 21:11 No.2027
こんばんは 魚夢です。
ソクラテスが「無知の知」と言っていたことを思い出します。
魚夢も最近は「無知の知」状態です。自分がどれだけの力を持っているのか？自分はどれだけの知識・知恵を持っているのか？
そして、躁鬱病という持病をかかえてどこまで働けるのか？
自分自身を知らないといけないと最近痛感しています。
障害児・者ヘルパーの仕事の壁そして、今度は○ムソンで働くようになる壁。
それらを弁証法的に捉え、魚夢は今のスタンスでいます。
それから掲示板運営も大変だと思います。
Janis様ご苦労様です。関東でもお世話になっている魚夢です。
ソクラテスが「無知の知」と言っていたことを思い出します。
魚夢も最近は「無知の知」状態です。自分がどれだけの力を持っているのか？自分はどれだけの知識・知恵を持っているのか？
そして、躁鬱病という持病をかかえてどこまで働けるのか？
自分自身を知らないといけないと最近痛感しています。
障害児・者ヘルパーの仕事の壁そして、今度は○ムソンで働くようになる壁。
それらを弁証法的に捉え、魚夢は今のスタンスでいます。
それから掲示板運営も大変だと思います。
Janis様ご苦労様です。関東でもお世話になっている魚夢です。
魚夢 2007/06/11(Mon) 21:11 No.2027
Re: 自己肯定できるかどうか
ちゅるりん 2007/06/12(Tue) 17:28 No.2028
現在は、「翻訳における日本語表現能力を磨く」
ということで、新聞の投書欄に投書するようなつもりで、
書けるだけ書いて、その後４００字に要約するという
修行をしています。
最近のお題は、
「自殺者９年連続３万人突破について」
「いじめについて」
「精神障害者の自立について」
等です。
割りと幾らでも書けるのでも、自分でも驚いてます。
A４２枚、ワードで日本語入力するのできるからなあ。
最近は、mixiで、コミュニティを探して、書き込むことに
はまりつつあります。
mixiは、昨年４月から始めて、さほど活用していなかったのですが、コミュニティを探し出す楽しさを知って、活用してます。
今日も、日本語の投稿の文章を２枚半書きました。
２年後に、トライアル合格レベルになればいいな。
おときちさん、makiさん心配ですね。
激鬱でなければ良いのですが。
ここを立ち上げた、Janisさん、エルダーさんには感謝してます。
ということで、新聞の投書欄に投書するようなつもりで、
書けるだけ書いて、その後４００字に要約するという
修行をしています。
最近のお題は、
「自殺者９年連続３万人突破について」
「いじめについて」
「精神障害者の自立について」
等です。
割りと幾らでも書けるのでも、自分でも驚いてます。
A４２枚、ワードで日本語入力するのできるからなあ。
最近は、mixiで、コミュニティを探して、書き込むことに
はまりつつあります。
mixiは、昨年４月から始めて、さほど活用していなかったのですが、コミュニティを探し出す楽しさを知って、活用してます。
今日も、日本語の投稿の文章を２枚半書きました。
２年後に、トライアル合格レベルになればいいな。
おときちさん、makiさん心配ですね。
激鬱でなければ良いのですが。
ここを立ち上げた、Janisさん、エルダーさんには感謝してます。
ちゅるりん 2007/06/12(Tue) 17:28 No.2028
Re: 自己肯定できるかどう...
儀助 2007/06/15(Fri) 14:01 No.2029
皆さんこんばんは。
ちゅるりんさん。
サキさんの掲示版で聞かれると、やはり詳しい人が沢山いますね。多くの情報を得ることは大切な事だと思います。
戦の掟に１に情報、２に補給というのがあります。
僕は素人なので、よくは分からないのですが、自分の得意分野や、需要を考慮して、的を絞って勉強されたほうが良いということでしょうか。
不安神経症のほうは、今後、森田療法などで、改善することはありますよ。
ひよこさん。
僕も今後一人で生きていけるだろうかという不安が強いです。
今は鬱なので、洗濯と晩御飯は、近くに住む母親にしてもらっています。
仕事もいつもの半分しかしてないし。
家にいる時の朝、昼はラーメンかパンです。
母親が病気になって、自分が鬱になったらどうしようという感じです。ですから今回の鬱が治ったら、次の鬱は今回の半分程度の鬱で済むように、更なる自己コントロールが必要です。
仕事なのですが、とりあえず、経験するということでは、ポスティングという仕事があると思うのですが。ひよこさんにはどうかなと思いまして。
いわゆる、個別宅にチラシ等を配布して、短期契約のアルバイトだと思うのですが。
魚夢さん。
無知の知ですか。哲学的な言葉なのですね。
僕の場合は、今頃になって、自分の言動、口調、振る舞いが、他の人に不快感を与えていたと実感として分かりました。
特に僕の口調が、悪かったと実感しています。
その結果、他の人から、反発的に嫌味という報復を受け、それが大きなストレスになって、いわゆる人間関係の悪循環になっていました。故意に嫌味ぽく言われていることに気づいてなかったです。
関西ウェーブの会では、皆さんどう思われたか分かりませんが、自分が熱くなって言動すると確実に不快感を与えます。
一番悪いのが、相手を軽くあしらったような口調になります。
自分の言動が、思っていた以上に不快感を与えていた事に、気づかなかったことが、悔やまれます。
今は、仕事でも、相手に不快感を与えないように心がけています。
ちゅるりんさん。
サキさんの掲示版で聞かれると、やはり詳しい人が沢山いますね。多くの情報を得ることは大切な事だと思います。
戦の掟に１に情報、２に補給というのがあります。
僕は素人なので、よくは分からないのですが、自分の得意分野や、需要を考慮して、的を絞って勉強されたほうが良いということでしょうか。
不安神経症のほうは、今後、森田療法などで、改善することはありますよ。
ひよこさん。
僕も今後一人で生きていけるだろうかという不安が強いです。
今は鬱なので、洗濯と晩御飯は、近くに住む母親にしてもらっています。
仕事もいつもの半分しかしてないし。
家にいる時の朝、昼はラーメンかパンです。
母親が病気になって、自分が鬱になったらどうしようという感じです。ですから今回の鬱が治ったら、次の鬱は今回の半分程度の鬱で済むように、更なる自己コントロールが必要です。
仕事なのですが、とりあえず、経験するということでは、ポスティングという仕事があると思うのですが。ひよこさんにはどうかなと思いまして。
いわゆる、個別宅にチラシ等を配布して、短期契約のアルバイトだと思うのですが。
魚夢さん。
無知の知ですか。哲学的な言葉なのですね。
僕の場合は、今頃になって、自分の言動、口調、振る舞いが、他の人に不快感を与えていたと実感として分かりました。
特に僕の口調が、悪かったと実感しています。
その結果、他の人から、反発的に嫌味という報復を受け、それが大きなストレスになって、いわゆる人間関係の悪循環になっていました。故意に嫌味ぽく言われていることに気づいてなかったです。
関西ウェーブの会では、皆さんどう思われたか分かりませんが、自分が熱くなって言動すると確実に不快感を与えます。
一番悪いのが、相手を軽くあしらったような口調になります。
自分の言動が、思っていた以上に不快感を与えていた事に、気づかなかったことが、悔やまれます。
今は、仕事でも、相手に不快感を与えないように心がけています。
儀助 2007/06/15(Fri) 14:01 No.2029
Re: 自己肯定できるかどう...
魚夢 2007/06/15(Fri) 14:19 No.2030
こんにちは 魚夢です。
儀助さん 魚夢も同じですよ
発言する前に一度考えてそれから発言するように努力しています。それはホームヘルパーの先輩にも指摘されました。
無知の知はつらいことです。
ですが、そこを出発点として、魚夢は再スタートします。
このままでは利用者から苦情が来るからです。
自分を押し殺す、奴隷のように指示を待ってそれをする。
それが、ホームヘルパーだからです。
儀助さん 魚夢も同じですよ
発言する前に一度考えてそれから発言するように努力しています。それはホームヘルパーの先輩にも指摘されました。
無知の知はつらいことです。
ですが、そこを出発点として、魚夢は再スタートします。
このままでは利用者から苦情が来るからです。
自分を押し殺す、奴隷のように指示を待ってそれをする。
それが、ホームヘルパーだからです。
魚夢 2007/06/15(Fri) 14:19 No.2030
Re: 自己肯定できるかどう...
ひよこ 2007/06/18(Mon) 22:38 No.2031
＞儀助さん
レスが遅くなってスミマセン！(>_<)
ポスティングは作業所でやっていたことがあります。
作業所では長期的に請け負って配っていたんですが、
短期のポスティングもあるんですね。知りませんでした・・・。
ずっと作業所通いを続けるばかりで、一般の仕事のことを
知らずに来たので、そういう情報をもらえると本当にありがたいです。
私はずっとラピットサイクルだったので、
超短期、年賀状のアルバイトぐらいなら、
なんとかなるかも、と考えたことがあります。
でも、年末年始が一番調子を崩しやすいので、
いつも考えてみること止まりで・・・(_ _;)
最近、サイクルが長くなったような気がします。
鬱が長くなっただけかもしれませんが（^_＾；）
サイクルが長くなると、一ヶ月くらいの仕事なら
考えられるようになりますね。
作業所での印刷仕事もしつつ、一般の仕事をする機会が
あれば、それにもふれつつ、で生きていけたらと思います。
儀助さんも鬱の時はご家族の助けを借りてらっしゃるんですね。
今はヘルパー制度もあるので、家事は助けてもらえますよ。
鬱の時に初対面の人に家に上がられると気疲れすると思うので、
調子のいい時に、月一くらいででも来ていてもらうと
気が楽だと思います。
今すぐには必要じゃないかもしれませんが、
そんな方法もあると知っていると
気が楽じゃないでしょうか・・・。
こんな風に普段から色んな情報を
お互いにやりとり出来ていると、
親の助けを借りれなくなった時も、
オロオロせずにすむかもしれませんね。
昨日は父の日でしたが、
日頃の感謝を込めて、父の家の掃除をしてきました。
が、軽躁ゆえか、張り切りすぎてしまい、
今日はぐったりです。
私はもう少し自己コントロールが必要ですねぇ・・・。
父も最近は自分のことで必死なので、
少しずつひとり立ちしないとなぁと思います。
レスが遅くなってスミマセン！(>_<)
ポスティングは作業所でやっていたことがあります。
作業所では長期的に請け負って配っていたんですが、
短期のポスティングもあるんですね。知りませんでした・・・。
ずっと作業所通いを続けるばかりで、一般の仕事のことを
知らずに来たので、そういう情報をもらえると本当にありがたいです。
私はずっとラピットサイクルだったので、
超短期、年賀状のアルバイトぐらいなら、
なんとかなるかも、と考えたことがあります。
でも、年末年始が一番調子を崩しやすいので、
いつも考えてみること止まりで・・・(_ _;)
最近、サイクルが長くなったような気がします。
鬱が長くなっただけかもしれませんが（^_＾；）
サイクルが長くなると、一ヶ月くらいの仕事なら
考えられるようになりますね。
作業所での印刷仕事もしつつ、一般の仕事をする機会が
あれば、それにもふれつつ、で生きていけたらと思います。
儀助さんも鬱の時はご家族の助けを借りてらっしゃるんですね。
今はヘルパー制度もあるので、家事は助けてもらえますよ。
鬱の時に初対面の人に家に上がられると気疲れすると思うので、
調子のいい時に、月一くらいででも来ていてもらうと
気が楽だと思います。
今すぐには必要じゃないかもしれませんが、
そんな方法もあると知っていると
気が楽じゃないでしょうか・・・。
こんな風に普段から色んな情報を
お互いにやりとり出来ていると、
親の助けを借りれなくなった時も、
オロオロせずにすむかもしれませんね。
昨日は父の日でしたが、
日頃の感謝を込めて、父の家の掃除をしてきました。
が、軽躁ゆえか、張り切りすぎてしまい、
今日はぐったりです。
私はもう少し自己コントロールが必要ですねぇ・・・。
父も最近は自分のことで必死なので、
少しずつひとり立ちしないとなぁと思います。
ひよこ 2007/06/18(Mon) 22:38 No.2031
Re: 自己肯定できるかどう...
maki 2007/06/18(Mon) 22:47 No.2032
ご無沙汰しています。
皆様、それぞれの人生を試行錯誤ながら、着々と歩まれていることがわかり、とても微笑ましく感じています。
私は今のところ、ニュートラルで、医療従事者の力をかりながら、今は抗鬱剤も自分で調節するように言われるくらい、自分を冷静にみつめる目ができてきました。
わたしは皆さんと違い、「病人と群れる」のを極端に嫌うので、リハビリに、絵画アトリエに週一度通うようになりました。健康な皆さんと関わることは、いろんな刺激になり、大変では有りますが、楽しんでいます。
さて、どうしても書き込みたく思ったことがあります。
自己肯定のおはなしで、少し気になったのですが、同じ精神病でも、誰にもわからない、いろんな症状を抱えた上で、デイケアを利用したり、なんとか社会とふれあいたいと思われて参加されている上でのことだと思うので、単純に、この人はこのくらいだか、私のほうはまだましだ、という発想には、非常に疑問を感じます。
皆さんの服薬や状態を想像するに、私は服薬も多く、症状もⅠ型で、激しいようで、どうもここの皆さんには理解しがたいことも多いと常々感じていました。もちろん、働けません。
そこで、私は、だからといって、だれよりも大変だ、とか、仕事ができない自分を責めたりはしません。第一、仕事ができることが、えらいのですか？他の障害者よりも、すぐれているのですか？その考え方は、非常に偏っていると思います。
病気も自分の一部なのです。できることができればいい。自分は自分のペースで行けばいい。私はそう思う。焦る必要はない。ただ、居心地の良い場所を探して、生きればいい。生活できればいい。その上に楽しみができればなおさらいい。
試行錯誤しましたが、服薬も、医師や看護士、カウンセラーをフル活用しています。私は医療従事者が一番正確で専門知識を持っていると思っているので、その力を信頼し、かりながら、毎日を着々と、過ごしています。
この病気で初めて気付いたこと、病前のおろかだった自分、病気だからこそできること。この病気はいろんな気付きを与えてくれます。
自分を肯定するとか、否定しまうとか、それは鬱の症状に起因してきますが、できるだけニュートラルの時は、そういう目線ではなく、「自分は生きていてもいいんだ。この病気と共に生きて、小さくてもいい、幸せをつかむんだ。」そんな風に、考えることはできませんか？
私はこの議論に、少し空しさを感じました。
皆様、それぞれの人生を試行錯誤ながら、着々と歩まれていることがわかり、とても微笑ましく感じています。
私は今のところ、ニュートラルで、医療従事者の力をかりながら、今は抗鬱剤も自分で調節するように言われるくらい、自分を冷静にみつめる目ができてきました。
わたしは皆さんと違い、「病人と群れる」のを極端に嫌うので、リハビリに、絵画アトリエに週一度通うようになりました。健康な皆さんと関わることは、いろんな刺激になり、大変では有りますが、楽しんでいます。
さて、どうしても書き込みたく思ったことがあります。
自己肯定のおはなしで、少し気になったのですが、同じ精神病でも、誰にもわからない、いろんな症状を抱えた上で、デイケアを利用したり、なんとか社会とふれあいたいと思われて参加されている上でのことだと思うので、単純に、この人はこのくらいだか、私のほうはまだましだ、という発想には、非常に疑問を感じます。
皆さんの服薬や状態を想像するに、私は服薬も多く、症状もⅠ型で、激しいようで、どうもここの皆さんには理解しがたいことも多いと常々感じていました。もちろん、働けません。
そこで、私は、だからといって、だれよりも大変だ、とか、仕事ができない自分を責めたりはしません。第一、仕事ができることが、えらいのですか？他の障害者よりも、すぐれているのですか？その考え方は、非常に偏っていると思います。
病気も自分の一部なのです。できることができればいい。自分は自分のペースで行けばいい。私はそう思う。焦る必要はない。ただ、居心地の良い場所を探して、生きればいい。生活できればいい。その上に楽しみができればなおさらいい。
試行錯誤しましたが、服薬も、医師や看護士、カウンセラーをフル活用しています。私は医療従事者が一番正確で専門知識を持っていると思っているので、その力を信頼し、かりながら、毎日を着々と、過ごしています。
この病気で初めて気付いたこと、病前のおろかだった自分、病気だからこそできること。この病気はいろんな気付きを与えてくれます。
自分を肯定するとか、否定しまうとか、それは鬱の症状に起因してきますが、できるだけニュートラルの時は、そういう目線ではなく、「自分は生きていてもいいんだ。この病気と共に生きて、小さくてもいい、幸せをつかむんだ。」そんな風に、考えることはできませんか？
私はこの議論に、少し空しさを感じました。
maki 2007/06/18(Mon) 22:47 No.2032
Re: 自己肯定できるかどう...
