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お久しぶりです

みなさん、お久しぶりですね。もう何ヶ月ここへ来ていないか…。まずはのんさんおめでとうございます!!それとみなさんでオフ会も楽しまれたようですね。成功したようで何よりです。

実は、今まで何をしていたかというと、結論から言って、「私は躁鬱病ではなかった」ということが分かって、様子を見ていたのです。

実は2年にわたり、躁鬱2型ということで医者にかかっていましたが、はっきり言って年々、葛藤や自殺念虜が激しくなっていくら何でもおかしいと考えて、5月終りにかかる医者を変えたのです。

新しい医者に様子や症状を伝えたところ、「あなたには躁の病相が無い、うつは確かにあるけれども」ということだったのです!そこで、5種類飲んでいた薬を止めることになりました。もちろんメジャートランキライザーとか抗精神病薬とか全てです。ただ抗うつ剤などは続けました。

その後約1ヶ月、言葉に言い尽くせないような断薬の苦しみもありましたが、なんと、2年前よりもはっきり言って元気になりました。その後自殺念虜も無いし、昔から続いてきた葛藤の癖もなくなりました。また、自律神経に作用するマイナートランキライザーを強めのセパゾンに変更することによって、疲れると熱っぽくなるという長年の神経症状も無くなって、すっかり元気になってしまったのです。

ただこの2年間はみなさんとの出会いやカウンセリングも効いていた事は間違いなく、元気になったことによって、何かと悩む癖や怯えや恐怖といったものもなくなりました。全てが変わってしまったのです。

未だに今の先生は何をもって、私が躁鬱だと判断したのか、といぶかしんでいます。「躁鬱の波というのは、気分がハイになったりローになったりする程度の単純なものではない、特に躁の患者は見れば分かります!」とのことでした。

さて、これから僕はこちらの掲示板にどう接していけばいいのだろうか、と思います。とりあえずたまには遊びに来てもいいですかね。躁鬱ではなくても、うつを持っていて、やっぱり定時まで仕事する程度が精一杯なのは間違いないですし、それなりに、社会的には一般人と同じとは言えないですから。

おときち 2007/09/11(Tue) 20:07 No.2211 [返信]
Re: お久しぶりです
こんばんは。

おときちさん、お医者様を代えられて、断薬の苦しみを経て
現在は随分お元気になられたとのこと、本当によかったですね。

お祝いの言葉、ありがとうございます。

久しぶりに、おときちさんの近況をお聴きすることが出来て
安心しました。

健康な人でも、現代を生きていくのは大変な事ですね。
その健康も、誰でも、一生保障されているものではないのです。明日はわが身、どんな事がこれから起こるのかは誰にもわからないけれど、出来るだけ健やかに、楽しく、充実した時間が持てたら嬉しい事ですね。

のん 2007/09/11(Tue) 23:29 No.2214
Re: お久しぶりです
おときちさんおひさしぶりです。
まずは、病院を変わられて、くすりの処方が変わり、状態がよくなったとのこと、良かったですね。
僕もうつは、典型的なうつ病と同じ病態です。
どこからがそううつで、どこからが、単極うつ病かというのも難しいかなとも思います。

どちらにしても、やりすぎに注意する。疲れたら無理をせず休養をとる。
冷静に物事を見て、余計な周囲の言動に振り回されないよう心がける。

最後に、人を騙す悪徳商法というのがありますが、わざとじゃないふりをして、実はわざと相手が不愉快になったり、困惑するような、人を騙す嫌がらせというのがありますので、注意してください。

これにひっかかると、イライラして、腹が立ち、不快になって、一種の怒りっぽい躁状態のようになって、精神エネルギーも消耗し、うつになる一つの要因となりますので、なんとなく相手の言動に不自然さを感じ、不愉快になったらたら、それが、天然か、故意なのかという心がけが必要だと思います。

私は、45年間仲間のふりして、かつ、わざとじゃないふりをして実はわざと話のながれに乗じて、相手が不愉快になったり困惑する嫌がらせ手法を知りませんでした。

もし20歳代の時、今と同じぐらいこの手法を知っていれば、うつ病及び神経症の症状もより軽くすみ、人生が変わっていたと思ってます。
おときちさんのコメント参考にさせていただきましたので、これからも今までどおりのコメントしてください。

それと民間の仕事は、だんだんきつくなって所得格差社会になってますね。8月はそれなりに頑張って働いても、完全な低所得者層の収入です。規制緩和が、大きく響きました。
昨日、今日と熱が出ましたが、8月の疲れが出たのだと思います。
安部総理が今日、突然辞任しましたが、以前から、腸が弱くおかゆを食べていたそうです。これだけ、周囲から足を引っ張られ、過大なストレスを受けたら、心身症的になり、身も、心も、限界にきたというのが、辞任理由だそうです。

儀助 2007/09/12(Wed) 17:04 No.2217
Re: お久しぶりです
>おときちさん

お久しぶりです(^−^)
辛いことを乗り越えた末に、今はいい状態なのですね。
本当に良かったです。

ただ、「躁鬱病ではない」「躁の患者はみたらわかる」
という先生の意見は、もう少し慎重に聞いた方がいいかも、
と思います。

私は、最近は自分が躁であっても、医師にそれを伝えないと
解ってもらえません(転院、入院で、3人の医師にここ一年間
でかかりましたが、どの医師でもそうです)
いかに普段の自分と違うか(気軽にモノを買ってしまう、
行動が止められない等)伝えると、やっと理解してくれます。
自分の状態(躁)を人にぶつけないようにと
セーブする人間だっています。
だから、躁が解りにくい人間だって、いると思います。

双極性2型の躁は、特に人によってはただ単に調子がいいだけ、
と言う人もいるというし、
もちろん先生の言われる診断も頭に入れつつ、
長い目で、見て欲しいなと思いました。

ただ、どんな病気であれ、極力少ない種類のお薬で行くのは
いいことのようです。
私の主治医は、「薬を3種類飲むと、その副作用は
誰にも解らないものです」とおっしゃいました。
だから、今の処方がシンプルなものなのなら、きっと
おときちさんの体には負担の少ないものなのだと思います。

この掲示板へのかかわりですが、もし、おときちさんが
まったく双極性気分障害と違う病気ならば、
自然にこの掲示板で話されることが自分の問題とは
リンクしなくなっていって、この掲示板が
必要でなくなっていくんじゃないでしょうか。

おときちさんが、本当はどんな病気なのか、
一年間くらい通さないと見えてこないのではないかと思います。
しらばらくは、「病名未診断中」のような形で、
今まで通りここに来てくださると、私も嬉しいです。

ひよこ 2007/09/12(Wed) 18:20 No.2219
Re: お久しぶりです
はじめまして>おときちさん
今回ののミニオフに初めて参加しましたMichiと申します。
よろしくお願いします。

実は、私は不安神経症っていう診断で安定剤飲んでました。
その後鬱と診断されて抗鬱剤飲んで、
一度だけ繰転したことがあり、躁鬱病という診断になりましたが、

飲んでいるお薬は気分安定薬デパケン100×2/dayのみです。
それも最近ではほとんど要らない・・・・
エルダー氏に言わせれば、私は躁鬱ではなくナルシシストだとか・・・
掛かり付けのDrより、エルダー氏の診断の方が確かかも?って
思ってる次第です。

肉体的な病気でもそうですが、病名の断定って
かなりの経験を積んだお医者様でも難しいのでは?と思ってます。
なにはともあれ病状が安定されたようでよかったですね。
私は心の悩みは共通だと思ってますからこの掲示板でも
これからもよろしくって思います。

Micchi 2007/09/14(Fri) 05:45 No.2224
お奨めの本・新美南吉の「かげ」について

オフ会で話した、新美 南吉の「かげ」について
やはり、全文を読んでもらった方が、いいと思うので
ここに全文を掲載します。(著作権法にひっかかるかしら??)
http://plaza.rakuten.co.jp/micchi832/6003" target="_blank" rel="nofollow">http://plaza.rakuten.co.jp/micchi832/6003
なお、童話なので、原文はひらがなです。
私が読みやすいように、勝手に漢字になおしてあります。

メジャーな作品ではないので、図書館に行っても簡単には見つからないと思います。
全集か、大日本図書の絵本「あかいろうそく」には載っていますので、
よかったら探して見て下さい。

なお他の方の意見は下記を参考にして下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1343/1042065578/l50" target="_blank" rel="nofollow">http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1343/1042065578/l50

http://jbbs.livedoor.jp/travel/1343/Micchi.html#1" target="_blank" rel="nofollow">http://jbbs.livedoor.jp/travel/1343/Micchi.html#1

Micchi 2007/09/03(Mon) 03:49 No.2157 [返信]
Re: 新美 南吉の「かげ」...
オフ会でMicchiさんがみなさんに話してくれた
おはなしですね。

HP、見せてもらいました。
自分のおはなしへの感想は、なかなかまとめづらいです。
私、以前「おはなし語り手養成講座」なんてものに
通ってたくらい、おはなしは好きです。
だから、余計に深く考えちゃうのかな?

今日は、昨日の疲れのためにぐったりしてるので、
もう少し気持ちのゆとりのある時に、
しっかり考えてレスつけられたらと思っています(^−^)

ひよこ 2007/09/03(Mon) 12:55 No.2163
Re: 新美 南吉の「かげ」...
ひよこさんへ

>私、以前「おはなし語り手養成講座」なんてものに
通ってたくらい、おはなしは好きです。

だからあなたの読みは深いのね。
じっくり読んで、あなたの意見聞かせて下さいね
楽しみに待ってます♪

実はもう一冊大好きな本があるんですよ。
「リトルターン」ある日突然飛べなくなったアジサシの話です
是非読んでみてね

Micchi 2007/09/06(Thu) 19:23 No.2179
Re: 新美 南吉の「かげ」...
お早うございます。

オフ会でのMicchiさんからのお話しや皆さんの感想を聴いていてとても新鮮で楽しかったです。

その場でまとまった感想などがすぐには出てこなくて、お話しの印象や皆さんの感じ方、Micchiさんのお話を楽しんでいました。私も子供の頃から読書は好きだったし、(両親の影響もあると思います。)読むスピードはゆっくりだったり、難しいのは苦手だったり、感じた事を言葉にするのに多少の時間がかかったりはするんですけれど、これからも一緒に楽しませて下さい。

本の紹介や読書トピこれからも続くと嬉しいです。
ご紹介のURLと「リトルターン」というお話、
機会をみつけて、ゆっくり読ませて戴きますね。

そうそう、先日、ひろひろ。が自宅に届いた絵本を
お腹の子に初めて、読み聞かせしてくれたのですが、
結構上手で、絵本についても、今後はいろいろ楽しみです。

2泊3日の産科の入院生活では安静度Cといって、7段階の下から2番目だったので、病棟内の歩行可でトイレやシャワーも出来たけど、病院内は広いので、1日一回売店まで車椅子で付き添いつきならOKだったので、お見舞いに来てくれた、ひろひろ。と車椅子初体験しました。

その時、院内のお店の本のコーナーで、小さな絵本を手にとって、ひろひろ。が立ち読みなのに、車椅子に座った私達に、読み聞かせを始めました。

くまのプーさんに出てくるキャラクターが、ドアの向こうにいて、扉の窓から尻尾や耳など特徴的な部分がのぞいていて、
「トントントン。誰かな?トラのティガーでした。」と扉を開けて登場する。と言った内容なのですが、「俺様はティガー。」と抑揚をつけて登場人物になりきったり、声色を変えたり、楽しそうに「トントントン♪」などの擬音や効果音をつけたりしてくれて、思わず笑顔になってケラケラ笑えて楽しめました。

夜だったし、お客も少なく、患者とスタッフがまばらにいたくらいだったのですが、入院中、一番楽しかった瞬間でした。


のん 2007/09/08(Sat) 08:33 No.2187
お奨めの本
読書トピご賛同ありがとうございます。
筋違いのスレッドたてて・・・と反対されていただけに
何かすっごく嬉しくて!!

ついでにお奨めの本紹介させていただきます。
私の子育てのバイブル・・とでも言う本です。
これだけは出産前に是非読んでみて下さい。

「心の基地」はおかあさん
著者:平井 信義
販売所:マルユー書籍販売株式会社

ひろひろさんの読み聞かせの情景が目に浮かぶようです。
実は、私も2人目出産の時、切迫早産で3ヶ月入院しました。
その時、胎教にと読み聞かせをしたり歌を歌ったたりしたのが
当時4歳だった上の娘です。

絵本は人の心を豊かにし、子どもの情操教育には不可欠のものです。
そして私は今でも絵本が大好きです。

のんさん&ひろひろさん、生まれて来るお子さんに
一杯絵本を聞かせてあげて下さいね。
我が家には山のように子どもたちが読んだ本が残っているから、
もしよかったらひろひろさんレンタルしにきてね♪

Micchi 2007/09/08(Sat) 15:07 No.2188
Re: 新美 南吉の「かげ」...
このお話実は部落研の模擬授業として取り上げられたんですよ。
でも悲しいかな、答えは「バカな奴」と「哀れな奴」の2通りしかなく、
烏を幸せだと思った私は変人扱い受けました。

けれど世の中には一杯いろんな考えの人がいて
学校教育の視野の狭さを感じずにはいられませんでした。
事に躁鬱病の人は、「バカな奴」とか「哀れな奴」などと
いう捉え方をされる方は少ないように思います。

そういう意味でこの物語は、「リトルターン」と共に
躁鬱病者の永遠のテーマかも知れないと思い、
オフ会でお話させていただきました。
皆さんの心に少しでも響けば・・・と思います。

Micchi 2007/09/09(Sun) 00:45 No.2190
Re: 新美 南吉の「かげ」...
お早うございます。

Micchiさんお奨めの本

>「心の基地」はおかあさん
著者:平井 信義
販売所:マルユー書籍販売株式会社

買ってあったけれど、まだ読んでなかったのです。
手元にありますので、早速読んでみますね。
どうもありがとうございます。

他にも何かお奨めがあれば、教えていただけると嬉しいです。


Micchiさんが入院中、歌を歌ったり、絵本の読み聞かせを当時4歳の上のお子さんがしてくださったのですか?

ほほえましい情景ですね。



のん 2007/09/09(Sun) 08:13 No.2195
お奨めの本
のんさんへ

娘の胎教のおかげで息子は胎内記憶があるようです。
出産後も娘の声にはよく反応し、娘もまるで母親のように
おしめを替えたり、離乳食食べさせたりと
せっせと世話したくれました。夫より役に立ったかも??

お奨めの本ですが、一杯あって書き切れません・・・
取り合えず、何冊か・・・

まずご夫婦で是非読んで欲しいのが
「新聞は読めても 心が読めない男たち」サンマーク出版
「夫のタメイキ 妻のトイキ」週間ポスト編集部編 小学館
「パパを変える魔法の言葉」PHP

子育てに関する本
「赤ちゃんの創造力を育てるおもちゃと遊び」主婦の友社
「ママ、おしっこ」といえるまで 婦人生活社
「子どもが育つ魔法の言葉」PHP

親子で読んで欲しい絵本
「あかいろうそく」大日本図書
「はじめてであうすうがくの絵本」福音館書店
「サンタクロースって ほんとに いるの?」福音館書店
「月とリンゴの法則」岩波書店
「リトルターン」集英社

大好きなPHP文庫の中からお奨めの数冊・・
「親離れできれば生きることは楽になる」加藤諦三
「不機嫌」と「甘え」の真理 加藤諦三
人生の悲劇は「よい子」に始まる 加藤諦三
「立派な親ほど子供をダメにする」斉藤茂太
「子どものほめ方・叱り方」 浜尾 実
「非行の火種は3歳に始まる」相部和男

まだまだ一杯あるけど、取り敢えずこの辺で・・・・
具体的に要望書いてくれたら、適切な本紹介出来ると
思います。遠慮なく言ってね。

Micchi 2007/09/09(Sun) 18:07 No.2199
Re: お奨めの本・新美南吉...
Micchiさん、お奨めの本、具体的にいろいろ教えて戴いてありがとうございます。

>「心の基地」はおかあさん
著者:平井 信義
販売所:マルユー書籍販売株式会社

今、ぼちぼちと読んでいるところです。

出産後の子育てについては、まだほとんど知らない、わからないことだらけなので、何か育児書関係の本を手元に一冊は置いておきたいなぁ〜と考えていて、本屋さんで見かけた候補が一冊と、ネットで評判のよかった(でも絶版になっているらしく、古本を探して高値で買う事になるみたい。)の2つで、今のところ、迷っています。

本の名前などうろ覚えで今すぐ出てこないのですが、
子供が病気した時や、体調が悪そうな時に、必要以上に不安にならずに、どういった処置をすればいいのか、様子を見ていて大丈夫なのか、早急に医師に見てもらって確認すべき状況なのか等が冷静に判断できそうな参考書のようなものが手元にあるといいのになぁと考えています。

何か良い本ご存知でしたら、アドバイスいただけたら嬉しいです。



のん 2007/09/11(Tue) 20:12 No.2212
Re: お奨めの本・新美南吉...
のんさんへ

平井 信義氏の子育ての本は大好きで
PHP文庫はほとんど持ってます。
子育てに息づまった時は、よく出してきて読みました。
中でもお奨めは、
「思いやりのある子の育て方」
「けんかを忘れた子どもたち」
「親がすべきこと・してはいけないこと」
「子どもを伸ばす親・ダメにする親」などです。

また、お探しの本については、私も持っていて活用していたんですが、
子どもの成長と共に必要なくなって
だれかに貸して戻って来ないのか、本棚には見当たりません。
題名も思い出せなくって・・・・
今調べていますので、しばらくお待ち下さいね。

ひよこさんへ

素敵な感想文ありがとう。
感動しました。でもあれを掲載しないのはもったいない・・
出来れば私のサイトに掲載したいくらいです。
もしよかったら、家のマークをクリックして掲示板に
コピーして下さい。是非みんなに読んでもらいたいです。

Micchi 2007/09/13(Thu) 04:27 No.2223
オフおつです^^

楽しいオフ会でしたか?

またいつか関西ウェーブの会に参加するのを楽しみにしています(^-^*)

NECO 2007/09/02(Sun) 19:47 No.2156 [返信]
Re: オフおつです^^
ここに今回のオフ会の報告書かせてもらいますね(^−^)

私は1+2次会(ランチバイキングとお茶)のみの参加となり、
一番早くに帰ってしまいました(^_^;)
当日早く起きすぎて、髪巻いたり化粧に時間かけたりしてたので、
疲れが早く出たようです(- _ -;)もう、私ったら・・・

会自体は、Micchiさんのおっしゃるように、
楽しく、和やかなものでした。

一番嬉しかったのは、のんさんご夫婦から、
素敵なご報告があったこと。
たぶん、ここでもご本人からの発表があると思うので、
みなさんも、それを楽しみに待ってください(*^−^*)

のんさんは、いつものように、ゆったりとした
ペースで、場を和ませてくださる存在でした。
儀助さんの本を熱心に読まれているのが
印象的でしたよ。
なにか、日々の生活に活かせそうな考え方が
書かれてあったんでしょうか?
ちょっと気になっていました。
あ、前のオフ会の時の写真、ありがとうございました!
すごく嬉しかったです。

ひろひろ。さんも、のんさんと同じく
とてもお幸せそうでした。
それから、今までは、ひろひろ。さんは
あくまでのんさんの付き添い的に
控えめにされているような印象があったのですが、
今回は、かなり自分のことについてお話してくださった
ような気がします。
いつも柔和なひろひろ。さんですが、
現実の生活では結構辛いこともおありになることを
始めて知りました。
シビアな現実の中で、誠実に生きてらっしゃる
ひろひろ。さんの日常を知って、
今さらながら、のんさんはよい旦那さんを見つけ
られたなぁと羨ましく思ったひよこでした。

儀助さんは、今までのように、自分が日常生活で
日々学んでいることを、みんなにも伝えるために、
資料を下さったり、参考にしている本を見せて
くださったりして下さいました。
熱く語るいつもの儀助節も健在でした。
本当に儀助さんは真っ直ぐな方何だなぁと、
会うたびに思います。
お仕事、大変なようですが、
本当に体を壊さないようにされてくださいね。
今回は遠いところからの参加、
本当にありがとうございました。

エルダーさんは、別れ際、
「ちょっと今日は疲れ気味で、いつものテンションが
でなかった」とおっしゃっていましたが、
私のなかの「ダンディなオジサマ」像が崩れない、
博識な紳士でいらっしゃいました。
途中で必死で携帯を操作してられましたが、
関東の掲示板に関連することをされていたのかな?
いつまでもお若く、にこやかなエルダーさんが
隣にいらして、個人的にお話できる機会も
多くて、私はうれしかったですよ♪

Micchiさんは今回初めての会への参加でしたが、
全然初めてって感じじゃなかったです!
とてもパワフルな方で、
みんなも何度もMicchiさんワールドに引き込まれました。
そして、上のカキコでも解るような、
文学を通した物の考え方について、
色々とみんなに問い掛けて下さいました。
時々ふっと学校の授業を受けている気分になりました。
オフ会で学生気分を味わえるなんて
思っても見ませんでした。
とても楽しかったです。
またぜひ関西ウェーブの会へのご参加を
お待ちしております。

お店のランチバイキングはとても美味しかったです。
あんましエスニック風味ではなかったけど、
むしろだからこそ食べやすい味付けでした。
個室は、窓から大阪が見渡せる、すごく気持ちの
いい部屋で、みんなリラックスして話せる
いい場所でした。

ランチの後のお茶も同じ場所でお話出来て、
本当に良かったですね(^−^)
割と融通をきかせてくれるお店て、
バイキングが終わって、お茶の時間に入っても
バイキングでとって残っていたデザートも
そのまま置いておいてくれたりと、
とても対応が良かった気がします。

今回は、割と躁鬱病のことより、今の社会の
シビアな現状の話をしてた気がします。
みんなの病状が、安定している時期
だったせいもあるのかも。
でも、なかなかそんな話をする機会もなかったので、
すごく興味深いお話しをたくさん出来ました。

なにより、人数が6人だから、
みんなが一緒の話題で話せる一体感がありました。
私はそれが嬉しかったです。
人数の少ないミニオフ会ならではの良さかも。
たまにはミニオフ会もいいですね。

今回は、プレッシャーになるかも、と思って、
特に個人への呼びかけはしなかったんですが、
ずっと気になってました。
おときちさん、ちゅるりんさん、
他にも、今までオフ会に参加してくださった方、
ここに書き込みをしてくださった方も、
またオフ会は開かれると思うので、
その時はまた参加を考えてみてくださいね。
(もちろん、NECOさんもぜひ!)

