Ｇ・Ｗですね
会社勤めの方には嬉しいお休みですね。
みなさん、どう過ごされていますか？
私は昨日、久々に友達と映画を観てきました。
ピアノの上手な女子中学生と音大浪人生のお話で、
「神童」ってタイトルです。
映画観て、ご飯を一緒に食べて、ウインドウショッピングして、
と、ありきたりな過ごし方でしたが、遊びに外に出たのが久々
だったので、かなりの開放感がありました（*＾−＾*）
それに、案外映画も混んで無かったです。
小さな映画館だったからかな？
咽喉風邪を押して出かけたので、思ったとおり
今日はちょっと熱っぽいですが（^_＾；）
Ｇ・Ｗのニュース映像を見ても、
もう切ない気持ちにならないので、
思い切っていってみて良かったです。
もう一日ぐらいは外に出たいので、
早く風邪を治さなきゃ！と思います。
ひよこ
Re: Ｇ・Ｗですね
こんにちは、おときちです。
私は、アモキサンの２５mgx２がきついので止めていたところ、その反動なのか、緊張と不安が襲ってきて、急遽アモキサンを１０mgx２服用に戻して様子を見ながら、ソラナックスを使うようにしています。一昨日は家族で出かけてみたもののどうも体調が悪くて、そのまま休んでいます。
今日は頭は冴えているけれど、緊張が襲って朝からソラナックス２錠飲んで落ち着かせています。リラックスしてゆっくり休みたいけどなんだかそわそわして落ち着きませんし、頭が冴えてしまっているので寝る事もできず（夜は寝付けますし、早朝までは何度か目が覚めるものの一応寝れています）、気力もわかないので何とかしてくれ、という状態です。週明けまでに少しでも緊張と不安が収まって、気力が復活してくれないかと願うばかりです。完全にうつに入っていれば、体もだるくて寝込んでしまえるんですが、そうなっていないので逆につらい感じです。
私は、アモキサンの２５mgx２がきついので止めていたところ、その反動なのか、緊張と不安が襲ってきて、急遽アモキサンを１０mgx２服用に戻して様子を見ながら、ソラナックスを使うようにしています。一昨日は家族で出かけてみたもののどうも体調が悪くて、そのまま休んでいます。
今日は頭は冴えているけれど、緊張が襲って朝からソラナックス２錠飲んで落ち着かせています。リラックスしてゆっくり休みたいけどなんだかそわそわして落ち着きませんし、頭が冴えてしまっているので寝る事もできず（夜は寝付けますし、早朝までは何度か目が覚めるものの一応寝れています）、気力もわかないので何とかしてくれ、という状態です。週明けまでに少しでも緊張と不安が収まって、気力が復活してくれないかと願うばかりです。完全にうつに入っていれば、体もだるくて寝込んでしまえるんですが、そうなっていないので逆につらい感じです。
Re: Ｇ・Ｗですね
ひよこ 
2007/05/02(Wed) 17:39 No.1986
＞おときちさん
前にのまれていたジェイゾロフトにプラスして
再びアモキサンが処方になったのでしょうか？
抗うつ剤の種類や量が、かなり変化してるんですね。
早く落ち着いてくれるといいですね・・・。
おときちさんはお薬が合われた時は、
とても安定してらっしゃる印象があるので、
抗うつ剤の効きが安定して出てくれば、
きっと今の症状も和らぐのだろうと思います。
今が一番しんどい時期なのかもしれませんね。
難しいかもしれませんが、来週のお仕事のことはなるべく考えずに、
お体も心も、ゆっくり休めてください。
連休中、１日でものんびりした気持ちになれるといいですね。
私は昨日は熱が出てブルーでしたが、
今日は少し治ってきて、家事をする気も出てきました。
精神状態って、体調にも左右されますね。
みなさんも、風邪には気をつけてください。
前にのまれていたジェイゾロフトにプラスして
再びアモキサンが処方になったのでしょうか？
抗うつ剤の種類や量が、かなり変化してるんですね。
早く落ち着いてくれるといいですね・・・。
おときちさんはお薬が合われた時は、
とても安定してらっしゃる印象があるので、
抗うつ剤の効きが安定して出てくれば、
きっと今の症状も和らぐのだろうと思います。
今が一番しんどい時期なのかもしれませんね。
難しいかもしれませんが、来週のお仕事のことはなるべく考えずに、
お体も心も、ゆっくり休めてください。
連休中、１日でものんびりした気持ちになれるといいですね。
私は昨日は熱が出てブルーでしたが、
今日は少し治ってきて、家事をする気も出てきました。
精神状態って、体調にも左右されますね。
みなさんも、風邪には気をつけてください。
ひよこ 2007/05/02(Wed) 17:39 No.1986
Re: Ｇ・Ｗですね
ひよこさん
いつもながら、丁寧なレスをありがとうございます。また気分がブルーとのこと、無理せず過ごしてくださいね。
薬のことですが、そうなんです。ジェイゾロフトにプラスしてアモキサン処方されています。結構こちらの精神状態が不安定なので、それにともなって処方もよく動いている感じですが、頑として医者がキープしているのが、デパケンRですね。これは飲むのを止めたらダメって言われています。デパケンRにジプレキサ半錠、ジェイゾロフトにアモキサン、そしてソラナックスと処方が多岐に渡ってしまっていますが、症状的に良くはなっているのでしょう。
最近病状が落ち着いたせいか、「今までの自分というのは、まるで自分の事しか考えていなくて、家族とも過ごす事も無く、一体一人で何をやっていたんだろう」と思うようになってきたんです。今までほんとに、なんか人にきつく当たって、何でも一人でやろうとして、近寄りがたい人間だったようですね。それをすごく悔やんでいます。躁状態だった、と言えばそれまでなんでしょうけれど、それ故に失っていたものは大きかったと最近思います。今は「これからどうすればいいんだろう」という戸惑いを感じます。それが最近感じるそわそわ感とか落ち着きの無さなのかなと思いますね。
またミニオフ会とかしたいですね。大げさなものじゃなくて、ちょっと映画でも見に行くとか、海遊館とか散策するとか…。
いつもながら、丁寧なレスをありがとうございます。また気分がブルーとのこと、無理せず過ごしてくださいね。
薬のことですが、そうなんです。ジェイゾロフトにプラスしてアモキサン処方されています。結構こちらの精神状態が不安定なので、それにともなって処方もよく動いている感じですが、頑として医者がキープしているのが、デパケンRですね。これは飲むのを止めたらダメって言われています。デパケンRにジプレキサ半錠、ジェイゾロフトにアモキサン、そしてソラナックスと処方が多岐に渡ってしまっていますが、症状的に良くはなっているのでしょう。
最近病状が落ち着いたせいか、「今までの自分というのは、まるで自分の事しか考えていなくて、家族とも過ごす事も無く、一体一人で何をやっていたんだろう」と思うようになってきたんです。今までほんとに、なんか人にきつく当たって、何でも一人でやろうとして、近寄りがたい人間だったようですね。それをすごく悔やんでいます。躁状態だった、と言えばそれまでなんでしょうけれど、それ故に失っていたものは大きかったと最近思います。今は「これからどうすればいいんだろう」という戸惑いを感じます。それが最近感じるそわそわ感とか落ち着きの無さなのかなと思いますね。
またミニオフ会とかしたいですね。大げさなものじゃなくて、ちょっと映画でも見に行くとか、海遊館とか散策するとか…。
Re: Ｇ・Ｗですね
ひよこ 2007/05/05(Sat) 12:07 No.1988
症状的には良くなられてるんですね。
良かった・・・。
病気のために失ってきた事を考え出すと、ため息がでますね。
私は、まだ、失いっ放しのままのような気がします。
バイトもした事がないので、将来のことを考えると本当に不安です。
それでも、病気にドップリ浸かっていた時よりは、
出来ることも多いし、少しは将来も明るく考えられるから、
なるべく、出来ることの方に目を向けて生きていきたいとは思っているんですが、その時の精神状態によって、結構揺れています。
まぁ、今の状態じゃ、それもしょうがないのかなぁ・・・。
ミニオフ会は時々話に出ていましたが、
なかなか参加表明ができませんでした。
大きなオフ会になると予約なんかが大変だけど、
少人数なら予約しなくても大丈夫だろうし、
夕飯だけちょこっと集まって食べてもいいですよね。
最近ずいぶん暖かくなったから、外でも過ごしやすいし、
オフ会するにはいい時期になりましたよね。
映画や海遊館もいいですね。
障害者手帳を持っていると、同伴者一人まで安い料金で行けますしね。
今年も例年どおり大きなオフ会は８月の末でしょうか？
それまでに一度、ミニオフ会できたらいいですね（＾−＾）
良かった・・・。
病気のために失ってきた事を考え出すと、ため息がでますね。
私は、まだ、失いっ放しのままのような気がします。
バイトもした事がないので、将来のことを考えると本当に不安です。
それでも、病気にドップリ浸かっていた時よりは、
出来ることも多いし、少しは将来も明るく考えられるから、
なるべく、出来ることの方に目を向けて生きていきたいとは思っているんですが、その時の精神状態によって、結構揺れています。
まぁ、今の状態じゃ、それもしょうがないのかなぁ・・・。
ミニオフ会は時々話に出ていましたが、
なかなか参加表明ができませんでした。
大きなオフ会になると予約なんかが大変だけど、
少人数なら予約しなくても大丈夫だろうし、
夕飯だけちょこっと集まって食べてもいいですよね。
最近ずいぶん暖かくなったから、外でも過ごしやすいし、
オフ会するにはいい時期になりましたよね。
映画や海遊館もいいですね。
障害者手帳を持っていると、同伴者一人まで安い料金で行けますしね。
今年も例年どおり大きなオフ会は８月の末でしょうか？
それまでに一度、ミニオフ会できたらいいですね（＾−＾）
ひよこ 2007/05/05(Sat) 12:07 No.1988
Re: Ｇ・Ｗですね
儀助 2007/05/07(Mon) 16:34 No.1989
皆さんこんにちは。
今思っていることです。そううつ病者は、生まれつき感情に執着するという気質です。
ですから、爽快感や、悦に入った気持ちを、いつまでも持続させようとしています。
それが、そう状態を招いてしまう一つの要因と思います。
また、現実の対人不安や、仕事の不安などを、そう状態になることで、感じないように防衛している面も、そう状態を招く一つの要因と思います。
普通の人は爽快感などを求めても、すぐ覚めるのでいいのですが、そううつ者は、爽快感などを求めない心がけが、必要ではないかと思います。偶然爽快な気持ちになったぐらいで、丁度よいです。
例えば、公園の散歩で、爽快感を求めて、散歩するのではなく、運動不足解消で、散歩して、たまたま、花が綺麗で、すがすがしかったで、良いと思います。
すがすがしさを求めるために、散歩するのは、そううつ者にはいけないことだと、個人的に考えています。
大関栃東が引退しましたが、脳梗塞の人は、汗をかく、激しい運動はいけないからです。
それと同じように考えたら良いかと思います。
今思っていることです。そううつ病者は、生まれつき感情に執着するという気質です。
ですから、爽快感や、悦に入った気持ちを、いつまでも持続させようとしています。
それが、そう状態を招いてしまう一つの要因と思います。
また、現実の対人不安や、仕事の不安などを、そう状態になることで、感じないように防衛している面も、そう状態を招く一つの要因と思います。
普通の人は爽快感などを求めても、すぐ覚めるのでいいのですが、そううつ者は、爽快感などを求めない心がけが、必要ではないかと思います。偶然爽快な気持ちになったぐらいで、丁度よいです。
例えば、公園の散歩で、爽快感を求めて、散歩するのではなく、運動不足解消で、散歩して、たまたま、花が綺麗で、すがすがしかったで、良いと思います。
すがすがしさを求めるために、散歩するのは、そううつ者にはいけないことだと、個人的に考えています。
大関栃東が引退しましたが、脳梗塞の人は、汗をかく、激しい運動はいけないからです。
それと同じように考えたら良いかと思います。
儀助 2007/05/07(Mon) 16:34 No.1989
Re: Ｇ・Ｗですね
＞ひよこさん
「なるべく、出来ることの方に目を向けて生きていきたいとは思っているんですが、その時の精神状態によって、結構揺れています。
まぁ、今の状態じゃ、それもしょうがないのかなぁ・・・。」
これって本当に同感ですね。なかなか精神的な安定が持てなくて苦しいですよね。仕事中もいろいろ葛藤がぐるぐると回って、ゆらゆらしていますよ、毎日。それはある程度は性格的な問題かもしれないですね。
＞儀助さん
いつもながら参考になるカキコですね。文章を読んでいて、そうだなーって思いました。躁状態になると爽快感を感じられる状態が正常だと思ってしまう事って確かだなと思います。それが感じられなくていつも空回りしている内に、わーっと神経が高ぶっていたのが昔の自分だなと思います。今は、爽快でもなく、落ち込んでも無く、医者に言わせれば、テンション的には低めくらいが、躁鬱の真ん中くらいの調子と見ていいんじゃないか、ということでした。また、カウンセラーからは、私が、常に何か意味のあることをなさねばならない、とか、あるいは自分が勝手に思い込んで作り上げた基準に、自分自身が当てはまらない事を、他人から批判される事を怖がっているようだ、と言われました。仕事してないときは何もしなくたっていい、自分自身に何か期待しない、自分を受け入れる事を心がけてみようと思っています。
「なるべく、出来ることの方に目を向けて生きていきたいとは思っているんですが、その時の精神状態によって、結構揺れています。
まぁ、今の状態じゃ、それもしょうがないのかなぁ・・・。」
これって本当に同感ですね。なかなか精神的な安定が持てなくて苦しいですよね。仕事中もいろいろ葛藤がぐるぐると回って、ゆらゆらしていますよ、毎日。それはある程度は性格的な問題かもしれないですね。
＞儀助さん