ひよこ 2007/06/22(Fri) 23:19 No.2033
＞ｍａｋｉさん
お久しぶりです。お元気そうですね。
状態も安定されているご様子でなによりです。
ｍａｋｉさんの書き込みを何度も読みましたが、
文章だけでは少し、ｍａｋｉさんの気持ちを
つかめない部分がありました。
ｍａｋｉさんがひっかかっておられるのは、ちゅるりんさんの
＞自分で自分の存在が許せるようになりました。
＞「まだ自分はましなほうだ」
＞という言い方は、他の人に失礼かもしれませんが、
＞少なくとも、日曜日以外は、翻訳の勉強をしている自分は、まあ
＞デイケアに来ている人の中でも、努力している方だと
＞思えるようになりました。
の部分でしょうか。
もしかしたら、私の、
＞デイケアに、ちゅるりんさんより病状の思い方が
＞あまりおられないというのに、少し驚きました。
＞病状の安定した人ばかりが利用されているのでしょうか。
＞私の通う作業所や支援センターは、
＞かなり病状が強く出られている方も
＞利用されているので、付き合い方が難しいです（＋＋；）
の部分も含まれているかな？と思いました。
とりあえず、その前提で、私なりの考えをお伝えできたらと思います。
ちゅるりんさんの書き込みは、ご自分でも
＞「これだけ症状が重い人でも、社会生活できるんだなあ」
＞というのは、確かに思ってしまいますね。
＞勿論、デイケアでそんな事を発言したら、出入り禁止になるでしょう。
と書かれている箇所もあるので、
反発を招く言葉であることは、自覚されていると思います。
人には言いにくいけれど（だからこそ、かな？）、
素直な自分の気持ちも表現されたかったのかもしれません。
これについては、本当のところは直接ちゅるりんさんに
お聞きするしかありませんが・・・。
私自身も身体障害の方のドキュメントを見た時など、特に、
自分が意識もしていなかった『出来ること』があるのを知り、
ありがたいことだったんだと再確認することがあります。
鬱でトイレに行く以外は何もできない生活でも、
歩いてトイレには行っています。
自分の力でそれが出来ない方もおられることを知ると、
「鬱で何も出来ない」と簡単に言うことができないなぁと思います。
ただそんな中で、「私の方がまだマシなんだ」という
少し見下すような気持ちが全く出ないかと言うと、
やっぱりあると思うんです。
自分のできることをできない人がいる時に、
「今自分がそのことが出来るということを、
もっと大切に思わなきゃ」
という気持ちと、
「こんな中で暮らしている人もいるんだ。
それに比べると私は幸せなのかも・・・」
という気持ちは、私は自然に湧いてきますし、
そういう方も多いのではと思います。
ただ、そういう気持ちを表現する時に、
言う場所や表現の仕方に気をつけないと
嫌な思いをされる人もいるというのは、
知っておかないといけないし、
もう少し慎重に言葉を選ぶ必要があるのかもしれません。
ｍａｋｉさんは、『関西ウェーブの会』に参加する中で、
自分の症状は重い方に入るようだと思われたのでしょうか。
だから、特に、病状の重い人に対する見下したような発言に、
嫌な気持ちを感じられたのでしょうか。
私は、ｍａｋｉさんがオフ会に参加する中で
オフ会に参加されている人と少し違うと感じられていたことを
ちゃんと理解できていなかったなぁと、
少し反省する気持ちになりました。
ちゅるりんさんもそうだと思うし、私もそうなんですが、
ここが自分と同じ躁鬱病の方の集う場所ということで、
「自分とここを見ておられる方の状態はそれほど違わないし、
感じることも、似ているんじゃないか」という、
少し甘える気持ちがあったかもしれません。
本来は、病状は一人一人違うものなのだから、
これからは、もう少し色んな人がおられることを配慮しながら
書き込む必要があるのかもと思いました。
以上、自分の言動に対する反省点を書きました。
他の方のご意見も聞けるとありがたいです。
こういうことは、率直な意見を出し合って、
色々と話し合える方が、お互いの気持ちのズレが
少なくなると思います。
ｍａｋｉさんが、自分の思いを素直に
書き込んで下さってよかったと思います。
ただ、ｍａｋｉさんの発言の中に、
逆にひっかかる部分や疑問も感じました。
ｍａｋｉさんの、ご自分や他の人に対する病気への考え方、
生き方には、すごく共感します。
私も、働いている方が、働いてない人より偉いとは思っていません。
病気の症状は様々です。
病気を持ちながら働くことを考えてもいい方もおられれば、
病状の安定を第一に考えて、働くことは考えない方が
その人にとってはいいという方もおられると思います。
ただ、病気を持って働くということには、
ある程度病状が安定していても、
それなりのご苦労はあると思うので、
働かれている方には、病状のコントロールも含めて、
すごいなぁと思うし、頑張られてるんだなぁとも思います。
そのことイコール、働いていない人はすごくなくて、
頑張ってもないということではないですよ。
働いてない方もその方はその方で、病気を持ちながらも
賢明に生きておられると思っています。
他の方もそうだと思いますが、過去に病状の激しい時期を経験し、
今があると思います。
今の自分だって、過去の自分だって、頑張って生きてきたし、
自分以外の人間についても、そう考えて肯定する気持ちを
大概の方はもたれていると思います。
私がひっかかっているのは、
その人なりの病気との共存の仕方があるし、
それでいいじゃないかと言われるｍａｋｉさんが
＞わたしは皆さんと違い、「病人と群れる」のを極端に嫌うので、
という言い方をされることです。
まず、「病人と群れる」という表現自体から、
ｍａｋｉさんがそのことをよく思われていないことが伝わってきます。
『“病人が群れ”ている場所』が、
ディケアや支援センターや授産所になるのでしょうか？
ここに、そういう場所に通う人間がいると解った上で、
そういう場所に対して否定的な表現を選ばれるのは、
通っている人間に対しての配慮を欠いていると思います。
＞病気も自分の一部なのです。できることができればいい。
＞自分は自分のペースで行けばいい。私はそう思う。
＞焦る必要はない。ただ、居心地の良い場所を探して、生きればいい。
＞生活できればいい。その上に楽しみができればなおさらいい。
ｍａｋｉさんのこの言葉と同じことを感じながら、
精神障害者が使える施設を利用している人間はたくさんいますよ。
そもそも、「病人」って何でしょう？
一人一人、精一杯生きている人間ではないですか？
それを、ｍａｋｉさんは今回の書き込みで
伝えようとしてくださったのではないのですか？
ｍａｋｉさんは、病気が重くても病気を受け入れながら生きる
幸せはあるし、それでいいと思うと、病気を持ちながら
生きることを肯定的に書かれているのに、、
反面、普段の生活で交流する人間に対しては『健康な人』を望み、
自分と同じように病気に苦しんでいる人間とは
関わりたくないと思っておられるようです。
ｍａｋｉさんにとって、オフ会や、このＢＢＳや、
サキさんのＨＰは「病人と群れる場所」には入っていないの
ですか？
病気を持っていない人間からしたら、
充分に「病人が群れて会話している」となると思うのですが。
ｍａｋｉさんが、「病人と群れること」を否定しながら、
それでもこの場所を利用しているのだとしたら、
かなり矛盾した行動をとられていると思います。
その事について、もう少し考えてみてください。
知らずに人を傷つけてしまうことって、
生きていく上では必ずありますね。
自分自身も、傷ついた人からの発言を受け取ることで、
自分の言動をかえりみなければと思います。
その時に相手の気持ちを知り、考えることで、
その人とのよりよい付き合いに繋げていけたらと思います。
ｍａｋｉさんとも、こんな風に率直な気持ちを伝え合うことで、
今まで以上にお互いのことを大事にした交流が
出来たらいいなぁと思いました。
かなり思ったことをそのまま書いてしまいましたが、
気持ちを伝えなければ始められないと考え、
素直な気持ちを書きました。
不愉快になられる部分もあるかもしれませんが、
どうぞ、お許しください・・・。
お久しぶりです。お元気そうですね。
状態も安定されているご様子でなによりです。
ｍａｋｉさんの書き込みを何度も読みましたが、
文章だけでは少し、ｍａｋｉさんの気持ちを
つかめない部分がありました。
ｍａｋｉさんがひっかかっておられるのは、ちゅるりんさんの
＞自分で自分の存在が許せるようになりました。
＞「まだ自分はましなほうだ」
＞という言い方は、他の人に失礼かもしれませんが、
＞少なくとも、日曜日以外は、翻訳の勉強をしている自分は、まあ
＞デイケアに来ている人の中でも、努力している方だと
＞思えるようになりました。
の部分でしょうか。
もしかしたら、私の、
＞デイケアに、ちゅるりんさんより病状の思い方が
＞あまりおられないというのに、少し驚きました。
＞病状の安定した人ばかりが利用されているのでしょうか。
＞私の通う作業所や支援センターは、
＞かなり病状が強く出られている方も
＞利用されているので、付き合い方が難しいです（＋＋；）
の部分も含まれているかな？と思いました。
とりあえず、その前提で、私なりの考えをお伝えできたらと思います。
ちゅるりんさんの書き込みは、ご自分でも
＞「これだけ症状が重い人でも、社会生活できるんだなあ」
＞というのは、確かに思ってしまいますね。
＞勿論、デイケアでそんな事を発言したら、出入り禁止になるでしょう。
と書かれている箇所もあるので、
反発を招く言葉であることは、自覚されていると思います。
人には言いにくいけれど（だからこそ、かな？）、
素直な自分の気持ちも表現されたかったのかもしれません。
これについては、本当のところは直接ちゅるりんさんに
お聞きするしかありませんが・・・。
私自身も身体障害の方のドキュメントを見た時など、特に、
自分が意識もしていなかった『出来ること』があるのを知り、
ありがたいことだったんだと再確認することがあります。
鬱でトイレに行く以外は何もできない生活でも、
歩いてトイレには行っています。
自分の力でそれが出来ない方もおられることを知ると、
「鬱で何も出来ない」と簡単に言うことができないなぁと思います。
ただそんな中で、「私の方がまだマシなんだ」という
少し見下すような気持ちが全く出ないかと言うと、
やっぱりあると思うんです。
自分のできることをできない人がいる時に、
「今自分がそのことが出来るということを、
もっと大切に思わなきゃ」
という気持ちと、
「こんな中で暮らしている人もいるんだ。
それに比べると私は幸せなのかも・・・」
という気持ちは、私は自然に湧いてきますし、
そういう方も多いのではと思います。
ただ、そういう気持ちを表現する時に、
言う場所や表現の仕方に気をつけないと
嫌な思いをされる人もいるというのは、
知っておかないといけないし、
もう少し慎重に言葉を選ぶ必要があるのかもしれません。
ｍａｋｉさんは、『関西ウェーブの会』に参加する中で、
自分の症状は重い方に入るようだと思われたのでしょうか。
だから、特に、病状の重い人に対する見下したような発言に、
嫌な気持ちを感じられたのでしょうか。
私は、ｍａｋｉさんがオフ会に参加する中で
オフ会に参加されている人と少し違うと感じられていたことを
ちゃんと理解できていなかったなぁと、
少し反省する気持ちになりました。
ちゅるりんさんもそうだと思うし、私もそうなんですが、
ここが自分と同じ躁鬱病の方の集う場所ということで、
「自分とここを見ておられる方の状態はそれほど違わないし、
感じることも、似ているんじゃないか」という、
少し甘える気持ちがあったかもしれません。
本来は、病状は一人一人違うものなのだから、
これからは、もう少し色んな人がおられることを配慮しながら
書き込む必要があるのかもと思いました。
以上、自分の言動に対する反省点を書きました。
他の方のご意見も聞けるとありがたいです。
こういうことは、率直な意見を出し合って、
色々と話し合える方が、お互いの気持ちのズレが
少なくなると思います。
ｍａｋｉさんが、自分の思いを素直に
書き込んで下さってよかったと思います。
ただ、ｍａｋｉさんの発言の中に、
逆にひっかかる部分や疑問も感じました。
ｍａｋｉさんの、ご自分や他の人に対する病気への考え方、
生き方には、すごく共感します。
私も、働いている方が、働いてない人より偉いとは思っていません。
病気の症状は様々です。
病気を持ちながら働くことを考えてもいい方もおられれば、
病状の安定を第一に考えて、働くことは考えない方が
その人にとってはいいという方もおられると思います。
ただ、病気を持って働くということには、
ある程度病状が安定していても、
それなりのご苦労はあると思うので、
働かれている方には、病状のコントロールも含めて、
すごいなぁと思うし、頑張られてるんだなぁとも思います。
そのことイコール、働いていない人はすごくなくて、
頑張ってもないということではないですよ。
働いてない方もその方はその方で、病気を持ちながらも
賢明に生きておられると思っています。
他の方もそうだと思いますが、過去に病状の激しい時期を経験し、
今があると思います。
今の自分だって、過去の自分だって、頑張って生きてきたし、
自分以外の人間についても、そう考えて肯定する気持ちを
大概の方はもたれていると思います。
私がひっかかっているのは、
その人なりの病気との共存の仕方があるし、
それでいいじゃないかと言われるｍａｋｉさんが
＞わたしは皆さんと違い、「病人と群れる」のを極端に嫌うので、
という言い方をされることです。
まず、「病人と群れる」という表現自体から、
ｍａｋｉさんがそのことをよく思われていないことが伝わってきます。
『“病人が群れ”ている場所』が、
ディケアや支援センターや授産所になるのでしょうか？
ここに、そういう場所に通う人間がいると解った上で、
そういう場所に対して否定的な表現を選ばれるのは、
通っている人間に対しての配慮を欠いていると思います。
＞病気も自分の一部なのです。できることができればいい。
＞自分は自分のペースで行けばいい。私はそう思う。
＞焦る必要はない。ただ、居心地の良い場所を探して、生きればいい。
＞生活できればいい。その上に楽しみができればなおさらいい。
ｍａｋｉさんのこの言葉と同じことを感じながら、
精神障害者が使える施設を利用している人間はたくさんいますよ。
そもそも、「病人」って何でしょう？
一人一人、精一杯生きている人間ではないですか？
それを、ｍａｋｉさんは今回の書き込みで
伝えようとしてくださったのではないのですか？
ｍａｋｉさんは、病気が重くても病気を受け入れながら生きる
幸せはあるし、それでいいと思うと、病気を持ちながら
生きることを肯定的に書かれているのに、、
反面、普段の生活で交流する人間に対しては『健康な人』を望み、
自分と同じように病気に苦しんでいる人間とは
関わりたくないと思っておられるようです。
ｍａｋｉさんにとって、オフ会や、このＢＢＳや、
サキさんのＨＰは「病人と群れる場所」には入っていないの
ですか？
病気を持っていない人間からしたら、
充分に「病人が群れて会話している」となると思うのですが。
ｍａｋｉさんが、「病人と群れること」を否定しながら、
それでもこの場所を利用しているのだとしたら、
かなり矛盾した行動をとられていると思います。
その事について、もう少し考えてみてください。
知らずに人を傷つけてしまうことって、
生きていく上では必ずありますね。
自分自身も、傷ついた人からの発言を受け取ることで、
自分の言動をかえりみなければと思います。
その時に相手の気持ちを知り、考えることで、
その人とのよりよい付き合いに繋げていけたらと思います。
ｍａｋｉさんとも、こんな風に率直な気持ちを伝え合うことで、
今まで以上にお互いのことを大事にした交流が
出来たらいいなぁと思いました。
かなり思ったことをそのまま書いてしまいましたが、
気持ちを伝えなければ始められないと考え、
素直な気持ちを書きました。
不愉快になられる部分もあるかもしれませんが、
どうぞ、お許しください・・・。
ひよこ 2007/06/22(Fri) 23:19 No.2033
Re: 自己肯定できるかどう...