最後に、会の中で儀助さんが、
「こんな風に会を開けるのも、makiさんが
最初の時に奔走して、待ち合わせ場所から
色んな事々を決めてくれたお陰だなぁ」と
しみじみとおっしゃいました。
makiさんはもちろんですが、
関東にお住まいなのに、関西のオフ会の幹事を
引き受けてくださったJanisさん、
掲示板のメンテをしてくださっているエルダーさん、
きっと他にも色んな方のお力添えをいただいて、
この関西ウェーブの会が成り立っていると
思います。
その方々に、本当に感謝の気持ちを伝えたいと
思います。
そして、これからも、どうぞよろしくお願いしますm(_ _*)m

個人的なこともたくさん書いちゃいましたが、
何かまずいこと書いていたら、ご指摘下さい。
書き直しますので。

今回のミニオフ会は思いも寄らないほどいい会でした。
みんなで写した写真を見るのが、本当に楽しみです。

(うわ〜、カキコすごい長さになっちゃった(・ ・;))

ひよこ 2007/09/03(Mon) 08:41 No.2160
Re: オフおつです^^
ごめんね。ひよこさん。NECOさん。
書き込み気づかないで、
別にオフ会報告の親記事作っちゃいましたw。
相変わらず、考えるより先に突っ走るMicchiです(笑)。

ひよこさんファジーさや、NECOさんの落ち着き見習わなくっちゃと思います。
私が撮った写真はエルダーさんに転送しておきました。
ご希望なら個々にお送りすることも出来るので
遠慮なくおっしゃって下さい。

Micchi 2007/09/03(Mon) 18:04 No.2165
Re: オフおつです^^
ひよこさん、Micchiさんお返事ありがとうございます。

第一回の関西ウェーブに参加したので、私の中ではまだ仲間意識があって…。
余計な記事を立ててしまって済みません。

大阪という場所自体好きな所ですし、関東の方とはまた違った雰囲気が楽しかったのです。

あれ以来参加もしていないのだから、自重しないといけないのかも知れませんね。
門外漢が出過ぎた事をして済みませんでした。

でも、単純にオフ会楽しかったかな?って感じで書き込んでしまいました。
(たまたま別件でエルダーさんと話して、オフ会中だと聞いたので…)

それにしても、のんさんの発表が楽しみです。
嬉しい事は共有したいですね^^

何はともあれ、楽しい会だった様でおめでとうございます(変かな?)

追伸:Micchiさん私は全然落ち着きがないですよ〜〜^^;
   いい加減に大人になって欲しいと、夫も思っていると思います(笑)

NECO 2007/09/03(Mon) 22:10 No.2166
Re: オフおつです^^
この掲示板にとっては、私はもっと門外漢だから・・
それにここはそういうファジーな雰囲気がいいみたい。
書きたい人が、書きたいとこに、書きたいこと書けばいいって・・
ひよこさんに教えられました。

こだわりの強い私にはいい勉強になりました。
ひよこさんありがとうw

はは・・エルダーの傍で実はNECOさんの優しい声想像しながら
お聞きしてました・・・・
私一人では説得出来なかったから・・・・助かりました。

私の場合我が子から子ども扱いされてますから、
子ども度は多分NECOさんより上かも???
ほんとにいつかきっとお会い出来る時が来るといいですね。

Micchi 2007/09/03(Mon) 23:19 No.2167
Re: オフおつです^^
>Micchiさん

そうですね。いつか新しい出会いとしてお会いしたいです。
ありがとうございました。

NECO 2007/09/04(Tue) 00:00 No.2168
Re: オフおつです^^
皆さん、こんばんは。

すみません。もともと掲示板には書き込む勇気や自信がなくて
オフ会でお会いした皆さんに報告させていただいたのですが、
ひろひろ。に相談してどきどきしながらも書き込みすることにしました。

順調に行けば、年内に家族が増える事になりそうです。

只今、妊娠7ヶ月に入ったところです。

8月の妊婦健診では今のところ順調で、次回は9月半ばに定期健診の予定です。

もしかしたら妊娠・出産・子育てについては、
気になる方もおられるかもしれないと思いましたので少しだけ書いてみます。

服薬に関しましては、昨年秋ごろから夫と2人で主治医に相談の上、減薬、服薬中止して、体調変わればすぐ受診。
大丈夫そうでも、最低月一回は受診して、薬を飲まないでもいいかどうか相談して来ました。

お蔭様で、途中いろいろ波があったり、飲んだ方がいいのかな〜と感じる事もありましたが、主治医の指導の下、現在までのところは薬は飲まずに過ごせています。

産婦人科の指導で、産婦人科処方のお薬は必要に応じて飲んだりもしましたが、神経科、精神科は今のところ服薬しなくてもいいだろうとのことです。

妊娠初期の頃は、一般の産婦人科に通院していましたが、
出産に際しては、やはり、精神科と産婦人科の両方見てもらえるところがいいでしょうということで、産婦人科の方から紹介状を書いていただいて、大学病院で出産の予定です。

7月と8月に新たにお産に伴ってお世話になる、精神科の担当医師を2回受診しましたが、「一般的に経過によっては妊娠中や出産前後に精神科に入院が必要な体調になれば、精神科に入院の上、出産の時だけは産婦人科に行ってもらうことになります。」と説明を受けました。

現在のところは自宅で、普段どおりの生活を送っています。

次回受診時に、出産後の授乳の可能性について、質問してみようかと思っています。妊娠中より、出産後のほうが体調をくずす例が多い様子で、以前から主治医には「出産後は断乳して服薬することになる。」と言われていましたので…。

でも出来たら、初乳や最初のうちだけでも授乳出来ればいいなぁ〜という気持ちもあります。

無事出産出来たとして、子育て出来るのか自信はないのですが、ひろひろ。の励ましや支えもあり、ここまで来ましたので
その時、その時、出来ることをやっていくしかないなぁ〜ということと、今はまだほとんど母としての実感や覚悟が無いのですが、
産まれた子供の顔を見たら気持ちが動くのかしらと考えています。

一昨年、オフ会で初めて皆さんと出会っていろいろお話ししたり、オフ会ごとに相談したりして、少しずつですが、
前に進んで来ました。

これからの事は本当にわからないことだらけですが、
少しずつ、ゆっくりとでも、悩みながらも出来れば楽しんで暮らしていけるといいなぁと思います。

これからもどうぞよろしくお願いします。

のん 2007/09/04(Tue) 00:02 No.2169
おめでとう!!!
のんさん、ひろひろさん、心からおめでとうを言います。
出産の決意も感服ですが、ここに書いてくれたことに感謝。
どんなにみんなが勇気づけられることか、計り知れない。
できたらオフ会のみんなの子と思いたいくらいw。怒られるかな。
タイプが難しいので、単文失礼。

Elder Mope 2007/09/04(Tue) 03:54 No.2171
のんさんおめでとう!!
のんさん書き込んでくれたのね。
この書き込みはきっと多くの女性に勇気をくれるわ。
素敵な報告ありがとう!。

オフ会でも話したけど、大変なのは産んでからよ。
私はこれでも一応二人の子どもを育てました。
二人とも、それなりにいい子に育ってます。

出産・子育てを経験した今回の唯一の参加者です。
遠慮なく何でも聞いてね。

Micchi 2007/09/04(Tue) 05:00 No.2172
Re: オフおつです^^
この間アクセス数がすごいですね。
一日80を超えるなんて!!
で、いろいろ考えて、しばらくの間、
Top Sort (レスがつくとそのスレッドが先頭に来る)
にさせていただきました。
のんさんの記事をみんなに見て貰いたくて
ここに書き込みます。

写真の件、アルバム作りたいんですが、
私の体調が整うまで、少しお待ち下さい。

Elder Mope 2007/09/05(Wed) 15:35 No.2177
Re: オフおつです^^
せっかくエルダーさんがシステムを変えてくれたので、
私からものんさんに一言お祝いを。

もしかしたら、のんさんは控えめにこのことを
発表したかったのかも、って思わなくもないんだけど、
きっといいことは沢山の人にお祝いしてもらった方が
いいんじゃないかと思いました。

病気を持っての子育ては難しいこともあると思うけど、
あれだけ色んなことを悩んで、考えたのんさんなんだから、
難しい年齢にも関わらず(歳のことに触れるのは失礼だとは
思ったんだけど。ごめんなさいm(。 。;)m)ちゃんと妊娠できたのは、
やっぱり神様(?)が認めてくれたからではないかな?
と思います。

子育ての先輩もいて、心強いね(^−^)

正直な気持ちを書くと、私はのんさんは諦めてしまうのかなと
思っていました。
のんさんって、何事にも慎重な方だったし。
でも、妊娠されたと言う話を聞かせてもらって、
のんさんの「子供が欲しい」気持ちの強さが解りました。

私は年齢的にはまだ大丈夫な歳なのかもしれないけど、
気持ちが全く子供を欲しいと思う方に向きません。
それが何故なのか解らないけど、
本当に迷いもないんです。

でも、今年、親友のお姉さんがご懐妊されて、
その幸せな家庭に遊びに行かせてもらったり、
のんさんの幸せな報告を教えてもらったりで、
少し、『子供』って存在が自分と無縁でないんだと
思えてきました。
(それでも、まだ自分が産むとは思えませんが)

今まで、頭で考えるばかりだった私だけど、
頭じゃない、体だったり、心だったりで
感じ取ることが大事なんだよってことを
色んな方から学ばせてもらってるような気がします。

なんか、自分語りになってきたので、この辺でやめますが(^_^;)
人とのつながりって、本当に何と言うか、
人生勉強させてもらえるんだなぁって、
思わずにいられません。

のんさんから産まれてくる子供は、
心の中ではもうオフ会参加者みんなの天使みたいな
存在になっちゃってると思いますよ。
そんないろんな愛を受けて、元気に生まれてきて欲しいなと思います。

また長文になっちゃったよ。
ははは、ごめんなさい・・・(_ _;)です。

ひよこ 2007/09/07(Fri) 22:09 No.2183
Re: オフおつです^^
皆さん、こんばんは。

おとといの水曜の朝一にこの掲示板を見に来てから、
3日ぶりくらいにアクセスしています。

心配かけるようなものでもなかったのですが、実は念のため産科に入院をしていました。

水曜日の午前中デイケアで初めて調理実習に参加して、
夕方には歯医者の治療で虫歯の最後の一本を処置してもらって
帰宅後にほんの少量おりものに血が混じっていたり、お腹が張っていたりしたので、一応いつもどおり産婦人科に電話で聞いてみたら、診ておきたいので今から来られますかとのことで、
夜20時過ぎて産科病棟で診察を受けました。

内診の結果は早産の傾向もなく出血もないし、大丈夫そうだったけれど、初めてモニターという検査で胎児の心音やお腹の張りを記録したり胎動を数えるスイッチを押すのを受けてみたら
「やっぱりお腹がはっていますね。」ということで、
大学病院は家から近くは無いので、「今日は帰るよりここにいて様子をみたほうがいい。」と医師に言われたので、夜も遅いし、念のため泊まっていくことになりました。
お腹の赤ちゃんは、心拍も胎動もあり元気にしてる様子です。

結局2泊して、今日の午前中に退院して、
午後には予定通り、休みを取っていたひろひろ。と2人で
保健所のパパ・ママ教室最終回にも参加して来ました。

保健師さんのお話し、沐浴実習やパパの妊婦体験、
先輩ママさんと生後6ヶ月の赤ちゃん達との交流会、出産後の為の、希望者によるサークル連絡網作りなど盛りだくさんの内容でした。

沐浴指導を受けて実習で一人づつ、お人形(結構リアル)で
練習しましたが、正直言って、やってみるまで、自分で出来る気もしなかったし、ひろひろ。に頼るくらいのつもりでいたけれど、お互いやってみたら、ひろひろ。も声掛けしながら、
結構上手にこなしていたし、私も思ったよりは出来そうな気がしてきて、産まれてきたら、2人でお風呂に入れるのがちょっと楽しみになってきました。

普段ひろひろ。は帰りも遅いので、出来れば、平日昼間のうちに入れてあげられたらいいだろうけれど、体験してみるまで
出来る気はしなかったけれど、だれか見守る人が居てくれて、
多少サポートもしてもらえるなら、元気な時は、自分でもやってみようかな〜と心境の変化がありました。

帰りに有志6人でお茶をして交流したあと、ひろひろ。と
2人ドライブがてら、初めてべビザらスに行ってみました。

結構楽しくて、ベビーシートの新生児用を見比べたり、
実物で取り付け体験や赤ちゃん人形を乗せてみたりしながら、
下見をしてきました。

ベビーカーやベビーベッド他いろいろなグッズを見たりして、
そろそろこれから出産準備品を揃えて行かなければ…と
お金の事を忘れて楽しんできました。

今日は雑誌とカルシウムと鉄入りビスケットを買っただけですが、楽しいお店だったので、メンバー登録して来ました。

行き帰りのドライブ中に、初めて出産後の子育てについてというか、具体的な話が出来たので、今回の体験は2人にとって
少しは心境の変化を生み出したみたいです。

ひよっこパパ・ママの階段を一段ずつ登ろうとし始めたような気分です。お互いちょっぴりお母さん、お父さんらしくなったような気がします。現実に何が出来るのかはまだ不明ですが…気持ちの上でのことです。

入院中に、精神科の先生が外来終了後に会いに来てくださって、産科病棟の空き部屋でお話し(診察受ける)することが出来ました。

出産後の授乳について自分の希望を伝えたところ、
やはり服薬した場合授乳は出来ないみたいですが、
「出来るだけ希望に添えるように、そういう方針でやっていきましょう。」と言って下さいました。

このところ、ややうつ傾向だった時の自信喪失、自己否定、その他もろもろの心境になった話をしたら、
「きっとのんさんなら、いい母親になれますよ。」と言ってくださいました。

「まだ3回しかお会いしていないし、私のいったいどこが
そう見えるのですか?」と突っ込んで尋ねてみたい気もしましたが、きっと励まして下さっているのだろうとその場は
「そうでしょうか…。」と言っておきました。

基本的には初回顔合わせ程度に受診したら、次回は3ヵ月後と予定日前月の診察だけでもよいと言われていたのですが、
主治医のアドバイスもあり、ある程度、どんな人かわかった上で処方してもらいたかったので月一回は受診する事にしておいて良かったと感じました。

多少なりとも、雰囲気を掴んでもらい始めたのかなと
ちょっと思えたし、今回初めて産科病棟まで出向いて戴いて診察を受けたことで、先生への信頼感というか、外来受診では感んじられなかった、誠実さ等をまだほんの少しですけれど、今までよりは感じる事が出来たような気がします。

次回大学病院の精神科予約は約1ヵ月後ですが、
今回も服薬指導はなかったし、もう少し様子見ていけばいいみたいでとりあえずは、ほっとしています。

突然の入院も2泊3日でしたが、案外リラックスして、
対処できたように思いますので、もちろん不安もあったけど
出産時の入院に対するシュミレーションにも多少はなったし、
請求書が来るのは恐いけど、良かった事にしておきます。

留守の間に80アクセスがあったのですか?

オフ会の前後に60越えはもともとあったのですが、
書き込み下さった方以外にも、読んで下さった方、
いらっしゃるのでしょうね。

喜んでくださる方ばかりではないかもしれないし、
あまり持ち上げられても私達はお手本になるような
自信もつもりもありませんが、
エルダーさんやひよこさんが書いてくださったように、
オフ会の赤ちゃん?みたいに思ってくださっている方がいらっっしゃるということは、素直に嬉しいです。

ひろひろ。は、「万が一何か障害があったとしても
僕達の子供だから育てていく。」と言ってくれてるので、
それが、もしも現実になったとしても、また健康に生まれてきても病気や怪我や思わぬアクシデントに見舞われたり
いろいろ大変なこともあるかもしれないし、のんは、ひろひろ。ほどの覚悟や自信は今のところありませんが、「10年以上一緒に暮らして来て君はやる時はやる人だと思うし、僕も出来るだけのことをするから。きっと出産までには覚悟が出来る人だと思うよ。」と励ましてくれた言葉を信じて、前向きに、出来る事少しづつ、あきらめずに続けていけたらなぁ〜、たとえ、途中で立ち止まったり、休んだり、悩む事があったとしても、
ひろひろ。も時には気弱になる事もあるみたいだけど、
2人で協力して、少しずつでも良い様にやっていけたら、と思います。

これからも長い目で、見守っていてくださると嬉しいです。

エルダーさん、Micchiさん、儀助さん、(別のスレッドで書き込みいただいてますね。)、ひよこさん、
優しい言葉、温かいお気持ち、本当にありがとうございます。




のん 2007/09/08(Sat) 00:19 No.2184
子育ては自分育て
子育ては自分育てって言います。
子どもと共に親も育って行きます。
子どもからいろんなこと教わります。
子どもは親の後ろ姿を見て育ちます。

子どもを産んで育てることは、自分にとっても必ずプラスになります。
また、子どもの存在が自分の生きがいにもなります。
「産んでよかった」必ずそう思うはずです。

例えどんな子どもであっても、子どもはあなたを選んで
産まれて来るのです。
神は乗り越えられない試練は与えないと言います。
あなたはきっと素敵なお母さんになるわ。

追伸:ベビーカー、ベビーベット、ベビーバスなんかは
場所を取るし、使用期間が短いのでレンタルがお奨めです。
洋服や玩具、絵本なんかも先輩ママさんから
お古をいただいておくといいですよ。

Micchi 2007/09/09(Sun) 05:40 No.2191
Re: オフおつです^^
皆さん、お早うございます。

ひよこさん、書き込みどうもありがとう。

正直言って、最初掲示板に妊娠の事報告するつもりがなかったので、

>一番嬉しかったのは、のんさんご夫婦から、
素敵なご報告があったこと。
たぶん、ここでもご本人からの発表があると思うので、
みなさんも、それを楽しみに待ってください(*^−^*)

って書いてあったのを見て、「わ〜どうしよう!!」と
思いました。どきどきして迷っているうちに、
NECOさんから、

>それにしても、のんさんの発表が楽しみです。
嬉しい事は共有したいですね^^

と書き込みが…。

社交辞令もあるだろうけど、今回のオフ会参加者以外の方からも書き込みがあったということで、心が揺れました。

夜に、ひろひろ。が帰ってきて相談して、私はまだ迷っていたけれど、ひろひろ。が前向きな意見をくれたので、思い切って
書き込むことにしました。

それから数日たって、今のところは、こうして書き込むところが出来てよかったのかもしれないと少しづつ思い始めてきました。

子供が欲しい気持ちが強いのはきっと、ひろひろ。の方です。
のんも結婚前から、家族が増えた時のこと考えていたし、
主治医にも結婚前から、ひろひろ。にも会ってもらって
相談をしてきました。

でもここまで来るにはいろいろあって、それこそ
ひよこさんの書いてくれた通り、年齢的なこともあるので、
運を天に任せて、もしも授かったなら、2人で協力してやってみようと思いました。

心はたえずゆれていて、覚悟が決まっていないのは今も同じで
そんな自分がやっていけるのかは不安だけど、
ひろひろ。と2人
Michhiさんが書いてくださったように、
「自分達が成長する為には、やっぱり子供がいたほうがいいんじゃないかなぁ。」と考えてました。

2人で暮らしていくのも充分楽しめそうだったし、
生まれてくる子供にとって、こんな母でいいのだろうか?とか
周りの助けなしではやっていけないだろうし、親達やたくさんの人に迷惑??をかけるのでは?とか、
いろいろな事を考えると
絶対欲しいというほど、のんの気持ちは強くないけど、
いらない!!とも思えなくて、2人でやれることはやってみて
あとは自然に任せて、その道を進んでみようと決めました。

ひとりひとり考え方の違いやライフスタイルも違うと思いますので、独身でも、二人で暮らしても、家族がいても、
どの道を選んでも、悩みや迷いや大変な事はあるだろうし、又楽しい事もきっとあるんだと思います。

のんは、ひろひろ。との暮らしの中で、いろんなこと一緒に考えたり体験したりして、「この人となら、一緒に子育てしてみたいなぁ。」と思えたので、彼の励ましとサポートなしでは
ここまで来られなかったと思います。

以前のオフ会で「もしもひろひろ。がいなくなったとしたら、と考えただけで、すごく不安になる。」というお話をしたことがあると思いますが、阪神大震災やJR西日本の事故などもあり、日常のニュースを見ていても他人事とは思えなくて、
毎朝、「いってらっしゃい。」して夜に「お帰りなさい。」って再び会える度に、嬉しくてほっとします。