いつもながら参考になるカキコですね。文章を読んでいて、そうだなーって思いました。躁状態になると爽快感を感じられる状態が正常だと思ってしまう事って確かだなと思います。それが感じられなくていつも空回りしている内に、わーっと神経が高ぶっていたのが昔の自分だなと思います。今は、爽快でもなく、落ち込んでも無く、医者に言わせれば、テンション的には低めくらいが、躁鬱の真ん中くらいの調子と見ていいんじゃないか、ということでした。また、カウンセラーからは、私が、常に何か意味のあることをなさねばならない、とか、あるいは自分が勝手に思い込んで作り上げた基準に、自分自身が当てはまらない事を、他人から批判される事を怖がっているようだ、と言われました。仕事してないときは何もしなくたっていい、自分自身に何か期待しない、自分を受け入れる事を心がけてみようと思っています。
Re: Ｇ・Ｗですね
ひよこ 2007/05/11(Fri) 00:40 No.1991
＞儀助さん
儀助さんの説に、頷く部分と、少し疑問に思う部分があって、
どう返事を書いたものか悩み、レスするのが遅くなりました（・ ・；）
頷いた部分は、
＞現実の対人不安や、仕事の不安などを、そう状態になることで、
＞感じないように防衛している面・・・
これは私にもあります！
でも、自分の不安への対処の仕方と
病気に関係性があるとは思っていませんでした。
躁鬱病の人は、日常生活でも自在にテンションを上げ下げ
出来るってことでしょうか？
自分が性格だと思っていた部分と病気が、
思いのほか繋がっているんだなぁと、驚きました。
後の、“爽快感”の部分は、
私には、ちょっとピンと来ませんでした。
私は夏になると、“「わーっ」と走り出したい衝動”
みたいなのが出るんです。
私はこれを押さえてしまうと、ずっと胸の奥にくすぶり続けるので、
結局は、本当に走ってしまいます。
そうすると、あっけないほど簡単に気が済みます。
元々“躁”が短いタイプだからでしょうか？
別の病気に置き換えるなら、
糖尿病なんだけど、月一度だけコテコテに甘いケーキを食べると、
残りの一ヶ月は他の甘いものを食べなくても過ごせる、
みたいな感じでしょうか？
同じ病気でも、対処法は人によってかなり違うのかもしれませんね。
儀助さんと私でも、同じ対処法もあり、真逆のもあり、なのが
面白いですね。
＞おときちさん
気持ちが揺れやすいのは、性格にも大きく関わっていると思います。
でも、ずっと塞ぎこんでいたのに、少し良い事があっただけで
気が晴れたりもするので、あながち悪い要素ばかりでも
ないかもしれません。
なるべく広い視野でモノを見るようにしたいです。
今日、元いた作業所を半年ぶりに見学に行って、
何とか戻れそうな手応えを感じられたので、
少し明るい気分でレスを書けました。
生活って、こういう事の積み重ねですね・・・。
気持ちが晴れた時の感覚を、忘れないようにしたいです。
儀助さんの説に、頷く部分と、少し疑問に思う部分があって、
どう返事を書いたものか悩み、レスするのが遅くなりました（・ ・；）
頷いた部分は、
＞現実の対人不安や、仕事の不安などを、そう状態になることで、
＞感じないように防衛している面・・・
これは私にもあります！
でも、自分の不安への対処の仕方と
病気に関係性があるとは思っていませんでした。
躁鬱病の人は、日常生活でも自在にテンションを上げ下げ
出来るってことでしょうか？
自分が性格だと思っていた部分と病気が、
思いのほか繋がっているんだなぁと、驚きました。
後の、“爽快感”の部分は、
私には、ちょっとピンと来ませんでした。
私は夏になると、“「わーっ」と走り出したい衝動”
みたいなのが出るんです。
私はこれを押さえてしまうと、ずっと胸の奥にくすぶり続けるので、
結局は、本当に走ってしまいます。
そうすると、あっけないほど簡単に気が済みます。
元々“躁”が短いタイプだからでしょうか？
別の病気に置き換えるなら、
糖尿病なんだけど、月一度だけコテコテに甘いケーキを食べると、
残りの一ヶ月は他の甘いものを食べなくても過ごせる、
みたいな感じでしょうか？
同じ病気でも、対処法は人によってかなり違うのかもしれませんね。
儀助さんと私でも、同じ対処法もあり、真逆のもあり、なのが
面白いですね。
＞おときちさん
気持ちが揺れやすいのは、性格にも大きく関わっていると思います。
でも、ずっと塞ぎこんでいたのに、少し良い事があっただけで
気が晴れたりもするので、あながち悪い要素ばかりでも
ないかもしれません。
なるべく広い視野でモノを見るようにしたいです。
今日、元いた作業所を半年ぶりに見学に行って、
何とか戻れそうな手応えを感じられたので、
少し明るい気分でレスを書けました。
生活って、こういう事の積み重ねですね・・・。
気持ちが晴れた時の感覚を、忘れないようにしたいです。
ひよこ 2007/05/11(Fri) 00:40 No.1991
Re: Ｇ・Ｗですね
儀助 2007/05/11(Fri) 13:49 No.1992
おときちさん。
私もおときちさんのカウンセラーと同じ意見です。
おときちさんのカウンセラーは、良きアドバイザーと思います。
ひよこさん。
今私はうつなので、夏頃にはうつが治ると思うので、その時詳しく説明したいと思います。
簡単に説明しておきます。
神経症者やそううつ病者は、良い心境など更々求めてはいけませんと、森田療法の指導にあります。
現実の、生活するための苦労をすると、快楽を求めるのは、現実の厳しさの息抜き程度のことなのです。
足るを知るというか、良い心境を求めると、渇欲になって、きりが無いということです。
糖尿病者は生まれつきの体質ですから、欲しいままに、甘いケーキやステーキ食べたら駄目ですね。
それと同じように、そううつ病者は生まれつきの気質ですから、欲するままに、爽快感などの良い心境を求めると、後でうつ病が待っているということです。
たまに、息抜きで、物事を楽しむ程度で、いいです。
常に良い心境を求めては駄目です。
私もおときちさんのカウンセラーと同じ意見です。
おときちさんのカウンセラーは、良きアドバイザーと思います。
ひよこさん。
今私はうつなので、夏頃にはうつが治ると思うので、その時詳しく説明したいと思います。
簡単に説明しておきます。
神経症者やそううつ病者は、良い心境など更々求めてはいけませんと、森田療法の指導にあります。
現実の、生活するための苦労をすると、快楽を求めるのは、現実の厳しさの息抜き程度のことなのです。
足るを知るというか、良い心境を求めると、渇欲になって、きりが無いということです。
糖尿病者は生まれつきの体質ですから、欲しいままに、甘いケーキやステーキ食べたら駄目ですね。
それと同じように、そううつ病者は生まれつきの気質ですから、欲するままに、爽快感などの良い心境を求めると、後でうつ病が待っているということです。
たまに、息抜きで、物事を楽しむ程度で、いいです。
常に良い心境を求めては駄目です。
儀助 2007/05/11(Fri) 13:49 No.1992
Re: Ｇ・Ｗですね
儀助 2007/05/11(Fri) 14:34 No.1993
追加
糖尿病の人も、インシュリンの服薬をします。
その上で、食事療法、運動療法を加えると、更に、糖尿病は安定します。
そううつ病の人も、自分に合った服薬をします。
その上で、おときちさんのカウンセラーのアドバイスや、常に良い心境などを求めない心掛けなどをする事で、更にそううつ病は安定すると思います。
個人的には、抗うつ薬は、長い目で見ると、必要最小限が良いと思います。
仕事もできて、更に趣味もできるまで、抗うつ薬を増やすのは、短期的には良いですが、ラビットや、次にくるうつが重く長くなる気がします。
薬なしでも、うつは、数年かかっても、自然回復します。
それでは、苦しく仕事ができなくなるので、日常の用事や、最低限の仕事だけできる程度の抗うつ薬の量でやめておくほうが、長期的には、そううつの波が安定すると思います。
一般的に、仕事などは、ほとんどの人は、心の中では、嫌々ながらやっています。
仕事などで良い心境を求めては、いけません。
後で、自分の仕事などで、相手が喜び、充実感が沸くことが、たまにある程度が現実だと思います。
仕事などは、辛い思いをして、給料がなんぼのものですね。
それと、軽そうの波に乗って、仕事や、趣味などをやりすぎると、過労うつになるので、やりすぎに注意して、疲れを感じたら、無理をせず、休養をとりましょう。
糖尿病の人も、インシュリンの服薬をします。
その上で、食事療法、運動療法を加えると、更に、糖尿病は安定します。
そううつ病の人も、自分に合った服薬をします。
その上で、おときちさんのカウンセラーのアドバイスや、常に良い心境などを求めない心掛けなどをする事で、更にそううつ病は安定すると思います。
個人的には、抗うつ薬は、長い目で見ると、必要最小限が良いと思います。
仕事もできて、更に趣味もできるまで、抗うつ薬を増やすのは、短期的には良いですが、ラビットや、次にくるうつが重く長くなる気がします。
薬なしでも、うつは、数年かかっても、自然回復します。
それでは、苦しく仕事ができなくなるので、日常の用事や、最低限の仕事だけできる程度の抗うつ薬の量でやめておくほうが、長期的には、そううつの波が安定すると思います。
一般的に、仕事などは、ほとんどの人は、心の中では、嫌々ながらやっています。
仕事などで良い心境を求めては、いけません。
後で、自分の仕事などで、相手が喜び、充実感が沸くことが、たまにある程度が現実だと思います。
仕事などは、辛い思いをして、給料がなんぼのものですね。
それと、軽そうの波に乗って、仕事や、趣味などをやりすぎると、過労うつになるので、やりすぎに注意して、疲れを感じたら、無理をせず、休養をとりましょう。
儀助 2007/05/11(Fri) 14:34 No.1993
Re: Ｇ・Ｗですね
儀助 2007/05/11(Fri) 20:05 No.1994
更に追加
おときちさんの何でも一人でやろうとして近寄り難い人間や、ひよこさんの、夏になるとわーと走りたくなる衝動は、同じそううつ者として、私にも経験があります。
そううつ者は、中庸、平々凡々、淡々とした日常生活が、そううつの安定には一番良いです。
私も過去に、突発的に、砂浜を走りたい衝動に駆られて、２度走ったことがあります。一緒にいた人が、少しアッケにとられていました。これは、軽そう状態で、爽快感を求めている行動なのです。
運動不足解消で、走ってみるかならいいのですが。
普通の人はこのように、突発的に走ったりしません。
実際走ると、すっきりした、爽快な気分になります。
このような行動が、軽そう感情を増幅させ、軽そう期間を長引かせます。
その結果、次にくるうつが、それだけ重く、長引くと思います。
糖尿病の人が、甘いケーキを食べたら、食欲を満たし、美味しかったと満足しますが、それだけ糖尿病が悪くなりますね。
糖尿病の人も、たまに甘いケーキを食べるなら、それほど影響はないですね。
そううつ病者もたまに息抜きで、快楽を満たす行為なら、いいと思います。
ここの、爽快感を求める言動を意識的に控えるのは、次にくるうつを、できるだけ、軽く乗り切るためにも重要なポイントだと最近思っています。
走りたい衝動を抑えると、胸がくすぶりますが、深呼吸ぐらいで、やめて、あとは時間が経つと、胸のくすぶりも収まると思います。
おときちさんの何でも一人でやろうとして近寄り難い人間や、ひよこさんの、夏になるとわーと走りたくなる衝動は、同じそううつ者として、私にも経験があります。
そううつ者は、中庸、平々凡々、淡々とした日常生活が、そううつの安定には一番良いです。
私も過去に、突発的に、砂浜を走りたい衝動に駆られて、２度走ったことがあります。一緒にいた人が、少しアッケにとられていました。これは、軽そう状態で、爽快感を求めている行動なのです。
運動不足解消で、走ってみるかならいいのですが。
普通の人はこのように、突発的に走ったりしません。
実際走ると、すっきりした、爽快な気分になります。
このような行動が、軽そう感情を増幅させ、軽そう期間を長引かせます。
その結果、次にくるうつが、それだけ重く、長引くと思います。
糖尿病の人が、甘いケーキを食べたら、食欲を満たし、美味しかったと満足しますが、それだけ糖尿病が悪くなりますね。
糖尿病の人も、たまに甘いケーキを食べるなら、それほど影響はないですね。
そううつ病者もたまに息抜きで、快楽を満たす行為なら、いいと思います。
ここの、爽快感を求める言動を意識的に控えるのは、次にくるうつを、できるだけ、軽く乗り切るためにも重要なポイントだと最近思っています。
走りたい衝動を抑えると、胸がくすぶりますが、深呼吸ぐらいで、やめて、あとは時間が経つと、胸のくすぶりも収まると思います。
儀助 2007/05/11(Fri) 20:05 No.1994
Re: Ｇ・Ｗですね
儀助 2007/05/11(Fri) 22:37 No.1995
誤解を招いたらいけないので、再度書きます。
海や花や夜景などを見ながら、まったりと、しんみりと、ぼーとして、思いをめぐらせながら、フラットな気分で、のんびりと時を過ごすのは、脳を休め、英気を養うので、良いのです。
スーパー銭湯で、のんびり過ごすのも、気分と体を休め、英気を養うのでいいですね。
これが、爽快感や、悦に入った、気分を発生させる、言動、行動は、気分はフラットではなく、テンションが上がり軽躁気分
の領域に入っているので、控えるようにしたほうが良いということです。
たまに、気分転換にテンション上がるぐらいは、いいと思います。
私の個人的には、自分でテンション上げるような、言動はしないつもりです。でもいつのまにか、テンションが上がるので、気づいたら、間をとってさげるつもりです。
仕事などで必要な時、表面的に、テンション上げることはありますけど。
申し訳ありません。いつのまにか長い長いコメントになりました。文章で自分の意見を伝えるのは、難しいです。
実際に会って、話すのが一番伝わりやすいですね。
海や花や夜景などを見ながら、まったりと、しんみりと、ぼーとして、思いをめぐらせながら、フラットな気分で、のんびりと時を過ごすのは、脳を休め、英気を養うので、良いのです。
スーパー銭湯で、のんびり過ごすのも、気分と体を休め、英気を養うのでいいですね。