maki 2007/06/24(Sun) 15:49 No.2034
＞ひよこさん、そしてみなさんへ。
誤解を招く発言、心よりお詫び申し上げます。
『病人と群れることを嫌う』と書いたのは、そこで「あぁ、ましだ」とか「こんなもんか」と思われて参加されているのかと、勝手に誤解をして、憤慨しながら開き直って書きました。「わたしは、そんな動機で利用しない。」と主張したかった。
それぞれ、生き方はそれぞれです。
感じ方もそれぞれです。
ひよこさんのおっしゃるとおりです。
わたしは、そろそろ、ここから卒業しようかと考えていた矢先、どのような活動をされているのか、気になってここにおじゃましました。
というのも、医療従事者や、他の躁鬱の会、病院で知り合った躁鬱の人、他の病気の方、いろいろ関わってみて、「病気のとらえかたや、生活の仕方も、たとえ同じ病気であっても、また違う病気であっても、人それぞれだ。」と思ったことです。
同じ痛みを共有することは、とても救われるし、今まで、ほんとうに救われてきました。
ただ、わたしは、この会にあまりにも期待していて、「共有」できることばかりだと、思い込んでいました。
ところが、そうではなかった。逆に「違うこと」が多かったことにあるいみ驚き、体調を崩しました。
体調が教えてくれたと思っています。ああ、私は無理をしていたと。みんなと同じだと思えるように、みんなに笑ってもらえるような、仲間だと思ってもらえるように、共感してもらえるように、振舞っていた自分に気付いたのです。
また寂しくなったらお邪魔することはあるかもしれませんが、できるだけここには来ないようにしようと思っています。
ほんとうに、余計なことを書き込んで、ごめんなさい。
オフも、今のところは、参加するつもりはありません。
皆さんもそうだと思いますが、自分なりの、自分の生活を、いろんな人の力を借りて、築いて行こうと思っています。
サキさんのサイトは、情報収集に利用させてもらうかもしれませんが、今のところは、医療従事者の提供してくれる情報でまにあっているので、利用する予定はありません。
今までいろいろ、お世話になりました。
とても、楽しかったです。
ありがとうございました。
誤解を招く発言、心よりお詫び申し上げます。
『病人と群れることを嫌う』と書いたのは、そこで「あぁ、ましだ」とか「こんなもんか」と思われて参加されているのかと、勝手に誤解をして、憤慨しながら開き直って書きました。「わたしは、そんな動機で利用しない。」と主張したかった。
それぞれ、生き方はそれぞれです。
感じ方もそれぞれです。
ひよこさんのおっしゃるとおりです。
わたしは、そろそろ、ここから卒業しようかと考えていた矢先、どのような活動をされているのか、気になってここにおじゃましました。
というのも、医療従事者や、他の躁鬱の会、病院で知り合った躁鬱の人、他の病気の方、いろいろ関わってみて、「病気のとらえかたや、生活の仕方も、たとえ同じ病気であっても、また違う病気であっても、人それぞれだ。」と思ったことです。
同じ痛みを共有することは、とても救われるし、今まで、ほんとうに救われてきました。
ただ、わたしは、この会にあまりにも期待していて、「共有」できることばかりだと、思い込んでいました。
ところが、そうではなかった。逆に「違うこと」が多かったことにあるいみ驚き、体調を崩しました。
体調が教えてくれたと思っています。ああ、私は無理をしていたと。みんなと同じだと思えるように、みんなに笑ってもらえるような、仲間だと思ってもらえるように、共感してもらえるように、振舞っていた自分に気付いたのです。
また寂しくなったらお邪魔することはあるかもしれませんが、できるだけここには来ないようにしようと思っています。
ほんとうに、余計なことを書き込んで、ごめんなさい。
オフも、今のところは、参加するつもりはありません。
皆さんもそうだと思いますが、自分なりの、自分の生活を、いろんな人の力を借りて、築いて行こうと思っています。
サキさんのサイトは、情報収集に利用させてもらうかもしれませんが、今のところは、医療従事者の提供してくれる情報でまにあっているので、利用する予定はありません。
今までいろいろ、お世話になりました。
とても、楽しかったです。
ありがとうございました。
maki 2007/06/24(Sun) 15:49 No.2034
Re: 自己肯定できるかどう...
ひよこ 2007/06/25(Mon) 00:20 No.2035
＞ｍａｋｉさん
前回の私の書き込みは、ずいぶんキツイ表現が含まれていたと思います。
もう少し言い方を変えた方がいいかな、とか、
でも、主張まで曖昧になっちゃったら意味がないな、とか
色々と迷った末での、あの書き込みとなりました。
そんな書き込みを、ｍａｋｉさんが真正面から受け止めてくださったことを、
本当にありがたく思いました。
ｍａｋｉさんの書き込みを読んで、
今までのオフ会でｍａｋｉさんが感じておられたことを、
今まで本当に理解してなかったなぁと感じます。
ｍａｋｉさんと他の人の病気の症状がどのくらい違うのか
私にはまだ解っていない部分もありますが、
ｍａｋｉさんがオフ会に参加するのに
かなり負担があったことは解りました。
今までのオフ会では、お店との交渉などをかなりｍａｋｉさんに
お願いしていたし、そういう負担もきっと大きかったですよね。
私が普段通っている精神障害者の施設には、
あまり躁鬱病の方がいないので、
その中で、今のｍａｋｉさんがオフ会で感じられたのと
同じような周りと自分との違いを感じていました。
一番大きな違いは、躁か鬱かによって、飲む薬が変わるから、
常に自分の状態がどちらなのかに気を配る必要があるところです。
あと、行動をセーブする意識を持たなければならないこと。
今の施設に通っている人は統合失調症か神経症の人が多いようですが、
どちらの病気にも、そういう病状のコントロールは求められて
いないようで、私が普段苦労していることが、メンバーとなかなか
話し合えませんでした。
で、同じ躁鬱の方とおしゃべりできる関西のオフ会や、
このようなＢＢＳが出来て、始めて、
自分の苦労を他の人もしていらっしゃることが解ったし、
お互いに励ましあうことも出来て、すごく嬉しかったです。
ただ、躁鬱病の方は割と過去に働いた経験のある方が多く、
私の今通っている施設の方が、働いた経験のない人間は多いので、
そういう部分は施設の人の方が自分と近かったりします。
その場所、その場所で、それぞれに、自分と近い面・遠い面が
あったりするものなのかもしれません。
それから、その時の自分に何が必要かってのも、
その時々によって違ったりしますね。
私には今、このＢＢＳのように同じ病気の人と語り合える場所が
必要だけど、今のｍａｋｉさんが必要とされているのは
別の場所なのかなと思います。
周りの助けてくださる医療関係者の方ときっといい関係を
築かれてるんですね。
でも、また同じ病気を持つ人達と広く語り合いたいと
思うときも来るかも知れません。
その時は、どうかこのＢＢＳのことを思い出して、
気軽に書き込みしてください。
いままでは毎年８月の末にオフ会があって、
私は勝手に今年もあったらいいなぁと思ったりしていました。
そろそろ予約もとらないといけません。
今までｍａｋｉさんに頼りっぱなしだったから、
ちょっと身を引き締めて、オフ会の提案をしないと！（笑）
また気が向いたら、このＢＢＳのぞいて下さいね。
いまよりも、もう少し軽い気持ちでのぞけるような場所に
ここがなったらいいのになぁと思いました。
でも、一度物事から距離を置くのって大事なことだし、
今はｍａｋｉさんのおっしゃるようにここに来られない方が
ｍａｋｉさんにとってはいいことなのかもしれません。
ｍａｋｉさんが今元気でやってらっしゃることが解ったので、
私も安心していられます。
また、どこかでお会いできたらいいですね（＾－＾）
そんな日がいつか来るといいなぁと思っています。
前回の私の書き込みは、ずいぶんキツイ表現が含まれていたと思います。
もう少し言い方を変えた方がいいかな、とか、
でも、主張まで曖昧になっちゃったら意味がないな、とか
色々と迷った末での、あの書き込みとなりました。
そんな書き込みを、ｍａｋｉさんが真正面から受け止めてくださったことを、
本当にありがたく思いました。
ｍａｋｉさんの書き込みを読んで、
今までのオフ会でｍａｋｉさんが感じておられたことを、
今まで本当に理解してなかったなぁと感じます。
ｍａｋｉさんと他の人の病気の症状がどのくらい違うのか
私にはまだ解っていない部分もありますが、
ｍａｋｉさんがオフ会に参加するのに
かなり負担があったことは解りました。
今までのオフ会では、お店との交渉などをかなりｍａｋｉさんに
お願いしていたし、そういう負担もきっと大きかったですよね。
私が普段通っている精神障害者の施設には、
あまり躁鬱病の方がいないので、
その中で、今のｍａｋｉさんがオフ会で感じられたのと
同じような周りと自分との違いを感じていました。
一番大きな違いは、躁か鬱かによって、飲む薬が変わるから、
常に自分の状態がどちらなのかに気を配る必要があるところです。
あと、行動をセーブする意識を持たなければならないこと。
今の施設に通っている人は統合失調症か神経症の人が多いようですが、
どちらの病気にも、そういう病状のコントロールは求められて
いないようで、私が普段苦労していることが、メンバーとなかなか
話し合えませんでした。
で、同じ躁鬱の方とおしゃべりできる関西のオフ会や、
このようなＢＢＳが出来て、始めて、
自分の苦労を他の人もしていらっしゃることが解ったし、
お互いに励ましあうことも出来て、すごく嬉しかったです。
ただ、躁鬱病の方は割と過去に働いた経験のある方が多く、
私の今通っている施設の方が、働いた経験のない人間は多いので、
そういう部分は施設の人の方が自分と近かったりします。
その場所、その場所で、それぞれに、自分と近い面・遠い面が
あったりするものなのかもしれません。
それから、その時の自分に何が必要かってのも、
その時々によって違ったりしますね。
私には今、このＢＢＳのように同じ病気の人と語り合える場所が
必要だけど、今のｍａｋｉさんが必要とされているのは
別の場所なのかなと思います。
周りの助けてくださる医療関係者の方ときっといい関係を
築かれてるんですね。
でも、また同じ病気を持つ人達と広く語り合いたいと
思うときも来るかも知れません。
その時は、どうかこのＢＢＳのことを思い出して、
気軽に書き込みしてください。
いままでは毎年８月の末にオフ会があって、
私は勝手に今年もあったらいいなぁと思ったりしていました。
そろそろ予約もとらないといけません。
今までｍａｋｉさんに頼りっぱなしだったから、
ちょっと身を引き締めて、オフ会の提案をしないと！（笑）
また気が向いたら、このＢＢＳのぞいて下さいね。
いまよりも、もう少し軽い気持ちでのぞけるような場所に
ここがなったらいいのになぁと思いました。
でも、一度物事から距離を置くのって大事なことだし、
今はｍａｋｉさんのおっしゃるようにここに来られない方が
ｍａｋｉさんにとってはいいことなのかもしれません。
ｍａｋｉさんが今元気でやってらっしゃることが解ったので、
私も安心していられます。
また、どこかでお会いできたらいいですね（＾－＾）
そんな日がいつか来るといいなぁと思っています。
ひよこ 2007/06/25(Mon) 00:20 No.2035
Re: 自己肯定できるかどう...