Micchiさん、具体的なアドバイスいただいて
どうもありがとうございます。

これからもどうぞよろしくお願いします。


あ、そうそう、オフ会の時、
儀助さんにお借りして読んでいた本には、服薬以外に日常的に取り組むとよい、心得のようなものが載っていたと思います。

気づいてはいたけれど、自分ひとりじゃなかなか実践出来ていないことが書いてあったんです。

考え方は間違ってないのかなと思えたので、後は
それを実践する強い意思があればいいのだろうなと思いましたが、なかなかね…。

のん 2007/09/09(Sun) 09:11 No.2196
Re: オフおつです^^
>のんさん

私の書き込みがプレッシャーになったとしたら、ごめんね。
でも、このことは大きなことだったし、
事実の発表抜きに、この掲示板でのんさんと
会話を続けていくことは
ちょっと難しいかなぁと思いました。

そこに触れずに書こうとすると結構不自然な文章に
なっちゃうし、こっちが勝手に書くのはご法度だし。

今までは見てる人が本当に少ない掲示板だったから、
のんさんの妊娠をお祝いこそすれ、否定する意見は
出ないと思っていたの。
だから、のんさんがオフ会でのように自然に
ご報告してくれたら、嬉しいなって思いました。

カウンターの数が増えて、
今頃ちょっと不安に思っていたりもします。
こんな大勢の人に知らせる必要があるのかって、
思ってしまったり・・・(・ ・;)

今回、ミニオフ会になったのも、
オフ会参加を希望する人が少なかったからで、
なかなかオフ会でのんさんの状況を知ることも
難しいかなって思っていました。

のんさんが、結果的に掲示板でも発表して良かったかなって
思ってくれているなら、本当に「ホッ」っとします。
フライング気味でホントごめん。
これからは注意するね。

ひよこ 2007/09/09(Sun) 15:10 No.2198
Re: オフおつです^^
>のんさん。

そうですね、オフ会の参加者でもないのに余計な事を書いてしまってごめんなさい。

単純なんですよ、私^^;
嬉しい事はみんなで喜びたいって、それだけの気持ちで書きました。
のんさんの気持ちまで考えが至らなくてごめんなさいね。

気持ち悪かったらごめんなさいなんだけど…
本当におめでとうございます。
これから、大変な時もあるかも知れませんが、
のんさんの記事を読んでいて、お二人なら大丈夫だなぁ〜って思いました。

私は妊娠出産の経験がないので、お腹に赤ちゃんがいる幸せを味わった事はありませんが、
のんさんの書き込みを読んで、とても幸せな気持ちになりました。

お幸せに。

NECO 2007/09/11(Tue) 12:08 No.2204
Re: オフおつです^^
こんにちは。

ひよこさん、NECOさん、書き込みどうもありがとう。

掲示板で、文章だけで、心を通わせた会話をするのは
とても難しいことですね。

お会いしてお話しするのとは、何もかも違いすぎるので、
今回の事は、お会いした時にお話しするべきことだと、考えていました。

今回のミニオフで、会えなかった人たちにも、またいつかお会い出来た時に、その時点でご報告出来たらとそんな風に考えていました。

子供が欲しいのに思うようにならない焦りや悩みや迷いなども
それなりに経験してきたし、今までお会いした方への報告ならまだ少しは受け止めて下さるかもしれないけれど、いろんな立場のいろいろな状況の方たちが、どんな体調の時にどんな風に受け止められるのか…書き手は想像しか出来ないので、そういう意味でも書き込みにはためらいがありました。

それから、きっと、順調に出産まで過ごせたとしても、
特に出産後いろいろな困難が待ち受けているかもしれないと、漠然とそんなふうに思っていたからです。

今のところ現状をやり過ごしたり、少しでも良い様にすることで精一杯の面もありましたし、少しづつ進んでいくしかありません。

けれども、今回、ひよこさん、NECOさんにきっかけを戴いて、こうして書き込みしてみて、これがよかったのかどうかは
まだわからないのですが、報告する場所があるということが、
考えようによってはいい方向へ向かう原動力になるかもしれないと感じています。

NECOさんは、ミニオフ出てないのに書き込んでと気にされてるみたいですが、
今回お返事いただけて嬉しかったです。
コメントどうもありがとうございます。

ひよこさんもNECOさんも、私の書き込みによって
かえって気を使わせてしまったかと心配しています。

どんな状況にいたとしても、それぞれの方が、それぞれのその時々の体調の中で少しでも充実した時間が過ごせるように、自分たちの事も含めて、
心よりお祈りしています。




のん 2007/09/11(Tue) 13:10 No.2205
いよいよ明日

とうとう明日になりましたね、ミニオフ会。
みなさん、調子はどうですか?

私は、涼しくなったせいか、躁傾向が落ちてきて、
今日は体もだるく、フラット〜軽鬱って感じです。
精神的にと言うよりは、体調が少し鬱目なのかな?

でも、あくまで軽鬱よりのフラットなので、
明日は必ず行きますよ!
着ていく服については、少し悩んでますけど・・・。
(変わった服を楽しむほどの元気さがなくなってきたので(_ _;))

さて、当日の予定の確認ですが、

■11:00 フロートコートの入口で合流。

■〜11:30 『フレンチ・アジアンレストラン 
        BALIL ax THE JEWEL』
         でランチバイキング(90分)

■13:00〜 同じ場所でお茶

っていう流れですよね。
解散は夕方あたりかな?

みなさんと色んなお話をできることを楽しみにしてますね♪

ひよこ 2007/09/01(Sat) 11:25 No.2145 [返信]
Re: いよいよ明日
ひよこさん

 そうか、コスプレは見られないみたいですねw
 今夜8:30に家を出ます。
 多分、間違いなく着くはずです。

Elder Mope 2007/09/01(Sat) 15:34 No.2146
Re: いよいよ明日
エルダーさんは深夜バスですよね?
座った体勢で眠るのって難しいし、
体が痛くなると聞きます。
還暦を迎えられたといっても、
エルダーさんは、私よりずっとお元気ですねぇ。

私の方は、今日は予定もなくのんびり過ごしていたので、
例のコスプレ衣装(こう呼ばれるとは!(笑))を着てみました。

すると・・・
あれま、鏡の中に、魔女がいましたよ!  ・・・orz

私の着こなし方も、いけないんでしょうけど。

上着を変えたり、カバンを変えたりすると、
少しずつ魔女度が落ちていくんですが、
今度はどこまで普通に近づけるかで悩んでしまいます。

一応、秋らしいフツーの格好と、
魔女バージョンと2通り用意して、
明日の気分で決めようと思います。

女性陣は絶対おしゃれして来ると思うのです。
そういう意味でも、楽しみにしています。

エルダーさんは、疲れないように、
楽〜な格好で来て下さいね。

ひよこ 2007/09/01(Sat) 16:38 No.2147
Re: いよいよ明日
今から風呂に入って、寝ます。
それでは、明日のミニオフ会で、色々お話しましょう。

儀助 2007/09/01(Sat) 21:15 No.2148
Re: いよいよ明日
Micchi@神戸です。
今娘のマンションからアクセスしています。
娘と【健康美食豆の畑】でバイキングしてきました。
アルコールがかなり入っているので、もう寝ます。
明日は、多分無事に起きられれば行けると思います。

当日のファッションですが、ひよこさんのご期待には
応えられず、ノーメークに眼鏡ですw
ブルーのノースリーブのワンピースに白のレースのボレロ
白のミュールに白のバック。
1泊2日なので、籐のバスケット持参です。

エルダーさんのエスコート?付きなので、迷子にはならないと
思います。携帯ナビもあるし・・・・・
念のため携帯のメルアドここに入れておきました。

では、明日みなさんにお会い出来るのを楽しみに
しています。

Micchi 2007/09/01(Sat) 22:35 No.2149
Re: いよいよ明日
皆さん、こんばんは。

ちょっと落ち気味ですが、明日、いつも通り起きられたら
たぶん待ち合わせ時間に行けると思います。

もし遅刻したら、お店に直接行こうと思いますので、
どうぞよろしくお願いします。

ファッションについては、おしゃれする元気はあまりありません。参加して皆さんとお話し出来ればいいなぁ〜と思っています。

まだ、暑いので夏っぽい格好で行くかもです。

ブルーグリーンの花柄のワンピースと白のボレロを考えていたのでMicchiさんと似てるかなぁ〜と思いました。

今日は1日、本当に明日行けるんだろうか?というくらい
ぐだぐだしていましたので、書き込み遅くなってごめんなさい。

寝て起きたら元気になっている事も多いので、そちらを信じようと思います。

今日と同じくらい元気がなければ、私も、ノーメイクに眼鏡姿になるかもです。

では、明日、皆さんに、お会い出来る事楽しみにしています。

ひろひろ。と2人で伺いますね。

のん 2007/09/01(Sat) 23:49 No.2150
Re: いよいよ明日
昨日は早く寝れたんですが(夜10時)、
そのせいか、こんな時間(早朝4時)に起きてしまいました
極端すぎるよ・・・(TωT)

でも、これで、遅刻することはないでしょう。
気を抜かなければ!ですが。

Micchiさんとのんさんの書き込みを読んで、
私も無難な格好で行くことにしました。
「1人、張り切ってるのもなぁ・・・」と思って。
しかも、私自身もあんまり体調良くないし。

最近涼しくなって、今までの真夏の格好では
寒いくらいの時もあるから、着る服は結構悩みますね。
まだ時間はあるから、
色々着てみて、決めたいと思います。

みなさんとお会いするまでに、
疲れきってしまわないように気をつけながら、
待ち合わせ場所でみなさんとお会いできるのを
(もちろん、その後のお喋りも)
楽しみにしています。

ひよこ 2007/09/02(Sun) 04:41 No.2151
Re: いよいよ明日
おはようございます。
私はいつも早起きなので、いつもこの時間には起きてます。
昨夜飲み過ぎたので、ちょっと心配でしたが
ちゃんといつも通り起きられました。

これで道に迷うことさえなければ無事参加できると思います。
講演会や研修会など仕事関係や、パーティーなどでは
ちゃんとコンタクト入れて、お化粧もするのですが・・
面倒くさがりやなので、普段はノーメークに眼鏡です。

とくにありのままの自分を知ってもらいたい相手と
お会いする時は、普段着、ノーメーク、眼鏡なんです。
・・・・最も娘が、お母さんのメークしてあげるーーーとか
言って張り切っていますので、もしかしたら化けてるかも??

この3人の書き込みから、お互いが見つけられるといいですね。
楽しみにしています。

Micchi 2007/09/02(Sun) 06:08 No.2152
Re: いよいよ明日
おはようございます。

昨日は結局、3時まで起きていました。
2時に寝ようとしていたら、京都五山送り火当日の生中継の再放送が始まったから…。昨日は秋田の大曲の花火大会の再放送もひろひろ。と2人で観ていて、行く夏をもう一度味わっていたのでした。

1時過ぎには、ひろひろ。はもう寝ていましたが、さっき、お早ようの挨拶をしたのに、また寝てしまったひろひろ。です。
平日の仕事の疲れかな…。

こちらは今、雨が降っています。
結構降っていて、蒸し暑いのか涼しくなるのかちょっと微妙な感じです。のん の、体調は低めだけど、まずまずで、テキパキは出来ないけれど、出掛けるのはたぶん大丈夫です。

ひろひろ。の帰りが遅いので、2人とも普段の平日から夜が遅く、0時以降2時3時までに寝ることが多く、それでも6時〜6時半に起きて活動しているので、大丈夫だと思います。

ひろひろ。も目は一旦覚めているから、のんがとろくて遅くなる事はあっても、2人揃って梅田へ行けると思います。

万一待ち合わせに遅れそうになったら、
エルダーさんの携帯に連絡しようと思います。

まだ時間はあるので、ゆっくりだけど、準備します。

服装、雨だし迷うなぁ…。

それでは、また後でね〜♪

のん 2007/09/02(Sun) 07:26 No.2153
Re: いよいよ明日
もう家を出なきゃ!な時間ですが、
ここをのぞきに来てよかった!

エルダーさんの携帯、手帳にしっかりメモりました。
(すっかり忘れてた)
のんさんのカキコ見といてよかったぁ。

Micchiさんが青ワンピース+白
のんさんが青緑ワンピースですね。

私は、秋色服+白サンダル+白籐バッグで行きます。
時間があったので、コンタクトで、髪をちょっと巻きました。
背伸びしてる感じに仕上ってます(笑)

どうか皆さんと会えますように。
あっ、もう出なきゃ!!

ひよこ 2007/09/02(Sun) 09:26 No.2154
Re: いよいよ明日
今、フロートコートの2階にいます。
昨夜眠れなかったのでしおれています。

Elder Mope 2007/09/02(Sun) 09:27 No.2155
Re: いよいよ明日
同じくフロートコートの2Fのネットカフェで
エルダーさんと早朝デート?中です。
エルダーさんと違って至って元気です。

実は、ここで待ち合わせたのですが、阪急側にでてしまい、
おまけにお店が見つけられず、2Fのフロアーを2週半しました。
20分遅刻でしたw・・・エルダーさんごめんなさい。

でも、集合場所のすぐ上にいますから
今度は絶対に遅刻しないと思います。
素敵な?エスコートもついてますし・・・・(笑)

Micchi 2007/09/03(Mon) 05:21 No.2159
ミニオフ会の告知

ミニオフ会の正式告知をしたいと思います。

★2007年9月2日(日)ミニオフ会スケジュール表★

≪待ち合わせ≫
☆時間 11:00
☆場所 フロートコート大丸側出入り口<1F>
    (JR大阪駅南口出てすぐ)
    (エスカレータと階段の前)
    (↓地図右下にフロートコート有り)
     http://bipolar.ac/kansai/map/map" target="_blank" rel="nofollow">http://bipolar.ac/kansai/map/map
 
≪ランチ≫
☆時間 11:30〜13:00(90分)
    ランチバイキング(1554円)
☆場所『フレンチ・アジアンレストラン 
    BALIL ax THE JEWEL』
TEL:06−6456−1225
     公式HP http://www.balilax.com/jewel/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.balilax.com/jewel/
    (参加者が7名までなら個室で、
     それ以上なら半個室でのランチになると思います)

≪お茶≫
☆時間 13:00〜
☆場所 お昼と同じ場所の
    『BALIL ax THE JEWEL』

◎参加希望者◎
・のんさん
・ひろひろ。さん
・Elder Mopeさん
・Micchiさん
・儀助さん
・ひよこ

※今回はミニオフ会なので、サキさんのHPへの告知はしません

※個人の負担を減らしたいので、幹事、会計係などは決めずにできれば、
 と思います。ご理解のほど、よろしくお願いします。

………………………………………………………………………………………

■もし、ミニオフ会のご参加を希望されることがいらっしゃったら、
 レスの形で参加表明をお願いします。

■定員が7名以上になると(お2人以上の追加があれば)、
 予約している個室が使えなくなるので、
 早めの表明をお願いします。

ひよこ 2007/08/27(Mon) 15:20 No.2129 [返信]
Re: ミニオフ会の告知
皆さんこんにちは。
お久しぶりです。
参加します。

小人数だと、比較的濃い話もできますし、掲示版や、過去のオフ会で、話の話題も多くあると思います。

お互いが、今後の症状の安定につながる話題をメインに、会話できればとおもいます。
会計など、その場でお互い協力して、やればいいですよ。

ヤフーのアドレスを取得しました。
緊急の連絡として、ひろひろさんの携帯アドレスでも、送っていただければと思います。

今の私の状態は、やや鬱気味というところです。
私は、森田療法の参考書などを持っていきます。
皆さんも、なにか参考になる資料でもあれば、持ちよって、お互いが、役に立つ情報交換ができればいいですね。

言葉は変ですが、このような場をもって、お互いの情報を利用しあえれば、よいと思います。
文章で、伝えるのは、難しく限界もあるので、直接会って伝えられたらと思います。

でも文章は、何度も読み返せるし、自分でも、どういうことかと考えるという利点もあります。
直接話して伝えるのは、良く伝わる場合もありますが、右から左と抜けることもあり、両方とも、プラス面と、マイナス面が共存していますね。

儀助 2007/08/27(Mon) 17:44 No.2133
Re: ミニオフ会の告知
>儀助さん

お久しぶりです!
お会いできるのが、本当に楽しみです。

緊急連絡先のことですが、
今回はのんさんも鬱中のようですし、
(たぶん、ひろひろ。さんの書き込みが
 ないところを考えると、のんさんづてで
 オフ会のことを聞いておられると思います)
ミニオフ会ということで、
幹事も会計係も決めずにやろうとしているので、
緊急連絡先も決めずに行けたらと思います。

もし待ち合わせに来られない方がいても、
待ち合わせから15分くらい経ったらお店に行くので、
遅れた方は直接お店に来てもらえたらと思います。

お店の方の連絡先くらいは書いておいた方がいいのかな?
今回、のんさんの実名での予約になってるので、
のんさんが万が一不参加になる可能性も考えると、
ウエーブの会の予約にし直した方がいいかな、とも
思います。

今回は普通のオフ会ほど時間もとっていないし、
お昼は個室ですが、その後のお茶は一般の方と混ざった
席になるはずなので、もしかしたら、お茶からは
話しづらい環境になるかもしれません。

なにぶん、ミニオフ会をすることにいたった経緯が、
のんさんと私がお昼を一緒に
食べることにした時に、
「一緒に食べたい方いらっしゃいますか?」
と、声かけして、お2人手を上げられたので
することになったという、のん気なものなので、
普通のオフ会よりゆるい感じだということを
ご理解願えればと思います。

よろしくお願いしますm(_ _*)m

(事前に解らないこと、不安なことがあったら、
 ドンドン書き込みして下さいね)

ひよこ 2007/08/28(Tue) 10:37 No.2136
Re: ミニオフ会の告知
軽躁ゆえでしょうか、お店に連絡を取ってしまいました(・ ・;)

まず、のんさん個人のお名前で予約をとっているのが、
参加を迷っているのんさんには負担かも・・・と思って、
予約団体の名前は『関西ウェーブの会』
代表者のに必要な名前と電話番号は
ひよこのものにしておきました。

あと、ランチを食べた後のお茶する席ですが、
お店に聞いたら、ランチを食べた個室を
そのまま使わせてもらえるそうなので、
そういう風にお願いしておきました。

事前に誰にも相談せず1人で勝手にお店と
やりとりしたのが少し気になります。
もし、「1人で先走りすぎ」なところや、
ひよこの行動に気分を害されるようなところがあったら、
どうぞお伝えください。

よろしくお願いします<(。 。*)>

ひよこ 2007/08/28(Tue) 10:55 No.2137
Re: ミニオフ会の告知
こんにちは。

ひよこさん、いろいろどうもありがとう。

お店への連絡については私も気になっていましたので、
お茶も個室を使えるようにして下さるとのことで、
よかったですね。

お蔭様で、今朝は昨日よりは多少ましになったと感じられて、
少し参加への希望が持てる様になって来ました。

午後2時過ぎてしんどくなる事も多いのでまだ
なんとも言えませんが、涙ぽろぽろだった、
おとといの日曜日よりは元気です。

ご心配お掛けしてすみません。

儀助さんの書き込みを拝見した時点で(昨日の夜)ひろひろ。にはアドレスの件伝えてありますので、必要であれば、
前日までに儀助さんのアドレス宛に連絡してもらえると思います。

2人で元気に参加出来るといいのですけれど…。

淡い期待を持って皆さんとお会いしてお話し出来る事を
楽しみにしています。


のん 2007/08/28(Tue) 11:36 No.2138
Re: ミニオフ会の告知
ひよこさん、のんさん、儀助さん。初めまして。
今回初めて参加させていただきます。Micchiです。
正確にはJanisさん幹事の関西オフ会は初めてです。
それ以前の関西オフ会には
何度か参加させていただいた事があります。

みなさんとは、お初なので、
簡単に自己紹介させていただきます。
三重在住の、大学生の娘と高校生の息子を持つ
税金を払ってない個人事業主のお気楽主婦です。

見た目と精神年令はかなり若いかも知れません。
中身はエルダーさんの言うように老練なおばさまかも(笑)
マシンガントークと言われているので、口だけは
エルダーさんにも負けないと思います。

当日お喋りが過ぎるようだったら、
遠慮なくブレーキかけて下さいね。
放置すると永遠に喋ってるかもしれませんから・・(笑)

Micchi 2007/08/28(Tue) 13:18 No.2139
Re: ミニオフ会の告知
ミニオフ会がなんとか形になりそうで、
ホッとしています。
親記事の参加者の中に、儀助さんの
お名前をいれておきました。

のんさんの調子も少しずつ上向いている
ようですね。良かった(^−^)
当日の調子については、
たぶん躁鬱の病気を持っている人全員
確定的なことはいえないところだと思うので、
参加を表明されている全員の調子が
良いことを祈るばかりです。

私が初めてお会いするのは今のところ
Micchiさんだけなのですが、
始めは初対面の人に会う緊張があったのですが、
Micchiさんの書き込みを読むにつけ、
段々と緊張がほぐれてきました。
今はMicchiさんにお会いするのが楽しみです。
当日も、どうぞよろしくお願いしますm(_ _*)m

現在、参加者が6名となったので、
あとお1人は増えても場所の変更なく
会が開けるのですが、
8名になると個室が使えなくなるので、
勝手ですが、もうお1人参加表明
されたところで、今回のミニオフ会の
参加募集を締め切ってもいいでしょうか?

私も、昨日から躁を落とすために
薬の内容が変わったりして、
あまり安定した状態とも言えません。
直前の変更等には、なかなか対処できないと
思います。
本当に勝手な話なんですが、
スミマセンが今回はそうさせてください。

私も含めてですが、
やっぱり病気を持っていると、
確定的なことが言えなくなりますね。
一週間先に自分が躁なのか、フラットなのか
鬱なのか、ハッキリとは断言できない。
予定を立てるのも、難しいなぁと思います。

でも、そんな病気を抱えながら、
一生懸命に生きている方々にお会いして、
生きていく勇気を頂けたらと思っています。

当日、忘れなければ、家で眠っていた
ネームシールとマジックペン&電卓を
持って行きます。
忘れっぽいので、あまり期待はしないでください(^_^;)
それでは・・・。

ひよこ 2007/08/29(Wed) 11:01 No.2140
Re: ミニオフ会の告知
>ひよこさんへ

色々とお手数かけます。
個室がずっと使えると話しやすくていいですね。
そのためにも定員は先着7名で締め切りでもいいのでは?