これが、爽快感や、悦に入った、気分を発生させる、言動、行動は、気分はフラットではなく、テンションが上がり軽躁気分
の領域に入っているので、控えるようにしたほうが良いということです。
たまに、気分転換にテンション上がるぐらいは、いいと思います。
私の個人的には、自分でテンション上げるような、言動はしないつもりです。でもいつのまにか、テンションが上がるので、気づいたら、間をとってさげるつもりです。
仕事などで必要な時、表面的に、テンション上げることはありますけど。
申し訳ありません。いつのまにか長い長いコメントになりました。文章で自分の意見を伝えるのは、難しいです。
実際に会って、話すのが一番伝わりやすいですね。
儀助 2007/05/11(Fri) 22:37 No.1995
Re: Ｇ・Ｗですね
ひよこ 2007/05/13(Sun) 09:50 No.1997
＞儀助さん
こんにちは（＾−＾）
鬱の中、詳しい解説を本当にありがとうございます。
ちょっと申し訳ないくらいです（・ ・；）
儀助のおっしゃることは、いつもブレがなくて、
儀助さんの生き方、考え方が
とてもよく伝わってきます。
そして、有言実行されていることに、
本当に頭が下がります。
仕事を続けていくことは、私が想像する以上に
大変なことだと思うんです。
病気を持ちながら、お仕事を続けておられる方の
おっしゃることには、やっぱり説得力があります。
それは、おときちさんの書き込みを見ても感じています。
普段の生活では、躁鬱病の人に出会うことが少ないし、
躁鬱病を持ちながら働いている人は、さらに少ないです。
だから、儀助さんのご意見も、おときちさんのご意見も本当に貴重なものだと思っています。
ただ、働かれている方と自分の違いが、
病気の過ごし方だけにあるのではなく、
自分の生きてきた過程や、病気の症状の違い、
また、もっている能力の違いにあるのかも
しれないなぁと思うこともあります。
能力と努力の関係というか、
どこまで自分に望めることなのか、
どこからは諦めた方がいいことなのか、
悩むことがあるんです。
私は、人間は、全員が働ける人間なのではなく、
グラデーションのように、
働ける人〜働けない人に分布していると思っています。
たくさん稼げる人間もいれば、ほとんど稼げない人間もいて、
その中で、自分は今どの辺りなのか、
努力すればどの辺りにまではなれるのか、
それがなかなか見極められません。
最近、自分は自分が望むほどの人間には
なれないのかもしれないと思います。
でも、色々努力した結果として、
今より多くのことが出来るようになるかもしれない
とも思います。
何を今さらな感もありますが、
“本当の自分”を受け入れるしかないんですよね・・・(_ _ ;)
私が自分に発達障害の影響を考え始めたのも、
現実をちゃんとみつめたいと考えた結果のような気がします。
儀助さんの生き方を知ったときに、
儀助さんはそんな生き方が出来て、私に出来ないのは、
私の努力が足りないのだろうか？と思うことがあるんです。
でも、最近は、努力できること、結果が出せることも
一つの能力なのかもしれないと考えるようになりました。
ある部分は諦めて、ある部分は諦めないって、難しいことですね。
どこまで諦めないとするのか、見極めが本当に難しいです。
躁鬱病は、出来ること、出来ないことの差が
病状によっても大きく違うし、
たとえ出来ても躁の時はしてはいけない時もあるから、
本当に暮らし方が難しい病気だなぁと思います。
まぁ、よく言われることですが、
“比べるとしたら、人とではなく、以前の自分と比べる”
ってのが大切なんでしょうね。
少しズレた感想かもしれませんが、
儀助さんの書き込みを読んで、
色んなパターンのレスを書いてみて、
結局気持ちがここに落ち着きました。
私は、「人の出来ることを自分も出来るようになりたい」と
少し思いすぎるのかもしれません・・・。
儀助さんの日々の生活の知恵を、私も私なりに、
自分の生活に生かせたら、と思います。
貴重なご意見を、本当にありがとうございましたm(_ _*)m
こんにちは（＾−＾）
鬱の中、詳しい解説を本当にありがとうございます。
ちょっと申し訳ないくらいです（・ ・；）
儀助のおっしゃることは、いつもブレがなくて、
儀助さんの生き方、考え方が
とてもよく伝わってきます。
そして、有言実行されていることに、
本当に頭が下がります。
仕事を続けていくことは、私が想像する以上に
大変なことだと思うんです。
病気を持ちながら、お仕事を続けておられる方の
おっしゃることには、やっぱり説得力があります。
それは、おときちさんの書き込みを見ても感じています。
普段の生活では、躁鬱病の人に出会うことが少ないし、
躁鬱病を持ちながら働いている人は、さらに少ないです。
だから、儀助さんのご意見も、おときちさんのご意見も本当に貴重なものだと思っています。
ただ、働かれている方と自分の違いが、
病気の過ごし方だけにあるのではなく、
自分の生きてきた過程や、病気の症状の違い、
また、もっている能力の違いにあるのかも
しれないなぁと思うこともあります。
能力と努力の関係というか、
どこまで自分に望めることなのか、
どこからは諦めた方がいいことなのか、
悩むことがあるんです。
私は、人間は、全員が働ける人間なのではなく、
グラデーションのように、
働ける人〜働けない人に分布していると思っています。
たくさん稼げる人間もいれば、ほとんど稼げない人間もいて、
その中で、自分は今どの辺りなのか、
努力すればどの辺りにまではなれるのか、
それがなかなか見極められません。
最近、自分は自分が望むほどの人間には
なれないのかもしれないと思います。
でも、色々努力した結果として、
今より多くのことが出来るようになるかもしれない
とも思います。
何を今さらな感もありますが、
“本当の自分”を受け入れるしかないんですよね・・・(_ _ ;)
私が自分に発達障害の影響を考え始めたのも、
現実をちゃんとみつめたいと考えた結果のような気がします。
儀助さんの生き方を知ったときに、
儀助さんはそんな生き方が出来て、私に出来ないのは、
私の努力が足りないのだろうか？と思うことがあるんです。
でも、最近は、努力できること、結果が出せることも
一つの能力なのかもしれないと考えるようになりました。
ある部分は諦めて、ある部分は諦めないって、難しいことですね。
どこまで諦めないとするのか、見極めが本当に難しいです。
躁鬱病は、出来ること、出来ないことの差が
病状によっても大きく違うし、
たとえ出来ても躁の時はしてはいけない時もあるから、
本当に暮らし方が難しい病気だなぁと思います。
まぁ、よく言われることですが、
“比べるとしたら、人とではなく、以前の自分と比べる”
ってのが大切なんでしょうね。
少しズレた感想かもしれませんが、
儀助さんの書き込みを読んで、
色んなパターンのレスを書いてみて、
結局気持ちがここに落ち着きました。
私は、「人の出来ることを自分も出来るようになりたい」と
少し思いすぎるのかもしれません・・・。
儀助さんの日々の生活の知恵を、私も私なりに、
自分の生活に生かせたら、と思います。
貴重なご意見を、本当にありがとうございましたm(_ _*)m
ひよこ 2007/05/13(Sun) 09:50 No.1997
Re: Ｇ・Ｗですね
儀助 2007/05/16(Wed) 11:45 No.1998
皆さんおはようございます。
ひよこさんの言ってる発達障害について、総括しているところです。
発達障害と言っても、一般的な意味の発達障害ではなく、精神的に未熟な面、精神が健全に発達せずに、大人になれていない面、認知の歪（考え方や言動行動が現実に適していない）、一言で言うと、自分の偏った現実に対する認識態度、誤った認識態度の考え方を、現実的な思考に是正するという事です。
例えばおときちさんの常に何か意味のあることをなさねばならないという考え方も、誤った認識態度ではないかと思います。
それというのが、仕事などでは、スキルアップやどうしたら、無駄を省けて、効率よく儲かるか、意味のある事をやりますが、休日に、ぼーと休むのも良いし、何の得にもならない趣味をして、のんびり過ごすのも良いと思います。
常に何か意味のあることをなさねばならぬという考え方は、今までの生活過程の影響で、現実的でない考え方が身についたものだと思います。
簡単に言うと、常に意味のある事をなさねばならぬと日常生活を送ると、無理が生じて、息詰まり、現実的でなく、現実的な考え方は、時々意味のない休息や趣味を取り入れたほうが、日常生活の物事は円滑にいくという事だと思います。
私の場合は、育った環境の影響で、現実の認識が誤認していて、嫌な事や人間関係の不安を平気になるような、振る舞いをしていました。例えば、目上の人に対しても、堂々と話す事が良い事だという考え方。正しい現実的な考え方は、目上の人に対しては、敬意を表して、へりくだって話すですね。そのため、人から嫌われるという、後で自分が損をするようなことが、正しいと思っていたのです。
今はうまく、表現できませんが、現実的でない歪んだ考え方の癖を、現実に適した考えに是正する内容の事を、今度この掲示版で、意見交換できたらいいなと思っています。
ひよこさんの言ってる発達障害について、総括しているところです。
発達障害と言っても、一般的な意味の発達障害ではなく、精神的に未熟な面、精神が健全に発達せずに、大人になれていない面、認知の歪（考え方や言動行動が現実に適していない）、一言で言うと、自分の偏った現実に対する認識態度、誤った認識態度の考え方を、現実的な思考に是正するという事です。
例えばおときちさんの常に何か意味のあることをなさねばならないという考え方も、誤った認識態度ではないかと思います。
それというのが、仕事などでは、スキルアップやどうしたら、無駄を省けて、効率よく儲かるか、意味のある事をやりますが、休日に、ぼーと休むのも良いし、何の得にもならない趣味をして、のんびり過ごすのも良いと思います。
常に何か意味のあることをなさねばならぬという考え方は、今までの生活過程の影響で、現実的でない考え方が身についたものだと思います。
簡単に言うと、常に意味のある事をなさねばならぬと日常生活を送ると、無理が生じて、息詰まり、現実的でなく、現実的な考え方は、時々意味のない休息や趣味を取り入れたほうが、日常生活の物事は円滑にいくという事だと思います。
私の場合は、育った環境の影響で、現実の認識が誤認していて、嫌な事や人間関係の不安を平気になるような、振る舞いをしていました。例えば、目上の人に対しても、堂々と話す事が良い事だという考え方。正しい現実的な考え方は、目上の人に対しては、敬意を表して、へりくだって話すですね。そのため、人から嫌われるという、後で自分が損をするようなことが、正しいと思っていたのです。
今はうまく、表現できませんが、現実的でない歪んだ考え方の癖を、現実に適した考えに是正する内容の事を、今度この掲示版で、意見交換できたらいいなと思っています。
儀助 2007/05/16(Wed) 11:45 No.1998
Re: Ｇ・Ｗですね
ひよこ 2007/05/17(Thu) 23:19 No.2000
えっと、少し言葉足らずなところがあったかもしれません。
私は“発達障害”という言葉を、一般的に言われる“発達障害”と
同じ意味でつかいました。
具体的に言うと、自分に少しＡＤＨＤの要素があるように感じています。
元々は去年入院した時に受けた知能検査で、
発達障害も考えられる結果が出ていると
主治医に聞いたのがキッカケです。
自分でも本を読んだところ、
ＡＤＨＤには自分と共通する要素があると感じました。
部屋が片付いていないのはもちろんですが、
時間の感覚をつかみにくかったり、
旅行する時の荷物を絞りきれなかったり、
自分でもあまり問題視していなかった部分で符合する点があって、
そっち系の脳みそなんだと言われれば、そうなのかも・・・と思います。
ただ、はっきり診断がついたわけではなく、
あくまで自己判断です。
でも、発達障害も視野に入れると、
生活の参考になりそうなことも多いです。
これから少し発達障害のことを勉強して、
生活しやすくなるといいなぁと思っています。
例えば、今まで気を付けている割には約束の時間を破りがちで、
自分でもちょっと不思議に思っていました。
でも、元々時間の感覚が鈍いんだと思うと、
普通の方法を試しても無理かなと半分諦められて
家を出る時間の１０分前になると手を休めて、
勢いで外に出るという方法を取るようになりました。
なので、最近は約束の時間の５分前に着いていることもあります。
ただ、忘れ物が多いという副産物に
今度は困っていますが・・・（^_＾；）
今の私はこんな感じで過ごしていて、
発達障害のことにも触れたのでした。
ご理解願えると嬉しいです<(_ _*)>
私は“発達障害”という言葉を、一般的に言われる“発達障害”と
同じ意味でつかいました。
具体的に言うと、自分に少しＡＤＨＤの要素があるように感じています。
元々は去年入院した時に受けた知能検査で、
発達障害も考えられる結果が出ていると
主治医に聞いたのがキッカケです。
自分でも本を読んだところ、
ＡＤＨＤには自分と共通する要素があると感じました。
部屋が片付いていないのはもちろんですが、
時間の感覚をつかみにくかったり、
旅行する時の荷物を絞りきれなかったり、
自分でもあまり問題視していなかった部分で符合する点があって、
そっち系の脳みそなんだと言われれば、そうなのかも・・・と思います。
ただ、はっきり診断がついたわけではなく、
あくまで自己判断です。
でも、発達障害も視野に入れると、
生活の参考になりそうなことも多いです。
これから少し発達障害のことを勉強して、
生活しやすくなるといいなぁと思っています。
例えば、今まで気を付けている割には約束の時間を破りがちで、
自分でもちょっと不思議に思っていました。
でも、元々時間の感覚が鈍いんだと思うと、
普通の方法を試しても無理かなと半分諦められて
家を出る時間の１０分前になると手を休めて、
勢いで外に出るという方法を取るようになりました。