maki 2007/06/25(Mon) 03:27 No.2036
＞ひよこさん、皆さんへ。
皆さんの心象を悪くしてしまったことがとても申し訳なく、気がかりで、ここへ足を運びました。
少なくともひよこさんとの誤解は解けたようで、心から安心しています。こんな突拍子もない意見を理解しようとしてくれて、ほんとうにありがとうございます。心からありがたく感謝しています。
そうですね、ひよこさんと私の違いだけでも十分環境の違いがあり、その中でこの会に対する思いいれも違ってくるのですね。
ひよこさんは、今施設でがんばっておられるけれど、私は、ドクターに、「統合の方が多くて、躁鬱の人が少ないし、makiさんには向いてないわ・・・」ということと、以前統合の方に暴力をふるわれたことがあったり、暴言をはかれたことがあった経験があったので、「残念ながら、やめたほうがいいな」と思って止めました。決して皆さんと一緒に活動するのが嫌だとかいうことではありません。
どこの施設やネットで知り合っても、躁鬱さんは皆必死です。他の病気の方も、必死で生きておられます。躁鬱さんは特に、ひよこさんがおっしゃるように、病気のセーブを自分の理性でかけなければいけないという、大変な苦労が付いて回ると思います。私もそれで毎日憔悴しているのが事実です。
そんな苦労を皆さんとわかちあえること、素晴らしいことだと思います。わたしはただ、もっと細かいことで、その人の病気の捕らえ方、それによってどうやって生きていきたいか、生きているか、症状にどのように苦労しているか、どのような症状か、服薬の量や服薬の違い、などというところで、自分とのギャップを感じてしまい、孤独感が増してしまいました。
今は、医師と以前より固い信頼関係で結ばれるようになり、お互いの理解も増し、とても充実した診療を得ることができています。また、躁鬱の気質や、自分の癖、自己受容など、心理的な部分は、今で4年目にはいりますが、カウンセラーに託しています。彼女はまた、とても信頼が置け、私のことを受容してくれ、いつも新たな前進のきっかけをくれます。又、寝込んだときにワーカーさんに勧められて、週に一度訪問看護をお願いするようになりました。カウンセラーとは別の視点で、精神科看護士として、いろんな大切な言葉をかけてくれ、医療的なアドバイスもくれ、お陰で毎週なんとか乗り切ることができています。
例えば、この私が、皆さんの力で、お酒を止めました。
自分の存在価値がないと苦しんでいたのが、「わたし、幸せになるために生まれて来たんだ」と思えるようになりました。
ドクターの出してくれるお薬に、不安を抱くことがなくなりました。
そんな皆さんのサポートがあって、もうこれで大丈夫かな、と思ったのです。
勿論、家族や友人のサポートがあってからのことです。
あとは、健康な人ともできるだけ関わって、その人が自分をどんな風に受け止めてくれているか、それによって私はどんな風に社会生活を送っていけるか、模索をはじめました。医療関係の方々があまりに私を受容してくださるので、このままでは自分を甘やかしてしまうと思ったのです。
働くことがすごいというわけではないけれど、私も社会の一員として、できることなら、世の中と関わっていたいので、夢だけど、いつかドクターに許可をもらって、アルバイトをしたいです。
会のこと、皆さんに負担がかかるかと心配です。
何か、お役に立てることがあったらいつでも言って下さい。
オフがあったら、心配事があったら、メールください。
アドレスは、ひよこさん、のんさん、ジャニスさんは、ご存知だと思います。ほんとうに、お気軽に。。。
それでは、しばしのお別れです。
みなさん、がんばって、生きましょうね。
私もですが、皆さんの幸せを心から祈って止みません。
皆さんの心象を悪くしてしまったことがとても申し訳なく、気がかりで、ここへ足を運びました。
少なくともひよこさんとの誤解は解けたようで、心から安心しています。こんな突拍子もない意見を理解しようとしてくれて、ほんとうにありがとうございます。心からありがたく感謝しています。
そうですね、ひよこさんと私の違いだけでも十分環境の違いがあり、その中でこの会に対する思いいれも違ってくるのですね。
ひよこさんは、今施設でがんばっておられるけれど、私は、ドクターに、「統合の方が多くて、躁鬱の人が少ないし、makiさんには向いてないわ・・・」ということと、以前統合の方に暴力をふるわれたことがあったり、暴言をはかれたことがあった経験があったので、「残念ながら、やめたほうがいいな」と思って止めました。決して皆さんと一緒に活動するのが嫌だとかいうことではありません。
どこの施設やネットで知り合っても、躁鬱さんは皆必死です。他の病気の方も、必死で生きておられます。躁鬱さんは特に、ひよこさんがおっしゃるように、病気のセーブを自分の理性でかけなければいけないという、大変な苦労が付いて回ると思います。私もそれで毎日憔悴しているのが事実です。
そんな苦労を皆さんとわかちあえること、素晴らしいことだと思います。わたしはただ、もっと細かいことで、その人の病気の捕らえ方、それによってどうやって生きていきたいか、生きているか、症状にどのように苦労しているか、どのような症状か、服薬の量や服薬の違い、などというところで、自分とのギャップを感じてしまい、孤独感が増してしまいました。
今は、医師と以前より固い信頼関係で結ばれるようになり、お互いの理解も増し、とても充実した診療を得ることができています。また、躁鬱の気質や、自分の癖、自己受容など、心理的な部分は、今で4年目にはいりますが、カウンセラーに託しています。彼女はまた、とても信頼が置け、私のことを受容してくれ、いつも新たな前進のきっかけをくれます。又、寝込んだときにワーカーさんに勧められて、週に一度訪問看護をお願いするようになりました。カウンセラーとは別の視点で、精神科看護士として、いろんな大切な言葉をかけてくれ、医療的なアドバイスもくれ、お陰で毎週なんとか乗り切ることができています。
例えば、この私が、皆さんの力で、お酒を止めました。
自分の存在価値がないと苦しんでいたのが、「わたし、幸せになるために生まれて来たんだ」と思えるようになりました。
ドクターの出してくれるお薬に、不安を抱くことがなくなりました。
そんな皆さんのサポートがあって、もうこれで大丈夫かな、と思ったのです。
勿論、家族や友人のサポートがあってからのことです。
あとは、健康な人ともできるだけ関わって、その人が自分をどんな風に受け止めてくれているか、それによって私はどんな風に社会生活を送っていけるか、模索をはじめました。医療関係の方々があまりに私を受容してくださるので、このままでは自分を甘やかしてしまうと思ったのです。
働くことがすごいというわけではないけれど、私も社会の一員として、できることなら、世の中と関わっていたいので、夢だけど、いつかドクターに許可をもらって、アルバイトをしたいです。
会のこと、皆さんに負担がかかるかと心配です。
何か、お役に立てることがあったらいつでも言って下さい。
オフがあったら、心配事があったら、メールください。
アドレスは、ひよこさん、のんさん、ジャニスさんは、ご存知だと思います。ほんとうに、お気軽に。。。
それでは、しばしのお別れです。
みなさん、がんばって、生きましょうね。
私もですが、皆さんの幸せを心から祈って止みません。
maki 2007/06/25(Mon) 03:27 No.2036
Re: 自己肯定できるかどう...
儀助 2007/06/25(Mon) 13:23 No.2037
こんにちは。makiさん。まだ見てますでしょうか。現在ニュートラルで、信頼のおける医師、カウンセラーといい環境にめぐまれていてなによりです。
症状の軽、重に関してですが、僕の場合ほんの一部しか、関西ウェーブの会や掲示版でも話していません。
全部話すと、あまりにもむごく、とても恥ずかしいからです。
例えば２０代のうつで、自宅で寝たきりのときは、真夏でも、１ヶ月以上風呂に入らず、食べたカップラーメンの汁にうじ虫が、わいていたと、尋ねてきた友人が言ってました。
私の大うつ病の状態なんて、とてもじゃないけど人に見せられたものではありません。
ここの掲示版に来ている人の共通の願いは、少しでも、躁鬱の症状が軽減したいということだと思います。
それにはどうしたら良いか、ということをこの掲示版で、情報交換、できれば良いと思っています。
やはり、躁が野放し状態よりも、躁にブレーキをかけることで、次にくるうつがそれだけ、軽くなるのは事実ですね。
それと、対人関係のストレスを多く受けると、躁鬱が不安定になるので、対人的な距離の置き方や人の演技（会話の途中で、タイミングをみはからって、故意に嫌味な言い方をするなど。話のなりゆきで、偶然相手が不愉快になる言い方になるのとは違う。）を見抜き、それに振り回されないようにする必要があると思います。
また気が向いたら、書き込みしてくださいね。
症状の軽、重に関してですが、僕の場合ほんの一部しか、関西ウェーブの会や掲示版でも話していません。
全部話すと、あまりにもむごく、とても恥ずかしいからです。
例えば２０代のうつで、自宅で寝たきりのときは、真夏でも、１ヶ月以上風呂に入らず、食べたカップラーメンの汁にうじ虫が、わいていたと、尋ねてきた友人が言ってました。
私の大うつ病の状態なんて、とてもじゃないけど人に見せられたものではありません。
ここの掲示版に来ている人の共通の願いは、少しでも、躁鬱の症状が軽減したいということだと思います。
それにはどうしたら良いか、ということをこの掲示版で、情報交換、できれば良いと思っています。
やはり、躁が野放し状態よりも、躁にブレーキをかけることで、次にくるうつがそれだけ、軽くなるのは事実ですね。
それと、対人関係のストレスを多く受けると、躁鬱が不安定になるので、対人的な距離の置き方や人の演技（会話の途中で、タイミングをみはからって、故意に嫌味な言い方をするなど。話のなりゆきで、偶然相手が不愉快になる言い方になるのとは違う。）を見抜き、それに振り回されないようにする必要があると思います。
また気が向いたら、書き込みしてくださいね。
儀助 2007/06/25(Mon) 13:23 No.2037
Re: 自己肯定できるかどう...
ひよこ 2007/06/26(Tue) 11:35 No.2038
次のオフ会のこと、少し不安に思っていました。
いざとなった時にｍａｋｉさんに相談させてもらえると、
大変心強いです！
でも、ｍａｋｉさんに頼るのは最終手段にしなきゃ・・・。
本当は、参加する人間でちゃんと物事決めていったり、
責任もてたりしていかなきゃいけないですよね。
１人の人に負担がかからないように気をつけながら、
次のオフ会のこと進められたらなぁと思います。
それがいつも難しいんですけどね・・・。
思えば、オフ会は一年間ちかくしてなかったのかな？
私が入院した時になかったんなら、そうなります。
オフ会以外でも、この掲示板でお話できたことも結構あるし、
次のオフ会を楽しみにしています。
本当にそろそろ話を進めて行かないといけませんね。
今までのお店は、どこもリーズナブルで美味しいお店ばかり
だったから、場所は前に行ったことのあるところで出来たら
いいですね。
みなさん、また近いうちにその話もしましょう（＾－＾）
儀助さんの書き込みを読んで、
私も躁の時の行動で、まだ人に言えていないことがあるなぁと
思い出しました。
そのことについて、まだ心の中で整理がついてなくて
思い出したくないので、人前でも喋れません。
みなさんにも、結構そういう事ってあるのかもしれませんね。
オフ会を重ねる中で、少しずつそういう封印している出来事も
整理できていけたらいいなぁと思います。
いざとなった時にｍａｋｉさんに相談させてもらえると、
大変心強いです！
でも、ｍａｋｉさんに頼るのは最終手段にしなきゃ・・・。
本当は、参加する人間でちゃんと物事決めていったり、
責任もてたりしていかなきゃいけないですよね。
１人の人に負担がかからないように気をつけながら、
次のオフ会のこと進められたらなぁと思います。
それがいつも難しいんですけどね・・・。
思えば、オフ会は一年間ちかくしてなかったのかな？
私が入院した時になかったんなら、そうなります。
オフ会以外でも、この掲示板でお話できたことも結構あるし、
次のオフ会を楽しみにしています。
本当にそろそろ話を進めて行かないといけませんね。
今までのお店は、どこもリーズナブルで美味しいお店ばかり
だったから、場所は前に行ったことのあるところで出来たら
いいですね。
みなさん、また近いうちにその話もしましょう（＾－＾）
儀助さんの書き込みを読んで、
私も躁の時の行動で、まだ人に言えていないことがあるなぁと
思い出しました。
そのことについて、まだ心の中で整理がついてなくて
思い出したくないので、人前でも喋れません。
みなさんにも、結構そういう事ってあるのかもしれませんね。
オフ会を重ねる中で、少しずつそういう封印している出来事も
整理できていけたらいいなぁと思います。
ひよこ 2007/06/26(Tue) 11:35 No.2038
Re: 自己肯定できるかどう...
maki 2007/06/26(Tue) 20:01 No.2039
また来てしまいました。とても心配性のmakiです。
儀助さん、レスありがとうございます。
おっしゃるとおりだとおもいます。
そして、わたしも、惨い激鬱経験は多数あります(笑)。
でもこればかりは、病気ですものね。虫がわこうが、風呂にはいれないのも、仕方ない。
ちょっと女のわたしの口からは言えない様なトラブルがあった男性もいます。。。。。。
ひよこさん。
躁転のときは、もうみんなスーパーマンですから、あほまるだしですよね。みんなきっと、あほまるだし、もしくは凶暴な人、または神様カリスマになったり、いろいろしていると想像しています。。。無理に言わなくてもいい。言いたい時に言えばいい。そんな会じゃないですか。皆そんなときがあったはずだから、心配することはないですよ。
会のことは、もうそろそろ、動き出しそうですね。メールを待っています。ガツンと落ちる予定（は未定だけど）はないので、何か助けになると思います。そんなひとりで抱え込まないで、助けが得られるところからどんどん得てくださいね。
こないだも、うまく分担できていたじゃないですか♪
大丈夫大丈夫。
そうです、これはきっと、皆さん気になっているはずだから言っておきます。hiroさんとは自然消滅しました。多分、遠距離と、お互いの病気に対する姿勢や、いろんなことに対する価値観が大きく違ったことが原因だと思っています。
でも、病気のことで、助け合えたのは、ほんとうにありがたかったです。
またhiroさんに会った時はどーだのこーだの聞いてみてください。あちらも主張があると思うので。。。
それでは、さらば～(=⌒ー⌒=)ノ~☆・゜:*:゜バイバイ゜:*:゜・☆ヾ(=⌒ー⌒=)
儀助さん、レスありがとうございます。
おっしゃるとおりだとおもいます。
そして、わたしも、惨い激鬱経験は多数あります(笑)。
でもこればかりは、病気ですものね。虫がわこうが、風呂にはいれないのも、仕方ない。
ちょっと女のわたしの口からは言えない様なトラブルがあった男性もいます。。。。。。
ひよこさん。
躁転のときは、もうみんなスーパーマンですから、あほまるだしですよね。みんなきっと、あほまるだし、もしくは凶暴な人、または神様カリスマになったり、いろいろしていると想像しています。。。無理に言わなくてもいい。言いたい時に言えばいい。そんな会じゃないですか。皆そんなときがあったはずだから、心配することはないですよ。
会のことは、もうそろそろ、動き出しそうですね。メールを待っています。ガツンと落ちる予定（は未定だけど）はないので、何か助けになると思います。そんなひとりで抱え込まないで、助けが得られるところからどんどん得てくださいね。
こないだも、うまく分担できていたじゃないですか♪
大丈夫大丈夫。
そうです、これはきっと、皆さん気になっているはずだから言っておきます。hiroさんとは自然消滅しました。多分、遠距離と、お互いの病気に対する姿勢や、いろんなことに対する価値観が大きく違ったことが原因だと思っています。
でも、病気のことで、助け合えたのは、ほんとうにありがたかったです。
またhiroさんに会った時はどーだのこーだの聞いてみてください。あちらも主張があると思うので。。。
それでは、さらば～(=⌒ー⌒=)ノ~☆・゜:*:゜バイバイ゜:*:゜・☆ヾ(=⌒ー⌒=)
maki 2007/06/26(Tue) 20:01 No.2039
Re: 自己肯定できるかどう...