それから少人数だから名札なくても大丈夫よ
電卓も携帯電話についてるから必要ないし
持ち物は現金とハンカチ程度でOKよ
カメラ機能も携帯にあるし・・・・・

>のんさんへ

当日お元気でお会い出来ますように・・・・
ランチに間に合わなかったら
お茶だけでもいいじゃない、無理しないでね。

Micchi 2007/08/29(Wed) 15:25 No.2141
Re: ミニオフ会の告知
皆さん、こんばんは。

ひよこさん、お薬調整中の中、本当にいろいろありがとうございます。

おととしになるのかな?
初めてのオフ会で、ひよこさんと出会った時から考えると
ミニオフとは言え、この2人がこんな風に企画の立場で
いろいろ動く事などまったく想像もしていませんでした。

以前、2人が会計係をやってみようとしていた頃、
ジャニスさんに、「2人が、少しずつ成長してきてる〜♪」って声かけてもらった事もありましたね。

きっと、現役で働いている方たちや、こんなこと何でもなく
こなしてしまう方たちからしたら、ほんのささいなことなんでしょうけれど、
ひとりじゃきっと出来なかったと思うし、
何だか感慨深いです。

少しずつ参加して下さる方が増えたのも
どきどきしながらも嬉しかったです。

後は当日、参加して、楽しみながら、
皆さんとお話しすることが出来れば最高です。

Micchiさんへ、はじめまして。
優しいお声掛、ありがとうございます。


今日は、しんどいながらも、献立を考えたり、
午後から保健所のデイケア、(今日のプログラムは年に一回のSSTでした。)に行く事が出来ました。

帰りに、お気に入りの花屋さんに寄る事が出来、
今日は、やさしいオレンジ色のスプレーバラを選びました。

今年の春に気に入って選んだ卓上用のガラスの小ぶりの花瓶に生けて食卓に彩を添えてみました。

何かそれだけで、ちょっと元気と笑顔が出て来ました。

昨日は、ダメダメで、
夕飯にひろひろ。がコロッケとサラダ三種盛り(ポテト・マカロニ・ごぼう、何故か全部マヨネーズベース)を買って来てくれたのですが、夜の11時過ぎに食べたので、ちょっと胃もたれしてしまいました。

なので、今日は和食で行きます。

ひじきの煮物とぜんまいとお揚げの炊いたの、
3種の青菜のおひたし、後は希望により、選んでもらえるように、冷奴か納豆か「軽井沢の薫」という香味ウインナーにしました。

さっき、電話がありましたので、後1時間半くらいで
ひろひろ。に会えると思います。

声からして何だか、ひろひろ。も疲れているみたいで、
「大丈夫?」って聞いてみたら「へろへろ」だと言っていました。

お風呂に入ってごはんを食べて明日に備えて寝るだけだけど、
ちょっとでも元気になってもらえたらな〜と思います。

ではでは、またね♪

のん 2007/08/29(Wed) 20:57 No.2142
Re: ミニオフ会の告知
のんさん、少し元気になられて、よかったですね。

とりあえず、お店の電話番号を控え、エルダーさんの携帯番号を知っているので、緊急の時は、どちらかに、電話します。
それでは、ミニオフ会で、皆さんと会話ができるのを、楽しみにしています。

会話のテンションは、淡々とした口調を心がけたいと思います。

儀助 2007/08/29(Wed) 21:16 No.2143
Re: ミニオフ会の告知
軽躁がなかなか下がってきません(T T)
でも、眠剤のセロクエル(非定型抗精神病薬)は
増やしているので、朝はだる〜いです。

で、夕方から調子が上がってきて、
夜中まで遊んでいます。
はぁ、こんなことじゃいけませんねぇ・・・。

とりあえず、みなさんとお会いした時に
雰囲気を悪くするような悪ノリの発言だけはするまいと
心に誓っています。

当日の服装は、軽躁じゃないと買わなかったであろう、
エスニックな服を考えています。
こんな服を着ていくところが、他にはないので・・・。

人数も、いま参加表明されている方で落ち着きそうなので、
後はみなさんと楽しい時間を共有するだけですね。

当日を楽しみにしています。
どの方も当日鬱にひっぱられませんように・・・。

ひよこ 2007/08/31(Fri) 00:20 No.2144
お願い

9月のミニオフ会に参加したいのですが、
スレッドが長くて日時や場所などの決定事項が分かりません。
きちんとしたことが決定した地点で、
オフ会の告知をしていただけるのでしょうか?

参加表明はどなたにすればよろしいのでしょうか?

Micchi 2007/08/18(Sat) 17:58 No.2105 [返信]
Re: お願い
この表明で参加表明とすることでいいと思います。
連絡方法などは私が知っておりますので、特によろしいです。
最終方針はこの掲示板で行なわれると思います。
質問があれば私宛連絡を下さい。
楽しいミニオフを楽しみましょう。

Elder Mope 2007/08/19(Sun) 01:31 No.2106
Re: お願い
Micchiさん、こんばんは(^−^)
もしかしたら、“初めまして”でしょうか?
(もし違ったら、ごめんなさい!m(。 。;)m)

一応今決まっている
簡単なオフ会当日のスケジュールを
書いておきますね。

★2007年9月2日(日)ミニオフ会スケジュール表★

≪待ち合わせ≫
☆時間 11:00
☆場所 フロートコート大丸側出入り口<1F>
    (エスカレータと階段の前)
    (JR大阪駅南口出てすぐ)
     http://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0610130" target="_blank" rel="nofollow">http://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0610130
    (↑地図右下にフロートコート有り)

≪ランチ≫
☆時間 11:30〜13:00(90分)
    ランチバイキング(1554円)
☆場所『フレンチ・アジアンレストラン 
    BALIL ax THE JEWEL』
    公式HP http://www.balilax.com/jewel/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.balilax.com/jewel/
    (参加者が7名までなら個室で、
     それ以上なら半個室でのランチになると思います)

≪お茶≫
☆時間 13:00〜
☆場所 お昼と同じ
    『BALIL ax THE JEWEL』

◎参加希望者◎
・のんさん
・ひろひろ。さん
・Elder Mopeさん
・Micchiさん
・ひよこ

(もし、間違っているところがあったら、
 みなさん、ご指摘お願いしますm(_ _*)m)

参加表明は、Elderさんもおっしゃっているように
こちらでして下さったらいいと思います。

あと、今回はあくまで“ミニオフ会”なので、
サキさんのHPでの呼びかけはやめて、
こじんまり開けたらと、私自身は思っています。
(Janisさんへの報告は、
 大体のことが決まってからしたいと思っていますが)

ひよこ 2007/08/19(Sun) 20:50 No.2109
Re: お願い
皆さん、こんばんは。

Micchiさん、はじめまして。
エルダーさんとMicchiさんはお知り合いなのでしょうか?
どうぞよろしくお願いします。

ひよこさん、
詳細のUP、どうもありがとうございます。

待ち合わせ時間についてですが、
11:15だとその時間に全員が集まったとして、
お店がアクティ大阪27階ですので、
意外とエレベーターなどで上まで行くのに時間がかかると思います。

電話した時、「10分遅刻したらキャンセル扱いになります。」とお店の方が言っていましたので、
余裕を見て11時集合が無難じゃないかと思いましたが、
いかがでしょうか?

バイキングのスタート時間が11時からなので、
少々早く着く分には、定員の7名までなら予約どおり個室に案内していただけて入店時刻から90分になるのではないかと思います。

当日、万一遅れる方がいた場合、11時半には入店すべきだと思いますので、出席者に連絡の上、直接お店の方へ来ていただくというのはいかがでしょうか?

ミニオフ会の報告については、
ひよこさんの意見に賛成です。

後、お茶代の予算は、お店のドリンクメニューによりますと
525円から、注文内容によって変わります。

そして、このお店は11時〜16時までは店内禁煙だそうです。

参加希望者で喫煙される方いらっしゃるでしょうか?

次回お店へ連絡の折に、ティータイムもチャージ料金が掛からないかという事と、日曜日の午後の店内の混雑がどんな様子か聞いてみようと思います。

ティータイムの予約も当日入店時もしくはあらかじめ頼んでおけるものかどうかも聞いてみましょうか?

他に問い合わせておきたい事ありましたら、
お早めに書き込みくださいね。

ぐるなびランチクーポンのページを貼っておきます。
http://r.gnavi.co.jp/k009411/lunch/" target="_blank" rel="nofollow">http://r.gnavi.co.jp/k009411/lunch/

ランチタイム入店時に提示すれば、ランチビールかグラスワインが付くそうです。(2007年9月30日まで)

のん 2007/08/19(Sun) 23:25 No.2110
Re: お願い
レスありがとうございます。
ひよこさん、のんさん、初めまして。
お察しの通り、エルダーさんとは古くからの知り合いです。

三重在住ですが、娘が神戸に住んでおりますので
神戸からの参加になります。
携帯などの連絡先はエルダーさんがご存知なので、
聞いて下さい。

当日みなさんにお会い出来るのを楽しみにしています。
のんさん、ひよこさんお手数かけますが
よろしくお願いします。

Micchi 2007/08/20(Mon) 01:10 No.2111
Re: お願い
のんさんのご指摘が「ごもっとも!」だったので、
スケジュール表の集合時間を
11:00に変更しておきました。

ひよこ 2007/08/21(Tue) 10:43 No.2112
Re: お願い
昨日急いで書き込んだので、Micchiさん
の呼びかけに答えもせず、失礼いたしましたm(。 。;)m

私も、Micchiさんにお会いできるのを
楽しみにしています(*^−^*)
(緊張も少しは、ありますが・・・)

初の“ミニオフ会”で、決め事も普通のオフ会より
ゆるゆるな感じですが、
みんなで、楽しいひとときを過ごせたらと思います。
どうぞ、よろしくお願いしますm(_ _*)m

あと、Janisさんへの報告ですが、
そろそろしておいた方がいい気がしますが・・・。
Janisさん、ココのぞいてくれてるかな?
(関東のオフ会をのぞくと、今は少し体調が
お悪いようですが・・・)

参加人数に変化がないようなら、
このメンツとスケジュールを今週末にでも
Janisさんに伝えておけたらと思います。

ひよこ 2007/08/21(Tue) 23:46 No.2113
Re: お願い
ひよこさん、色々とお手数かけます。
私は精神年齢18歳のお気楽主婦と言われてますから
緊張される必要はないと思います。
エルダーのように噛みついたりはしませんからご安心を(笑)

本当は大学生の娘がいますから、それなりの年齢なのですが、
娘とは姉妹で通ってます・・・というか娘の方が
大人っぽいかも??内面外観とも・・・・

Micchi 2007/08/22(Wed) 04:50 No.2114
Re: お願い
>Micchiさん

私も、あんまり歳相応に見られることが有りません。
だいたい下にみられます。
自分では、社会に出たことが無いので、
学生っぽさが抜けてないのかな?と思います。
ピリッとしたところがないというか・・・。

私は、いまだに、どんな服を買ったらいいのか迷って
大騒ぎするような、大人になりきれてない
部分があります(- _ -;)オハズカシイ・・・
なので精神年齢は・・・17歳ぐらい?
外見はさすがに20代には見えると思いますが。
(↑少しずうずうしい意見かも(^_^;)私は30代前半なので)

初対面だと、相手に対して色んな想像が膨らみますね。
エルダーさんにも長くお会いしてないので、
半分お顔を忘れてしまっています。
(今回はちゃんとみんなでカメラ撮りましょうね!)
のんさんとは、たまにお電話でお喋りしてるので、
こないだ会ったような感覚でいますが、
会うのは一年ぶりぐらいになるかも?

当日、どんな服を着ていくかも悩みますね(わたしだけ?)
今年の夏は軽躁が続いて、服をいっぱい買っちゃったので、
普段着る機会のない服でも着ていこうかなと思います。

・・・どんな格好で行っても、ヒかないでくださいね(笑)

ひよこ 2007/08/22(Wed) 16:59 No.2115
ひよこさんへ
大丈夫。私も娘と洋服を兼用するくらい、
年令にふさわしくないもの着たりもします。
あまり服装にはこだわらないので、着る服に悩んだりはしませんが・・・
最近太ったので、着れる服が少なくなったのが悩みです。

許容範囲がかなり広いので、例えコスプレでいらしたとしても
引くことはないと思います(笑)
どんなファッションが見られるのか楽しみにしています。

Micchi 2007/08/23(Thu) 04:28 No.2116
Re: お願い
ここでは、私はまるで虎か狼のような扱いですね。
みなさん、迷うことはない、鎖帷子(くさりかたびら)を着てきましょう。
待ち合わせ場所の地図を作ってみました。
http://bipolar.ac/kansai/map/map" target="_blank" rel="nofollow">http://bipolar.ac/kansai/map/map

Elder Mope 2007/08/23(Thu) 17:16 No.2117
Re: お願い
エルダーさん、ありがとう。
これなら、初めてくる人も解りやすいと思います。
大感謝です(*^−^*)

それから、当日集まる時のいい目印もできましたね。
みなさん、当日はエルダーさんが鎖帷子(くさりかたびら)を
着ているはずなので、それを目印にお越しください。(笑)

私は、コスプレまではいけないかなぁ・・・。
できたら、秋っぽいファッションで行きたいなぁと思います。
実はまだ軽躁が下がらなくて、ちょっと困っています。
買い物が楽しくてたまらない・・・orz

不幸中の幸いは、人と揉める軽躁状態ではないこと。
頭のネジが一本抜けているような、
脳天気なひよこになっております。
当日までにもう少し下がってくれればいいんだけどなぁ。

ひよこ 2007/08/24(Fri) 18:39 No.2118
Re: お願い
ひよこさーーん

 私に噛み付かれないように、みんなが着てくるんだってばー。
 それとも私が檻に入って行く?

Elder Mope 2007/08/24(Fri) 23:53 No.2119
お久しぶりです
参加は出来ませんが、楽しそうなスレッドなのでちょっとだけ書き込んでも良いかな?

エルダーさんを檻に入れるのは良いアイディアだね(爆)

でも、流石に還暦を迎えられただけの事はあって、
昔の様なムラサキウニ状態ではなくなった様な気がするけど…
どうなのかしら?

ビターアップルという、動物用のイタズラ防止液があります。
林檎の苦みを抽出した物なのですが、
みんなでそれを拭きかけていたら、噛まれないかもよ(笑)

楽しいオフ会になりそうですね。
良い日になる事を、関東から祈っています。

NECO 2007/08/25(Sat) 00:09 No.2120
Re: お願い
>ひよこさんへ

大丈夫よ。私はネジが一本抜けているどころか
最初からないと子どもたちに言われてますから・・・

>エルダーへ

虎や狼の方がましかもね?
おとなしく檻に入っててくれるから・・
エルダーの場合、檻に入れても出てきそうで・・・

>NECOさんへ

お久しぶりです。
いつかオフ会でお会い出来る日が来るといいですね。

ところで皆さん・・・そろそろこの記事長くなってきたので
新スレッド立てませんか?
出来ればミニオフ会の正式告知がいいんだけどなぁ・・・

Micchi 2007/08/25(Sat) 09:25 No.2121
Re: お願い
ムラサキウニにビターアップル、「虎や狼の方がまし」
たいへんなことになってますねえ。
でもみなさん大丈夫。大丈夫ですよ。
指先だけ縛っておけば、噛み付きませんから。
口?口からは冗談しか出てこないんですねえ。

Elder Mope 2007/08/25(Sat) 14:21 No.2122
Re: お願い
>エルダーさん

ああ、そういう意味だったんだ!
突然、楔帷子(くさびかたびら)なんて言葉が出てくるから、
「?」だったんです。
でも、「まぁ、待ち合わせの時に着てたら目立つわなぁ」と
一人で合点していたのでした(汗)

私・・・、天然でしょうか?
オフ会でもこんな感じだと思います。
どうぞ、お許しくださいませ。

皆さんのエルダーさん評には少々驚きました。
私のエルダーさんの印象は、
『討論好きな紳士』だったので。
まさか、『ウニ』な時があったとは・・・。

人に歴史有りですねぇ(笑)
でも、エルダーさん、みんなに愛されてますね。うふふ。

指先縛りのカキコも一瞬考え込んじゃいました。
エルダーさんのジョークはちょっと私には難易度が高いです。
でも、よぉ〜く考えたら解りました!
とりあえず、『パソコンから引き剥がしておけばOK!』
なんですよね?

オフ会当日は、指先と同じくらいの自由自在なジョークで
場を和ませてくださいね。

>NECOさん

カキコありがとうございます!
関東の賑わいを半ば羨ましく眺めながら、
関西はマッタリと事を進めておりました。
関東の掲示板の方に書き込むのは、
まだやっぱり勇気が入ります。
私がのぞいた時は、ちょうどエルダーさんが
ブイブイ言われておられました(笑)
また折をみて、書き込めそうなときにコソッと
トライできたらと思います。

前のオフ会で、NECOさんにギュっってしてもらったこと、
今でも覚えています。
あの時、「オフ会ってうわべだけのものじゃなくて、
血の通った集まりなんだなぁ」って強く思いました。
また是非お会いしたいです。
できたら、次は私の方が関東に顔を出せればいいのですが・・・。
その時は、よろしくお願いしますね。

>Micchiさん

なんだか、微笑ましい親子関係が垣間見えるような気がしました。
当日のエルダーさんの手綱さばきは
Micchiさんにお任せしますね(笑)

もう一週間後だし、ミニオフ会の告知、した方がいいですよね。
その前にJanisさんに一言断っておきたいのですが、
今日は父の家に来ていて、メールが送れないんです。
自宅に帰って、Janisさんにメールを送ったら、
告知の書き込みをしようと思います。
ちょっとのんびりしたペースになりますが、
どうかお付き合いください。

のんさんに告知も頼めたら、その方が早いかも、と思いますが、
最近カキコがないしなぁ・・・。
まぁ、最近のカキコのペースはいつになく速かったですからね。

のんさんも、是非是非またカキコしてくださいね。

…………………………………………………………………………………

>その他のみなさまへ

もし、今ミニオフ会への参加を考えておられる方が
いらっしゃったら、近日中に正式告知を出しますので、
そこに書き込みをお願いします。
今までも何度か書いてきましたが、
今回はあくまでミニオフ会なので、
サキさんのHPへの告知はせず、
ひっそり出来たらと思います。
(幹事も会計係も事前に決めない、
アバウトな会なので・・・)

ミニオフ会は、待ち合わせ場所に自力でこれる人なら、
参加OKですので、(これは半分冗談ですが(笑))
正式告知まで、しばらくお待ちくださいませ。

ひよこ 2007/08/26(Sun) 00:18 No.2123
Re: お願い
ひよこさん

 老練なおばさま方に惑わされないように。
 ひよこさんの目が、真実を見る目ですw。

Elder Mope 2007/08/26(Sun) 14:09 No.2126
Re: お願い
>ひよこさんへ

オフ会の正式告知スレッド、楽しみに待ってます。
私好きだなぁ・・・あなたののんびり感覚!
なんだか、心が和みます。

同じく天然なんですが、かなりせっかちというか
突っ走るタイプなので、見習わなくっちゃと思います。

エルダーの手綱さばき任されてもなぁ・・・
手のかかる大きな子どもと同じですから、
手綱裁きというより、お守りと言うべきかも?(笑)
かなり?大任ですが、頑張りますw

アバウトな私には、会計とか任されるより適役です。
実は、方向音痴なので、当日迷子になるかも知れません。
エルダーさん通じて、あなたの携帯番号お聞きしておいて
よろしいかしら?

>エルダーさんへ

老練なおばさま方・・・て複数ですよね。
この掲示板見る限り、おひとりは多分NECOさんだと
思うのですが、もうお一人は誰なのかしら??(笑)

少なくとも私は違うし、じゃあ残ったのんさんて
そんなお年なの??知らなかった・・・・・

Micchi 2007/08/27(Mon) 05:21 No.2127
Re: お願い
何を言ってもこたえないしたたかなおばさまが一人いらっしゃるようで
私はもう何も期待しません。のんさんの猛反撃には期待してますが。

Elder Mope 2007/08/27(Mon) 09:11 No.2128
Re: お願い
超のんびりペースの私で申し訳ありません(^_^;)
(カキコないけど、
 のんさん、どうしているのですかぁ。・。(つд`)゜・゜
 のんさんと相談できずに色々決めていくのは、
 心細いです! )

Janisさんにやっとメールを送りました。
さっき送ったところなので、
当たり前ですが、まだお返事はもらっていませんが、
たぶん、ミニオフ会すること自体は
賛成してもらえると思います。

なので、告知の親記事立ててみました。
あらたな参加者はおられるでしょうか?

>Micchiさん

申し訳ないのですが、私、携帯電話を持ってないのです(・ ・;)
当日、駅で迷いそうですか?
間違いなく来れそうな場所があれば、
そこで待ち合わせをしてから、
本来の待合場所に行きましょうか?

エルダーさんも携帯を持ってなかったりするのかな?
エルダーさんも待ち合わせ場所を迷いそう
だったりするでしょうか?