なので、最近は約束の時間の５分前に着いていることもあります。
ただ、忘れ物が多いという副産物に
今度は困っていますが・・・（^_＾；）
今の私はこんな感じで過ごしていて、
発達障害のことにも触れたのでした。
ご理解願えると嬉しいです<(_ _*)>
ひよこ 2007/05/17(Thu) 23:19 No.2000
Re: Ｇ・Ｗですね
儀助 2007/05/18(Fri) 14:16 No.2001
ひよこさんこんにちは。
今振り返ってみると、僕も子供の頃、注意欠陥多動性障害だったような気がします。
今もそのような傾向があります。
ひよこさんの言われること、理解しました。
私の場合、、現実的でない考え方や自己中心などの、精神的未熟な面が多くあるので、勝手にこのような、独断的書き込みになりました。
また色々発達障害についても、コメントしてくれれば、自分と照らし合わせて書き込みしたいと思います。
僕もひよこさんと同じようなことは、あると思います。
私事なのですが、最近掲示版への書き込みが多く、書き込みには、時間と精神エネルギーが消耗するので、今後はロムを中心にして、書き込みを控えたいと思います。
今振り返ってみると、僕も子供の頃、注意欠陥多動性障害だったような気がします。
今もそのような傾向があります。
ひよこさんの言われること、理解しました。
私の場合、、現実的でない考え方や自己中心などの、精神的未熟な面が多くあるので、勝手にこのような、独断的書き込みになりました。
また色々発達障害についても、コメントしてくれれば、自分と照らし合わせて書き込みしたいと思います。
僕もひよこさんと同じようなことは、あると思います。
私事なのですが、最近掲示版への書き込みが多く、書き込みには、時間と精神エネルギーが消耗するので、今後はロムを中心にして、書き込みを控えたいと思います。
儀助 2007/05/18(Fri) 14:16 No.2001
Re: Ｇ・Ｗですね
ひよこ 2007/05/18(Fri) 17:45 No.2003
＞儀助さん
レスを書くのって結構エネルギーを使いますよね。
私もレスをまとめるのが苦手で時間がかかります。
２日後ぐらいにレスをつけるのがやっとです。
発達障害のことですが、
元々発達障害があって、無理をした結果、
色んな精神障害にいたってしまうことがあるようです。
救いに思うのは、小さい頃伸びなかった能力があっても、
大人になってから意識して経験を重ねることで
伸びる能力もあるのだとか。
躁鬱病にも、発達障害にも言える事のようですが、
出来ないことは無理をしないで、
出来ることを少しずつ増やしていくのが大事なようです。
儀助さんも無理をしないで、ゆっくり休まれてくださいね。
レスを書くのって結構エネルギーを使いますよね。
私もレスをまとめるのが苦手で時間がかかります。
２日後ぐらいにレスをつけるのがやっとです。
発達障害のことですが、
元々発達障害があって、無理をした結果、
色んな精神障害にいたってしまうことがあるようです。
救いに思うのは、小さい頃伸びなかった能力があっても、
大人になってから意識して経験を重ねることで
伸びる能力もあるのだとか。
躁鬱病にも、発達障害にも言える事のようですが、
出来ないことは無理をしないで、
出来ることを少しずつ増やしていくのが大事なようです。
儀助さんも無理をしないで、ゆっくり休まれてくださいね。
ひよこ 2007/05/18(Fri) 17:45 No.2003
デイケア初参加
独りで翻訳していると、煮詰まることが多い
（孤独感、虚無感、取り残されているという感じ）
ので、昨日、思い切って病院のデイケアを体験してきました。
午前は卓球をして、午後は女子１２楽坊のライブを観ました。
閉鎖入院中に出来た友達がいたので、まあ、あんまり緊張
しないですみました。
だいたい皆親切で、「ここはこうしたほうがいいよ」
といろいろアドバイスをもらいました。
4月のスケジュール表を見ると、24日（火）に、午前カラオケ、午後陶芸とあったので、申し込みました。
躁鬱病者にとってデイケアがどれだけ有効かは未知数だが、
とりあえず週イチぐらいで通って、料理とかができるように
なって、友達が増えたらいいなと思いました。
Re: デイケア初参加
ひよこ 2007/04/23(Mon) 23:06 No.1980
ちゅるりんさん、こんばんは（＾−＾）
デイケアが雰囲気の良いところで良かったですねぇ。
プログラムも充実してますね。
卓球とか、陶芸とか、楽しそう・・・。
私も、支援センターに行ってますが、
最近、調子が良くないのもあって、なかなか行けていません。
ちゅるりんさんのカキコを読んで、やっぱり人と交流した方がいいなぁと
思いました。
こちらでも今月卓球があります。
行けたらいいなぁ・・・。
デイケアが雰囲気の良いところで良かったですねぇ。
プログラムも充実してますね。
卓球とか、陶芸とか、楽しそう・・・。
私も、支援センターに行ってますが、
最近、調子が良くないのもあって、なかなか行けていません。
ちゅるりんさんのカキコを読んで、やっぱり人と交流した方がいいなぁと
思いました。
こちらでも今月卓球があります。
行けたらいいなぁ・・・。
ひよこ 2007/04/23(Mon) 23:06 No.1980
Re: デイケア初参加
ちゅるりんさんも、ひよこさんも、日常的に病気の方と交流が持てるのですね。うらやましいです。当方はサラリーマン故に、孤独を感じてしまいます。健常者のように仕事をばりばりできるわけではなく、置いて行かれているような気がするし、かと言って、８時間仕事する事で精一杯ですからね。私も人付き合いができないので、何だか部署でも孤立していて苦しい心境ではあります。人との交流は、病気の事を話してある、ピアノ教室の同年代のおっさんとたまに飲むくらいですかね。そういう意味では、この掲示板は重要なんですよ、ほんとに。
この間トレドミン飲んでるカキコをしましたが、その後副作用が強く出過ぎてしまって、トレドミンとアモキサンまで服用を中止しました。ここ数日は妙な感じでした。そわそわしたり焦燥にかられたりとか…。ただ、抗うつ剤はジェイゾロフトっていうのを飲み始めたので、どーんと落っこちる事は無いようですが、油断しないようにしたいと思います。ジェイはまだ飲み始めたばかりなので効き始めるまでもう少しかかるのかなと思います。とにかく、気分的に楽に、気持ちが安定してくれることを願うばかりです。
この間トレドミン飲んでるカキコをしましたが、その後副作用が強く出過ぎてしまって、トレドミンとアモキサンまで服用を中止しました。ここ数日は妙な感じでした。そわそわしたり焦燥にかられたりとか…。ただ、抗うつ剤はジェイゾロフトっていうのを飲み始めたので、どーんと落っこちる事は無いようですが、油断しないようにしたいと思います。ジェイはまだ飲み始めたばかりなので効き始めるまでもう少しかかるのかなと思います。とにかく、気分的に楽に、気持ちが安定してくれることを願うばかりです。
デイケア２回目
ちゅるりん 2007/04/25(Wed) 18:25 No.1982
昨日、２回目のデイケアを体験しました。
午前はカラオケ。
参加者が多かったので、１曲しか歌えず、しかも
曲数が少なく、かつ高齢者向き。
午後の陶芸は、粘土の玉をとって、板にべったん
べったんして、空気をとって、ろくろに乗せて、
中心部に親指を突っ込んで、ご飯茶碗を作りました。
来週続きをするので、申し込みしときました。
＞ひよこさん
体調がよくなって、通えるようになるといいですね。
＞おときちさん
僕も、サラリーマン時代は、強烈な疎外感がありました。
補助職の女の子まで午後７時までは残業するのに、午後６時
前には、さっさと帰ってましたからねえ。
まあ、健常者と比較してもしょうがないですね。
ジェイゾロフトは、新薬ですね。
僕は試した事は無いですが、知人が使っています。
体質に合えばいいですね。
僕は、パキシルをベースにしてます。
それ以前は、トレドミン→アモキサンを使ってました。
パキシルは４０ｍｇ、アモキサンは１５０ｍｇで躁転する
ことがわかったので、その量に達しないように、主治医と
よく話し合った上で、処方をしてもらって、現在２ヶ月
ぐらいDO処方です。
デイケアも、何人かの名前を覚えた程度なので、ぼちぼち
やろうと思います。
５月２３日に、新神戸横の、ハーブ園に行くらしいので、
行けたらいいなと思ってます。
ただ、強風だと、ゴンドラが運行停止になるので、
強風が吹かなければいいなと思ってます。
デイケアのおかげで、孤独感や、虚無感は消えましたね。
体調の波に合わせて、上手く活用していきたいです。
午前はカラオケ。
参加者が多かったので、１曲しか歌えず、しかも
曲数が少なく、かつ高齢者向き。
午後の陶芸は、粘土の玉をとって、板にべったん
べったんして、空気をとって、ろくろに乗せて、
中心部に親指を突っ込んで、ご飯茶碗を作りました。
来週続きをするので、申し込みしときました。
＞ひよこさん
体調がよくなって、通えるようになるといいですね。
＞おときちさん
僕も、サラリーマン時代は、強烈な疎外感がありました。
補助職の女の子まで午後７時までは残業するのに、午後６時
前には、さっさと帰ってましたからねえ。
まあ、健常者と比較してもしょうがないですね。
ジェイゾロフトは、新薬ですね。
僕は試した事は無いですが、知人が使っています。
体質に合えばいいですね。
僕は、パキシルをベースにしてます。
それ以前は、トレドミン→アモキサンを使ってました。
パキシルは４０ｍｇ、アモキサンは１５０ｍｇで躁転する
ことがわかったので、その量に達しないように、主治医と
よく話し合った上で、処方をしてもらって、現在２ヶ月
ぐらいDO処方です。
デイケアも、何人かの名前を覚えた程度なので、ぼちぼち
やろうと思います。
５月２３日に、新神戸横の、ハーブ園に行くらしいので、
行けたらいいなと思ってます。
ただ、強風だと、ゴンドラが運行停止になるので、
強風が吹かなければいいなと思ってます。
デイケアのおかげで、孤独感や、虚無感は消えましたね。
体調の波に合わせて、上手く活用していきたいです。
ちゅるりん 2007/04/25(Wed) 18:25 No.1982
Re: デイケア初参加
ひよこ 2007/04/27(Fri) 01:19 No.1983
何度もレスを書き始めるんですが、うまくまとめることが出来ません。
ちょっと脳の働きが落ちてるんでしょうか・・・(+＿+)
とにかく、今日こそは書き込んでから寝ようと思うので、
変な文章のままになるかもしれませんが、お許しくださいね・・・。
＞おときちさん
お薬が合わなくて、残念でしたね・・・。
私も、眠剤を調整中で、睡眠時間が短すぎたり、長すぎたり、
不安定になっています。
しばらくこの調子かと思うと、ため息が出ますが、
ベストな調整にたどり着けると信じて、
しばらく頑張ってみるつもりです。
おときちさんもジェイゾロフトで状態が落ち着いてくれるといいですね。
８時間働いてらっしゃるおときちさんは、すごく頑張られていると思います。
職場の方にはなかなか理解されない部分もあるかもしれませんが、
同じ病気の私たちには、おときちさんのご苦労がとてもよく解りますよ。
あまり周りの目を気にせずに、自分の生活を大事にされて下さい。
ここでの交流が大事なものなのは、私も同じです（＾−＾）
同じ精神障害者であっても、病識の持ち方は本当に人それぞれです。
支援センターや作業所に来てるのに、病識があんまりない人もいます。
色んな病気の人が集まって、お互いに、「私の病気はそこまで重くない」と
思い合っているように思えることもあったりして、
それはそれで、しんどいなぁと感じます。
ここのように、素直に自分の病気に付いて語り合える場所って、
本当は珍しいのかもしれません。
でも、すごく大切なやり取りをここでさせてもらえていると思っています。
おときちさんの職場のお話もまた聞かせてくださいね。
社会に、おときちさんのような先輩がおられると思うと、
とても心強いです（*＾−＾*）
＞ちゅるりんさん
ここに書き込んで、少し意欲が出たのもあってか、
水曜日に卓球に行くことが出来ました（*´∀｀*）やったぁ！です。
卓球って、なかなか楽しいスポーツですね。
今回はペアを作って対戦しましたが、お互いにあまり親しくない人同士でも、
結構楽しめました。
最近、サロンで話すだけの時は、結構間がもたなく感じていたのですが、
プログラムがあると、人との交流も楽だなぁと感じました。
５月にハーブ園は、気持ち良さそうですね。
晴れるといいですねぇ・・・。
こちらの５月のレクは回転寿司です。
初夏にわざわざ行く理由はあんまり感じないですが・・・（^_＾；）
ちゅるりんさんのように、マイペースに参加していけたらいいなぁと思います。
ちょっと脳の働きが落ちてるんでしょうか・・・(+＿+)
とにかく、今日こそは書き込んでから寝ようと思うので、
変な文章のままになるかもしれませんが、お許しくださいね・・・。
＞おときちさん
お薬が合わなくて、残念でしたね・・・。
私も、眠剤を調整中で、睡眠時間が短すぎたり、長すぎたり、
不安定になっています。
しばらくこの調子かと思うと、ため息が出ますが、
ベストな調整にたどり着けると信じて、
しばらく頑張ってみるつもりです。
おときちさんもジェイゾロフトで状態が落ち着いてくれるといいですね。
８時間働いてらっしゃるおときちさんは、すごく頑張られていると思います。
職場の方にはなかなか理解されない部分もあるかもしれませんが、
同じ病気の私たちには、おときちさんのご苦労がとてもよく解りますよ。
あまり周りの目を気にせずに、自分の生活を大事にされて下さい。
ここでの交流が大事なものなのは、私も同じです（＾−＾）
同じ精神障害者であっても、病識の持ち方は本当に人それぞれです。
支援センターや作業所に来てるのに、病識があんまりない人もいます。
色んな病気の人が集まって、お互いに、「私の病気はそこまで重くない」と
思い合っているように思えることもあったりして、
それはそれで、しんどいなぁと感じます。
ここのように、素直に自分の病気に付いて語り合える場所って、