ひよこ 2007/06/27(Wed) 20:22 No.2041
ｍａｋｉさんのレスに背中を押された気持ちで、
オフ会の親記事立てました（*＾－＾*）
なるべく１人で抱え込まずに、
みんなで一緒にオフ会のこと決めていけたらと思います。
ｈｉｒｏさんとは、自然消滅されたんですね・・・。
長距離恋愛は難しいですね。（←経験もないくせに、しったかです（^_＾；））
ｈｉｒｏさんも、色んな思いを抱えておられると思うので、
今回はその話には触れずにおいた方がいいかもしれませんね。
もっと時間がたったら、きっと、いい思い出として語れる日も
くるんじゃないかな？って思ったりします。
まずは、オフ会が開けるかどうか、ですね。
皆さんからのカキコがあるといいんですが・・・。
ｍａｋｉさんも、負担にならない程度に、
気が向いたら、またここをのぞいてくださいね。
久々のｍａｋｉさんの顔文字が見れて、すごく嬉しかったです（＾－＾）
オフ会の親記事立てました（*＾－＾*）
なるべく１人で抱え込まずに、
みんなで一緒にオフ会のこと決めていけたらと思います。
ｈｉｒｏさんとは、自然消滅されたんですね・・・。
長距離恋愛は難しいですね。（←経験もないくせに、しったかです（^_＾；））
ｈｉｒｏさんも、色んな思いを抱えておられると思うので、
今回はその話には触れずにおいた方がいいかもしれませんね。
もっと時間がたったら、きっと、いい思い出として語れる日も
くるんじゃないかな？って思ったりします。
まずは、オフ会が開けるかどうか、ですね。
皆さんからのカキコがあるといいんですが・・・。
ｍａｋｉさんも、負担にならない程度に、
気が向いたら、またここをのぞいてくださいね。
久々のｍａｋｉさんの顔文字が見れて、すごく嬉しかったです（＾－＾）
ひよこ 2007/06/27(Wed) 20:22 No.2041
躁鬱病の家族の会の掲示版を読んで。
この掲示版は、躁鬱病を家族に抱える、家族の方が書き込んでいる内容なので、説得力もあるし、第３者的立場で客観的に観ていますので、身につまされる思いがします。
自分もこの先、そううつの波が安定してくれて、今後一人で生きていけるだろうかという不安がよぎります。
以下は家族の方の投稿文です。
主治医の話ですが、とにかく患者自身が、自分の気分の変調（特に気分が良い＝危険な状態である）と気がつけるようになること。そこに至るのが、非常に困難だそうです。
逆に言えば、それが真に出来る様になれば、躁鬱病の半分以上を克服できたとも言えると。このように書いています。
気分が良い。爽快感。怒りっぽい。掃除を徹底的にする。など
の躁状態を自分で気づき、自分でも早めに、薬、行動面、睡眠などに対処することだと思います。
たまに、サキさんの書き込みにもありますが、軽躁状態になりたいとかありますが、とんでもないことですね。
躁を制するものは鬱を制すを念頭に、日常生活しましょう。
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
儀助 2007/05/19(Sat) 15:22 No.2004
ひよこさんこんにちは。
書き込み控えたいと思ったのですが、気になることがありまして。
ぼくも、今もですが特に小学生、中学生の頃、感情のコントロールが、できませんでした。それは、軽躁状態かとも思えるのですが。
腹が立てば、すぐに癇癪を起こし、同級生と喧嘩になるという具合です。
下のスレッドが長いので、こちらに書きますが、下のレスで、元々発達障害があって、無理をした結果、色んな精神障害
にいたってしまうことがあるようです。という文章が気になります。
僕の腹が立つ感情が、コントロール出来難いのは、感情面での発達障害の部分があるのかなとも思います。
暇な時でいいですから、発達障害と精神障害の因果関係のコメントをもらえたらと思います。
返信は、無理をしないでくださいね。
参考になる、URLでもありますでしょうか。
書き込み控えたいと思ったのですが、気になることがありまして。
ぼくも、今もですが特に小学生、中学生の頃、感情のコントロールが、できませんでした。それは、軽躁状態かとも思えるのですが。
腹が立てば、すぐに癇癪を起こし、同級生と喧嘩になるという具合です。
下のスレッドが長いので、こちらに書きますが、下のレスで、元々発達障害があって、無理をした結果、色んな精神障害
にいたってしまうことがあるようです。という文章が気になります。
僕の腹が立つ感情が、コントロール出来難いのは、感情面での発達障害の部分があるのかなとも思います。
暇な時でいいですから、発達障害と精神障害の因果関係のコメントをもらえたらと思います。
返信は、無理をしないでくださいね。
参考になる、URLでもありますでしょうか。
儀助 2007/05/19(Sat) 15:22 No.2004
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
ひよこ 2007/05/20(Sun) 14:03 No.2005
＞儀助さん
私が参考にしたＨＰのＡＤＨＤについての解説を貼っておきます。
http://osakabeat.bine.jp/adhd1.html" target="_blank" rel="nofollow">http://osakabeat.bine.jp/adhd1.html
あと、一般的なものかどうか解らないのですが、
ＡＤＨＤのチェックリストも２つありました。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9973/adhdadult.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9973/adhdadult.html
http://ex.senmasa.com/add.php" target="_blank" rel="nofollow">http://ex.senmasa.com/add.php
今までにＡＤＨＤの本を何冊か読みましたが、
ＡＤＨＤの特徴と、躁鬱病の症状は似ている点が多いと書かれています。
見分け方としては、躁鬱病なら病状の波が出るけど、
発達障害なら状態が一定、という部分に違いがあるようです。
また、躁鬱病なら発病前は、発病後にみられるような症状は
なかったはずだけれど、発達障害は幼少期からその徴候が
見られるはずなので、そこも判断基準になるようです。
私も最近調べ出したので、情報に少し偏りがあるかもしれません。
本によってもＡＤＨＤの書き方が違い、印象もだいぶ違います。
これからの研究が待たれる分野なのかもしれませんね・・・。
私が参考にしたＨＰのＡＤＨＤについての解説を貼っておきます。
http://osakabeat.bine.jp/adhd1.html" target="_blank" rel="nofollow">http://osakabeat.bine.jp/adhd1.html
あと、一般的なものかどうか解らないのですが、
ＡＤＨＤのチェックリストも２つありました。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9973/adhdadult.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9973/adhdadult.html
http://ex.senmasa.com/add.php" target="_blank" rel="nofollow">http://ex.senmasa.com/add.php
今までにＡＤＨＤの本を何冊か読みましたが、
ＡＤＨＤの特徴と、躁鬱病の症状は似ている点が多いと書かれています。
見分け方としては、躁鬱病なら病状の波が出るけど、
発達障害なら状態が一定、という部分に違いがあるようです。
また、躁鬱病なら発病前は、発病後にみられるような症状は
なかったはずだけれど、発達障害は幼少期からその徴候が
見られるはずなので、そこも判断基準になるようです。
私も最近調べ出したので、情報に少し偏りがあるかもしれません。
本によってもＡＤＨＤの書き方が違い、印象もだいぶ違います。
これからの研究が待たれる分野なのかもしれませんね・・・。
ひよこ 2007/05/20(Sun) 14:03 No.2005
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
儀助 2007/05/20(Sun) 18:18 No.2006
ひよこさん有難うございます。
URLはお気に入りに入れておきました。
僕にとっては、貴重な資料です。
私は、幼少期から、一言でいうとがさがさして、じっと、おとなしくしていられませんでした。
URLを観て、全てではありませんが、かなりの面で当てはまります。
今うつですが、私の場合うつになると、それに伴って、不安感が強くでます。不安障害があるということです。
ですから、うつでも、デパスを飲むと、楽になり、いくらかは動けるようになります。例えば、今のうつでは、風呂に入る気力がないですけど、デパスを飲むと不安が和らぐのでなんとか風呂に入れます。
仕事に行くにも、朝、デパスを飲んで、動けるようにして、仕事に出かけ、仕事を始めると、気が張るので、まぁなんとか、出来ています。
やはり私は、大人のADHD（注意欠陥多動性障害）傾向がかなりあると思います。
うつが、改善すれば、ADHDの本を買って読みたいと思います。
ここの掲示版でも、他にADHDの方がおられたら、お互い意見の交流をして、少しでも、躁鬱の安定に役だてればいいですね。
僕の場合、軽そう状態と思われる状態に、注意欠陥多動性障害の症状の部分も結構含まれているのではないかと思います。
また、ある本に、子供の頃注意欠陥多動性障害と診断された多くの人が、成人になって、双極性障害になるという記述も見ました。
URLはお気に入りに入れておきました。
僕にとっては、貴重な資料です。
私は、幼少期から、一言でいうとがさがさして、じっと、おとなしくしていられませんでした。
URLを観て、全てではありませんが、かなりの面で当てはまります。
今うつですが、私の場合うつになると、それに伴って、不安感が強くでます。不安障害があるということです。
ですから、うつでも、デパスを飲むと、楽になり、いくらかは動けるようになります。例えば、今のうつでは、風呂に入る気力がないですけど、デパスを飲むと不安が和らぐのでなんとか風呂に入れます。
仕事に行くにも、朝、デパスを飲んで、動けるようにして、仕事に出かけ、仕事を始めると、気が張るので、まぁなんとか、出来ています。
やはり私は、大人のADHD（注意欠陥多動性障害）傾向がかなりあると思います。
うつが、改善すれば、ADHDの本を買って読みたいと思います。
ここの掲示版でも、他にADHDの方がおられたら、お互い意見の交流をして、少しでも、躁鬱の安定に役だてればいいですね。
僕の場合、軽そう状態と思われる状態に、注意欠陥多動性障害の症状の部分も結構含まれているのではないかと思います。
また、ある本に、子供の頃注意欠陥多動性障害と診断された多くの人が、成人になって、双極性障害になるという記述も見ました。
儀助 2007/05/20(Sun) 18:18 No.2006
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
ひよこ 2007/05/20(Sun) 20:30 No.2007
最近自閉症の解説に、“自閉症スペクトラム”って言葉が出てきますよね。
障害というのは、重い人と軽い人、軽い人と健常者と
言葉で分けるようにきれいに分けてしまえるものではなく、
障害の程度によってグラデーションのように分布していて、
境も曖昧という考え方のようです。
ＡＤＨＤにも同じ事が言えるのだと思います。
私も、ＡＤＨＤの傾向はあると思いつつ、
病気と障害の境も曖昧だし、
知識を生活にどんな風に生かしていったらいいのか迷っています。
もしかしたら、障害があると解っても、
暮らし方自体は変わらないかもなぁとも思います。
この場でＡＤＨＤの話をすることについては少し迷いがあります。
症状が似ているだけに、それが発達障害から来ている行動なのか、
病気から来ている行動なのか、見分けるのが難しいだろうし、
話が混乱してしまうかもしれません。
一度、ＡＤＨＤの方の交流会に参加してみたいと思っています。
きっと躁鬱病とは抱えている悩みの違いがあると思うので、
もう少しＡＤＨＤと躁鬱病の違いを知ってから、
ＡＤＨＤについてはＡＤＨＤの方の集まられているＨＰで、
躁鬱病については躁鬱病の方が集まられているＨＰで
できればと思っていました。
ただ、ここでも少しだけ情報交換できれば助かりますね。
基本的にＡＤＨＤのことはＡＤＨＤの方と話すけれど、
発達障害があって、かつ躁鬱病を患っている人間特有の
悩みもあると思うので、その部分はここでも話すことを
許してもらえたらいいなぁと思います。
障害というのは、重い人と軽い人、軽い人と健常者と
言葉で分けるようにきれいに分けてしまえるものではなく、
障害の程度によってグラデーションのように分布していて、
境も曖昧という考え方のようです。
ＡＤＨＤにも同じ事が言えるのだと思います。
私も、ＡＤＨＤの傾向はあると思いつつ、
病気と障害の境も曖昧だし、
知識を生活にどんな風に生かしていったらいいのか迷っています。
もしかしたら、障害があると解っても、
暮らし方自体は変わらないかもなぁとも思います。
この場でＡＤＨＤの話をすることについては少し迷いがあります。
症状が似ているだけに、それが発達障害から来ている行動なのか、
病気から来ている行動なのか、見分けるのが難しいだろうし、
話が混乱してしまうかもしれません。
一度、ＡＤＨＤの方の交流会に参加してみたいと思っています。
きっと躁鬱病とは抱えている悩みの違いがあると思うので、
もう少しＡＤＨＤと躁鬱病の違いを知ってから、
ＡＤＨＤについてはＡＤＨＤの方の集まられているＨＰで、
躁鬱病については躁鬱病の方が集まられているＨＰで
できればと思っていました。
ただ、ここでも少しだけ情報交換できれば助かりますね。
基本的にＡＤＨＤのことはＡＤＨＤの方と話すけれど、
発達障害があって、かつ躁鬱病を患っている人間特有の
悩みもあると思うので、その部分はここでも話すことを
許してもらえたらいいなぁと思います。
ひよこ 2007/05/20(Sun) 20:30 No.2007
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
儀助 2007/05/23(Wed) 14:59 No.2008
ひよこさん、機会があったら、ADHDについて、意見交換しましょうね。今、過去記事を読んでみました。
一番下の表示が３で、No１８２４、２００６年９月８日のおときちさんの書き込みを見て、思ったことです。
この内容は、まさに軽そう状態の内容ですね。私にも、おときちさんと同じような軽そう状態の経験があります。
それから、おときちさんの過去記事を見て、おときちさんの主治医とカウンセラーの意見に、私も、同じ意見です。
スイッチが入って、やらねばと行動しているのが、軽そう状態
です。
軽そうを理解するには、本当に、参考になるカキコだと思います。
軽躁状態は、楽しい気分もありますが、ある一面何かせきたてられているようで、辛く、しんどい面もあります。私の場合心の片隅では、かなりの疲労を感じています。
私の場合軽そう状態は、数年続きます。
そして、エネルギーが消耗して、うつになるという繰り返しでした。
１型の人にも言えることなのですが、軽そうは、何度もやれば、その場で、これは軽そう状態だなと、ある程度は自覚できますので、すぐに薬の調整をしたり、いくらかは行動面を制御することができます。
そうすることで、軽そうの起伏を、より軽く、短くすることができると思います。
その結果、次にくるうつがそれだけ軽くなるということですね。
目標は、そううつが治るのでなく、躁の起伏をより低く、短くし、うつをより軽く、短くしましょうです。
また、たけしのTVタックルや笑っていいとものような番組は、視聴率をとるために、故意にテンションを上げています。
ですから、普通の日常生活のテンションは、もっと淡々としています。
皆さんも、今、うつで辛いのは、全部ではないですが、かなりの部分、過去の躁状態の反動がきていると考えてよいと思うのです。
でもこのように、躁を自覚して、薬や行動面を調整しましょうと口で言うのは、簡単ですけど、いざ実行となると難しいですね。以上は私の独断的意見でした。
一番下の表示が３で、No１８２４、２００６年９月８日のおときちさんの書き込みを見て、思ったことです。
この内容は、まさに軽そう状態の内容ですね。私にも、おときちさんと同じような軽そう状態の経験があります。
それから、おときちさんの過去記事を見て、おときちさんの主治医とカウンセラーの意見に、私も、同じ意見です。
スイッチが入って、やらねばと行動しているのが、軽そう状態
です。
軽そうを理解するには、本当に、参考になるカキコだと思います。
軽躁状態は、楽しい気分もありますが、ある一面何かせきたてられているようで、辛く、しんどい面もあります。私の場合心の片隅では、かなりの疲労を感じています。
私の場合軽そう状態は、数年続きます。