待ち合わせ場所に来れそうにない時どうするか、
もう少し話し合ったほうが良さそうですね。

ひよこ 2007/08/27(Mon) 15:31 No.2130
Re: お願い
ひよこさんへ

 いろいろとご苦労様です。
 私は何回も同じところで待ち合わせしたので大丈夫。
 心配しないでください。
 Micchiさんは私が引きずっていきますw

Elder Mope 2007/08/27(Mon) 16:05 No.2131
Re: お願い
>ひよこさんへ

ご心配なく
エルダーさんの携帯番号は知っていますから
せっかくのご好意なのでエルダーさんにエスコート
していただきます。

>エルダーさんへ

当日の淑女のエスコートよろしくお願いしますね
多分前にお会いした時より、かなり体重増加していますから
引きずって行くのは無理だと思われますw

Micchi 2007/08/27(Mon) 16:51 No.2132
Re: お願い
こんばんは。

ひよこさん、ごめんね。
いろいろどうもありがとう。

8月23日(木)午後から、うつになってしまいました。

26日(日)が一番酷く、今日もまだ引きずっています。

オフ会に行けるだろうかと不安にもなりましたが、
あと2〜3日は様子を見てみようと思います。

お役に立てなくて本当にごめんなさい。

のん 2007/08/27(Mon) 19:35 No.2134
Re: お願い
>エルダーさん・Micchiさん

待ち合わせ場所までお2人で来てもらえると、
本当に助かります!
当日は私自身も待ち合わせの時間内に
たどり着ける自信がなかったものですから・・・。
(私はかなりの遅刻魔です(_ _;))

トムとジェリーのように仲良くケンカしながら
どうぞお越しください(笑)

>のんさん

そうでしたか・・・。
鬱は辛いね。
オフ会に出ることを悩むのも当然だと思います。

無理をしないで、自分にとっていいと
思えるほうを選択してください。

掲示板の方は、私が軽躁なので、
なんとかなるかなぁとも思います。
もちろん、みなさんの手を借りないと、
しんどくなってしまいそうだけど・・・。

のんさんの鬱が少しよくなって、
オフ会で少しでもお喋りできたら、
嬉しいですが、本当に無理せずに
答えを出してくださいね。

ひよこ 2007/08/28(Tue) 10:19 No.2135
9月のミニオフについて

お早うございます

※下のひよこさんの記事(あがってます)に返信しようかと迷ったのですが、返信件数が増えてきてスクロールが結構大変になって来ましたので、お返事ですけど、オフ会の相談はまだ続くだろうし、新規で立ち上げてみました。

エルダーさん、今のところ9月1日(土)2日(日)は大丈夫なのですね。

なんばの方がご都合がよいとのことですが、
なんば方面、梅田以上にもっと疎いです。後、私達は、大阪方面へ行く時、梅田に出た後なんばへ行く為、移動に時間がかかるので、「梅田でもよいですよ。」と言って下さってるなら、梅田近辺がありがたいです。

ひよこさん、お薬で調整されたら、うつ気味で体が重いのですね。ちょっと心配してました。

私は、8月4日(土)に近所の歯医者に行って以来(この時もやっとの思いで出掛けてちょっと遅刻しました。)、無気力気味で、平日朝の弁当作りと、簡単な夕食作りをするくらいで、家に引きこもり、なんだかだるくてしんどくて辛かったのですが、8日(水)に父が車で迎えに来てくれて、実家のお墓参りに出掛ける事が出来、久しぶりに両親と弟一家に会えたのでちょっぴり元気回復してきました。

今日、9日(木)は通院の為出来れば自力で出かけたいのですが、あまりの暑さに夜中途中で目が覚めて、気になってここへ来ました。中途半端な時間ですが、帰宅してからだと随分書き込みが遅くなってしまうと思いますので、投稿しておきますね。

ひよこさんの少しひかれたというお店、一度夜に行った事があります。お店の前のメニュー表を見て、食事が済んでいたのでデザート目当てで入店したのですが、すごく眺めがよくて、店内もおしゃれムード満載でしたよ。

ただ、その時は別途、チャージ料金が一人600円か700円必要でした。高層階の夜景の綺麗なお店なのに、メニュー料金が他と比べてすごくお手ごろだったのと、ロマンチックな雰囲気を求めていたので、その時は納得して楽しんできましたが、豪華なオードブル風の突き出しのようなものが出たりしました。

ランチバイキングは1554円だけでいいのかな?
一度問い合わせしてみてもよいですね。

バリラックスグループのオフィシャルHPによれば、
大阪市内に系列のお店がいくつかありますね。

同じ梅田の丸ビルにもあって、すごく雰囲気が良さそうです。

http://www.balilax.com/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.balilax.com/

試しに上記HPを覘いてみましたが、梅田店(丸ビル)や西堀江店は個室といっても壁がある部屋は少ないようですね。

アクティ大阪27階の
>★フレンチ・アジアンレストラン 
 BALIL ax THE JEWEL★ 
 ※ランチバイキング 1554円
 (ここは席の予約も出来るようです)

は、どうなのかな〜、行った時の雰囲気では、窓際のソファー席に座りましたが、夜だし、隣の席とも間隔がある程度あって何を話してはるかまではわからなかったような…。

窓に向かって、個別にソファーで仕切られたような席もあり、ゆったりともたれてすわれる大きなソファーにテーブルがあり、天蓋というのでしょうか?白い透き通った布が天井から吊ってあって、それぞれの席が仕切られていました。

隣の人影は見えるけれど、空間は別といった感じでした。

もっと奥にも席があったし、オフィシャルHPで店内の見取り図の印をカーソルでクリックすれば、各コーナーごとの雰囲気が見られる写真が載っていますが、どうなんでしょうね?

壁のある個室なのかな〜?

公式HP
http://www.balilax.com/jewel/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.balilax.com/jewel/


後はバイキングの制限時間が90分ということと、
予約キャンセルや変更等は前日までと書いてありました。

のん 2007/08/09(Thu) 06:30 No.2076 [返信]
Re: 9月のミニオフについて
(投稿が長すぎたのか「不適切な投稿でエラー」と出ますので2つにわけてみました。)

「バリラックスグループ」で検索していたら、
個人のブログで感想を書いている人のページが上位にヒットしましたので参考までに貼っておきます。

http://blog.livedoor.jp/bittersweetlife/archives/52939916.html" target="_blank" rel="nofollow">http://blog.livedoor.jp/bittersweetlife/archives/52939916.html

それから、
http://r.tabelog.com/osaka/rstdtlrvw/27005847/" target="_blank" rel="nofollow">http://r.tabelog.com/osaka/rstdtlrvw/27005847/
みんなで作るレストランガイド 
↑のHPに7人の人の感想が載っています。

貼り付けたブログを書いた人だけがランチの感想で、
後の6人の人は夜の感想みたいです。
ランチの感想書いた人によると結構人気なので早目の予約がお薦めとの事(2007年3月の感想みたい。)

他6人のコメント書いた人がグルメなので採点が厳しいのか
バリラックス系列店としてはアクティ大阪のお店には不満があると言う意味なのかな〜お料理についてはやや辛口コメントも多いですね。

私達が食べたのはデザートだったので、盛り付けや味にもそれほど問題もなくいい感じで、夜景を見ながらムードたっぷりで結構楽しくて普通に美味しく感じましたけれど…。

他の人の感想もデザートについてはいいコメントもありますね。

ひよこさんが予算の事を言って下さいましたが、
このお店だとランチバイキングで制限時間90分なので
取りに行って食べてしゃべってとなるとちょっと忙しいかな〜?

ランチ後のスケジュールはどうしましょうか?
ゆっくり話せてくつろげるところで出来るだけお安く済めば助かりますが、
ひよこさんはカラオケボックス苦手なんじゃなかったっけ??

関東のオフ会掲示板で提案されてるような公共のスペースがあればいいけれど、他府県民でも利用出来そうなとこあるかしら…??

ランチに関しては、上記のお店、眺めや雰囲気良さそうだし、問い合わせてみて、お値段やお話しするのに良さそうだったら行ってみたいな〜とは思いますけれど…。

いかがですか?

あとは、店内案外広そうなので、バイキングのテーブルと近い席が個室タイプならとてもいいと思います。

公式HP
http://www.balilax.com/jewel/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.balilax.com/jewel/


今日は8月9日(木)なので、9月1日(土)2日(日)までは案外あっという間の気がします。

多少失敗があっても、相談して行ってみて会ってお話し出来れば、私はそれで満足です。

完璧を求めず、適当なところで予約して次回また、それを生かせたらいいんじゃないかと思います。

また、今日の夜にでも覘きに来ますね。

通院に時間がかかるのと待ち時間が長いので今日は私はお店への問い合わせ電話は出来そうに無いです。申し訳ありません。

それでは、またね。

のん 2007/08/09(Thu) 06:35 No.2077
Re: 9月のミニオフについて
かなり安定してきたひよこです(^Σ ^っ)
のんさん、ご心配ありがとうございましたm(_ _)m

あと、Elderさんの
「梅田よりなんばの方が都合がよい」発言を
すっかりスルーしていました。
ほんとに不注意なんだから orz
ごめんなさい。

私は近鉄を使うので、近鉄の難波でも、
ちょっと歩いてJR難波でも、
どっちでも出れます。
でも、のんさんのようにJRを使う人には
(大阪に一度出るなら、JRだろうと思いました)
難波は少し利用しにくい場所かもしれませんね。

私は、難波にも梅田にも土地勘がありません(T-T)
Elderさんも、梅田でも何とかなるとおっしゃって
下さってるし、今回はのんさんが楽に出られる、
梅田の方にしましょうか。

お店のことですが、
ファミレスみたいな、となりの会話を
明らかに聞いてないような場所なら、
個室でなくてもいいし、
その辺は、その場所の雰囲気によるかもしれません。

のんさんは美食家だから、
選ばれるお店は確実なところだと思うし、
それなら、ちょっと奮発する価値はあるかも、
とも思っています。

そんなこんなで、
私も、4人でまったりお話が出来る環境なら、
どこでもいいかなぁと思います。

のんさん、色々調べてくださってますが、
負担にはなっていませんか?
今回は、参加人数も少ないし、
最悪、当日適当な店に入ることになっても、
それなりにお話は出来ると思います。
のんさんが色々調べて下さって、
私はとても助かっているけど、
くれぐれもしんどくならない程度に、
しておいてくださいね。
下調べに疲れて当日お会いできなくなっちゃったら、
悲しいし。

お昼の後のスケジュールは、
そんなにきっちり立てなくてもいいかも、と
思っています。
カラオケボックス、私は少し苦手ですが、
躁か鬱、どちらかの酷い時でなければ、
時々外に出たりすれば、
なんとかなります。
私は、4人で、お昼食べて、日頃の愚痴を言ったり、
励ましあったりして、解散もありかなぁと思っています。
2次会もぜひ!な方が多ければ、
カラオケ、予約しておいた方がいいかも、ですが・・・。

それから、少し気になっていたのですが、
今のところの参加者は、Elderさん、のんさん、
ひろひろ。さん、ひよこの4人ですが、
他にも参加したいと思われている方がいたりするでしょうか?

あんまり大人数になると、普通のオフ会と変わらなくなるけど、
ミニオフ会ならではの融通きいたり、
(幹事や会計役を決めずに、参加者で適当に分担するとことか)
小回りのきく感じが残せるなら、
もし参加したいとおっしゃる人がいらっしゃるなら、
参加してもらってもいいのでは?と思ったりしました。

まぁ、まずは昼食のお店を決めて、予約を入れて、
後のことはそれから決めましょうか。

今、ちょっと時間がなくて、
のんさんの調べてくれた事を丁寧に見れていません。
今日は、支援センターの川遊びレクに行ってきます。
戻ってきたら、ゆっくりのんさんのカキコを
読みますね。

それでは!

ひよこ 2007/08/10(Fri) 07:18 No.2078
Re: 9月のミニオフについて
こんにちは。

ひよこさん、かなり安定してきたとの事、ひとまずよかったですね。

いやぁ〜書き込み長くなってしまい、申し訳ありません。

最近引きこもりがちで、出掛ける事が出来なくて、でもややうつ傾向はあるものの、体を動かすのはおっくうでもじっとしていて本を読んだり、パソコン検索なら取り組めるという一見わがまま病か??みたいな状態だったので、ついつい楽しくてお店検索にはまってしまいました。

以前にもこちらのオフ会の掲示板でオフ会の相談をしていた時だったような気がしますが、掲示板の書き込みを見ていらした方から、「のんさんは調子が上がっているのでは??」といったご心配をいただいた事があるような気がします。

ネット上の交流では書き込みは短くやり取りする傾向もあるような気がしますが、携帯のメールでもついつい手紙のように長くなりがちな私です。久しぶりの友達には季節の挨拶から書き出してしまうので…。

ご心配、そしてもしご迷惑をかけていたならごめんなさい。

もともと考えや気持ち、用件を短くまとめて伝えるのが苦手で、改善したいと思って努力しているつもりなのですが…。

エルダーさんの方が遠方から来られる訳ですし、
書き込みした時点ではJRや新幹線をご利用されるのかなと思っていたのですが、
もしも高速バスなどご利用で到着先がなんばしか選べないのだったら…とか昨日の書き込みした後に思ったものですから、
出来れば梅田でなんて、わがままだったかな〜とちょっと反省していました。

ひよこさんも近鉄ご利用でなんばに出た後梅田へ移動されるなら、私達が合わせるべきかしら…。

でも待ち合わせするのに今までのオフ会でJR大阪駅なら集合した事があるので確実かもというのはあります。

なんばだと知らない場所での待ち合わせになるからちょっと不安。

今候補にあがっているお店はアクティ大阪なのでJR大阪駅で待ち合わせるなら、移動距離は短いですよね。

今までのオフ会に出てみて、1次会の昼食会でちょっとなじんで、お腹も満たされて2次会くらいからお話しが弾む事も多かったので、お昼食べて即解散だと、私はちょっと物足りないかも…。

2次会の場所もその場で決められるほど、お店も道順も知らなくて、たぶん当日の体調を考えるとたくさん歩いて移動するのは辛いだろうなぁ〜と思っていましたので、予約しないまでも候補のお店がいくつかあって場所やお値段(予算)がわかっていたら楽チンかな〜と思ったのですよ。

ちょっとお茶しようと思っても喫茶店は案外席と席が近くて
隣の話がよくわかったりしますよね。

すいているお店を見つけて入店すれば問題は無いかもしれないですね。

とここまで書いたところで、

今日、午後3時半ごろ、候補にあがっていたお店に問い合わせの電話をしてみました。

アクティ大阪27階の
>★フレンチ・アジアンレストラン 
 BALIL ax THE JEWEL★ 
 ※ランチバイキング 1554円
 (ここは席の予約も出来るようです)
公式HP
http://www.balilax.com/jewel/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.balilax.com/jewel/

@ランチバイキングは1554円(税込み)でチャージ料金などかかりません。

A個室は4〜7名様用の1室のみです。個室の予約に追加料金は発生しません。

B9月のランチバイキングの予約は11時〜11時半の入店から90分のみ受けています。連絡なしに10分以上遅れた際は
当日のキャンセル扱いになります。上記以外の遅い時間スタートの予約は受け付けていません。ご予約の際には携帯番号とフルネームをお願いします。

BHPの店内の地図はオープン当初のものですので、現在は若干レイアウトが変わっています。

C個室の場所はHPの地図で言うと店内奥のL字型の左下のテーブル席になります。

店内見取り図&写真HP
http://www.balilax.com/jewel/space.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.balilax.com/jewel/space.html

Dランチバイキングのお料理が並ぶのは、店内が大きく3つに分かれていますが、個室があるのが一番奥のブロックで、中央のブロックの窓際でない方の辺りになります。何度お料理など取りに行っていただいてもOKです。

E「今のところ4名ですが、例えば、6名、10名、12名などに増えた場合はどうなりますか?」と尋ねてみましたところ
「個室は4名から7名様用で、1室しかありませんのでご予約内容の変更は出来ますが、先約がある場合など、ご希望に添えないこともございます。12名様でしたら、HPの地図の店内奥のブロックにあります、ソファーで囲まれたお席が空いていましたらこちらになりますし、それ以外の場合はテーブル席など空いている隣同士のお席でご用意する形になります。」との事でした。

ちなみに、「9月2日(日)は空いていますか?」と尋ねてみたら大丈夫だったので、変更やキャンセル可とのことでしたので、取りあえず個室(4〜7名)で11時半〜スタートで予約してみました。

フルネームでと言われたので、個人名で予約しました。
電話を切ってから「関西ウェーブの会」にしたほうがよかったのかなと気づきました。問い合わせのつもりでかけたので
携帯の番号も憶えていなくて伝えられませんでした。
なので、連絡なしに10分遅れたらキャンセルになっちゃう条件です。

お料理の内容に辛口コメントが多かったので、
ひよこさんやエルダーさんが私の貼り付けたHPを見られた上で1554円出しても試してみたいと言う事でしたら…。

夜に食べたデザートは夜景や雰囲気にだまされてる可能性もありますので、食べた事の無いランチバイキングのお料理の味までは保障しかねます。

もっと安いほうがいいと言う事でしたら、また他を探しましょう。

お店についてネットで調べるのは楽しいので苦ではないです。
現地下見に行けない事と、あまりたくさん歩くのは当日の体調によっては辛いので、候補のお店がありましたら、いくつか調べておいて当日はゆっくりと会ってお話することに専念したいです。

それでは、またね。




のん 2007/08/10(Fri) 16:05 No.2079
Re: 9月のミニオフについて
のんさん、ひよこさん、いろいろと考えて下さってありがとう。
場所ですが、梅田でまったくけっこうですよ。
うつでなければ大丈夫ですので。梅田もけっこう土地勘はあります。
それに私はグルメではないので、適当に考えてもらってけっこうです。
それから、他にも参加される人があればとても嬉しいですね。
のんさんには負担がかかると思うので、もし参加できる人があれば
できれば早く知らせていただければと思います。

Elder Mope 2007/08/11(Sat) 16:40 No.2080
Re: 9月のミニオフについて
こんにちは。

エルダーさん、返信どうもありがとうございます。

上記のお店は、
@JR大阪駅からの移動距離が短い事、(今までのオフ会での集合場所を起点に考えています。)
A個室の予約に追加料金が要らないこと、
B変更、キャンセル等にある程度融通が利きそうなところ
Cバイキングなので、お料理、デザート、飲み物が自由に楽しめる、
Dアクティ大阪27階で眺望が良さそう
などが、良い点で、

E1554円という値段で、お料理がもしかしたら美味しくないのかな〜という不安がある点、
Fバイキングの制限時間90分で取りに行ってお話ししてと考えると、店内が広そうなので、個室とお料理が並ぶテーブルが少し遠いかも…といったところが、実際に行ってみないとわからない、リスクの点だと思います。

今のところ仮に9月2日(日)の11:30スタートで
個室(4〜7名)予約してありますので、他に参加ご希望の方いらっしゃいましたら、迷っている、行けたら行きたい程度でも、早めに書き込みしてお知らせ下さるとありがたいです。

他のお店に変更するにしても、個室タイプで探すとなると
お店によって個室の数や入室出来る人数の違いがありますので、まずは大まかにでも人数把握が大切かと…。

お盆明けの8月20日(月)位をめどに、
最終の日程や集合時間、参加人数の大まかな把握、
お店選びなどはっきりさせられるといいですね。

上記の日程とお店ならたぶんJR大阪駅に
11時頃集合でいいと思います。

梅田には他にもたくさんのレストランや飲食店が入店しているビルがあり、1000円までや1000円前後でランチを食べられるお店もあります。

アクティ大阪に比べると移動距離はありますが、
一つのビル内にいくつかお店が入っていますので、
お安くランチを食べて同じビル内でお茶するなどしても
選ぶメニューにもよりますが、
2軒で1500円〜2000円程度に収める事も可能かと思われます。

ランチだけで同じ1500円程度出すにしても、
移動距離にこだわらなければ、
雰囲気もお味も良さそうなお店もあります。
情報はネット検索で現地下見はしてないですが…。

前に行った「咲くら」のお店のようにもっと安かったり、
良さそうなところもあるのですが、なにぶん日取りも近いので
人気のお店は個室や予約が取れるかどうか…。

後、3週間ほどで9月ですし、
参加人数によって融通の利かせ方も代わってくるようにも思いますから
ご希望の方いらしたらぜひ書き込み下さいね。

のん 2007/08/11(Sat) 17:58 No.2081
Re: 9月のミニオフについて
のんさん ありがとうございます。
お店のことは大変ですが、全てお任せします。
文句は後で言いますので(嘘)
参加されたい方で掲示板に名前を出したくない方がいらしたら
私宛メール下さい。   ↑

Elder Mope 2007/08/11(Sat) 18:51 No.2082
Re: 9月のミニオフについて
エルダーさん、
早速のご返信どうもありがとうございます。

>文句は後で言いますので(嘘)

ずるいよ〜。それは…。

今ならいくらでも変更出来るのですから、
ご希望がありましたらぜひ今のうちにはっきりとおっしゃっていただいた方が嬉しいです。

今回の候補にあがっているお店は、フレンチ・アジアンというわけのわからないジャンルのお料理で、ランチにコメント残された方1名はそれなりに満足されたご様子ですが、ディナーで来店された5名の方のコメントで、スパイスなどパンチが足りないとか同じバリラックス系列の他店と比べるとここは期待はずれといったような辛口コメント満載です。

せめて、エスニック料理は苦手だから出来たら和食にしてね。
とか、1554円出して美味しくなかったらいやだから、
もうちょっと安かったら多少の事は目はつむるけどとか
はっきりと言っていただいた方が有り難いです。

ひよこさんも、1500円〜がんばって2000円までなら出せますといった予算のことと、みんなでまったりとお話し出来れば和洋中なんでもいいです。今まではランチバイキングだけど少人数なら御膳でも食べた方がゆっくり出来るかな。でもアクティ大阪の個室のあるお店でお安めなのはやっぱりバイキングですね。上記のお店に少し魅かれました。1554円出しても美味しいならいいかな。周りが気になるので個室希望で。でもお店の雰囲気によって気兼ねなくお話し出来るのなら個室でなくてもいいかも…。

等のご希望を書いて下さったのですが、

@みんなでまったりと気兼ねなくお話出来ること。

これは第一条件だと思います。

後、
A予算の範囲内で出来るだけ安くて美味しかったら文句ありません。

ということだと思いますが、そういった条件で現地下見なしでひとりで決めるというのは精神的にとても負担なのです。

なので、こうして掲示板上でご相談しているのです。

お店の下調べをすることはいといませんが、
例えば、内容を見てみましたが納得出来たので、
今回はここにしてみましょう!とか

まだ、時間がありますから、
こういう条件をクリアするところがあれば、
他も探してみて下さいとか
言っていただける方が楽なんです。

初回オフ会に参加した時点での私に比べるとここまで出来るようにはなりましたが、まだ容量が小さいのです。

お忙しいところ申し訳ありませんが、
どうかその辺りをご理解の上、
ご協力いただけましたら有り難いです。

でもこうしてすぐにご返信いただけたり、
「お店のことは大変ですが、全てお任せします。」と言っていただけた事は嬉しい事なのだとも思います。

どうもありがとうございました。



のん 2007/08/11(Sat) 19:54 No.2083
Re: 9月のミニオフについて
のんさんへ

 本当にいろいろと気をつかわせて申し訳ない。
 その上にあんな冗談まで書いたりして。
 で、率直に私の希望を言いますが、
 先日関東のオフ会に参加した後ですし、
 いろいろとものいりな中なので、
 食事の善し悪しは問いませんので
 なるべく安くお願いしたい。
 関東でもランチの一次会には参加が少なく
 3次会、4次会になるとかなり負担かなと思いました。
 今回も1次会だけでは終わらないと思いますので、
 通しで考えて額をおさえた方がいいと思います。
 無理ばかり申しますが、よろしくお願いします。
 ひよこさんや、のんさんに反対意見があれば、
 それで全くかまいませんので。ではよろしく

Elder Mope 2007/08/11(Sat) 22:55 No.2084
Re: 9月のミニオフについて
こんばんは。
エルダーさん、返信ありがとうございます。
冗談は気にしません。

気持ちを溜め込んで無理して体調くずしたら何にもならないので、私も正直に書き込みました。

もっと好い加減に、ここでいいでしょ?
とか美味しくなくて文句が出ても許してね。
とかお気楽になれたらそれはそれで楽なんだろうけど、
出来るだけのことはしたいと
ついつい熱くなっちゃうもので…反省してます。

以下の5案からご希望に近いものを選んでください。

A、阪急32番街プラン
(眺望がいいのにこのお値段?!)