本当は珍しいのかもしれません。
でも、すごく大切なやり取りをここでさせてもらえていると思っています。
おときちさんの職場のお話もまた聞かせてくださいね。
社会に、おときちさんのような先輩がおられると思うと、
とても心強いです（*＾−＾*）
＞ちゅるりんさん
ここに書き込んで、少し意欲が出たのもあってか、
水曜日に卓球に行くことが出来ました（*´∀｀*）やったぁ！です。
卓球って、なかなか楽しいスポーツですね。
今回はペアを作って対戦しましたが、お互いにあまり親しくない人同士でも、
結構楽しめました。
最近、サロンで話すだけの時は、結構間がもたなく感じていたのですが、
プログラムがあると、人との交流も楽だなぁと感じました。
５月にハーブ園は、気持ち良さそうですね。
晴れるといいですねぇ・・・。
こちらの５月のレクは回転寿司です。
初夏にわざわざ行く理由はあんまり感じないですが・・・（^_＾；）
ちゅるりんさんのように、マイペースに参加していけたらいいなぁと思います。
ひよこ 2007/04/27(Fri) 01:19 No.1983
改めて言われると…
おときちです。
病名をはっきり医者が言ってくれた事が無いので、自分で感じる調子も今一ということも含めて、病名を聞いてみたところ、改めて、「躁鬱２型」と言われてしまいました(ToT)。改めて言われると落ち込みますね。まあしかし、自分で分かっていての事ですから仕方ありません。
先日から、トレドミンを追加で飲み始め（以前使ってみて割と効いたので）、何だかやっと気持ちが楽になってきました。アモキサンはもうかれこれ２ヶ月飲んでいて、こちらは底上げはしてくれますが、自分的には落っこちないだけ、という感じで、不安とかは感じていましたが、トレドミンさんを追加してやっと、気持ちが楽になってきました。このまま落ち着くといいなと、つくづく思います。
Re: 改めて言われると…
ひよこ 2007/04/12(Thu) 12:36 No.1973
私も、今の主治医に変わって、始めてちゃんとした病名をききました。
結局、おときちさんと同じ「双極性気分障害の２型」ってことでしたが、
今まで１０年近く通っていた主治医から、最後の受診時に
「典型的な躁鬱病だとは思っていなかった」みたいなことをと
言われたのが気になって、今回病名を確かめたので、
病名を聴いて落ち込むよりは、
ヘンな言い方ですが「ホッとした」って感じでした。
７年近く躁鬱病だと思っていたのに、急に違うように言われると、
逆に混乱してしまいます。
すこし落ち着いて考えると、前の先生は「１型ではない」、
って意味のことを言われていたのかもしれません。
ご高齢なので、２型で躁の軽いタイプを躁鬱病に入れていない
可能性もあるかもしれません。
主治医の言うことに、過度に振り回されているなぁと思います。
思い違いも多いので、「そんな見方もあるのかぁ」くらいに
留めておけるといいんですけど、なかなかできないです。
私は退院後ずっと軽鬱状態で、私にしては多目のアンプリット３０ｍｇ／day
を飲んでいるのですが、一日３食食べて、一つ家事を片付けると
一日が終わってしまいます。
一人暮らしだと、外からの刺激も無いので、
どうしても行動をおこしにくいです。
４ヶ月近く鬱が続くのは、私の中では長いほうです。
次に抗うつ剤を増やしてもらうか、迷い中です・・・。
結局、おときちさんと同じ「双極性気分障害の２型」ってことでしたが、
今まで１０年近く通っていた主治医から、最後の受診時に
「典型的な躁鬱病だとは思っていなかった」みたいなことをと
言われたのが気になって、今回病名を確かめたので、
病名を聴いて落ち込むよりは、
ヘンな言い方ですが「ホッとした」って感じでした。
７年近く躁鬱病だと思っていたのに、急に違うように言われると、
逆に混乱してしまいます。
すこし落ち着いて考えると、前の先生は「１型ではない」、
って意味のことを言われていたのかもしれません。
ご高齢なので、２型で躁の軽いタイプを躁鬱病に入れていない
可能性もあるかもしれません。
主治医の言うことに、過度に振り回されているなぁと思います。
思い違いも多いので、「そんな見方もあるのかぁ」くらいに
留めておけるといいんですけど、なかなかできないです。
私は退院後ずっと軽鬱状態で、私にしては多目のアンプリット３０ｍｇ／day
を飲んでいるのですが、一日３食食べて、一つ家事を片付けると
一日が終わってしまいます。
一人暮らしだと、外からの刺激も無いので、
どうしても行動をおこしにくいです。
４ヶ月近く鬱が続くのは、私の中では長いほうです。
次に抗うつ剤を増やしてもらうか、迷い中です・・・。
ひよこ 2007/04/12(Thu) 12:36 No.1973
Re: 改めて言われると…
ひよこ 2007/04/13(Fri) 20:04 No.1974
改めて自分のレスを読むと、自分のことばかりで、
おときちさんへのレスにはなってないですね・・・（*・_・*）恥かしい
あらためて、おときちさんへ。
お薬が効いてくれて、本当に良かったですね。
調べたら、トレドミンがＳＮＲＩ、
アモキサンが第二世代の三環形抗うつ剤
とありました。
私はここ数年三環形（アンプリット）しかためしたことがないので、
ＳＮＲＩをそこにプラスするってやり方を始めて知りました。
このまま、少しずつ落ち着いてくれるといいですね。
病名の話ですが、おときちさんは落ち込まれたと書かれていたのに、
そこをちゃんと考えられずにすみません。
レスをつけた頃は、私自身が少しパニクっていました。
少し落ち着いて考えると、やっぱり病名がきちっと付いてしまうのは
ショックなことかもしれませんね。
私自身もそうなんですが、鬱ならなんとなく受け入れられるのに、
躁鬱となるとちょっと抵抗感があるのはなぜでしょうね。
やっぱり、「精神障害」ってイメージがつよいからでしょうか。
病名が解っても、完治にはなかなかたどり着けないのも、
もどかしいところですね・・・。
でも、同じ病気の皆さんとお知り合いになれて、
ずい分と救われました。
こんな風に病気の話が出来るのも、
治療法について色々学べるのもありがたいです。
これからも、どうぞよろしくお願いしますm(_ _*)m
おときちさんへのレスにはなってないですね・・・（*・_・*）恥かしい
あらためて、おときちさんへ。
お薬が効いてくれて、本当に良かったですね。
調べたら、トレドミンがＳＮＲＩ、
アモキサンが第二世代の三環形抗うつ剤
とありました。
私はここ数年三環形（アンプリット）しかためしたことがないので、
ＳＮＲＩをそこにプラスするってやり方を始めて知りました。
このまま、少しずつ落ち着いてくれるといいですね。
病名の話ですが、おときちさんは落ち込まれたと書かれていたのに、
そこをちゃんと考えられずにすみません。
レスをつけた頃は、私自身が少しパニクっていました。
少し落ち着いて考えると、やっぱり病名がきちっと付いてしまうのは
ショックなことかもしれませんね。
私自身もそうなんですが、鬱ならなんとなく受け入れられるのに、
躁鬱となるとちょっと抵抗感があるのはなぜでしょうね。
やっぱり、「精神障害」ってイメージがつよいからでしょうか。
病名が解っても、完治にはなかなかたどり着けないのも、
もどかしいところですね・・・。
でも、同じ病気の皆さんとお知り合いになれて、
ずい分と救われました。
こんな風に病気の話が出来るのも、
治療法について色々学べるのもありがたいです。
これからも、どうぞよろしくお願いしますm(_ _*)m
ひよこ 2007/04/13(Fri) 20:04 No.1974
Re: 改めて言われると…
儀助 2007/04/13(Fri) 22:18 No.1975
おときちさん、ひよこさんこんにちは。
催眠術や、民間の心理療法、病気を治す目的の新興宗教的な治療法は時間とお金の無駄だと思います。
おときちさんのように、自分に合った、現実的なアドバイスをしてくれる、カウンセラーのほうがいいです。
浄土真宗や、禅宗などの仏教で人生観や、物事の道理を教えてくれる宗教はそうううつの安定に、参考になるかなと思います。
私の場合、２１歳で、１度目の大うつ病が発症し、４１歳で
４度目の大うつ病が治りました。
一つのうつ病が発症して、治るのに、１年から４年かかるのです。ラビットサイクルの逆なのです。軽そうの期間が、３年から５年続き、その後、うつの期間が、１年から４年続くのを繰り返す、うつとそうの期間が非常に長いそううつ病でした。
私の場合、１度目、２度目のうつ病の時、神経症と合併していたため、うつ病を併発しているのに、医師も私も、神経症が、極度に悪化したものだと思っていました。３度目のうつ病では、私も、医師も、うつ病を疑いました。
４度目のうつ病で、自分でもうつ病だと分かり、うつ病が治った後、そううつ２型を知って、自分がそううつ２型であると思っています。
振り返っても、２０代、３０代のあの頃の、ひんしゅく買った言動や、高ぶったテンションは軽そう状態だったと思うからです。
うつ病は地獄ですから、次にくるうつ病を少しでも軽くするには、軽そうを、できるだけ抑え、期間を短くする、努力を自分なりにしました。
４１歳以後のうつ病は、おかげさまで、過去４度の大うつ病より、軽く、期間が短くなりました。
でもやっぱり、うつは苦しいです。
今後は、いままで以上に軽そうを抑え、次にくるうつをさらに軽くしたいです。
私のうつ病の場合、家庭環境などのストレスによる影響も大きかったです。
催眠術や、民間の心理療法、病気を治す目的の新興宗教的な治療法は時間とお金の無駄だと思います。
おときちさんのように、自分に合った、現実的なアドバイスをしてくれる、カウンセラーのほうがいいです。
浄土真宗や、禅宗などの仏教で人生観や、物事の道理を教えてくれる宗教はそうううつの安定に、参考になるかなと思います。
私の場合、２１歳で、１度目の大うつ病が発症し、４１歳で
４度目の大うつ病が治りました。
一つのうつ病が発症して、治るのに、１年から４年かかるのです。ラビットサイクルの逆なのです。軽そうの期間が、３年から５年続き、その後、うつの期間が、１年から４年続くのを繰り返す、うつとそうの期間が非常に長いそううつ病でした。
私の場合、１度目、２度目のうつ病の時、神経症と合併していたため、うつ病を併発しているのに、医師も私も、神経症が、極度に悪化したものだと思っていました。３度目のうつ病では、私も、医師も、うつ病を疑いました。
４度目のうつ病で、自分でもうつ病だと分かり、うつ病が治った後、そううつ２型を知って、自分がそううつ２型であると思っています。
振り返っても、２０代、３０代のあの頃の、ひんしゅく買った言動や、高ぶったテンションは軽そう状態だったと思うからです。
うつ病は地獄ですから、次にくるうつ病を少しでも軽くするには、軽そうを、できるだけ抑え、期間を短くする、努力を自分なりにしました。
４１歳以後のうつ病は、おかげさまで、過去４度の大うつ病より、軽く、期間が短くなりました。
でもやっぱり、うつは苦しいです。
今後は、いままで以上に軽そうを抑え、次にくるうつをさらに軽くしたいです。
私のうつ病の場合、家庭環境などのストレスによる影響も大きかったです。
儀助 2007/04/13(Fri) 22:18 No.1975
Re: 改めて言われると…
＞ひよこさん
こちらこそよろしくお願いします。丁寧なレスありがとうございます。先週は今週は初めて週５日間勤務できましたが、へとへとで、昨日は夜の８時過ぎから横になり、さらに今日はずっとベッドで横になっていました。眠剤飲まなくても寝付けるので、夜に何度も目が覚めましたがその度に寝て、結局今日の日中は横になっていても寝付く事は無くやっと３時過ぎくらいから起き始めました。おかげで疲れは取れたようです。トレドミンは医者が出したのではなくて、僕から飲みたいって言ったから出してもらえたんです。おかげで、鬱屈した気分は楽になりましたが、どうも副作用でしんどいですね。この病気は本当に薬の加減が難しくて、なかなか治った、スッキリした、と行かないのが悲しいです。そう感じたとしたら、それはもう躁に突入している恐れがあるということですしね。
＞儀助さん
僕も、躁が押さえられて、落ち着いてくればくるほど、自分の過去の状態や所業が、いかにも世間的にはおかしく、ひんしゅくを買っていただろうなと後悔すると同時に、その分だけ、世間から置いて行かれている事を実感して焦るという感じですね。考えてみればほんとに他人や外部に怒りを向けてばかりで、自分しか見えていなかったです。それを悔やんでしまいますね。昔と違って、今はそういう悔いとか、自分が置いて行かれている現実が、抑うつの原因です。前は、過去の出来事や肉親への怒りだったのに、すっかり変わってしまいました。躁状態にはかれこれ１年ばかり陥っていないのですが、うつがひどくなってつらいです。少しずつでも良くなってほしいと思います。
こちらこそよろしくお願いします。丁寧なレスありがとうございます。先週は今週は初めて週５日間勤務できましたが、へとへとで、昨日は夜の８時過ぎから横になり、さらに今日はずっとベッドで横になっていました。眠剤飲まなくても寝付けるので、夜に何度も目が覚めましたがその度に寝て、結局今日の日中は横になっていても寝付く事は無くやっと３時過ぎくらいから起き始めました。おかげで疲れは取れたようです。トレドミンは医者が出したのではなくて、僕から飲みたいって言ったから出してもらえたんです。おかげで、鬱屈した気分は楽になりましたが、どうも副作用でしんどいですね。この病気は本当に薬の加減が難しくて、なかなか治った、スッキリした、と行かないのが悲しいです。そう感じたとしたら、それはもう躁に突入している恐れがあるということですしね。
＞儀助さん
僕も、躁が押さえられて、落ち着いてくればくるほど、自分の過去の状態や所業が、いかにも世間的にはおかしく、ひんしゅくを買っていただろうなと後悔すると同時に、その分だけ、世間から置いて行かれている事を実感して焦るという感じですね。考えてみればほんとに他人や外部に怒りを向けてばかりで、自分しか見えていなかったです。それを悔やんでしまいますね。昔と違って、今はそういう悔いとか、自分が置いて行かれている現実が、抑うつの原因です。前は、過去の出来事や肉親への怒りだったのに、すっかり変わってしまいました。躁状態にはかれこれ１年ばかり陥っていないのですが、うつがひどくなってつらいです。少しずつでも良くなってほしいと思います。