そして、エネルギーが消耗して、うつになるという繰り返しでした。
１型の人にも言えることなのですが、軽そうは、何度もやれば、その場で、これは軽そう状態だなと、ある程度は自覚できますので、すぐに薬の調整をしたり、いくらかは行動面を制御することができます。
そうすることで、軽そうの起伏を、より軽く、短くすることができると思います。
その結果、次にくるうつがそれだけ軽くなるということですね。
目標は、そううつが治るのでなく、躁の起伏をより低く、短くし、うつをより軽く、短くしましょうです。
また、たけしのTVタックルや笑っていいとものような番組は、視聴率をとるために、故意にテンションを上げています。
ですから、普通の日常生活のテンションは、もっと淡々としています。
皆さんも、今、うつで辛いのは、全部ではないですが、かなりの部分、過去の躁状態の反動がきていると考えてよいと思うのです。
でもこのように、躁を自覚して、薬や行動面を調整しましょうと口で言うのは、簡単ですけど、いざ実行となると難しいですね。以上は私の独断的意見でした。
儀助 2007/05/23(Wed) 14:59 No.2008
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
儀助 2007/05/25(Fri) 11:40 No.2009
ひよこさん、おときちさん、ちゅるりんさんこんにちは。
今までの私のレスは、自分の主張ばかりで、申し訳なく思います。
例えば、ひよこさんのレスで、比べるとしたら、人とではなく、以前の自分と比べるですよね。のコメントに、私自身同感しながらも、そのことに、触れず、自分の主張ばかりを書き込みました。
これは、言い訳になるのですが、掲示版に書き込み考えていると、２時間ぐらいすぐに経ち、また、書き込み時間が長くなると、エラーになるのです。
コピーすればいいのでしょうが、私の場合、絵文字の出し方も知らないし、コピーの仕方が分からないのです。文字入力も大変時間がかかります。
ひよこさんのレスは、相手の文章に対して、しっかり、自分の意見を言われているので、レスをもらった方は、言葉のキャッチボールができて、嬉しく思います。
今の自分は、どうしたら、そううつの波が安定するかを、毎日考えている状態ですので、そのようなコメントばかりになります。
このコメント作成もかなり時間がかかっていますので、もう、投稿しないと、エラーになるのではと思います。
このカキコの後に、今まで思っていた躁鬱病の治療方針の最後の自分の考えを投稿したいと思います。
今までの私のレスは、自分の主張ばかりで、申し訳なく思います。
例えば、ひよこさんのレスで、比べるとしたら、人とではなく、以前の自分と比べるですよね。のコメントに、私自身同感しながらも、そのことに、触れず、自分の主張ばかりを書き込みました。
これは、言い訳になるのですが、掲示版に書き込み考えていると、２時間ぐらいすぐに経ち、また、書き込み時間が長くなると、エラーになるのです。
コピーすればいいのでしょうが、私の場合、絵文字の出し方も知らないし、コピーの仕方が分からないのです。文字入力も大変時間がかかります。
ひよこさんのレスは、相手の文章に対して、しっかり、自分の意見を言われているので、レスをもらった方は、言葉のキャッチボールができて、嬉しく思います。
今の自分は、どうしたら、そううつの波が安定するかを、毎日考えている状態ですので、そのようなコメントばかりになります。
このコメント作成もかなり時間がかかっていますので、もう、投稿しないと、エラーになるのではと思います。
このカキコの後に、今まで思っていた躁鬱病の治療方針の最後の自分の考えを投稿したいと思います。
儀助 2007/05/25(Fri) 11:40 No.2009
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
儀助 2007/05/25(Fri) 12:34 No.2010
最近この掲示版を私物化したように、自分の思いを書き込んでいます。
不愉快に感じられている方もおられるのではないかと思いますが、これで自分の躁鬱病の治療方針についてのコメントは、ひとまず終わリになるかと思います。
こころの放課後の、No３８６３で、一生飲む薬というタイトルがあります。
そのレスで、コメントを抜粋してみました。
内容は、リーマスを飲み続けている効果ということです。
リーマスを飲んでいても、再発する時は再発します。
何年か前に再発したのですが、確かに軽くなっています。仕事も失わずに済みました。これは病識が生まれたことが、大きいかもしれません。
４０年以上飲み続けていますが、１年に４、５回再発しています。でももし薬（リーマス等）を飲まなかったら、もっと病気はひどいものになるでしょう。
やはり予防効果はあると思います。
うつの時は誰でも分かるかもしれません。躁の時は分かりづらいです。でも、ほっておくと、社会的な損失を被ったり、うつを呼び込みます。
以上のようなレスが書かれていました。
まとめてみます。
リーマスを飲んでも、再発するけど、再発しても、飲まないよりは軽度で済むと思われる。
躁の病識を持つことで、薬の調整と行動面を控える、睡眠をとるように心がけるという調整も、躁が軽いうちは、いくらかはできるので、その分、躁が軽度で済むと思われる。
うつは苦しいから、いまの状態はうつ病と医師から教えてもらえば、誰でもわかります。
初めての躁状態の時、今は躁状態と医師から言われても、一度目の最中に分かる人はいません。
二度目の躁状態から、なんとなく、躁状態と自覚ができ、何度も繰り返すうちに、自覚ができるようにはなりますが、それでも自分では分かりづらいものです。
躁をより自覚する動機づけとして、躁を恐れることです。
躁が高くなると、社会的に損失をうけると大いに恐れる。
軽躁といえども、周囲のひんしゅくを買い、軽躁を長く続けると、仕事ができないぐらいの、地獄のうつ病になると大いに恐れることです。
以上、この最近長々と、躁鬱病が、どうすれば軽減するかという自分の主張を書き込みました。
サキさんのところでは、単極うつ病とは違いますと強調されていますが、躁鬱病者にも、こうであらねばならぬと、認知の歪みが、単極うつ病の人と同じような人が多くいると思います。
躁鬱病のうつ病も、単極うつ病と同じように、現実のストレス過多による部分も、結構ある人も多いのではと思います。
いままでのカキコが少しでも参考になれば、嬉しく思います。
不愉快に感じられている方もおられるのではないかと思いますが、これで自分の躁鬱病の治療方針についてのコメントは、ひとまず終わリになるかと思います。
こころの放課後の、No３８６３で、一生飲む薬というタイトルがあります。
そのレスで、コメントを抜粋してみました。
内容は、リーマスを飲み続けている効果ということです。
リーマスを飲んでいても、再発する時は再発します。
何年か前に再発したのですが、確かに軽くなっています。仕事も失わずに済みました。これは病識が生まれたことが、大きいかもしれません。
４０年以上飲み続けていますが、１年に４、５回再発しています。でももし薬（リーマス等）を飲まなかったら、もっと病気はひどいものになるでしょう。
やはり予防効果はあると思います。
うつの時は誰でも分かるかもしれません。躁の時は分かりづらいです。でも、ほっておくと、社会的な損失を被ったり、うつを呼び込みます。
以上のようなレスが書かれていました。
まとめてみます。
リーマスを飲んでも、再発するけど、再発しても、飲まないよりは軽度で済むと思われる。
躁の病識を持つことで、薬の調整と行動面を控える、睡眠をとるように心がけるという調整も、躁が軽いうちは、いくらかはできるので、その分、躁が軽度で済むと思われる。
うつは苦しいから、いまの状態はうつ病と医師から教えてもらえば、誰でもわかります。
初めての躁状態の時、今は躁状態と医師から言われても、一度目の最中に分かる人はいません。
二度目の躁状態から、なんとなく、躁状態と自覚ができ、何度も繰り返すうちに、自覚ができるようにはなりますが、それでも自分では分かりづらいものです。
躁をより自覚する動機づけとして、躁を恐れることです。
躁が高くなると、社会的に損失をうけると大いに恐れる。
軽躁といえども、周囲のひんしゅくを買い、軽躁を長く続けると、仕事ができないぐらいの、地獄のうつ病になると大いに恐れることです。
以上、この最近長々と、躁鬱病が、どうすれば軽減するかという自分の主張を書き込みました。
サキさんのところでは、単極うつ病とは違いますと強調されていますが、躁鬱病者にも、こうであらねばならぬと、認知の歪みが、単極うつ病の人と同じような人が多くいると思います。
躁鬱病のうつ病も、単極うつ病と同じように、現実のストレス過多による部分も、結構ある人も多いのではと思います。
いままでのカキコが少しでも参考になれば、嬉しく思います。
儀助 2007/05/25(Fri) 12:34 No.2010
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
ひよこ 2007/05/25(Fri) 23:46 No.2011
何度もレスを書き出すのですが、なかなかまとめきれずにいます。
儀助さんとは少し躁への取り組み方で考えの違う所があって、
それを書いた方がいいのか、
人それぞれ対処が違う所はあるんだから、
参考にさせてもらえるところだけを受け取ればいいのか、
迷いながら書き始めるので、結局文章が長くなるだけで、
意見をまとめられないんだと思います。
他の方の書き込みも少ないから、私の書き込みが
一個人の意見ってだけじゃなくて、
儀助さんにも大きく受け止められてしまう気がして、
書き込むことをためらう気持ちがどうしても出てしまいます。
う～ん、困りました・・・。
もうちょっと頑張ってみて、うまくまとめられたら、
レスつけますね。
儀助さんの書き込みは、儀助さんらしいものだし、
沢山投稿があっても、嫌な思いがしたりは、私はしないですよ。
ただ、真剣な思いをどんな風に受け止めたらいいのかが、
少し難しいです・・・。
儀助さんとは少し躁への取り組み方で考えの違う所があって、
それを書いた方がいいのか、
人それぞれ対処が違う所はあるんだから、
参考にさせてもらえるところだけを受け取ればいいのか、
迷いながら書き始めるので、結局文章が長くなるだけで、
意見をまとめられないんだと思います。
他の方の書き込みも少ないから、私の書き込みが
一個人の意見ってだけじゃなくて、
儀助さんにも大きく受け止められてしまう気がして、
書き込むことをためらう気持ちがどうしても出てしまいます。
う～ん、困りました・・・。
もうちょっと頑張ってみて、うまくまとめられたら、
レスつけますね。
儀助さんの書き込みは、儀助さんらしいものだし、
沢山投稿があっても、嫌な思いがしたりは、私はしないですよ。
ただ、真剣な思いをどんな風に受け止めたらいいのかが、
少し難しいです・・・。
ひよこ 2007/05/25(Fri) 23:46 No.2011
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
ひよこ 2007/05/26(Sat) 19:02 No.2012
少し考えが整理できました。
私は、今までの人生の中で、少しずつ躁鬱病への対処が
変わってきたなぁと自分で感じています。
その中で一番変わったのは、躁状態への対処だと思います。
最初は、躁鬱病だという診断もなされていなくて、
寝込んだり、動けるようになったり、
時には動きすぎて人に迷惑をかけるようなことになっても、
それが病気によるものだとは考えずに生きている状態でした。
それから、自分が躁鬱病なのだと知り、
自分なりに病気に気をつけてるつもりだけど、
やっぱり躁に上がってしまうことがあるような時期が
ありました。
そういう経験を通して、躁の恐さも解り、
時には躁を必要以上に警戒する時期が来ました。
躁に神経質になる時期というか。
その内、人と揉めるほどの躁状態にはならず、
躁状態に上がったかどうかを主治医より
自分の方が早く感じるようになって、
抗鬱剤の切り方もうまくなりました。
今はこの状態かなぁと思います。
病気になった最初の頃は、躁の自覚を持つことが
とても大切だと思います。
でも、躁への警戒が行き過ぎて、
人から不自然に思われるほど
自分の行動を規制しすぎたりする時もあるので、
その時は、もう少し適度なバランス感覚を持つ
必要があると思います。
私は主治医に「躁への警戒はそこまでしなくて
いいから」と言われる時期がありました。
たぶん、気分の上がり下がりにかなり神経質になって、
どこか病的に自分の行動を規制していた
からだと思います。
その頃は、躁に上がっても落ち込み、鬱に下がっても
落ち込んでいました。
「躁鬱病というのは、躁になったり鬱になったりする性質を
持つということだから、これからも上がったり下がったりしながら、
生きていくつもりでいないと、しんどくなるよ」
と主治医に言われてから、自分の病気を
本当に受け入れる気持ちになれたような気がします。
自分と病気を切り離すんじゃなくて、病気と一体になってる
自分を受け入れる感じです。
それまでは、上がりたくないし、下がりたくもないと
思って生きていました。
いまでも、そういう気持ちが全くなくなった
わけじゃないけど、頑なに上がり下がりを拒否することは
なくなりました。
今は、もちろん躁には気をつけているけど、
躁を完全に押さえ込むんじゃなくて、
躁に上がった時は、抗鬱剤を切ったり、
気をつけて体を休めたり、眠ったりしつつ、
落ちるまではそれなりに躁状態も受け入れて、
夜中に掃除を始めるような日もありつつ、
で生きています。
その人の、病気の受け取り方がどんな段階なのかによって、
持った方がいい考え方も変わってくると思うんです。
もう少し病識をもって、躁に気を付けた方がいい人もいれば、
ガチガチに躁を警戒せずに、時には生活を楽しむ気持ちも
大切だと学ぶことが必要な時もあると思います。
儀助さんの書き込みを読んで、
今の儀助さんに必要だと思われていることを
書かれているんだろうなぁと思いつつ、
その時の自分に本当に必要な考え方が、
それまで持っていた自分の考え方と
ずれることもあるしなぁ・・・とも思ったりして、
今の儀助さんにとって、儀助さんの考え方が
いいのかどうかは判断が難しいところだなぁと
思いました。
なんか、ヤヤコシイこと書いていますが、
ヤヤコシイことを考えてレスを出来ずにいたのです。
人によって色んな考えかたがあると思うので、
他の方の意見も色々聞いてみたいところなんですが、
最近みなさん調子がお悪いのかなぁ・・・。
レスがあまりつかないですね。
とりあえず、思っていたことは書けました。
私個人の考え方なので、あまり深く受け取らずに、
そんな考え方をしている人もいる、
くらいに読んでもらえたら嬉しいです。
私は、今までの人生の中で、少しずつ躁鬱病への対処が
変わってきたなぁと自分で感じています。
その中で一番変わったのは、躁状態への対処だと思います。
最初は、躁鬱病だという診断もなされていなくて、
寝込んだり、動けるようになったり、
時には動きすぎて人に迷惑をかけるようなことになっても、
それが病気によるものだとは考えずに生きている状態でした。
それから、自分が躁鬱病なのだと知り、
自分なりに病気に気をつけてるつもりだけど、
やっぱり躁に上がってしまうことがあるような時期が
ありました。
そういう経験を通して、躁の恐さも解り、
時には躁を必要以上に警戒する時期が来ました。
躁に神経質になる時期というか。
その内、人と揉めるほどの躁状態にはならず、
躁状態に上がったかどうかを主治医より
自分の方が早く感じるようになって、
抗鬱剤の切り方もうまくなりました。
今はこの状態かなぁと思います。
病気になった最初の頃は、躁の自覚を持つことが
とても大切だと思います。
でも、躁への警戒が行き過ぎて、
人から不自然に思われるほど
自分の行動を規制しすぎたりする時もあるので、
その時は、もう少し適度なバランス感覚を持つ
必要があると思います。
私は主治医に「躁への警戒はそこまでしなくて
いいから」と言われる時期がありました。
たぶん、気分の上がり下がりにかなり神経質になって、
どこか病的に自分の行動を規制していた
からだと思います。
その頃は、躁に上がっても落ち込み、鬱に下がっても
落ち込んでいました。
「躁鬱病というのは、躁になったり鬱になったりする性質を
持つということだから、これからも上がったり下がったりしながら、
生きていくつもりでいないと、しんどくなるよ」
と主治医に言われてから、自分の病気を
本当に受け入れる気持ちになれたような気がします。
自分と病気を切り離すんじゃなくて、病気と一体になってる
自分を受け入れる感じです。
それまでは、上がりたくないし、下がりたくもないと
思って生きていました。
いまでも、そういう気持ちが全くなくなった
わけじゃないけど、頑なに上がり下がりを拒否することは
なくなりました。
今は、もちろん躁には気をつけているけど、
躁を完全に押さえ込むんじゃなくて、
躁に上がった時は、抗鬱剤を切ったり、
気をつけて体を休めたり、眠ったりしつつ、
落ちるまではそれなりに躁状態も受け入れて、
夜中に掃除を始めるような日もありつつ、
で生きています。
その人の、病気の受け取り方がどんな段階なのかによって、