メリット:お天気よければ眺望が良さそう。
     ランチ500円(チャーハン、スープ付)より
     580円、600円、650円、700円等、
     1000円以内でも定食多数有り。
     +100円でドリンクがオーダー出来るらしい。 

デメリット:予約が出来ないし、並ぶかもしれない。
席も選べないかも。
      店内雰囲気は下見してないので、
HPの写真が手がかり。
      周りを気にせず、まったり話せるか疑問。
      この店でのランチ予約は2800円の会席御膳に なる。

対策等:並ぶの覚悟でお安いランチを求めるなら、まずは29Fチャオチーナへ。
    あまりにも長く待つようだったり、店内の雰囲気を見て他店へ移る事も可。
    その場合、喫茶店の軽食1000円前後や他にもお店はたくさんあるが、
    入店できるまでビル内をかなりうろうろしたり、どこも昼時で並んでいる可能性もあり。
    体調がいまいちの人がいれば辛いプランになるかもしれない。
    他にも多数お店があるので、予算内で予約の出来るお店を探してみてもよいかも。

ランチ:チャオチーナ    
チャオ・チーナ 業態 
中国アジア創作酒家     
TEL06-6315-0100
※お問い合わせの際はぐるなびを見たとお伝えになるとスムーズです。
http://r.gnavi.co.jp/k137326/" target="_blank" rel="nofollow">http://r.gnavi.co.jp/k137326/

喫茶館30Fに2店舗        キーフェル カフェダイニング    英国屋 
31Fにケーキとパフェの店
1軒あり。カフェ・ド・アンリ

B.阪急梅田駅北、新阪急ホテルアネックスで待ち合わせ、
同じビル内のD.D.HOUSE の 
銀座竹取百物語でランチプラン
(銀座で話題、今年2月に大阪初上陸のお店で異空間体験。
 ランチは880円、1000円、1380円、1580
の定食4品から選べます。
 空いていれば予約可。
かぐや姫気分の竹の個室他ユニークな店内。)

メリット:ランチ価格案外安い。
空いていれば個室や部屋を選べるみたい。
     D.D.ハウス内に他にもいくつかお店有り。 

デメリット:異空間を楽しむところらしく、
お料理の評判も悪くは無さそうだが、
落ち着いて話の出来る雰囲気なのか多少疑問。

C.E−MA スタイリッシュグルメ 
5F&6Fに各4店舗、計8店舗あり。
       洗練された美を食する。
コンテンポラリーなスタイルで愉しむ
美食スペース。
     (E−MAのHPによると
個室や予約の出来る店あり。
詳しくはそれぞれのお店のページ参照になる。)
http://www.e-ma-bldg.com/shop/gourmet/stylish.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.e-ma-bldg.com/shop/gourmet/stylish.html

D. NU 茶屋町(新しいお洒落なビルのランチ。
お店によって空いていれば個室タイプ等ありそう。
    ランチ価格帯も1000円以内や1000円程度の
お手ごろなお店もあるみたい。)
http://nu-chayamachi.com/" target="_blank" rel="nofollow">http://nu-chayamachi.com/

E.最初のプラン アクティ大阪
  
  候補のお店以外にもいくつも個室やお座敷のあるお店は
あるみたい。
  JR大阪駅で待ち合わせるなら移動距離は一番短いと
思います。
  仮に予約したお店は、個室(4〜7名)、
フレンチ・アジアンのランチバイキング1554円だが
  美味しいかどうか疑問。眺望と雰囲気はいいみたい。
  予約の変更・キャンセル等にある程度融通が効くみたい
なので、他にいいところがみつからなければ、
  お値段、料理の味、質、バイキングのテーブルと個室と
の距離に目をつぶれば、周りを気にせず話は出来るかも。

※ごめんなさい。試してみたけど、
リンク先が上手く貼れないのがあります。
阪急32番街のHP
アクティ大阪の個室とお座敷のあるお店のページや
D.D.HOUSEの銀座竹取百物語のぐるなびのページを貼ろうとすると、「不適切な投稿でエラー」と出てしまいます。

のん 2007/08/11(Sat) 23:05 No.2085
Re: 9月のミニオフについて
うーーーん。目移りがする。僕はメニューを決められない人なんです。
いつも、隣の人が業を煮やして、これでいいでしょって。
ひよこさん、たすけてーーー。
どうしてもというなら、エイヤットーでBかな。
ひよこさんが決めてくれると助かります。

Elder Mope 2007/08/12(Sun) 10:20 No.2086
Re: 9月のミニオフについて
こんにちはー♪

エルダーさん、今し方、ひよこさんと電話でお話ししたんですけれど、上記のお店や追加で私が調べた喫茶店(カフェ)などの中からひよこさんがある程度選んで必要ならお店に連絡して下さるそうです。

明日から約1週間はお盆の行事などで、私は今までのようにゆっくり調べたり、電話で問い合わせたり出来そうにありません。数日間はネットにもアクセス出来ないかも…。

例年、お盆の時期を過ぎると日常とは違ったスケジュールで
動く為8月後半は疲れてへろへろして役立たずになってる
可能性が大です。なので私が出来るのはこの辺りまで。

仮予約のお店への連絡に関してと、今までに下調べした情報をリストアップしておきますので、
ここからはエルダーさんとひよこさんで
出来る範囲でお願いします。

ランチとカフェについてはある程度調べたのと
ランチor夕食でイタリアンなら1000円前後か2,000円以内のお店を見つけたけど、
カラオケ店、居酒屋に関しては疎いし
今回はひよこさんと私達2人はランチとせいぜいお茶程度と
考えていましたので、今後、参加希望者が増えたとして、
その他の事は皆さんでどうぞよろしくお願いします。

尚、当日の体調から座ってお話しするのは平気なんですが、
長い時間立ちっ放しと20分〜30分以上歩いて移動や、
うろうろお店探しが出来ないと思いますので、
勝手申しますが、待ち合わせ場所やお店選びにある程度ご配慮いただけると大変嬉しいです。


のん 2007/08/12(Sun) 13:41 No.2087
Re: 9月のミニオフについて
★ランチが500円均一!!
人数集まれば個室が予約できますが、写真で見ると狭そう。
店内で普通に飲むならドリンクバーのクーポン(850円がクーポン使うと500円でお酒もいろいろ飲めるみたい。)
や飲み放題プランを使えば、お酒のみさんでも安く上がるのかも?!
話するのに隣が気になるかはぶっつけで行ってみるか
HPの写真で想像してみてね!!
お酒のドリンクバー&炙り焼き居酒屋
おまつりだいにんぐ はなび
お祭りダイニング 花火 -HANABI-
アクセス 地下鉄谷町線東梅田徒歩2分/JR梅田駅徒歩3分/
JR東西線北新地駅徒歩3分/阪神線梅田駅徒歩4分
TEL 06-6345-5255
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012693.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012693.html
お祭りダイニング 花火 -HANABI-
住所 大阪府大阪市北区梅田1−1−3 駅前第3ビルB1
電話 06-6345-5255
営業時間 11:30〜15:00/17:00〜24:00(お昼の宴会もOK)
お問合せ時間 12:00〜
定休日 不定休(日曜は10名様〜で予約承ります)
お支払い
平均予算 1900円
クレジットカード −
料金備考 −
お席・設備
総席数 44席
最大宴会収容人数 50人
個室 あり:8〜13名用/1部屋
座敷 なし
掘りごたつ なし
貸切 貸切可:応相談
バリアフリー なし
駐車場 なし
その他設備 −
その他
飲み放題 あり
食べ放題 なし
禁煙・喫煙 禁煙席なし
携帯電話 つながる
お子様連れ お子様連れ歓迎
ウェディングパーティー
二次会 応相談
備考 ランチ 500円均一


のん 2007/08/12(Sun) 13:44 No.2088
Re: 9月のミニオフについて
★OLさんに人気の3階建てのバール&カフェ。1Fはお酒が飲める。2F、3Fにゆったりとしたソファーあり。
1000円のイタリアンランチメニューあり。
スィーツが美味しそう!
新登場!のアフタヌーンティーセット(珈琲or紅茶90分飲み放題付)オムレツパニー二・プチデザート・日替わりケーキ 1500円 を使えば、
お昼は各自で適当に済ませて90分間のティータイムも可?!
もちろん普通にお茶だけでも。

阪急線梅田駅 茶屋町口出てすぐ!!
 TEL06−6371−9320
★☆イタリアンバール☆★
ばーる え かふぇ くおーれ
BAR et CAFE CUORE
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000042657.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000042657.html
阪急梅田駅茶屋町口出てすぐ→デイリーヤマザキの隣
住所 大阪府大阪市北区芝田1-3
TEL 06-6371-9320
営業時間 11:00〜24:00(L.O.23:00)
【ランチタイム11:00〜16:30】
定休日 無休
カード VISA、マスター、アメックス、JCB


★梅田近くのカフェで検索して気になるお店のひとつ。
カフェ・スウィーツ
すらいらうんじ
SLY LOUNGE
アクセス 阪急梅田駅からすぐ TEL 06-6377-2087
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000650778.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000650778.html
SLY LOUNGE
住所 大阪府大阪市北区角田町3-25 エスト 1F
営業時間 11:00〜22:00(金・土曜、祝日の前日は〜翌4:00)
定休日 不定休
お支払い
平均予算 1000円
クレジットカード −
お席・設備
総席数 T40席
最大宴会収容人数 応相談
貸切 −
個室 あり
禁煙・喫煙 禁煙席なし



のん 2007/08/12(Sun) 13:47 No.2089
Re: 9月のミニオフについて
★イーマの5F。椅子や座席の間隔から見て良さそうな気がする。
ランチやカフェとして。
少人数なら背もたれの高いソファーで区切られた独立性のある席が3組分あるそうだ。HPの写真&店内見取り図参照!
ランチで好評のパンビュッフェ980円(選べるメイン付)はお好きなパンをいくらでも食べ放題!
1200円で+デザートとドリンクが付きます。

カジュアル・フレンチ
かじゅあるふれんち・さんくせんす
カジュアル・フレンチ 5sense 【サンクセンス】
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012797.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012797.html
アクセス JR大阪駅 徒歩5分/地下鉄御堂筋線梅田駅 徒歩5分/
地下鉄谷町線東梅田駅 徒歩3分 TEL 06-6344-3133
御堂筋梅田駅から阪神百貨店を右手に見てまっすぐ進み、
ディアモールを右に曲がって、約10mほど歩いた左側の入り口入ったビルの5F。
またはJR大阪駅中央改札を左に出て、まっすぐ進み、ディアモールを右に曲がって、
約50m歩いた右側の入り口入ったビルの5F。
住所 大阪府大阪市北区梅田1−12−6 イーマ5F
TEL 06-6344-3133
営業時間 11:00〜15:30(LO,14:30)
17:00〜23:00(LO,22:00)
※イーマに準ずる
定休日 イーマに準ずる
カード VISA、マスター、UC、アメックス、DC、DINERS、JCB、UFJ


★ランチや夕食に梅田ではお得感のある内容や料金かも…。(メインのパスタが選べるセットは、同じお値段なら高い定価のを注文!とかも出来るみたい。)
単品なら平均予算1000円也。
夜でもクーポン使えば、1300〜1400円でセット(簡単なコース?)が食べられる。
140種のパスタが勢揃いのイタリアン
ようめんや ぴえとろ はーびすぷらざてん
洋麺屋 ピエトロ ハービスプラザ店
アクセス 地下鉄四ツ橋線西梅田駅 徒歩3分/阪神本線梅田駅 徒歩5分/
阪神本線福島駅 徒歩5分  TEL 06-6343-7103
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012980.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012980.html
洋麺屋 ピエトロ ハービスプラザ店
住所 大阪府大阪市北区梅田2−5−25 ハービスPLAZA B2F
電話 06-6343-7103
営業時間 11:00〜22:30(L.O.21:45)
お問合せ時間 営業時間内にお問合せ下さい
定休日 不定休(ハービスプラザ定休日に準ずる)
お支払い
平均予算 1000円
クレジットカード VISA、マスター、UC、アメックス、DC、DINERS、JCB、NC、UFJ
料金備考 なし


のん 2007/08/12(Sun) 13:49 No.2090
Re: 9月のミニオフについて
★阪急百貨店の8F。ランチかカフェとして。
壁際がソファーの続く席、テーブルはさんでは椅子席だけど。
ゆっくり座れるなら、コーヒー300円、
ソフトドリンク400円〜はお得では!?。
ダイニングレストラン
なちゅらるれすとらん まま
Natural Restaurant mama
アクセス 阪急線梅田駅徒歩3分/JR大阪駅徒歩4分/
阪神本線梅田駅徒歩4分/地下鉄御堂筋線梅田駅徒歩4分 TEL 06-6316-6161
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012929.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000012929.html
阪急百貨店の8F、阪急食堂街『ダイニングプレイス』1番奥のお店です。
住所 大阪府大阪市北区角田町8−7阪急百貨店8F
TEL 06-6316-6161
営業時間 ランチ/11:00〜17:00
ディナー/17:00〜22:00(L.O.21:10)
定休日 不定休 阪急百貨店に準ずる
カード VISA、マスター、UC、アメックス、DC、DINERS、JCB、UFJ

★梅田じゃないけど、なんとなく良さそうで気になったので。
アットホームなお店みたい。
カジュアルイタリアン
さーれあんどぺぺ
Sale&Pepe
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000025718.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000025718.html
アクセス JR大阪環状線福島駅から北へ徒歩2分
JR東西線新福島駅徒歩8分 
阪神本線福島駅徒歩8分 TEL 06-6454-1107


のん 2007/08/12(Sun) 13:58 No.2091
Re: 9月のミニオフについて
★エルダーさんがエイヤー!!で選んでくださった
阪急梅田駅北のD.D.HOUSEの
銀座竹取百物語
のぐるなびページがどうしても貼り付けられないけど
D.D.HOUSEのお店検索ページ
http://ddhouse.hankyu.co.jp/search/index.html" target="_blank" rel="nofollow">http://ddhouse.hankyu.co.jp/search/index.html

同じビル内に新阪急ホテルアネックス
http://www.hankyu-hotel.com/hotels/20shhannex/facility.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hankyu-hotel.com/hotels/20shhannex/facility.html
があり、ここのロビーで待ち合わせたり出来るかも。
ホテルのフロントの前にはカフェ クレールあり。
http://www.hankyu-hotel.com/hotels/20shhannex/rest2.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hankyu-hotel.com/hotels/20shhannex/rest2.html
コーヒー・紅茶が350円他
カジュアルな店内で、椅子は硬そうだし、長居するのは向かないかもしれないけれど、
軽食メニュー、カレー680円より他いろいろは料金が魅力的では?!
≪カレー≫
◇昔ながらの定番ビーフカレー.....¥680
◇大阪新阪急ホテル特製クレールのビーフカレー.....¥980
◇大阪新阪急ホテル特製クレールの海老野菜カレー.....¥1,000
≪パスタ≫
◇なすとひき肉のミートソース.....¥880
◇和風きのこソース.....¥850
◇なすとひき肉のミートソース.....¥900
◇オリーブとケッパーのトマトソース.....¥880
◇蟹とトマトクリームソース.....¥930
◇和風明太子ソース.....¥980
※上記フードメニューをお召し上がりのお客様にはコーヒーまたは紅茶を¥200でグラスワイン(赤・白)を¥380でご用意させていただきます。

Dessert
◇大阪新阪急ホテル特製ケーキセット.....¥690〜
お好きなケーキをお選びください。コーヒーまたは紅茶を¥300でご用意させていただきます。

Alcohol
◆生ビール中(キリン).....¥550
◆生ビール小(キリン).....¥450
◆酎ハイ各種(レモン・ウメ).....¥450
◆ウィスキー(水割り・ロック).....¥600
◆グラスワイン(赤・白).....¥480

おつまみ
◇枝豆.....¥350
◇ミックスナッツ.....¥350
◇たこやき.....¥600
☆ボリューム満点“ナン”セット
 お好きなソース(ミート・チキンキーマカレー・アラビアータ)をお選びください。
 ナン+ソース+ビール.....¥980

※いずれも消費税込

ミーティング・パーティなどにもお気軽にご利用ください。
貸切(要予約)も承ります。詳細は当店スタッフまで!

【ご予約・お問合せ】TEL:(06)6372-5238

のん 2007/08/12(Sun) 14:40 No.2092
Re: 9月のミニオフについて
のんさんへ

 よくこんなに調べてくれました。本当に感謝です。
 でも私はメニューを見ただけでもくらくらする方なので
 先ずはひよこさんに決めてもらえばと思います。
 私の希望は安ければいい(笑)ですので。

 ひよこさんに私の電話を伝えておいていただけませんか。
 のんさんがいない間ひよこさんと進めておきます。
 本当にありがとう。

Elder Mope 2007/08/12(Sun) 14:53 No.2093
Re: 9月のミニオフについて
エルダーさん、ねぎらいのお言葉どうもありがとうございます。

安ければというリクエストに500円でランチなど
1000円まででいろいろ考えた上でリストアップしてみたのですが、
値段だけを優先するとお話しするのにどうかな〜と
気になるお店も多かったです。

一応比較的大丈夫そうなお店を選んだつもりですが、
後はひよこさんの目を通して判断していただいて、
最後にエルダーさんが納得して下さればと思います。

ひよこさん、お手数かけて申し訳ないですがどうぞよろしくね。

エルダーさんのお電話番号につきましては、
先日関東オフ会の帰りにエルダーさんからお電話いただいた折に
ひよこさんにご伝言の番号をお伝えしましたよ。

エルダーさんの携帯連絡先を私は知らないような気がしますが、当日の連絡はどうしましょうか?

のん 2007/08/12(Sun) 15:20 No.2094
Re: 9月のミニオフについて
のんさんへ

 ひよこさんへの電話の件、すっかり忘れていました。
 ボケが始まってるような感じがします(笑)。
 値段の点はひよこさんにお任せしますので適当に。
 携帯番号はひろひろさんにお伝えしました。
 よろしくお願いします。

Elder Mope 2007/08/12(Sun) 15:45 No.2095
Re: 9月のミニオフについて
今日は家で休みを入れながら家事をしてたんですが、
この時間に、もう眠くなってきました・・・。

のんさんとTELで「後の事はエルダーさんと決めるから
任せて〜」と言っておきながら、
今日はもう寝てしまいそうです。
スミマセン(>_<)

明日のカキコでも構いませんか?
エルダーさんの連絡先は、以前エルダーさんが関西に来られる
かもって時に教えていただいていましたよ。
ある程度はカキコのやり取りで決めていって、
それではまだるっこしくなってきたら、
TELで決めてしまいましょう。
(TELにご都合のよい時間帯があるなら、
 教えてくださいね)

ごめんなさい、お2人の書き込み充分に読み込めない
ままのカキコですが、お許しください。
ほれでは、おやすみなさいです・・・。

ひよこ 2007/08/12(Sun) 22:04 No.2096
Re: 9月のミニオフについて
こんばんはー♪

エルダーさん、ひろひろ。が今日お電話いただいたそうで、
当日の連絡は何か急ぎの用件があれば、
携帯もしくは直接お店宛でよろしいでしょうか?