Re: 改めて言われると…
儀助 2007/04/14(Sat) 22:09 No.1977
Janisさんへ。掲示版見てますでしょうか。下のカキコで、掲示版の投稿、修正が、エラーになり、Janisさんに問い合わせしたりして、負担をかけました。理由が一つわかりました。投稿した後、掲示版に戻るをクリックせず、左上の戻るの矢印をクリックした後、修正しようとしたら、エラーになることが分かりました。掲示版の管理、いつもお世話になります。
軽そう状態になると、冗談が浮かび、多弁になって、周囲を笑わすこともあるのですが、刺激性の躁病といって、怒りっぽくもなります。過去のことや、周囲に対して、腹が立つことが多くなると、躁的に傾いていると自覚が必要ですね。
フラットな状態では、腹が立つこともあるけど、自分にも言い分があり、相手にも言い分があるので、こんなもんだろうのところで、気分が落ち着くのではないかと思います。
例えば忙しそうな居酒屋で、店員の不手際で、腹が立ったけど、あの忙しさでは、不手際も起こりそうだなと、感じ、ほどほどに、はらを立てる状態がフラットかと思います。
些細なことで、一方的に腹を立てるのは、躁的になっていると自戒したらいいと思います。
自己中心で、他者批判ばかりする人と、刺激性躁病の怒りっぽくなっている状態は、分けて考えなければいけませんが。
軽そう状態になると、冗談が浮かび、多弁になって、周囲を笑わすこともあるのですが、刺激性の躁病といって、怒りっぽくもなります。過去のことや、周囲に対して、腹が立つことが多くなると、躁的に傾いていると自覚が必要ですね。
フラットな状態では、腹が立つこともあるけど、自分にも言い分があり、相手にも言い分があるので、こんなもんだろうのところで、気分が落ち着くのではないかと思います。
例えば忙しそうな居酒屋で、店員の不手際で、腹が立ったけど、あの忙しさでは、不手際も起こりそうだなと、感じ、ほどほどに、はらを立てる状態がフラットかと思います。
些細なことで、一方的に腹を立てるのは、躁的になっていると自戒したらいいと思います。
自己中心で、他者批判ばかりする人と、刺激性躁病の怒りっぽくなっている状態は、分けて考えなければいけませんが。
儀助 2007/04/14(Sat) 22:09 No.1977
Re: 改めて言われると…
ひよこ 2007/04/16(Mon) 19:35 No.1978
レスが付いていて「ホッC=（´。`）」としました。
鬱の症状の一つに視野狭窄ってのがあったと思いますが、
時々そんな状態になります。
距離を置いて物事を見れなくなるというか。
以後、気を付けたいと思います！
＞儀助さん
ずっと長いスパンの病相の変化だったんですね。
私は、１０代の頃を思い出しても、一年間隔ぐらいで、
それ以後はスパンが短くなる一方でした。
鬱が短いのは良いですが、抗鬱剤を増やすとすぐ躁転。
落ち着くのを待ってるうちに鬱に傾き・・・、
の繰り返しです（ρ＿； ）
今回の鬱状態４ヶ月以上は、
最近の病相の変化の中では長いほうで、
「早く上がりたい」という気持ちと、
「ちょっとずつ上がってるから、
欲を出さない方がいいかも・・・」という気持ちの間を
揺れ動いています。
儀助さんの鬱４年間を考えると、
まだまだ短い期間なのにな・・・。
でも、軽鬱でもやっぱりしんどいので、
早く抜けたくなってしまいます。
ここは、欲を出さない方がいいかもしれませんね・・・。
カウンセリングは通いつづけるには料金が高すぎですね（Ｔ Ｔ）
心理療法は、以前カウンセラーに教えてもらった
フォーカシングや（マイナーかな？）、
友達に本を借りて読んだプロセス心理学のさわりとかを、
行き詰まった時にやってみたりします。
本当は色んな人とそういう話もしてみたいんですが、
心理療法セミナーって「精神障害をお持ちの方はご遠慮願います」
みたいな但し書きが結構あります。
まぁ、警戒される理由も、ある程度は解るんですが・・・。
ヘタに療法にのめり込んでも良くないと思うので、
ボツボツしか、今は手を出していません。
どうぞ、ご安心を！
仏教の本は、最近よく本屋さんで見かけますねぇ。
私も一冊持っています。
普段何気なく読むには、ちょっと内容が深すぎますが、
「人は何か役割があって、この世に生まれてきた」
という考え方には、ずいぶん救われました。
生活していると、どうしても「働いているかどうか」ばかりに
気持ちがいくのですが、「役割」を考えると、
私の家での「私の役割」は果たせているか、とか、
今の環境で出来る「役割」はなんだろう、と考えることができて、
出来ていないことより「今、出来ること」の方に
自然に気持ちが向きます。
人と関わり合いながら、ちょっとずつ前進、が
やっぱり基本なんでしょうね。
お釈迦様も、「中庸」とおっしゃられてますもんね。
＞おときちさん
お騒がせしてスミマセン（^_＾；）
病気を持ちながら働くのは、やはり大変なことですね。
でも、眠れるのはいいことですね。
難しいでしょうが、あまり無理せずに、
手を抜けるところは抜いて、お仕事されてくださいね。
トレドミンは、自ら希望を出されたのですか・・・。
でも、効果が出てくれて、本当によかったですね（＾−＾）
少しずつ副作用が楽になっていってくれるといいのですが。
“スッキリしたと思えたら躁突入かも”、ってのには、
思い当たるような、でも、とても悲しい事実のような・・・。
“低め安定”という考え方は、嫌というほど聞いていますが、
軽鬱でもしんどいものはしんどいから、
やっぱりスッキリしたいなぁ・・・。
私は健常者の友達が少ないせいか、
少し調子が上がった時に、落とそうとセーブをかけていると、
「そこまで自己規制しなくても・・・」と言われます。
普段接していると、統合失調症でも、神経症でも、鬱病でも、
気分の波はあるなぁと感じるのですが、
躁鬱以外の病気では、躁で暴走する恐れがないせいか、
結構気分の波のまんまで動いて、人間関係を崩したりしています。
おときちさんも、儀助さんも、私も、
躁鬱病の自覚が無い時の、躁状態での損失は大きいと思うのですが、
逆に、今のコントロールのきいている状態では、
普通の人よりずっと感情を人にぶつけないように
気を使っていると思います。
オフ会に参加しても思いましたが、
皆さん、人に気をつかう繊細な方々でした。
それだけのものを、それぞれに身に付けて来られたのだと思うと、
胸をはってもいいのでは、って気がします。
でも、ある程度躁鬱のコントロールが出来ると、
人に辛さを解ってもらいにくいってところはどうしても
残っちゃいますね。
関西ではしばらくオフ会してないですが、
またオフ会で、お互いの辛さを語り合えたらと思っています（＾−＾）
鬱の症状の一つに視野狭窄ってのがあったと思いますが、
時々そんな状態になります。
距離を置いて物事を見れなくなるというか。
以後、気を付けたいと思います！
＞儀助さん
ずっと長いスパンの病相の変化だったんですね。
私は、１０代の頃を思い出しても、一年間隔ぐらいで、
それ以後はスパンが短くなる一方でした。
鬱が短いのは良いですが、抗鬱剤を増やすとすぐ躁転。
落ち着くのを待ってるうちに鬱に傾き・・・、
の繰り返しです（ρ＿； ）
今回の鬱状態４ヶ月以上は、
最近の病相の変化の中では長いほうで、
「早く上がりたい」という気持ちと、
「ちょっとずつ上がってるから、
欲を出さない方がいいかも・・・」という気持ちの間を
揺れ動いています。
儀助さんの鬱４年間を考えると、
まだまだ短い期間なのにな・・・。
でも、軽鬱でもやっぱりしんどいので、
早く抜けたくなってしまいます。
ここは、欲を出さない方がいいかもしれませんね・・・。
カウンセリングは通いつづけるには料金が高すぎですね（Ｔ Ｔ）
心理療法は、以前カウンセラーに教えてもらった
フォーカシングや（マイナーかな？）、
友達に本を借りて読んだプロセス心理学のさわりとかを、
行き詰まった時にやってみたりします。
本当は色んな人とそういう話もしてみたいんですが、
心理療法セミナーって「精神障害をお持ちの方はご遠慮願います」
みたいな但し書きが結構あります。
まぁ、警戒される理由も、ある程度は解るんですが・・・。
ヘタに療法にのめり込んでも良くないと思うので、
ボツボツしか、今は手を出していません。
どうぞ、ご安心を！
仏教の本は、最近よく本屋さんで見かけますねぇ。
私も一冊持っています。
普段何気なく読むには、ちょっと内容が深すぎますが、
「人は何か役割があって、この世に生まれてきた」
という考え方には、ずいぶん救われました。
生活していると、どうしても「働いているかどうか」ばかりに
気持ちがいくのですが、「役割」を考えると、
私の家での「私の役割」は果たせているか、とか、
今の環境で出来る「役割」はなんだろう、と考えることができて、
出来ていないことより「今、出来ること」の方に
自然に気持ちが向きます。
人と関わり合いながら、ちょっとずつ前進、が
やっぱり基本なんでしょうね。
お釈迦様も、「中庸」とおっしゃられてますもんね。
＞おときちさん
お騒がせしてスミマセン（^_＾；）
病気を持ちながら働くのは、やはり大変なことですね。
でも、眠れるのはいいことですね。
難しいでしょうが、あまり無理せずに、
手を抜けるところは抜いて、お仕事されてくださいね。
トレドミンは、自ら希望を出されたのですか・・・。
でも、効果が出てくれて、本当によかったですね（＾−＾）
少しずつ副作用が楽になっていってくれるといいのですが。
“スッキリしたと思えたら躁突入かも”、ってのには、
思い当たるような、でも、とても悲しい事実のような・・・。
“低め安定”という考え方は、嫌というほど聞いていますが、
軽鬱でもしんどいものはしんどいから、
やっぱりスッキリしたいなぁ・・・。
私は健常者の友達が少ないせいか、
少し調子が上がった時に、落とそうとセーブをかけていると、
「そこまで自己規制しなくても・・・」と言われます。
普段接していると、統合失調症でも、神経症でも、鬱病でも、
気分の波はあるなぁと感じるのですが、
躁鬱以外の病気では、躁で暴走する恐れがないせいか、
結構気分の波のまんまで動いて、人間関係を崩したりしています。
おときちさんも、儀助さんも、私も、
躁鬱病の自覚が無い時の、躁状態での損失は大きいと思うのですが、
逆に、今のコントロールのきいている状態では、
普通の人よりずっと感情を人にぶつけないように
気を使っていると思います。
オフ会に参加しても思いましたが、
皆さん、人に気をつかう繊細な方々でした。
それだけのものを、それぞれに身に付けて来られたのだと思うと、
胸をはってもいいのでは、って気がします。
でも、ある程度躁鬱のコントロールが出来ると、
人に辛さを解ってもらいにくいってところはどうしても
残っちゃいますね。
関西ではしばらくオフ会してないですが、
またオフ会で、お互いの辛さを語り合えたらと思っています（＾−＾）
ひよこ 2007/04/16(Mon) 19:35 No.1978
寛解への一歩？
３月２３日（金）、睡眠薬を一切使わず、眠れました。
いつもは、９時の睡眠薬、１０時の睡眠薬という風に
２段階に分けて、９時の睡眠薬もベンザリン４錠、その他
３種２錠ずつに、散薬、１０時の睡眠薬はベゲB２錠で、
ひどい時は４錠、という具合だったのですが、２４日（土）、
２７日（火）、２９日（木）、３１日（土）、と、
９時前には就寝して、７時ごろ起きるという、ちょっと
前から考えたら、想像もつかないような、快眠ぶりです。
気分的には、正常域低めから正常域真ん中を行ったり
きたりですね。
睡眠薬を使わずに、５回も眠れたことは、近年稀にないことで、自分にしたら、奇跡に近いことです。
２月にパソコンのHDDがクラッシュして、３月にiPodshuffleが、５回目の在宅修理交換、iPod60GBが新品と交換したときは、目の前が真っ暗になりましたが、悪いことがあると、良いことがあるもんですね。
現在の課題としては、家で独りで留守番ができるようになること、のみになりました。
不安発作は、１ヶ月ぐらい起こってないし、１０時間ぐらい
外出していても、レキソタンがあれば平気です。
将来に対する不安は、勿論ありますが、今はただ、
The Japan Times の英→日の演習をこなすことだけを考えています。
まあ、２年後にTIME誌の翻訳ができるぐらのレベルに達せられたら、なんとか翻訳会社のトライアルに受かるのではと考えています。
今までは、父に逆らって、真逆なベクトルを進んでましたが、
１月の過労でひどく反省して、父から真っ赤になった添削を
返されても、黙々とやっています。
今日、五木寛之氏の「青春の門」（全６冊）を読み終わりました。累計２０００万部売り上げているだけあって、とても面白かったです。今は、司馬遼太郎氏の、「竜馬がゆく」（全８巻）を読み出した所です。
最近、本代が馬鹿にならないのですが、
「日本語について学ぶいい機会だ」
と思って、とりあえず、山本周五郎氏の作品などを読むなどして、現代作家には無い、先人の作品も読むようにしています。
１ヶ月ぐらい前までは、午後になると昼寝してたんですが、
最近は起きていられるようになったのが、睡眠が好調な
原因かな？
今日で１年の４分の１が終わった。
早いなー。
父は今７０歳なので、この先、指導してもらえる期間もそう長くないので、この数年で、徹底的にしごいてもらえるようにしたいと思います。
将来への不安はありますが、まあ父が今のところ元気なので、
翻訳している間は、不安はよぎりませんね。
鬱のときは弱気になりますが。
「キ印は 頭以外は 健康体」
という川柳がありますが、僕は全くその通りで、脳以外は
何の障害もありません。
近視で、乱視があるぐらいで、今のところ、血液検査でも
異常は無いし、風邪もひかないですね。
僕はよく散歩をするのですが、よく電動車椅子のお年寄りや、
車椅子の人も見かけます。