持った方がいい考え方も変わってくると思うんです。
もう少し病識をもって、躁に気を付けた方がいい人もいれば、
ガチガチに躁を警戒せずに、時には生活を楽しむ気持ちも
大切だと学ぶことが必要な時もあると思います。
儀助さんの書き込みを読んで、
今の儀助さんに必要だと思われていることを
書かれているんだろうなぁと思いつつ、
その時の自分に本当に必要な考え方が、
それまで持っていた自分の考え方と
ずれることもあるしなぁ・・・とも思ったりして、
今の儀助さんにとって、儀助さんの考え方が
いいのかどうかは判断が難しいところだなぁと
思いました。
なんか、ヤヤコシイこと書いていますが、
ヤヤコシイことを考えてレスを出来ずにいたのです。
人によって色んな考えかたがあると思うので、
他の方の意見も色々聞いてみたいところなんですが、
最近みなさん調子がお悪いのかなぁ・・・。
レスがあまりつかないですね。
とりあえず、思っていたことは書けました。
私個人の考え方なので、あまり深く受け取らずに、
そんな考え方をしている人もいる、
くらいに読んでもらえたら嬉しいです。
ひよこ 2007/05/26(Sat) 19:02 No.2012
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
儀助 2007/05/26(Sat) 22:08 No.2013
ひよこさんお返事どうも有難うございました。
ひよこさんのレスを読んで、既に適切な、服薬、自覚と自己調整を身につけているのだなと思いました。
僕の躁鬱病に対する治療方針のだいぶ前のほうを進んでいるとわかりました。
レスを読んで、この治療方針であれば、以前の状態よりも良くなっていることが分かります。
僕も早くひよこさんの段階にまで近づければなと思います。
ちなみに、躁鬱病専用掲示版のNo３８８１のNECOさんのコメントと僕の意見は全く同じでした。
NECOさん自身以前より良くなられていることと思います。
僕も２１歳で、躁鬱病の大うつ病を初発しているのに、神経症と合併しているために、躁鬱病だと気づかず、躁鬱２型と自分で気づいたのが４０歳の時でしたから、今頃自分の治療方針が見えてきたところです。
神経症と躁鬱２型のダブル精神疾患は、超苦しかったです。
神経症も超難病です。
神経症を治すホームページを紹介しておきます。
この掲示版を読んでいただければ、神経症もいかに難治かと分かると思います。ここの治療方法が正しいということではありませんので。ここの治療方法は自分の症状とは戦わないという、森田療法の一部と思うのですが。興味のある方は見てください。
http://saito-therapy.org/" target="_blank" rel="nofollow">http://saito-therapy.org/
ひよこさんのレスを読んで、既に適切な、服薬、自覚と自己調整を身につけているのだなと思いました。
僕の躁鬱病に対する治療方針のだいぶ前のほうを進んでいるとわかりました。
レスを読んで、この治療方針であれば、以前の状態よりも良くなっていることが分かります。
僕も早くひよこさんの段階にまで近づければなと思います。
ちなみに、躁鬱病専用掲示版のNo３８８１のNECOさんのコメントと僕の意見は全く同じでした。
NECOさん自身以前より良くなられていることと思います。
僕も２１歳で、躁鬱病の大うつ病を初発しているのに、神経症と合併しているために、躁鬱病だと気づかず、躁鬱２型と自分で気づいたのが４０歳の時でしたから、今頃自分の治療方針が見えてきたところです。
神経症と躁鬱２型のダブル精神疾患は、超苦しかったです。
神経症も超難病です。
神経症を治すホームページを紹介しておきます。
この掲示版を読んでいただければ、神経症もいかに難治かと分かると思います。ここの治療方法が正しいということではありませんので。ここの治療方法は自分の症状とは戦わないという、森田療法の一部と思うのですが。興味のある方は見てください。
http://saito-therapy.org/" target="_blank" rel="nofollow">http://saito-therapy.org/
儀助 2007/05/26(Sat) 22:08 No.2013
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
魚夢 2007/05/28(Mon) 11:50 No.2014
こんにちは 魚夢です。
遅ればせながらですが・・・
注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）は自閉症の発達障害の一つです。自閉症にはいろいろなタイプがあります。アスペルガー型
もね。
これは基本的には知的障害の範囲に入ります。
躁鬱病との関係はないと魚夢は考えます。
躁鬱病への対処はひとそれぞれ違うと思います。
ＮＥＣＯさんですよ、ＮＥＫＯさんではありませんからね。
カチンときても流す。
い～い加減にする。
をいつも頭の中に入れています。
それはもちろん、薬の効果でたすかっていますが。
自己管理をしっかりすることが大事だと考えます。
躁・鬱の認識は長年つきあっているのでわかります。
頓服を飲んで、その場を離れるのが魚夢には一番ですね。
睡眠ですが、魚夢は７時間寝ています。睡眠薬を飲んでバタンです。
ですが、早朝覚醒してしまうこともあります。
その時は裏技で朝食後飲む薬を飲んでしまいます。
また、寝ます。
これが魚夢の躁鬱病への対処です。
障害児・者ヘルパーを始めました。
その疲れもあるのでしょう。
最近はよく眠れて、筋肉痛がひどいです。
ではでは・・・・
遅ればせながらですが・・・
注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）は自閉症の発達障害の一つです。自閉症にはいろいろなタイプがあります。アスペルガー型
もね。
これは基本的には知的障害の範囲に入ります。
躁鬱病との関係はないと魚夢は考えます。
躁鬱病への対処はひとそれぞれ違うと思います。
ＮＥＣＯさんですよ、ＮＥＫＯさんではありませんからね。
カチンときても流す。
い～い加減にする。
をいつも頭の中に入れています。
それはもちろん、薬の効果でたすかっていますが。
自己管理をしっかりすることが大事だと考えます。
躁・鬱の認識は長年つきあっているのでわかります。
頓服を飲んで、その場を離れるのが魚夢には一番ですね。
睡眠ですが、魚夢は７時間寝ています。睡眠薬を飲んでバタンです。
ですが、早朝覚醒してしまうこともあります。
その時は裏技で朝食後飲む薬を飲んでしまいます。
また、寝ます。
これが魚夢の躁鬱病への対処です。
障害児・者ヘルパーを始めました。
その疲れもあるのでしょう。
最近はよく眠れて、筋肉痛がひどいです。
ではでは・・・・
魚夢 2007/05/28(Mon) 11:50 No.2014
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
儀助 2007/05/28(Mon) 23:38 No.2015
魚夢さんコメント有難うございます。
魚夢さんも自分に適した、服薬方法、自己管理をしているのですね。
い～い加減の、行動量を考えて、自己管理されているのですね。いわゆる、やり過ぎに注意する、腹が立ってもさらりと受け流すということですね。
ADHDについては、本屋に行って、見てみたいと思います。
ストレスが強い時は、その場を離れて、一時雨宿りするのがいいですね。
ホームヘルパー、い～い加減でやっていることと思います。
やはり、私の場合は、軽そう状態の自分の言動を振り返ってみるのに、高慢な口調で、相手に不快感を与えていたと思います。そして反発されて、ストレスを受けていたと思います。
日頃から淡々と、低調な話し方を心がけて、自分の場合は丁度いいのではないかと思っています。
魚夢さんも自分に適した、服薬方法、自己管理をしているのですね。
い～い加減の、行動量を考えて、自己管理されているのですね。いわゆる、やり過ぎに注意する、腹が立ってもさらりと受け流すということですね。
ADHDについては、本屋に行って、見てみたいと思います。
ストレスが強い時は、その場を離れて、一時雨宿りするのがいいですね。
ホームヘルパー、い～い加減でやっていることと思います。
やはり、私の場合は、軽そう状態の自分の言動を振り返ってみるのに、高慢な口調で、相手に不快感を与えていたと思います。そして反発されて、ストレスを受けていたと思います。
日頃から淡々と、低調な話し方を心がけて、自分の場合は丁度いいのではないかと思っています。
儀助 2007/05/28(Mon) 23:38 No.2015
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
ひよこ 2007/05/30(Wed) 18:34 No.2016
レスをなかなか書けずにスミマセンm(_ _ ;)m
＞儀助さん
躁鬱病との付き合い方で苦労する部分は、
きっと１人ずつ違うんだと思いますよ。
躁への対処はつかんできたけど、
鬱への対処はなかなかという人もいれば、
逆の人もいるだろうと思います。
儀助さんはちゃんとお仕事を続けて
おられるけど、私は自分が一般の人に
混じって仕事を出来る日がくるのか、
本当に自信がありません。
人って、自分の出来ないことがつい気になって、
出来ていることは人に言われないと解らなかったり
しますね。
儀助さんに躁への対処を褒めていただいたので、
少し自信をもってもいいかもと嬉しく思いました。
儀助さんも、病気を持ちながらお仕事を
続けている自分を、充分に評価してあげて
下さいね。
神経症のことですが、私も若い頃は酷かったです。
一つの症状にずっと悩むんじゃなくて、
その時々で出る症状が違っていくので、
対応にも苦労しました。
「神経症は、３０歳を過ぎると軽くなる人が多いよ」
という主治医の言葉を半信半疑に
きいていましたが、今はほとんど神経症に
悩んでいないので、驚いています。
神経症は、緊張感が深く関わっている気がするので、
人間のエネルギー自体が衰えると、少し楽になるのかも
しれませんね。
儀助さんの紹介してくださったＨＰを見て、
宗教に通じるような世界観があるなぁと感じました。
儀助さんの言われていることの根本を
見るようで、とても興味深かったです。
＞魚夢さん
書き込みありがとうございます。
儀助さんと２人での会話が続いていたので、
魚夢さんのレスは、とても新鮮で嬉しかったです（*＾－＾*）
ヘルパーのお仕事は、肉体的な疲労も大きいでしょうね。
でも、よく眠れるのはいいことですね。
仕事をされている方は皆さんそうですが、
病気と本当にうまく付き合われているなぁと思います。
魚夢さんの書き込みを読んで、きっと魚夢さんは
気持ちの切りかえ方が上手なんだろうなぁと思いました。
病気と付き合うのにも、仕事をすることにも、
大事になる能力ですね。
私は気持ちを引きずる方なので、
魚夢さんの切り替え力を見習いたいです。
ＡＤＨＤについては、最近学び始めたところなので、
間違った知識もあるかもしれません。
何か気がつかれた時は、今回のように指摘をして
いただけると嬉しいです。
ＡＤＨＤと自閉症の関係ですが、
ＡＤＨＤが自閉症の一部に含まれるという考え方は
初めて知りました。
私が調べた範囲での話ですが、今のところは
別の発達障害に分類しているところが多いようです。
ただ、自閉症でもあり、ＡＤＨＤでもある方もいらっしゃるようです。
その辺りが解りやすくかかれてあるＨＰがあったので、
参考までに・・・。
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/2006/12/adhd_2aad.html" target="_blank" rel="nofollow">http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/2006/12/adhd_2aad.html
あと、発達障害と知的障害との関係ですが、
自閉症で言うところの
低機能自閉症（カナー症候群）と
高機能自閉症（アスペルガー症候群）のように、
ＡＤＨＤも、知的障害があるタイプとないタイプがあります。
大人になってからＡＤＨＤの診断が付く人は
ほとんどが知的障害のないＡＤＨＤになるのだろうと思います。
発達障害と躁鬱病は基本的に関係がありませんが、
発達障害（一次障害）を持つ人の中に、
自分の発達障害に気付かず、無理をした結果、
二次障害として鬱病や躁鬱病を患う人が存在するので、
全く無関係なものではないと思います。
そうは言うものの人数的には多くないと思うので、
上のレスにも書きましたが、このＢＢＳでは、
ＡＤＨＤだけの方とは共有出来ないような、
ＡＤＨＤと躁鬱病を併せ持つ人間特有の
しんどさみたいな話をさせてもらえたらと思いました。
最近、まだＡＤＨＤの診断を受けた訳でもなく、
可能性だけでこんな話を書き続けていていいのか
という気も、少ししています（・ ・；）
６月末にＡＤＨＤの方の集まりがあるようなので、
そこに参加させてもらったら、もう少し確信が
持てると思うんですが・・・。
発達障害の検査はどうしても、グレーゾーンというか、
障害と言えるほどではないが、その傾向はある、
みたいな中途半端な存在がありえるようなので、
検査を受けることも躊躇しています。
お金も時間も結構かけて、グレーゾーンはなぁ・・・。
まずは、躁鬱病の病状が安定してからかなぁと思います。
せめて、２ヶ月間は元気に動けるようになりたいです。
昨日久々にバスケットをして、もう鬱は抜けたなぁと
感じました。
このままこの調子が続いてくれれば・・・と思います。
＞儀助さん
躁鬱病との付き合い方で苦労する部分は、
きっと１人ずつ違うんだと思いますよ。
躁への対処はつかんできたけど、
鬱への対処はなかなかという人もいれば、
逆の人もいるだろうと思います。
儀助さんはちゃんとお仕事を続けて
おられるけど、私は自分が一般の人に
混じって仕事を出来る日がくるのか、
本当に自信がありません。
人って、自分の出来ないことがつい気になって、
出来ていることは人に言われないと解らなかったり
しますね。
儀助さんに躁への対処を褒めていただいたので、
少し自信をもってもいいかもと嬉しく思いました。
儀助さんも、病気を持ちながらお仕事を
続けている自分を、充分に評価してあげて
下さいね。
神経症のことですが、私も若い頃は酷かったです。
一つの症状にずっと悩むんじゃなくて、
その時々で出る症状が違っていくので、
対応にも苦労しました。
「神経症は、３０歳を過ぎると軽くなる人が多いよ」
という主治医の言葉を半信半疑に
きいていましたが、今はほとんど神経症に
悩んでいないので、驚いています。
神経症は、緊張感が深く関わっている気がするので、
人間のエネルギー自体が衰えると、少し楽になるのかも
しれませんね。
儀助さんの紹介してくださったＨＰを見て、
宗教に通じるような世界観があるなぁと感じました。
儀助さんの言われていることの根本を
見るようで、とても興味深かったです。
＞魚夢さん
書き込みありがとうございます。
儀助さんと２人での会話が続いていたので、
魚夢さんのレスは、とても新鮮で嬉しかったです（*＾－＾*）
ヘルパーのお仕事は、肉体的な疲労も大きいでしょうね。
でも、よく眠れるのはいいことですね。
仕事をされている方は皆さんそうですが、
病気と本当にうまく付き合われているなぁと思います。
魚夢さんの書き込みを読んで、きっと魚夢さんは
気持ちの切りかえ方が上手なんだろうなぁと思いました。
病気と付き合うのにも、仕事をすることにも、
大事になる能力ですね。
私は気持ちを引きずる方なので、
魚夢さんの切り替え力を見習いたいです。
ＡＤＨＤについては、最近学び始めたところなので、
間違った知識もあるかもしれません。
何か気がつかれた時は、今回のように指摘をして
いただけると嬉しいです。
ＡＤＨＤと自閉症の関係ですが、
ＡＤＨＤが自閉症の一部に含まれるという考え方は
初めて知りました。
私が調べた範囲での話ですが、今のところは
別の発達障害に分類しているところが多いようです。
ただ、自閉症でもあり、ＡＤＨＤでもある方もいらっしゃるようです。
その辺りが解りやすくかかれてあるＨＰがあったので、
参考までに・・・。
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/2006/12/adhd_2aad.html" target="_blank" rel="nofollow">http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/2006/12/adhd_2aad.html
あと、発達障害と知的障害との関係ですが、
自閉症で言うところの
低機能自閉症（カナー症候群）と
高機能自閉症（アスペルガー症候群）のように、
ＡＤＨＤも、知的障害があるタイプとないタイプがあります。
大人になってからＡＤＨＤの診断が付く人は
ほとんどが知的障害のないＡＤＨＤになるのだろうと思います。
発達障害と躁鬱病は基本的に関係がありませんが、
発達障害（一次障害）を持つ人の中に、
自分の発達障害に気付かず、無理をした結果、