ひよこさん、まだ時間は充分あると思いますので、
無理のないようにひよこさんのペースでお願いします。

お互い体調に気をつけて、当日お会い出来る事を楽しみにしています。

おやすみなさい。

のん 2007/08/12(Sun) 22:19 No.2097
Re: 9月のミニオフについて
ひよこさんへ

 くれぐれも無理をなさらぬよう。ひよこさんのペースでね。
 連絡は明日の午後以外はいつでもよろしいです。

のんさん

 当日連絡があれば携帯にお願いします。

では、私も休みます。おやすみなさい。

Elder Mope 2007/08/12(Sun) 22:59 No.2098
Re: 9月のミニオフについて
お早うございます。

ひよこさんが、一番最初にオフ会の提案してくれた時に
少人数なら御膳でも…って、書き込みされてたでしょう?

エルダーさんも一般的なご年齢から推測するともしかして
和食のほうがお好みかしら…??とも思ったし、
私たちも和食も大好きだからね。

だから、A〜Dまでの大まかな5つの提案をする前は
和食のランチやランチバイキングもたくさん調べたよ。

そのころは、ネットでのお店探しにもまだ慣れないせいもあったのか、各店舗の情報を見ていて、感じた事はいろいろあってもお店ごとに書き留めたり整理をしてなかったので記憶での話になっちゃうけど、予算的に1500〜2,000円。つまり
同じ予算かちょっとふんぱつしたら、すごく新鮮なお魚やら
手の込んでそうなお料理やら、美味しそうなお惣菜とか、
魅力的なのがたくさんあったよ。

もっと安くでとリクエストが出たので、今回はイタリアンやカフェのお店でリストアップしたんだけど、和食でも1000円までや1000円位1200円〜位なら手ごろな値段のもあったよ。

銀座竹取百物語もお豆腐と鶏肉にこだわったお店だったと思うけど、前にmakiさんが紹介して下さった、「咲くら」の系列店、経営が同じで店名違いとか、「うおまん」、お豆腐料理の「八かく庵」美食「米門」個室和食宴会料理「燈花」とかそんな名前のお店が気になったかな…。他にもあったけど、
今までにあげたビルの中にも入っていたし
ひよこさんの負担が増えるのも本意じゃないから省略するね。

ただ、和食のお店を探してみて感じたのは、
個室もあるけど、4人でとなると個室にサービス料がかかってきたり、半個室といって、お部屋の中に掘りごたつ式で、お座敷テーブルが、並んでいて、その一部を割り当てられるとか、
6人用の個室が1室のみ有り、常連さんに人気のお部屋。とか
お店ごとに個室(独立した)の入室出来る人数や、部屋数が違うので、今後人数変更があったとき、場合によってはお店自体の予約から見直したり、お部屋を変えてもらったりが必要になるかもしれないな〜って印象を受けたの…。

そんなんで、もしも和食がいいの。って希望があるのなら、
取り組むといいと思うけど、結構時間と手間がかかるかも
しれないから…。(同じ名前や系列のお店が梅田近辺のビル各店に入店していて、同じ店でも特徴が違ったりしてた。)

なので、和食で迷った時用に1店だけ、今朝自宅のファイルを見直していたら、定食なら税込みで1000円以下の3種類があるお店あったから、参考までにあげとくね。

旬和席 うおまん イーマ梅田店
http://r.gnavi.co.jp/k021705/menu1.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://r.gnavi.co.jp/k021705/menu1.htm

ただ、このお店でも1000円以下の定食より
1000円〜2,000円のランチメニューのお料理の方がお値打ちのような気がするけどね。

ひよこさんも和洋中なんでもいいって、書いてくれてたし、
エルダーさんも味にこだわらないし安ければいいって
書いてくださってたけど、イタリアンとカフェばかり具体例を挙げちゃった気がして、ビルのレストラン群から見ていくとなるとひよこさんも大変になっちゃうと思ったので、
調べた感想と一例だけあげときますね。

銀座竹取百物語とイーマの「うおまん」今回に関しては
和食で迷ったらとりあえずこの2つを見比べて考えてみてはどうかしら…?

じゃ、今から出掛けます。

いってきまーす!!

のん 2007/08/13(Mon) 08:29 No.2099
Re: 9月のミニオフについて
カキコが相変わらずおっそい私・・・。
ごめんなさいです<(。 。*)>

のんさんのオススメしてくれたお店、
一応ざっと目を通しました。

ランチが美味しそうなお店が沢山ありますね〜(´∀`*)
でも、のんさんも言われるとおり、完全な個室はなかったり、
予約が難しそうだったりしますね。

ランチはやっぱりのんさんが予約を取ってくださった
★フレンチ・アジアンレストラン 
 BALIL ax THE JEWEL★ 
にしませんか?

★ランチバイキング 1554円(90分)
 最初に多めに料理を取っておいて、
 料理を取りに行く回数を減らして、ゆっくりお話しましょう(^−^)
 せっかくの個室だし、周りの人に聞かれるのを躊躇しちゃうような
 病気の話はココでたっぷりしちゃいましょう!

で、その90分が終わったら、喫茶店へGO!
ここは、なるべく長くいれて、できれば周りに気兼ねせず
ゆっくり話せるところがベストですよね。

同じアクティ大阪の地下1Fに『グーテ』ってお店があって、
ケーキセットが安いです。(557円)
HP http://www.acty-osaka.co.jp/restaurant/b1f/gute/gute.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.acty-osaka.co.jp/restaurant/b1f/gute/gute.html
でも、アクティみたいな便のいいところだと、喫茶店は混むのかなぁ?
店内の様子も解らないから、ちょっと不安要素が多いかも。

もし、のんさん、ひろひろ。さん、エルダーさんが紅茶党なら
『ロンドン・ティー・ルーム』はどうですか?
雰囲気がゆっくりくつろげそうな感じですよ。
HP http://www.london-tearoom.co.jp/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.london-tearoom.co.jp/
・大丸梅田店
・HEPナビオ店
・HEPナビオANNEX店
と近場に3件もあります。

正直、今回はミニオフ会だし、みなさんとちょこっと会って、
お話できたら、私は充分です。
もし、話し足りなかったら、梅田は喫茶店はいくらでも
あるから、そこでお話できたらいいかなって思います。

カラオケボックスは、私はやっぱり苦手です(+_+)
普通のオフ会で、人数も多くて沢山話したい時は
カラオケボックスで話すほうがいいと思うけど、
今回のように、人数が4人+αくらいなら、
今までのオフ会のように、「あの人と話せなかった(T T)」
みたいなこともないとおもうし、
お昼食べて、お茶して解散くらいが、私には丁度いい感じです。

また、お2人のお気持ちもお聞かせくださいね。
よろしくお願いします m(_ _*)m

ひよこ 2007/08/14(Tue) 17:15 No.2100
Re: 9月のミニオフについて
昨日、梅田に行ってきました。
なのに、自分で提案していた『グーテ』は見つけられなかった(T_T)
(地上階の喫茶店ばかり回っていました・・・)

大丸の喫茶店は、料金は高いですが(コーヒーが600円とか)、
雰囲気は良かったですよ。
ただ、席と席の間は結構狭いかも・・・。

確実に気に入る喫茶店を見つけたいなら、
ヨドバシ梅田の7Fの『スイーツ・ミュージアム』に
沢山カフェが入っています。
HP http://www.yodobashi-umeda.com/cafe/cafe_comm.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.yodobashi-umeda.com/cafe/cafe_comm.html

料金は安いところもあれば、高いところもありました。
『カフェ・コムサ』は、少し離れたところに席があったりして、
他の人にあまり聞かれたくないような話も
できそうに思いました。
ただ、コーヒー一杯600円とか、そんな世界です。
まぁ、最終的には、駅から少し歩いてでも安いところを探すか、
歩かずに高いところで手をうつか、になりますね。

また梅田に出たら、偵察に行ってきますね。
次こそは、『グーテ』を見てこようと思います!

ひよこ 2007/08/16(Thu) 09:10 No.2101
Re: 9月のミニオフについて
こんにちは。

ひよこさん、いろいろありがとうございます。

お話しするのに個室のほうがいいだろうということなんですね。

エルダーさんが、料金も含めてご納得いただけるなら、私達
2人はバリラックスのランチバイキングで構わないですよ。

ぐるなびのランチクーポンを見つけましたので、貼っておきます。
http://r.gnavi.co.jp/k009411/lunch/" target="_blank" rel="nofollow">http://r.gnavi.co.jp/k009411/lunch/

ランチタイム入店時に提示すれば、ランチビールかグラスワインが付くそうです。(2007年9月30日まで)

このお店は11〜16時の間は全席禁煙らしいです。

喫煙される方には辛いのかしらと思いますが、
ドリンクメニューを見てみますと525円〜コーヒーなど
飲めるみたいですし、他に席が空いていれば、店内が案外広くて、席が離れていたように思いますので、続けてここでティータイムでもいいかなと思います。

バイキングにドリンクとデザートが付いていますので、
この後喫茶店に行っても、お腹が一杯で、ケーキセット等は
たぶん食べられないだろうし、飲み物もいらないくらいかもしれません。

無料でくつろいで座れて、しかも安心してお話出来る場所が
あればいいですが、場所代として飲み物代くらいのつもりでいいんじゃないでしょうか?

私達の希望としては、2軒目は、ゆっくり座れて、落ち着いてお話出来る場所なら、1人1000円位までなら予算の面ではOKです。

どうしても譲れないのは、体調の面から移動に時間がかかるのとお店探しでうろうろ一杯歩く羽目になるのが辛いです。

お話しに向いたお店が無い場合もすぐに座る事が出来るなら
そちらが優先という希望です。

どうぞよろしくお願いします。

のん 2007/08/16(Thu) 17:29 No.2102
Re: 9月のミニオフについて
お店を変えない方が、体力的には楽ですね。
ランチが個室だから、お茶する時は当然違う席になって、
気分も変わるでしょうし。

今回、のんさんは体力面に不安要素が多いようだから、
お茶も同じ場所で、がベストな気がします。

私は、席と席の離れ具合が一番気になるところかなぁ・・・。
でも、ランチの個室で充分に話せていれば、
後は二次会気分で、緊張も取れて、
案外近くに人がいても色んなことを喋れるかもと
思います。

私は人が多いのも苦手だけど、
こればっかりは、どこのお店でも予測不可能だし、
仕方が無いですよね。

エルダーさんさえ良ければ、
ずっと
★フレンチ・アジアンレストラン 
 BALIL ax THE JEWEL★ 
でオフ会、でいきましょうか。
これなら、後から来る人も合流しやすいでしょうし。
(って、果たして、いらっしゃるんでしょうか??)

だいぶ決まってきましたね。
当日が楽しみです(^−^)

ひよこ 2007/08/17(Fri) 10:05 No.2103
Re: 9月のミニオフについて
その頃ちょうど神戸の娘のところに行くので
よかったら、私も参加させて下さい。

詳しい日程と参加メンバー決まりましたらお知らせ下さいね。
以前尼崎に住んでいたので梅田周辺はかなり詳しいので
迷子にはならないと思います(笑)

Micchi 2007/08/18(Sat) 08:24 No.2104
Re: 9月のミニオフについて
ひよこさん ごくろうさま
ひよこさんの案でけっこうです。楽しみです。
後は詰めだけですね。よろしくお願いします。
Micchiさん、新しいスレッドの方にレス付けました。

Elder Mope 2007/08/19(Sun) 14:23 No.2107
あがってます(T-T)

こんにちは。みなさん、いかがお過ごしですか?
夏バテしてませんか?

いつも夏は調子がいい私ですが、
今はちょっと良すぎます。つまり・・・

あがってます(T−T*)

何かを始めると、すぐ入り込んで、夢中になってしまいます。
あれも買いたいし、これも買いたい。
これもあるといいかも!
そいで、あそこに行って、ここに行って・・・。
その内、気持ちが揺れだして、訳がわからなくなって、
泣きながら父親に電話。
「も、もう、入院したいよぉおぉ・゜・(ノД`)・゜・。」

最近ずっと一週間通院で、前回の受診でも上がってる自覚は
あったので、眠剤がわりに飲んでいる抗精神病薬(セロクエル)
の量を増やしてもらったんですが、
4時間睡眠が8時間睡眠になっても、
完全には下がりきらない・・・。

この疲れが秋に出て、今年もまた入院なんてことに
ならないでしょうか・・・、不安です(;_;)

みなさんの病状はいかがですか?
鬱でしょうか?私と同じく躁でしょうか??
フラットで平穏な日々を過ごされているといいのですが・・・。

近況をぜひお聞かせください。

ひよこ 2007/07/29(Sun) 16:07 No.2058 [返信]
Re: あがってます(T-T)
7月3日からずっと鬱で、沈んでました。
抗鬱剤を増量して、今日やっと普通になった感じです。
しかし、翻訳はあと1週間はやったら駄目だと言われているので、昼間何するか思案中です(ゲームを買ったら、難しすぎて、撃沈。攻略本は来月9日発売。)
お盆の頃には平常どおり翻訳できると思います。

ちゅるりん 2007/07/29(Sun) 17:28 No.2059
上がっているのか下がっているのか?
みなさんお元気ですか?(こう書くのも変ですね)
私は関東から帰ってすぐ、大きな仕事に入り、
連日出勤、21時まで猛仕事、仕事持ち帰りでした。
ついに、昨日から2日間休暇?をとりました。
ほとんど眠り続けています。身体中が痛い。
月曜からまた頑張ります。
例年のことなので馴れてはいるのですが、
歳とともに少しきつくなってきましたね。
自分の波をコントロールするのは少しうまくなりましたが
みなさんがこの夏をうまく乗りこなせますように。

Elder Mope 2007/07/29(Sun) 19:17 No.2061
Re: あがってます(T-T)
今日は朝から、大枚はたいて買った浴衣を
着付けてもらいに行きました。
その後、祖母、母と合流。少し豪勢な昼食を食べ、
夕方からは友達を誘い出し、結局その子の家で
夜までダラダラしていました。
(浴衣は、途中デパートのトイレで
 着替えてしまいました)
友達の家を後にしてからも、
またしつこくジャ〇コでサンダルを物色する私。
やっぱり下がりきっていません・・・(T T)
今日はほんと―――――――――――っにゆっくり寝ます!
なのに、こんな時間の書き込み orz
有言不実行な、情けない私であります・・・。

>ちゅるりんさん
鬱は辛いですね。
ドクターストップは体がムズムズすると思いますが、
どうか、踏みとどまってくださいね。
早く翻訳作業に戻れる病状になることを、祈っております。

>Elder Mopeさん
お仕事、お忙しそうですね。
Elderさんと歳の近い私の父は、
昨日ギックリ腰をやったらしく、
今日一日仕事にも行けず、家でふせっていたそうです。
Elderさんも、どうぞどうぞ、
お体だけは大切にされてください。
私も、私自身も含め、みんながこの夏をうまく乗り切れたらと
願ってやみません・・・。

ひよこ 2007/07/31(Tue) 01:09 No.2062
Re: あがってます(T-T)
皆さん、こんにちは。
時々、覘きに来てはいたのですが、書き込みする元気はなくて、ぼちぼち、やっています。

今年の夏は何時にもまして、今までと違う夏になりそうです。

去年から、夏になれば、オフ会でまた皆さんと会ってお話出来るんだと思っていましたので、掲示板には書けないけれど、聞いてみたいこと、話してみたい事があります。

集まりが悪くても出来たら8月か9月にミニオフでもいいので
オフ会を提案して下さったひよこさんと相談して、ぜひ会ってお話出来れば嬉しいです。

体調は、ぼちぼちでピンチもあるけど過ぎ去ってみれば、まあ悪くないかな〜程度に思えます。

買い物に関しては、うつ傾向の時、家にいて、出かけられたらあんなことやこんなことしたいと思っていた反動もあるのか、少し調子が良くて、外出が出来るとどうしてもしないといけない用事のついでに、したかったこと、見たかったもの見に行って、一生懸命に選んだり、少々しんどくなっても休憩も挟んで納得いくまで、見てまわったり、また引きこもってしまえば、買いに来れないかもと思うと結構思い切った金額のものでも買ってしまったりします。

ただ、随分前から欲しかったものだったり、お買い得だったりはするし、クレジットを使っても、多くはないけど自分の貯金の金額の範囲内だったりするので、まぁ仕方ないかと考えるようにしています。

しんどくて家にいても、平日は朝たいがい6時〜6時半頃起きて、お弁当と朝食作り、夕飯も元気がなくても、ひろひろ。が帰ってきて顔を見るとしんどいなりに、何か出来ることが多いです。

台所の片付けや掃除・洗濯については、すべてを自分でやってはいなくて、いろいろ助けてもらった上で、調理出来るのが続いていると思います。

美味しいものを食べるのが好きなのと、もともと家事の中では一番得意だったので続いていると思います。
ひろひろ。も食事の面が充実しているとよろこんだり、反応してくれるし、細かい事には目をつぶっていてくれる事が多いので助かります。(きっと気になってはると思うけど私にはうるさく言わないでいてくれるので、もっと出来る様にならなくては…と思います。)

皆さんの、書き込み読ませていただいて、お返事を書きたいと思うのですが、いつもうまく言葉が出てこなくて、今日も自分のことばかり書きましたが、心の中ではいろいろ思うのですが、なんだか書こうとするとまとめるのにすごく時間がかかりそうです。ごめんなさい。

今日は、久しぶりの書き込みなので「投稿する」を押そうと思います。

皆さん、それぞれの体調の中で、少しでも充実した時間がたくさん持てますように、心からお祈りしています。





のん 2007/07/31(Tue) 16:53 No.2063
Re: あがってます(T-T)
のんさん、お久しぶりです ノシ

ミニオフ会、できたらいいですね(*^−^*)
今、躁が下がりきらなくて、秋になったらまた鬱に入っちゃうかも、
と不安です。

よかったら、のんさんと私だけでも会う日を決めて、
もし他の方も都合がよかったら、そこに合流してもらう、
みたいな形をとりませんか?

のんさんの普段の暮らしぶりを知って、
のんさんのいいペースで暮らされているんだなぁと感じました。
私は、買い物に関して、
のんさんのようにプラス思考で考えられる時と、
躁に振り回されて買ってしまったとマイナスに考える時があります。
同じ物事に対してでも、その時の精神状態によって、
自分の行動の評価も変わってしまって、
だからなおさら、自分がこれからどうしていったらいいのかが
解らず混乱してしまいます。

こんな話は、同じ躁鬱病を持つ人でないと解ってもらえない
ところだと思うので、ぜひ、同じ病気を持つ方々と
お会いして、語り合いたいです。

いつもは8月の最終日曜日(今年は26日)に
オフ会をしていましたが、
私の父の誕生日が27日で、できるなら26日以外がいいです・・・。(いつもお祝いを誕生日に近い日曜日にするので)
でも、秋になると躁の疲れが出て鬱に入ってるかも
しれないし・・・。

ああ〜、これも躁ゆえか、頭がまとまりません。
1人で先走っちゃってもいけませんよね。
みなさんと話し合いながら、決めていけたらと思います。

ひよこ 2007/08/01(Wed) 11:03 No.2064
Re: あがってます(T-T)
ミニオフ いいですね。
私も加えてくださいな。
どうしてもやらなきゃ行けない仕事とぶつからない限り
必ず行きたいと思います。

ひよこさん
ハイテンションな時は必ず充分な睡眠を。
不眠は必ずハイになり、不安定になります。
ベッドに身体を縛り付けてでも寝てくださいね。

私は1年ぶりくらいにうつから抜け出していますが、
躁転はしないようです。ちょっぴり残念(おいおい)
もう、躁転する力も残っていないのかも(笑)

Elder Mope 2007/08/01(Wed) 11:47 No.2065
Re: あがってます(T-T)
今日も作業所帰りにお買い物して、
終電で帰って来てしまいました orz
火曜日の受診でお薬が増えましたが、
まだ下がりきらずにいます。

買い物が、楽しいような、むしろ苦痛なような、
なのに、やめられない・・・。
完璧、躁ですねぇ(T-T)ん〜

買うもの、一つ一つの単価は安いのですが
(ユニクロのバーゲン品だったりするので)
あれもこれも買うってのは、やっぱダメですよね。
でも、できるなら明日もまた行きたい・・・。
本当に、泣きそうになりながら
躁とお付き合いをしています。

前置きが長くなりましたが・・・

>Elderさん

私が下がりきらないうちに、ぜひミニオフ会をしましょう!
(この上がり方じゃ、下がった時は絶対に寝込むと思います)
私は上がっても、あまり人と揉めることはないです。
たまに少し踏み外すこともありますが、
周りの方がイエローカードを出してくだされば、
我に返って、平謝りするタイプです。
なので、どうぞみなさま、ご指摘をよろしくお願いします<(_ _)>

Elderさんは、日にちはいつ頃がいいですか?
のんさんはお盆過ぎがいいとおっしゃっていたような・・・。

のんさん、Elderさん、ひよこの3人が集まれるなら、
立派にミニオフ会できますね(*^−^*)
場所や形式よりは、日にちを先に決められたらと思います。

ミニオフ会に出るためにも、
今はあまり羽目をはずさないよう、気をつけます。
ホントに、ホントに、もう寝なきゃダメだ、私・・・。
(眠剤は飲んだんですけど!)