脳の分泌異常というだけで、ちゃんと２足歩行ができるという
だけで、ありがたいと思います。
これで、躁鬱が寛解したら言うことはないのですが。
次の通院日が楽しみです。
Re: 寛解への一歩？
儀助 2007/04/01(Sun) 11:20 No.1966
ちゅるりんさんこんにちは。睡眠薬なしで寝られるようになってよかったですね。ちゅるりんさんの場合在宅ワークですから、昼寝はしないほうが良いと思います。
普通の人でも、昼寝をしたら、夜寝付きが悪くなりますので。
前日睡眠不足の時など、昼寝で補うで、いいと思います。
毎日睡眠薬無しで寝て、寝れない時だけ頓服で飲むのがベストな状態だと思います。
睡眠薬、抗不安薬のベンゾジアゼピン系の薬は飲めばすぐに効くし、習慣性と耐性があるので、必要な時だけ、適量飲めばいいというのが私の考えです。
それと、そううつと不安障害が、重複している人は結構いますね。加藤先生のホームページにも、そううつと不安障害の重複が多く認められるという記述がありました。
寛解していたら、いいですね。
私事なのですが、この度、コメディアンの植木等さんが死去しました。それで思ったのですが、特に若い頃、お笑い番組の感覚と現実が混同していました。現実に対する認識が甘かったということです。
特に、人間関係は、本音を隠して演技している言動が多いということを、もっと早く気づいていればなと思います。
今では、テレビ番組のニュースのコメントにしても、偏ったコメントをしていると、ある程度その場で分かるようになりました。
ＴＢＳとテレ朝は、左翼よりで、読売とフジテレビは、右翼よりです。
街中で、大きな音を出しているのは、街宣右翼といって、暴力団の子会社みたいなもので、一般的な右翼とは違いますので。
例えば全部のテレビ局に出ている、みのもんたでも、ＴＢＳの自分の番組では、意識的に左よりのコメントをしている場合があるというのが分かります。
人間関係は、こんなに複雑で難しいものなのだなと、４０歳台になって、身に染みて分かりました。
普通の人でも、昼寝をしたら、夜寝付きが悪くなりますので。
前日睡眠不足の時など、昼寝で補うで、いいと思います。
毎日睡眠薬無しで寝て、寝れない時だけ頓服で飲むのがベストな状態だと思います。
睡眠薬、抗不安薬のベンゾジアゼピン系の薬は飲めばすぐに効くし、習慣性と耐性があるので、必要な時だけ、適量飲めばいいというのが私の考えです。
それと、そううつと不安障害が、重複している人は結構いますね。加藤先生のホームページにも、そううつと不安障害の重複が多く認められるという記述がありました。
寛解していたら、いいですね。
私事なのですが、この度、コメディアンの植木等さんが死去しました。それで思ったのですが、特に若い頃、お笑い番組の感覚と現実が混同していました。現実に対する認識が甘かったということです。
特に、人間関係は、本音を隠して演技している言動が多いということを、もっと早く気づいていればなと思います。
今では、テレビ番組のニュースのコメントにしても、偏ったコメントをしていると、ある程度その場で分かるようになりました。
ＴＢＳとテレ朝は、左翼よりで、読売とフジテレビは、右翼よりです。
街中で、大きな音を出しているのは、街宣右翼といって、暴力団の子会社みたいなもので、一般的な右翼とは違いますので。
例えば全部のテレビ局に出ている、みのもんたでも、ＴＢＳの自分の番組では、意識的に左よりのコメントをしている場合があるというのが分かります。
人間関係は、こんなに複雑で難しいものなのだなと、４０歳台になって、身に染みて分かりました。
儀助 2007/04/01(Sun) 11:20 No.1966
Re: 寛解への一歩？
ひよこ 2007/04/03(Tue) 13:19 No.1967
＞ちゅるりんさん
眠剤無しで眠れるようになって、良かったですね。
体が健康体に戻りつつある証拠だと思います。
そういう私自身は、躁と鬱の波によって
眠剤の量が変化していくタイプなので、
その調整に日々神経を使っている感じです(+_+)
まぁ、お薬が効かないよりは、効いてくれる方がありがたいと
思うようにして、セッセと薬は飲んでおりますが・・・。
お父さまは、だいぶ英語の流暢な方なんですね。
７０歳のお歳でちゅるりんさんに添削できるなんて、
かなり英語が身についてないとできないことだと思います！
これからもお元気でちゅるりんさんを導いてくださるといいですね（*＾−＾*）
体が健康体なのは、時々忘れかけるけど、大事なことですよね。
最近体調が悪くて、脳も体も思うようにいかない自分が
少し歯がゆいです。
それでも、難病の方や、身体障害を持たれてる方よりは、
楽に日常生活を送れていると思います。
私も、今ある幸せを忘れないようにしたいです。
＞儀助さん
人間関係は、本当に複雑ですね・・・(+_+)
でも、全員が複雑な人間関係を作ろうとする訳じゃなくて、
本音を見せずに生きるタイプの人と、
割と本音通りに生きてる人がいる気がします。
なので、その人がどんな人かを見極めて付き合うのが
大事なのではないかな？
まー、その見極めが難しいんですが・・・(*_*)ほぅ
私の親は、割と本音を言わないタイプだったのだと、
最近になって気付きました。
でも、本人達にその自覚はなかったみたいです。
なので、表裏があるというか、言ってることとやってることに
少しズレがあったのも、仕方なかったのかなぁと思います。
本人より、周りの方がその人の本音を知ってるなんてことが
あるんですね・・・。
人間って複雑だなぁって思います、本当に。
私は儀助さんと逆で、小さい頃の方が社会に対して
怯えていました。
今より病気が重かったせいかもしれませんが・・・。
なので、今の方が人間のことは肯定的に見れます。
親以外の人間の生き方を知れたことも大きいかもしれません。
植木等の映画は観たことがないのですが、一度観てみたいです。
（テレビでやってくれるといいのになぁ）
私が小学生の頃の方が、今よりのんびりしてた気がしますが、
『無責任男』の頃はもっとのんびりしてたんでしょうか？
それとも、いまよりも“モーレツな世代”だったのかな？
自分の生きていない時代のことって、よく解らないですね・・・。
私は、働いたことが無いので、知っている世界が人より
狭いのかも（・ ・；）
社会に出ると色んな立場の人と付き合わなきゃいけなくなるから、
プライベートの人間関係とは違うしんどさがあるのかなぁと思います。
そのことを考えると、ちょっと不安・・・。
でもせめて、損得関係のない今の人間関係くらいは、
単純な形にしておきたいなぁと思います。
眠剤無しで眠れるようになって、良かったですね。
体が健康体に戻りつつある証拠だと思います。
そういう私自身は、躁と鬱の波によって
眠剤の量が変化していくタイプなので、
その調整に日々神経を使っている感じです(+_+)
まぁ、お薬が効かないよりは、効いてくれる方がありがたいと
思うようにして、セッセと薬は飲んでおりますが・・・。
お父さまは、だいぶ英語の流暢な方なんですね。
７０歳のお歳でちゅるりんさんに添削できるなんて、
かなり英語が身についてないとできないことだと思います！
これからもお元気でちゅるりんさんを導いてくださるといいですね（*＾−＾*）
体が健康体なのは、時々忘れかけるけど、大事なことですよね。
最近体調が悪くて、脳も体も思うようにいかない自分が
少し歯がゆいです。
それでも、難病の方や、身体障害を持たれてる方よりは、
楽に日常生活を送れていると思います。
私も、今ある幸せを忘れないようにしたいです。
＞儀助さん
人間関係は、本当に複雑ですね・・・(+_+)
でも、全員が複雑な人間関係を作ろうとする訳じゃなくて、
本音を見せずに生きるタイプの人と、
割と本音通りに生きてる人がいる気がします。
なので、その人がどんな人かを見極めて付き合うのが
大事なのではないかな？
まー、その見極めが難しいんですが・・・(*_*)ほぅ
私の親は、割と本音を言わないタイプだったのだと、
最近になって気付きました。
でも、本人達にその自覚はなかったみたいです。
なので、表裏があるというか、言ってることとやってることに
少しズレがあったのも、仕方なかったのかなぁと思います。
本人より、周りの方がその人の本音を知ってるなんてことが
あるんですね・・・。
人間って複雑だなぁって思います、本当に。
私は儀助さんと逆で、小さい頃の方が社会に対して
怯えていました。
今より病気が重かったせいかもしれませんが・・・。
なので、今の方が人間のことは肯定的に見れます。
親以外の人間の生き方を知れたことも大きいかもしれません。
植木等の映画は観たことがないのですが、一度観てみたいです。
（テレビでやってくれるといいのになぁ）
私が小学生の頃の方が、今よりのんびりしてた気がしますが、
『無責任男』の頃はもっとのんびりしてたんでしょうか？
それとも、いまよりも“モーレツな世代”だったのかな？
自分の生きていない時代のことって、よく解らないですね・・・。
私は、働いたことが無いので、知っている世界が人より
狭いのかも（・ ・；）
社会に出ると色んな立場の人と付き合わなきゃいけなくなるから、
プライベートの人間関係とは違うしんどさがあるのかなぁと思います。
そのことを考えると、ちょっと不安・・・。
でもせめて、損得関係のない今の人間関係くらいは、
単純な形にしておきたいなぁと思います。
ひよこ 2007/04/03(Tue) 13:19 No.1967
Re: 寛解への一歩？
>ちゅるりんさん
ちょうどいい、体の加減との事、なによりです。それよりも、お父さんが師匠というのは、なかなか滅多に無い環境ですね。私の父はとにかく何も言わない人だし、家族で集まる場所からはスッと消えていなくなるようなタイプですから、未だにどんな人なのかよくわかりません。分かるのはまじめで、自分の言いたい事を言わない人というか、言えない人ですね。母は真逆に、何でも言いたい放題で、感情が先に走る人ですね。
＞儀助さん
いつもながら勉強になるコメントですね。そうなんですよね、人間て本音を隠す部分とそうでない部分があって、そこを見極めないと大変ですね。ですが私はそこが分からないので、人に怯えてばかりでしたし、今もそうですね。逆に私はいつも正直であらねばならないと、無理してばかりで、そうこうするうち、躁鬱もひどくなってしまったのでしょうか。
＞ひよこさん
お元気ですか。さて人間関係は複雑だし、しんどいものだなとつくづく思います。私は人間が苦手で、それでいて寂しがりもするような感じでしょうか。そして恐れも感じているために、誰とも深い人間関係が築けないタイプだと思います。最近はただ、薬も効いているので、そういう人間への葛藤が少なくなり、本音とか建前とか考える事もなく、自然体でいられるようになりつつあります。一番いいのは、何も考えないことなのかな、と考えたりもしますね、最近は。
ちょうどいい、体の加減との事、なによりです。それよりも、お父さんが師匠というのは、なかなか滅多に無い環境ですね。私の父はとにかく何も言わない人だし、家族で集まる場所からはスッと消えていなくなるようなタイプですから、未だにどんな人なのかよくわかりません。分かるのはまじめで、自分の言いたい事を言わない人というか、言えない人ですね。母は真逆に、何でも言いたい放題で、感情が先に走る人ですね。
＞儀助さん
いつもながら勉強になるコメントですね。そうなんですよね、人間て本音を隠す部分とそうでない部分があって、そこを見極めないと大変ですね。ですが私はそこが分からないので、人に怯えてばかりでしたし、今もそうですね。逆に私はいつも正直であらねばならないと、無理してばかりで、そうこうするうち、躁鬱もひどくなってしまったのでしょうか。
＞ひよこさん
お元気ですか。さて人間関係は複雑だし、しんどいものだなとつくづく思います。私は人間が苦手で、それでいて寂しがりもするような感じでしょうか。そして恐れも感じているために、誰とも深い人間関係が築けないタイプだと思います。最近はただ、薬も効いているので、そういう人間への葛藤が少なくなり、本音とか建前とか考える事もなく、自然体でいられるようになりつつあります。一番いいのは、何も考えないことなのかな、と考えたりもしますね、最近は。
Re: 寛解への一歩？
儀助 2007/04/05(Thu) 20:47 No.1969
ひよこさんこんにちは。
ひよこさんのカキコの内容とほとんど同じ感想です。
私の場合高１で、神経症が爆発、２０歳代の頃は、神経症が苦しく、例えば民間の催眠術（当時１時間１万円）などで治そうとして、２５０万円ぐらい使いました。給料をこんなことばかりに使いました。
私の神経症の症状は、具体的には異常に緊張感と不安感が強く、言動がものすごくぎこちなかったです。
下のおときちさんのカキコにもありますように、自分の苦しい症状ばかりに注意が向き、現実の奥深い面まで、気づく余裕がありませんでした。
４０歳代になって、そううつを含めた症状も軽減し、現実の奥深い面もいくらか気づき、実感できるようになりました。
それが分かると人間関係は難しいなと思うようになりました。
最近自分のカキコが多いので、控えたいと思います。
ひよこさんのカキコの内容とほとんど同じ感想です。
私の場合高１で、神経症が爆発、２０歳代の頃は、神経症が苦しく、例えば民間の催眠術（当時１時間１万円）などで治そうとして、２５０万円ぐらい使いました。給料をこんなことばかりに使いました。
私の神経症の症状は、具体的には異常に緊張感と不安感が強く、言動がものすごくぎこちなかったです。
下のおときちさんのカキコにもありますように、自分の苦しい症状ばかりに注意が向き、現実の奥深い面まで、気づく余裕がありませんでした。
４０歳代になって、そううつを含めた症状も軽減し、現実の奥深い面もいくらか気づき、実感できるようになりました。
それが分かると人間関係は難しいなと思うようになりました。
最近自分のカキコが多いので、控えたいと思います。
儀助 2007/04/05(Thu) 20:47 No.1969
Re: 寛解への一歩？
ちゅるりん 2007/04/06(Fri) 15:44 No.1970