二次障害として鬱病や躁鬱病を患う人が存在するので、
全く無関係なものではないと思います。
そうは言うものの人数的には多くないと思うので、
上のレスにも書きましたが、このＢＢＳでは、
ＡＤＨＤだけの方とは共有出来ないような、
ＡＤＨＤと躁鬱病を併せ持つ人間特有の
しんどさみたいな話をさせてもらえたらと思いました。
最近、まだＡＤＨＤの診断を受けた訳でもなく、
可能性だけでこんな話を書き続けていていいのか
という気も、少ししています（・ ・；）
６月末にＡＤＨＤの方の集まりがあるようなので、
そこに参加させてもらったら、もう少し確信が
持てると思うんですが・・・。
発達障害の検査はどうしても、グレーゾーンというか、
障害と言えるほどではないが、その傾向はある、
みたいな中途半端な存在がありえるようなので、
検査を受けることも躊躇しています。
お金も時間も結構かけて、グレーゾーンはなぁ・・・。
まずは、躁鬱病の病状が安定してからかなぁと思います。
せめて、２ヶ月間は元気に動けるようになりたいです。
昨日久々にバスケットをして、もう鬱は抜けたなぁと
感じました。
このままこの調子が続いてくれれば・・・と思います。
ひよこ 2007/05/30(Wed) 18:34 No.2016
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
魚夢 2007/05/31(Thu) 08:26 No.2017
おはようございます。ひよこさん 儀助さん。
一般的には自閉症はは発達障害で知的障害を伴います。
ＡＤＨＤにこだわることはないと思います。養護学校では自閉とひとくくりにしています。自閉症は昔カナーは発見しました４つの特徴があるとね・・・・
それから研究は進みまして。自閉症は知的障害を伴うものとされてきました。
いくら、高機能でも自閉症は自閉症なんですね。人間関係やコミュニケーションがとれなければ、みんな自閉症となってしまいます。
自分の殻の殻に閉じこもったり、独り言も言ったりします。
ほとんどの自閉症は低機能自閉症です。
まれに高機能自閉症の方アスペルガー（ビゲイツ等）もいますが・・・
＞ＡＤＨＤだけの方とは共有出来ないような、
＞ＡＤＨＤと躁鬱病を併せ持つ人間特有の
＞しんどさみたいな話をさせてもらえたらと思いました。
ということなので、二次的障害としてのＡＤＨＤという観点は
魚夢としては抜けていました。
もうしわけありません。二次的障害（副次的障害）で躁鬱病との関連はまだ、事例がないようです。
ただ、言えるのは仮説だんですが、高機能自閉の場合アスペルガーともう一つあったと思います。
その方達は一部分では秀でてるのです。それを仕事にしています。
人間関係では相当なストレスをかかえていることでしょう。
そこから発生する躁鬱病は考えられます。ごく、一部分のかたがいると想像します。
ちなみに、魚夢はおかあちゃんから「あなたはアスペルガーよ」と言われています（笑）
凝り性で挨拶もキチンとできないし、でも秀でているところはあるそうです。障害児・障害者ヘルパーでも技術的な面では良いのですが、
人間関係では難しいのです。魚夢はそのアスペルガーと躁鬱病を併せ持つ人めずらしい間なのかもしれません。
参考までに
http://osakabeat.bine.jp/adhd2.html" target="_blank" rel="nofollow">http://osakabeat.bine.jp/adhd2.html
ＡＤＨＤと二次障害としての躁鬱病が発生することは確かなようです。
昔はこういう研究はんかったのです。実際に魚夢もＡＤＨＤのお子さんをみていましたが・・・
科学の進歩でしょうね。
ではでは・・・
一般的には自閉症はは発達障害で知的障害を伴います。
ＡＤＨＤにこだわることはないと思います。養護学校では自閉とひとくくりにしています。自閉症は昔カナーは発見しました４つの特徴があるとね・・・・
それから研究は進みまして。自閉症は知的障害を伴うものとされてきました。
いくら、高機能でも自閉症は自閉症なんですね。人間関係やコミュニケーションがとれなければ、みんな自閉症となってしまいます。
自分の殻の殻に閉じこもったり、独り言も言ったりします。
ほとんどの自閉症は低機能自閉症です。
まれに高機能自閉症の方アスペルガー（ビゲイツ等）もいますが・・・
＞ＡＤＨＤだけの方とは共有出来ないような、
＞ＡＤＨＤと躁鬱病を併せ持つ人間特有の
＞しんどさみたいな話をさせてもらえたらと思いました。
ということなので、二次的障害としてのＡＤＨＤという観点は
魚夢としては抜けていました。
もうしわけありません。二次的障害（副次的障害）で躁鬱病との関連はまだ、事例がないようです。
ただ、言えるのは仮説だんですが、高機能自閉の場合アスペルガーともう一つあったと思います。
その方達は一部分では秀でてるのです。それを仕事にしています。
人間関係では相当なストレスをかかえていることでしょう。
そこから発生する躁鬱病は考えられます。ごく、一部分のかたがいると想像します。
ちなみに、魚夢はおかあちゃんから「あなたはアスペルガーよ」と言われています（笑）
凝り性で挨拶もキチンとできないし、でも秀でているところはあるそうです。障害児・障害者ヘルパーでも技術的な面では良いのですが、
人間関係では難しいのです。魚夢はそのアスペルガーと躁鬱病を併せ持つ人めずらしい間なのかもしれません。
参考までに
http://osakabeat.bine.jp/adhd2.html" target="_blank" rel="nofollow">http://osakabeat.bine.jp/adhd2.html
ＡＤＨＤと二次障害としての躁鬱病が発生することは確かなようです。
昔はこういう研究はんかったのです。実際に魚夢もＡＤＨＤのお子さんをみていましたが・・・
科学の進歩でしょうね。
ではでは・・・
魚夢 2007/05/31(Thu) 08:26 No.2017
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
儀助 2007/06/01(Fri) 19:29 No.2018
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/" target="_blank" rel="nofollow">http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/
上記のアドレスはADHDについての、医師の臨床的解説です。
以下文章を抜粋しました。
ADHDとして、状況が分からないながら、相手が自分を否定しているかどうかには、直感的に鋭敏に反応でき、その意味にかぎっては、相手の表情を読めたり.....というのは私にもあります。
相手の気持ちを考えようとすると頭が止まるんです。というのに関しては、私の場合相手の気持ちを考えるという発想があまりなかったです。
しかし、この５年前ぐらいから、対人関係の難しさを実感し、相手の気持ちを考えるようにはなってきました。
その結果相手の本音の部分が、いくらか分かるようになり、相手の演技などが見抜けるようになると、そういうことだったのかと分かると、腹立ちも減るものです。また自分のこのような言動が、気にいらなかったのかと、分かるようになりました。
人は、嫉妬、ひがみ、妬み等があり、高慢な口調や自慢話には内心反発されるものです。
相手の気持ちを考える習慣をつけ、そして相手の気持ちを読み、適切に対応し、その結果対人的ストレスを減らすことは、躁鬱病の安定には大切なことだと思います。
上記のアドレスはADHDについての、医師の臨床的解説です。
以下文章を抜粋しました。
ADHDとして、状況が分からないながら、相手が自分を否定しているかどうかには、直感的に鋭敏に反応でき、その意味にかぎっては、相手の表情を読めたり.....というのは私にもあります。
相手の気持ちを考えようとすると頭が止まるんです。というのに関しては、私の場合相手の気持ちを考えるという発想があまりなかったです。
しかし、この５年前ぐらいから、対人関係の難しさを実感し、相手の気持ちを考えるようにはなってきました。
その結果相手の本音の部分が、いくらか分かるようになり、相手の演技などが見抜けるようになると、そういうことだったのかと分かると、腹立ちも減るものです。また自分のこのような言動が、気にいらなかったのかと、分かるようになりました。
人は、嫉妬、ひがみ、妬み等があり、高慢な口調や自慢話には内心反発されるものです。
相手の気持ちを考える習慣をつけ、そして相手の気持ちを読み、適切に対応し、その結果対人的ストレスを減らすことは、躁鬱病の安定には大切なことだと思います。
儀助 2007/06/01(Fri) 19:29 No.2018
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
ひよこ 2007/06/02(Sat) 00:21 No.2019
魚夢さん、儀助さん、こんばんは。
ＡＤＨＤの話題が続いていますが、
私自身のＡＤＨＤに対する知識が追いついていないような
気がしてきました（^_＾；）
ＡＤＨＤについては、私はまだあやふやな知識が多いので、
レスしようと思った時に一応裏づけをとってからと思って、
ＨＰを見て回るのですが、それをしていると
ただでさえ遅いレス付けが、さらに遅くなります。
ＡＤＨＤについては私もまだ知識が充分でないので、
この話題のレスはこの辺りにさせてもらえたらと思います。
でも、発達障害について、意外と色んな人が情報をお持ち
だったり、知りたいと思っておられたりすると解ったので、
それを知れたことは本当に収穫でした。
またよろしくお願いします。
少しだけですが個人的なレスもつけさせてください。
＞魚夢さん
ＡＤＨＤなんて、少し前は名前も聞いたことの無い障害でした。
発達障害は、本当に最近になって研究の進んできた分野だなぁと
思います。
知的障害もあって、発達障害もあって、だと、本人も辛いでしょうが、
サポートをする側にも忍耐が必要になってきますよね。
ヘルパーのお仕事は大変だと思いますが、
とても必要とされている職業だと思うので、
体に無理をされないように気をつけながら
続けていかれて下さいね。
＞儀助さん
私はＡＤＨＤのことを知った時、自分の持つ生きづらさの
説明がやっとつくと思えて嬉しくなりました。
でも最近は、たとえＡＤＨＤであったと解ったとしても
すぐに生き方が楽になるわけではないのだなぁと感じています。
大事なのは、自分が楽に生きていける情報をいかに集めるか、
ですね。
今までの生き方や考え方を変える事は、難しいものだし、
少しずつしか変わっていけないものだと思います。
お互いに、焦らず、ゆっくり生き方上手になっていけたらいいですね。
ＡＤＨＤの話題が続いていますが、
私自身のＡＤＨＤに対する知識が追いついていないような
気がしてきました（^_＾；）
ＡＤＨＤについては、私はまだあやふやな知識が多いので、
レスしようと思った時に一応裏づけをとってからと思って、
ＨＰを見て回るのですが、それをしていると
ただでさえ遅いレス付けが、さらに遅くなります。
ＡＤＨＤについては私もまだ知識が充分でないので、
この話題のレスはこの辺りにさせてもらえたらと思います。
でも、発達障害について、意外と色んな人が情報をお持ち
だったり、知りたいと思っておられたりすると解ったので、
それを知れたことは本当に収穫でした。
またよろしくお願いします。
少しだけですが個人的なレスもつけさせてください。
＞魚夢さん
ＡＤＨＤなんて、少し前は名前も聞いたことの無い障害でした。
発達障害は、本当に最近になって研究の進んできた分野だなぁと
思います。
知的障害もあって、発達障害もあって、だと、本人も辛いでしょうが、
サポートをする側にも忍耐が必要になってきますよね。
ヘルパーのお仕事は大変だと思いますが、
とても必要とされている職業だと思うので、
体に無理をされないように気をつけながら
続けていかれて下さいね。
＞儀助さん
私はＡＤＨＤのことを知った時、自分の持つ生きづらさの
説明がやっとつくと思えて嬉しくなりました。
でも最近は、たとえＡＤＨＤであったと解ったとしても
すぐに生き方が楽になるわけではないのだなぁと感じています。
大事なのは、自分が楽に生きていける情報をいかに集めるか、
ですね。
今までの生き方や考え方を変える事は、難しいものだし、
少しずつしか変わっていけないものだと思います。
お互いに、焦らず、ゆっくり生き方上手になっていけたらいいですね。
ひよこ 2007/06/02(Sat) 00:21 No.2019
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
儀助 2007/06/02(Sat) 00:58 No.2020
ADHDとアスペルガーについての分かりやすいホームページ見つけました。
上記のホームページの見出しのホームページです。
自分も当てはまることが結構あり、私自身興味あるホームページです。
興味のある方は見てみてください。
http://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/" target="_blank" rel="nofollow">http://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/
上記のホームページの見出しのホームページです。
自分も当てはまることが結構あり、私自身興味あるホームページです。
興味のある方は見てみてください。
http://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/" target="_blank" rel="nofollow">http://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/
儀助 2007/06/02(Sat) 00:58 No.2020
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
魚夢 2007/06/02(Sat) 19:30 No.2021
こんばんは
儀助さん、ひよこさん 魚夢です。
ADHDとアスペルガーは発達障害の自閉症の範囲になります。それを詳しくこのＨＰでは書かれています。２次的障害としての躁鬱病はここで、調べてやっとわかりました。
ADHDのお子さんはご両親がへとへとになるくらい大変です。
だから、魚夢のような障害児ヘルパーが学童保育や土・日の長時間保育をするようになっています。
アスペルガー型はビルゲイツが有名ですが他にもたくさんいます。
魚夢は長年障害児教育をしてきた関係で痛いほどそのつらさがわかります。
文字では伝えられないのが残念ですが・・・
＞大事なのは、自分が楽に生きていける情報をいかに集めるかですね。
そうなんです。
そこを魚夢も暗中模索している今日この頃です。
魚夢は精神障害者２級、手帳も２級になります。
そこを基礎としてあらゆる精神障害者福祉制度を活用していく
ことが研究テーマです。
今は研究中です。
感想までに・・・
儀助さん、ひよこさん 魚夢です。
ADHDとアスペルガーは発達障害の自閉症の範囲になります。それを詳しくこのＨＰでは書かれています。２次的障害としての躁鬱病はここで、調べてやっとわかりました。
ADHDのお子さんはご両親がへとへとになるくらい大変です。
だから、魚夢のような障害児ヘルパーが学童保育や土・日の長時間保育をするようになっています。
アスペルガー型はビルゲイツが有名ですが他にもたくさんいます。
魚夢は長年障害児教育をしてきた関係で痛いほどそのつらさがわかります。
文字では伝えられないのが残念ですが・・・
＞大事なのは、自分が楽に生きていける情報をいかに集めるかですね。
そうなんです。
そこを魚夢も暗中模索している今日この頃です。
魚夢は精神障害者２級、手帳も２級になります。
そこを基礎としてあらゆる精神障害者福祉制度を活用していく
ことが研究テーマです。
今は研究中です。
感想までに・・・
魚夢 2007/06/02(Sat) 19:30 No.2021
Re: 躁鬱病の家族の会の掲...
儀助 2007/06/07(Thu) 14:58 No.2022
最近僕の書き込みが、連続して、他の方が親記事を書き難い雰囲気にさせてしまいました。
他の方の配慮に欠けた連続投稿をお詫びします。
この最近は、ひよこさん、おときちさん、ちゅるりんさん、魚夢さん、私と５名の書き込みが続きました。
のんさん、makiさんはどうされているのかなと思います。
こちらの掲示版は、少人数で、躁鬱病関係では本音で意見できる貴重な掲示版です。掲示版を設置していただいた、Janisさんには、感謝しております。
他の方の配慮に欠けた連続投稿をお詫びします。
この最近は、ひよこさん、おときちさん、ちゅるりんさん、魚夢さん、私と５名の書き込みが続きました。
のんさん、makiさんはどうされているのかなと思います。
こちらの掲示版は、少人数で、躁鬱病関係では本音で意見できる貴重な掲示版です。掲示版を設置していただいた、Janisさんには、感謝しております。
儀助 2007/06/07(Thu) 14:58 No.2022