Elderさん、
やっぱり躁はこないにこした事はないですよ。
本当に布団に体を括りつける必要があるかも、です(T T)

ひよこ 2007/08/03(Fri) 03:19 No.2066
あっ、消しちゃった
もめる を 揉めると書いていたので修正しようと思ったら、
記事を消しちゃいました。

えーと、内容は

ミニオフ早めにやりたいですね。
8月は無理だけど、9月は月曜以外ならいつでもいいです。

後は忘れちゃいました。ぼけてきたかな?

Elder Mope 2007/08/03(Fri) 21:29 No.2068
Re: あがってます(T-T)
Elderさんって、結構おちゃめですね。ふふふ(´v`)

じゃぁ、9月の月曜以外の日で、
早めにできたらいいですね。
のんさんのご都合はどうかなぁ?

私はスケジュールの入り方が不定期なので、
のんさんとElderさんのご都合を聞いて、
ミニオフ会の日にちを決められたらいいなぁと思います。

少し、のんさんのカキコを待ちましょうか。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ちなみに、今日はお祭りに行ってきました。
浴衣を着て、まずは地元のお祭りに。
でも、地元の祭りの花火は遠くでしか見れないので、
ちょっと離れた地域の、
間近で花火を見れるお祭りまで足をのばしました。
さすがに、ちょっと疲れました。
でも、明日も何かあれば、ちゃんと出かけられそうです。

やっぱり、まだ落ちてませんねぇ。
こんなに落とすのに苦労した躁は始めてです。
秋が来て鬱に落ちてしまわないかが、
本当に不安です・・・(- _ -;)

ひよこ 2007/08/04(Sat) 22:56 No.2069
ミニオフの日程について
お早うございます。

ひよこさん、体調管理に苦労されているようですね。
私は今、どちらかというと無気力気味で、意欲が落ちてきているので、ぼーっとしがちでその日の最低限の用事以外は先送りになることが多いです。ちょっと不安…。

例年お盆の時期に日常とかなり違うスケジュールで移動したり、予定があるので、8月後半に疲れが出ることも多いです。

9月早々で、月曜日以外で、出来るだけ早くとなると例えば、
9月1日(土)や2日(日)はいかがですか?

今のところスケジュールはひろひろ。含め2人とも空いていて、あとは体調次第かな〜。

集まる場所はどのあたりがいいのでしょうね。

のん 2007/08/05(Sun) 08:55 No.2070
Re: あがってます(T-T)
日にちは、9月1日か2日ということで、
本決めはもう少し先にできると助かります。
予定が入るとしたら、だいたい土曜日なんですが、
まだ少し先のことなので、
どうなるかハッキリしないんです。
すみません・・・。

場所はどこがいいでしょうねぇ。
やっぱり梅田(大阪)がいいのかな?

いつもお昼はバイキング形式のところでしたが、
今回は人数も少ないし、のんびり座って御前でも食べてるほうが、
ゆっくり話せそうな気がします。
(別に、和食でなくてもいいんですけど(^_^;))
でも、周りに話し声の聴こえない、座敷席の方が
いいですよね。

私は梅田でいいお店を全く知らないんですよ(・ ・;)
普段お店で食事することなんてなくて、
道端でパンかおにぎりをコソコソ食べてるもので・・・。
(↑かなり怪しい人です)

和・洋・中、何でも良ければ、
百貨店の上が大体レストランだから、座敷席が
あるところを探して、予約をしましょうか?

・・・あんまりお役に立てる情報がなくて、すみませんです(_ _;)

ひよこ 2007/08/05(Sun) 19:29 No.2071
9月のミニオフについて
こんばんは。

日程の本決めは8月後半の方が私たちも助かります。

土曜日に予定が入りやすいのも同じです。

今回は今のところ、エルダーさん、ひよこさん、ひろひろ。、のんの3組4名なので、当日体調の都合などでドタキャンせざるをえない時など、影響が大きくなりますね。

集合場所は大阪(梅田)でかまわないのですが、3組とも大阪以外からの参加になりますから、余り無理をせず、出来る範囲で良さそうなところを探してみましょうか。

とりあえず、ひよこさんから百貨店の上のレストランは?というお話が出ましたので、JR大阪駅前の大丸梅田店のレストラン街(14階)のページをリンクしてみました。

http://www.daimaru.co.jp/umedamise/floor/14f.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.daimaru.co.jp/umedamise/floor/14f.html

行って見たいお店ありますか?

この中で私達2人が行った事があるのはイタリアンのお店で、
眺めはとてもよいですが、個室ではなかったです。

それから、同じビルのさらに上の階もアクティ大阪のレストラン街だったと思います。

検索してページあれば、貼り付けてみますね。

目的別で選ぶアクティ大阪レストラン街のページがありましたよ。個室やお座敷のあるお店が載っていました。

http://www.acty-osaka.co.jp/restaurant/restaurant.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.acty-osaka.co.jp/restaurant/restaurant.html

どうでしょうか?
行ってみたい又は、食べてみたいジャンルのレストランはありますか?

いくつか候補が挙がれば、お店ごとのページや「ぐるなび」などで割引のお店があるかなど、調べていけばいいのではないでしょうか?

のん 2007/08/05(Sun) 20:23 No.2072
ごめんなさい
1,2,3と予定が入ってしまいました。
以降の月曜以外ならいつでもけっこうです。
なお、私はなんばの方が何かと都合がいいのですが。
昔、梅田の人混みが嫌いになってから近づいてないので(謎)
いろいろとご迷惑すみません。

Elder Mope 2007/08/06(Mon) 20:37 No.2073
引き続き ごめんなさい
すみません。書き込んですぐ電話があり、
1,2 の予定はなくなりました。
あっ、梅田でもいいですよ。
突入(笑)してしまえばなんとかなりますから。
そうなんですよ。ひよこさん。
私は存在そのものがお茶目なんです。

Elder Mope 2007/08/06(Mon) 20:56 No.2074
Re: あがってます(T-T)
カキコ、遅くなりスミマセン。
昨日は、イライラのおさまらない躁状態でしたが、
受診して増えたお薬のお陰で、
今日の状態は一転して鬱気味です。
ああ、体が重い・・・orz
昨日躁で動き回った疲れが出ているようです。
まぁ、自業自得ではありますが(T-T)

さて、オフ会ですが、個室のある部屋のわかる
ACTY OSAKAのHPは参考になります!
のんさんに感謝です。
私は隣に人がいると、病気の話しがしにくいので・・・。

食事は、和・洋・中なんでもいいです。
ただ、値段はお手頃なところでお願いしたいです。
できれば、1500円くらいがいいですが、
なんとか、2000円までなら出せます!

安めなのは、やっぱりバイキングになりますね。
★フレンチ・アジアンレストラン 
 BALIL ax THE JEWEL★ 
 ※ランチバイキング 1554円
 (ここは席の予約も出来るようです)

に少しひかれました。
でも、他のとこでも、全然OKです(*^−^*)

ひよこ 2007/08/08(Wed) 19:22 No.2075
みなさん、こんばんは

 実に長い間ご無沙汰してしまいました。
長い長いうつが続き、その中で、
ある程度調子がよい日も掲示板のチェックまでできなくて、
申し訳なく思っています。

 このところ少しずつよくなってきて、7月15日には
関東のオフ会に参加させて貰うことができました。
 久しぶりのオフ会でしたが、やっぱり躁うつ病者同士が
なんの気兼ねもなく話し合えることのできるのは、
何事にも変えがたいと再び確信しました。
関東オフ会掲示板↓
http://investors.sakura.ne.jp/bbs/bipolar/bbs.cgi?" target="_blank" rel="nofollow">http://investors.sakura.ne.jp/bbs/bipolar/bbs.cgi?

 出張中で充分なことはできませんが、
2年間メンテナンスをさぼってきたこのサイトに
少しだけ手を入れさせていただきました。
今回はこの暑苦しさの中で少し涼しくしたくらいです。
この調子が続けば少しずつやっていきたいと思います。

 早く関西のオフ会ができることを心から願っています。
 それではまた。

Elder Mope 2007/07/18(Wed) 02:42 No.2056 [返信]
Re: みなさん、こんばんは
Elder Mopeさん、おはようございます(*^−^*)

鬱の期間がかなり長かったご様子。大変でしたね。
でも、関東のオフ会に参加できるほど回復されて、本当に良かったです。

関東はオフ会の参加人数も多くて、関西とは規模がだいぶ違いそう
に感じます。
掲示板のカキコから、みなさんがオフ会をすごく
楽しまれたことが伝わってきます。
関西でもオフ会の話は少し出たのですが、みなさんの調子がイマ一つなので、
開催はもう少し先になりそうです。
関東に負けないくらいの楽しいオフ会ができたらいいなぁと思います。

掲示板のメンテナンスのことはいつも甘えさせてもらっていて、
すみません。
TOPページは、Elderさんがおっしゃるように、
とても涼しげな感じに変わりましたね。素敵です!!

でも、今の状態でも充分に使いやすい掲示板なので、
ご無理はなさらないでくださいね。
私はHPや掲示板作りのことは、全くわからない人間なので、
Elderさんがメンテナンスを引き受けてくださっていることが
本当にありがたいです。

これからもどうぞよろしくお願いします<(_ _*)>

ひよこ 2007/07/19(Thu) 06:18 No.2057
オフ会しませんか?

下の方で少しオフ会の話を出しましたが、
折角なので新しく親記事を書くことにしました。

しばらくオフ会してませんね。
今まで、8月末の日曜日にオフ会がありましたが、
今年はどうしましょうか?

日にちや場所は、おいおい決めていったらいいと思うんですが、
どのくらいの方がオフ会を望まれているのか解らないので、
よかったら参加・不参加のお気持ちをお聞きできたら、と思いました。

私は、年に一度くらいは皆さんとお会いして、じかにお話がしたいです。
8月なら、いまから日にちも空けておけると思います。

皆さんのご意見をどうぞお聞かせくださいm(_ _*)m

ひよこ 2007/06/27(Wed) 20:07 No.2040 [返信]
Re: オフ会しませんか?
ひよこさん、皆さん、お早うございます。
すっかりご無沙汰しています。

2006年秋以降、2007年春以降、と2段階で生活に変化があり、7月からはまた新しいスケジュールでの生活になる予定です。引越しをしたわけではないのですが、いろいろな事があり、実生活に対応するので精一杯で、なかなかこちらへ以前のように来ることが出来ませんでした。

今月、6月になり少し余裕が出てきましたので、掲示板を覘いてはいたのですが、書き込みをする事はまだ出来ずにいました。

8月のスケジュールはまだはっきりとはわからないのですが、
お盆の頃は、お墓参りとお見舞いで鳥取へ行くだろうと思いますので、8月末の日曜日だったら、他に予定が入らなければ、
参加出来るのではないかと考えています。

経済的には以前より苦しいのですが、夏には皆さんとお会い出来ると心に思っていましたので、なんとか都合をつけて、参加したいと考えています。

ひろひろ。の方もいろいろ忙しそうで、まだ今年のオフ会の話まではしていないのですが、様子を見て尋ねてみようと思います。

会場の下見などにはなかなか行けそうにないのですが、
当日参加できた折には、前回同様、電卓など用意したり、計算係を手伝ったりは出来るだろうと思います。

makiさんともお話ししたかったのですが、1つ下の掲示板に書き込みそびれてしまいました。

以前よりは生活が充実し始めて来られたのかなと感じましたので、これからもmakiさんにとって少しでも楽しい時間が過ごせるように、やりたい事が出来るようになればいいなと心の中で応援しています。

一人ひとりの皆さんが、それぞれの体調の中で少しでも充実した時間が過ごす事が出来るように心からお祈りしています。

ひよこさん、オフ会掲示板立ち上げありがとうございました。

のん 2007/06/28(Thu) 09:02 No.2042
Re: オフ会しませんか?
のんさん、お久しぶりです(*^−^*)
のんさんも色々と変化の多い生活を過ごされていたんですね。

私自身は、8月は施設がお休みになること以外は
ほとんど普段と変わりなく過ごしてるんですが、
考えればお盆休みがあって、帰省される方や、
お墓参りに行かれる方も多いですよね。
やっぱり8月末がみなさん集まりやすい時期でしょうか。

のんさんもオフ会を心待ちにされていたと知れて、
同じ思いの方がおられるとホッとしました。
場所の下見などは、以前利用したことがあるお店なら
しなくてもかまわないかなと思っていました。
計算係していただけると助かります!
でも、あんまり負担に思わないでくださいね。
その時に出来ることをしてもらえたら充分です。

なるべく一人一人の負担を少なくして
気軽に参加できるオフ会になればと思います。
他の方の書き込みも待ちつつ、のんびり色んなことを決めて
いって、8月末にぜひみなさんとお会いしたいです(^−^)

ひよこ 2007/06/29(Fri) 22:07 No.2043
Re: オフ会しませんか?
んー、あんまりレスがつかないですね・・・。
今はあんまりオフ会への要望はないのかな?
8月末だと今ぐらいからお店の予約が必要だと思うんですが、
もしオフ会に今それほど参加希望の方がいないようであれば、
オフ会の話は一度白紙に戻した方がいいのかなと思います。
 
せっかくレスをいただいたのんさんには申し訳ありません・・・。

だいたい一週間ぐらいでレスが付く記事のときは付くと感じているので、
明日ぐらいまで待って、参加希望がのんさん以外にいらっしゃらない
ようだったら、オフ会のお話は少し延ばした方がいいのかなと思います。
(ちょっと気が早いかなぁ・・・?)

とりあえず、参加・不参加に関わらず、みなさんからのレスを
待ちたいと思います。

ひよこ 2007/07/04(Wed) 08:41 No.2044
Re: オフ会しませんか?
ひよこさんこんにちは。
オフ会があれば、みなさんと、色々お話して、情報交換をしたいのですが、まだ鬱が治らず、参加できそうにありません。
鬱が治れば、参加したいのですが。
今回の鬱はかなりの長期戦になりそうです。

儀助 2007/07/04(Wed) 14:51 No.2045
Re: オフ会しませんか?
儀助さんは鬱中なんですね・・・。
じゃぁ、なかなか先の予定も立てられないですね。
今、ちょうど夏の暑さになってきて、体の疲れが出る時期かも
しれませんねぇ。
他の方も、少し調子が悪くて、8月のことまで
考えられないのかもしれませんね。

一度、オフ会の話は白紙に戻して、
もう少し皆さんの調子が良くなってから、
計画を立てましょうか。
秋にしてもいいですし。

儀助さんも、また調子が良くなったら、教えて下さいね(^−^)

ひよこ 2007/07/04(Wed) 16:50 No.2046
Re: オフ会しませんか?
参加する意思はあるのですが、3日から墜落して、
鬱になって、今は認知療法の本を読んでいます。
翻訳の勉強のしすぎらしいです。
あとは、デイケアかな?
結構デイケアは疲れるので。
この連休は翻訳は休んで、認知療法を身につけたいと
思っています。

ちゅるりん 2007/07/07(Sat) 11:48 No.2047
Re: オフ会しませんか?
ちゅるりんさん、こんにちは(^−^)

今ちょっと調子がお悪いんですね・・・。
みなさん、オフ会自体の参加は考えているけど、
調子の悪い時にオフ会の具体的な話をするのは、
ちょっとためらわれてしまうのかな。
私は今調子がいいから、オフ会の話をしたいなって
思っているのかもしれません。

オフ会のやり方も、今までと同じようにと考えなくても、
3次会までビッシリ計画立てなくて、
たとえば一緒にお昼を食べるくらいのオフ会を考えていれば、
日にちが近くなってからでもお店を確保できるかもしれません。
みなさんが、オフ会に参加できる状態になられてから、
また少しずつオフ会の話を進められたらいいのかな?と思います。

ちゅるりんさんは、デイケアがお疲れになるんですね。
私も、支援センターの人間付き合いが今少ししんどくて、
行くと帰りはグッタリです。
また、気楽に通える時期も来るとは思うんですけど・・・。

認知療法は私も一時期1人でやっていました。
何回かしていると、認知療法的な考えかたが身につきますね。
物事を冷静に捉えられるようになった気がします。

私は、今はアサーションの本を少しずつ読んでいます。
これも、少しずつ身に付けられたらいいなぁと思っています。

ひよこ 2007/07/08(Sun) 12:47 No.2048
Re: オフ会しませんか?
デイケアは、鬱による卑小妄想が出るので、しばらくは
無理です。
元々人間関係が一番苦手だったので、デイケアは正直
行ってしんどいです。
だから、サラリーマンをやめたわけですが。

認知療法は、要するにダブルカラム法だな、ということが
わかりました。
ダブルカラム法は過去に何度もしてたので、また新たに
エクセルでやってます。

アサーションって何でしょうか?
ネットで調べてもイマイチわからないので。
解説方願います。

ちゅるりん 2007/07/08(Sun) 20:03 No.2049
Re: オフ会しませんか?
ちゅるりんさん、こんばんは。

アサーションですが、この解説がわかり易いかな?と思います。
http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/assertion1.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/assertion1.htm

『相手の気持ちも推し測った上で、
自分の気持ちも殺さずに自己表現する方法』
って感じに捉えています。

人と揉めた時に、参考になる本を探していて
アサーション(アサーティブって言ったりもするようです)
という方法(考え方?)を知りました。

認知療法はあらゆる物事に対応できるけど、
アサーションはもっぱら人間関係の悩み(どう自己主張をするか)を
考えていくものです。
ちゅるりんさんも人間関係に疲れやすいなら、
少し参考になるところがあるかも、ですよ。

私は逆に、ダブルカラム法の方を知らなかったです。
簡略化した認知療法って感じでしょうか?

なかなか普通の人とは、認知療法やアサーションの話が出来ないので、
こんな風にお話できると嬉しいです(*^−^*)

ひよこ 2007/07/08(Sun) 20:40 No.2050
Re: オフ会しませんか?
ひよこさん、おはようございます。

アサーション、アマゾンで調べたら、いっぱいありますね。
どれがいいのか悩みます。
オススメの本とかあったら教えてください。
鬱は認知療法で何とかなるとして、人間関係はどうしようも
ないですから。
デイケアでさえ、人間関係に疲れるので・・・。
派遣社員なんか、絶対無理。

ダブルカラム法は、左側に否定的自動思考(鬱のときに自然に起こる考え)、右側に合理的な反応(正論と思われる事を書く)を繰り返す事によって、否定的自動思考を無くしていく
手法です。

例:
否定的自動思考         合理的な反応
死んだほうがいい      37年間積み上げた物をチャラに
              する気か?
              アホか、お前は
              短絡的思考
              震災で死んだ人に申し訳ない
              と思わないのか?
              死んだら、両親がひどい衝撃を
              受けるだろう。
              死ぬほど悪い事をしたか?
              自殺が問題の解決になるのか?

とまあ、こういうのを、エクセルで延々と書いていくわけです。1週間後に見直すと、否定的自動思考が間違っている事に気づきます。僕は、ダブルカラム法をサラリーマン時代の
1998年にやって、有効でした。

僕も、認知療法の話なんかは、健常者の友達とはできないので、嬉しいです。
認知療法は、セルフガイドブックはアメリカで1980年に発行され、1990年に日本語版が出て、静かなベストセラーになっています。
だけど、病院で認知療法が出来る人がいない!
臨床心理士もできないとか言う!
まあ、セルフスタディでいいやと思いますが。

アサーションは、興味が向いたので、オススメの本があったら
是非教えてください。

ちゅるりん 2007/07/09(Mon) 10:27 No.2051
すみません。
早く読みたかったので、アマゾンで注文しちゃいました。
ひよこさん、すみません。

ちゅるりん 2007/07/10(Tue) 11:32 No.2052
Re: オフ会しませんか?
レスが遅くなってスミマセン(・ ・;)

『アサーション』関連のいい本は私も探してるところです。
一冊持っていたのに、人間関係が平穏な時に売ってしまいました(_ _;)
今頃になって、売らなきゃ良かったと後悔しています・・・。

持っていた本は、調べたら絶版になっていたので、
図書館で『アサーション』の関連本を何冊か読んでいるんですが、
「これだ!」って本にまだ出会えていません。
ちゅるりんさんの注文された本が読みやすいものだったら、
ぜひまた教えて下さいm(_ _*)m

ダブルカラム法は、シンプルな方法でいいですね。
認知療法に慣れてきたら、この方法でやれたらいいなと思います。
今は、まだ順をおってじゃないと、
合理的な思考にまでたどり着けないので、
まだるっこしい方法をゆっくりやっています。

ひよこ 2007/07/10(Tue) 12:06 No.2053
Re: オフ会しませんか?
「アサーショントレーニング」
ーさわやかな<自己表現>のためにー
平木 典子著
が、午後、アマゾンから届いたので、読了しましたが、
正直、失望しました。
概念が簡単に書いてあるだけで、セルフトレーニングの項
は全く無いのですね。
うーん、もし立ち読みできていたら、買わなかったでしょう。

僕は今、昼間どのようにすれば昼寝しないで、夜のいい
睡眠に持っていけるかがテーマになってます。
昼寝しない良い方法があったら教えて欲しいです。

ちゅるりん 2007/07/11(Wed) 15:13 No.2054
Re: オフ会しませんか?
「アサーショントレーニング」、先日やっと図書館で借りれました。
発行が1993年で古い本だからか、読みにくいですね。

図書館で借りた本の中では、
『アサーティブ』(岩舩展子・渋谷武子/PHP研究所)
が一番読みやすかったです。
ただ、これも1999年発行なので、
もう少し最近出た本の方が、読みやすそうな気がします。
大きな本屋さんに行った時にでも、
探してみるつもりです。

お昼寝は、とるのを薦めている番組を見たことがありますよ。
理屈はこんな感じのようです↓
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/368/368855.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.nikkeibp.co.jp/archives/368/368855.html
参考になれば・・・。

ひよこ 2007/07/12(Thu) 21:48 No.2055

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