今朝、三週間ぶりに通院してきました。
主治医によると、この程度では、
「寛解」
とは言えないが、よくなってきているのは確かだと
いうことで、診察もすぐに終わりました。
もう２ヶ月ぐらいdo処方です。
父は、技術屋ですが、いろいろ海外と携わることが
多かったので、英→和の翻訳力は僕の百倍ぐらいあります。
和→英だと、１万倍ぐらいですね。
翻訳学校に通うと、半年で２０万はとられるので、
自分でもラッキーな環境だと思います。
ただ、肉親なだけに、自分の訳文が、ばしばし直されたら
複雑な気分になります。
凹みます。
人間関係はうっとうしいですね。
僕はこれが嫌でサラリーマンを辞めたのです。
翻訳は仕事と人間関係の比率が９対１ぐらいなので
いいです。
父にも、
「お前はサラリーマンには向いていない」
と言われたので、寛解しても、派遣社員にはならない
つもりです。
あくまで、在宅のフリーランスの産業翻訳者を目指します。
日本IBMなんかだと、週２日ぐらい在宅勤務をさせて、
松下電器産業も４月から在宅勤務を導入するらしいです。
在宅勤務だと、通勤ラッシュとは無縁なのがいいです。
しかし自分に厳しくないと、気分が乗らないと仕事ができない
面もあります。
「近所ではNEETだと思われてんだろうなあ・・・・。」
と思いつつ、今日もせっせと翻訳してます。
まあ長い目でみないと。
しかし、２年後には結果（翻訳会社のトライアル合格）
を出したいです。
３０歳で退社するときの目標が、
「４０歳で翻訳で自立」
だったので、あと３年。
体調の波にもよりますが、最善を尽くしていきたいです。
主治医によると、この程度では、
「寛解」
とは言えないが、よくなってきているのは確かだと
いうことで、診察もすぐに終わりました。
もう２ヶ月ぐらいdo処方です。
父は、技術屋ですが、いろいろ海外と携わることが
多かったので、英→和の翻訳力は僕の百倍ぐらいあります。
和→英だと、１万倍ぐらいですね。
翻訳学校に通うと、半年で２０万はとられるので、
自分でもラッキーな環境だと思います。
ただ、肉親なだけに、自分の訳文が、ばしばし直されたら
複雑な気分になります。
凹みます。
人間関係はうっとうしいですね。
僕はこれが嫌でサラリーマンを辞めたのです。
翻訳は仕事と人間関係の比率が９対１ぐらいなので
いいです。
父にも、
「お前はサラリーマンには向いていない」
と言われたので、寛解しても、派遣社員にはならない
つもりです。
あくまで、在宅のフリーランスの産業翻訳者を目指します。
日本IBMなんかだと、週２日ぐらい在宅勤務をさせて、
松下電器産業も４月から在宅勤務を導入するらしいです。
在宅勤務だと、通勤ラッシュとは無縁なのがいいです。
しかし自分に厳しくないと、気分が乗らないと仕事ができない
面もあります。
「近所ではNEETだと思われてんだろうなあ・・・・。」
と思いつつ、今日もせっせと翻訳してます。
まあ長い目でみないと。
しかし、２年後には結果（翻訳会社のトライアル合格）
を出したいです。
３０歳で退社するときの目標が、
「４０歳で翻訳で自立」
だったので、あと３年。
体調の波にもよりますが、最善を尽くしていきたいです。
ちゅるりん 2007/04/06(Fri) 15:44 No.1970
Re: 寛解への一歩？
ひよこ 2007/04/09(Mon) 20:33 No.1971
一度でレスを書ききれなくて、数日かけてレスを書いています。
少し、時間をかけすぎかもしれません（^_＾；）
私も、この話題でのレスはココまでにしておこうと思います。
＞おときちさん
「何も考えない」って、一番いい生き方かもしれませんね。
頭で考える方がいいことばかりじゃないですもんね。
朝起きて、ご飯を食べて、夜寝れたら、それで充分かもしれません。
恐怖心は自分を守るために湧くんだと思いますが、
人間の脳って、誤作動が多いなぁと思います。
＞儀助さん
私も一時ダイヤルＱ２の占いにハマっていた時期があります。
夜中に話を聞いてくれるのって、そこぐらいしかなくて・・・。
電話代がかなり高額になったので、父親にはかなり不審がられましたが、
強引に誤魔化しました。
今でも「お父さん、ごめんなさい・・・」って感じです(_ _ ;)
催眠療法って、ある程度効果のあるものかと思っていたけど、
儀助さんのカキコを読むと、あんまり効果を感じられなかったので
しょうか？
興味はあるけど、少し恐いので、私はまだ試したことはないんですが。
皆さんのカキコを読むと、
若い頃より今の方が安定されているのかなぁと思います。
色んな経験の末に今の自分があることを考えたら、
多少の過去の失敗も有りですよね。
人の経験談を聞かせてもらうと、少しそう思えます。
貴重な体験談を聞かせてくださって、ありがとうございました。
＞ちゅるりんさん
実践で鍛えた人は、やっぱり語学が染み付くんでしょうね。
「サラリーマンに向いていない」と
自分の息子の性格を冷静に見られているお父さまって
凄いなぁと思います。
私は、先日１０年近く診てもらった主治医が引退されることになり、
最後の受診日には父も一緒に着いてきたんですが、
その場で父が主治医に聞いたことは、
「娘の病名は結局なんですか？
（私が、『境界例』という病名が出だした時（１０年くらい前？）に、
「自分もそうかも」と言ったのを覚えていたのと、
最近、「発達障害もあるかも」と言ったことで、
ちょっと混乱したらしいです）」と、
「９時〜５時の仕事が、いつかは出来るようになるでしょうか」でした。
今の私の現状は、１月からの鬱が上がって来ず、
作業所にも全く通えず、家での生活だってヘルパーさんに助けてもらって
やっと回せる程度なのに、いまだに普通の仕事に就ける可能性を
諦めてないのかと知り、ちょっとビックリしました。
病名を聞いたって、私の今の状態が変わる訳でもないし、
そもそも、双極性の１型と２型の違いも知らないくせに！！
と思いましたが、心配してくれてることも解るので、
モニョモニョした気持ちのまま帰路につきました。
親との関係も難しいですね。
愛情と期待が同時にかかって来るので、余計に（^_＾；）
結局、無理しなくても出来ることは出来るし、
無理しても、出来ないことは結局長い目で見れば出来ない。
あんまり自分を追い詰めずに、焦らず生きていけたらいいなぁと
私も思います。
少し、時間をかけすぎかもしれません（^_＾；）
私も、この話題でのレスはココまでにしておこうと思います。
＞おときちさん
「何も考えない」って、一番いい生き方かもしれませんね。
頭で考える方がいいことばかりじゃないですもんね。
朝起きて、ご飯を食べて、夜寝れたら、それで充分かもしれません。
恐怖心は自分を守るために湧くんだと思いますが、
人間の脳って、誤作動が多いなぁと思います。
＞儀助さん
私も一時ダイヤルＱ２の占いにハマっていた時期があります。
夜中に話を聞いてくれるのって、そこぐらいしかなくて・・・。
電話代がかなり高額になったので、父親にはかなり不審がられましたが、
強引に誤魔化しました。
今でも「お父さん、ごめんなさい・・・」って感じです(_ _ ;)
催眠療法って、ある程度効果のあるものかと思っていたけど、
儀助さんのカキコを読むと、あんまり効果を感じられなかったので
しょうか？
興味はあるけど、少し恐いので、私はまだ試したことはないんですが。
皆さんのカキコを読むと、
若い頃より今の方が安定されているのかなぁと思います。
色んな経験の末に今の自分があることを考えたら、
多少の過去の失敗も有りですよね。
人の経験談を聞かせてもらうと、少しそう思えます。
貴重な体験談を聞かせてくださって、ありがとうございました。
＞ちゅるりんさん
実践で鍛えた人は、やっぱり語学が染み付くんでしょうね。
「サラリーマンに向いていない」と
自分の息子の性格を冷静に見られているお父さまって
凄いなぁと思います。
私は、先日１０年近く診てもらった主治医が引退されることになり、
最後の受診日には父も一緒に着いてきたんですが、
その場で父が主治医に聞いたことは、
「娘の病名は結局なんですか？
（私が、『境界例』という病名が出だした時（１０年くらい前？）に、
「自分もそうかも」と言ったのを覚えていたのと、
最近、「発達障害もあるかも」と言ったことで、
ちょっと混乱したらしいです）」と、
「９時〜５時の仕事が、いつかは出来るようになるでしょうか」でした。
今の私の現状は、１月からの鬱が上がって来ず、
作業所にも全く通えず、家での生活だってヘルパーさんに助けてもらって
やっと回せる程度なのに、いまだに普通の仕事に就ける可能性を
諦めてないのかと知り、ちょっとビックリしました。
病名を聞いたって、私の今の状態が変わる訳でもないし、
そもそも、双極性の１型と２型の違いも知らないくせに！！
と思いましたが、心配してくれてることも解るので、
モニョモニョした気持ちのまま帰路につきました。
親との関係も難しいですね。
愛情と期待が同時にかかって来るので、余計に（^_＾；）
結局、無理しなくても出来ることは出来るし、
無理しても、出来ないことは結局長い目で見れば出来ない。
あんまり自分を追い詰めずに、焦らず生きていけたらいいなぁと
私も思います。
ひよこ 2007/04/09(Mon) 20:33 No.1971
ふとよぎる不安
みなさんこんにちは。おときちです。
ここのところ、実は体調は比較的良い（ただ仕事は８時間が精一杯かな）し、頭も薬のバランスが良いのか、すっきりと白紙状態みたいな感じになって、抑うつ感覚も出ていません。
ただ、頭がすっきりしたせいで、過去のこととかいろいろな抑うつから解放された今、ふと、「何をしていいのか分からない焦り」というか、「自分てこのままでいいんだろうか、こんなことしてていいんだろうか」みたいな葛藤が出てきてしまいました。医者はこの部分は精神的なものというよりも、個人的な誰でも感じる不安なので、薬を増やしてどうこうする、という必要は無いということで、確かに、頭のスッキリ度という意味ではそれでいいんだろうな、と思います。
これは、抑うつから解放された故の、新しい不安という感じで、思えば今までの自分は何かしら怒っているし、何かしら不満に思ったり、不安がのしかかったりした上に、体調も良くなかったので、社会に大きく目を向けて冷静に世の中を見渡す余裕なんてなくて、自分のことで精一杯だったけど、今は落ち着いてしまって、今まで見えなかったものが見えるようになってきて、逆に困っている状況にあります。何か取り残されているような雰囲気になっています。皆さんもそんな経験ありませんか。いいアドバイスがあったらお願いしますね。
Re: ふとよぎる不安
儀助 2007/03/24(Sat) 22:04 No.1955
おときちさんこんにちは。
体調が回復され、仕事を８時間こなしているので、よかったですね。
私はこの４ヶ月間ストレスなどによるうつで、自分でも脳が疲労しているのが分かり、仕事量を半分に減らし、後は自宅で休養をとっています。
どこにも出かけず、必要最小限の行動のみです。
おときちさんの今の不安は、誰にでもある現実的な不安と思います。
私の場合、フィードバックと言ったら大げさなのですが、パソコンで情報を集め、今まで曖昧で、ピンとこなかった出来事を、なるほどこういうことだったのかと、今までの出来事の意味を正しく認識して、それが今後の言動に活かされればいいなという感じです。
例えば、暖炉の会のホームページがあり、その項目の、重要：気分障害の当事者活動と双極２型の躁うつ病においてうつ病ではなく、気分障害として把握することの重要性を読んで、今までの自分の軽そうの躁的な部分が、他人を傷つけていたことを、改めて再認識したり、政治のブログを読み、世の中をより正しく認識する情報を集めて、頭の中を整理したり、相手の立場になって考えてみたりしています。そうすることで、現実の不安に対しても、正しく対処できるのではと思います。
暖炉の会ホームーページ
http://home.p02.itscom.net/kibunnet/index.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://home.p02.itscom.net/kibunnet/index.htm
体調が回復され、仕事を８時間こなしているので、よかったですね。
私はこの４ヶ月間ストレスなどによるうつで、自分でも脳が疲労しているのが分かり、仕事量を半分に減らし、後は自宅で休養をとっています。
どこにも出かけず、必要最小限の行動のみです。
おときちさんの今の不安は、誰にでもある現実的な不安と思います。
私の場合、フィードバックと言ったら大げさなのですが、パソコンで情報を集め、今まで曖昧で、ピンとこなかった出来事を、なるほどこういうことだったのかと、今までの出来事の意味を正しく認識して、それが今後の言動に活かされればいいなという感じです。
例えば、暖炉の会のホームページがあり、その項目の、重要：気分障害の当事者活動と双極２型の躁うつ病においてうつ病ではなく、気分障害として把握することの重要性を読んで、今までの自分の軽そうの躁的な部分が、他人を傷つけていたことを、改めて再認識したり、政治のブログを読み、世の中をより正しく認識する情報を集めて、頭の中を整理したり、相手の立場になって考えてみたりしています。そうすることで、現実の不安に対しても、正しく対処できるのではと思います。
暖炉の会ホームーページ
http://home.p02.itscom.net/kibunnet/index.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://home.p02.itscom.net/kibunnet/index.htm
儀助 2007/03/24(Sat) 22:04 No.1955
Re: ふとよぎる不安
儀助さん、こんばんは。
暖炉の会のHP参考にさせてもらいます。
私のカウンセリングの先生によれば、前回の面会で、「自分にとって不都合な事実と心が勝手に感じていること」を寄せ集めて、勝手に居心地の悪い状況を作っているのではないですか、というアドバイスをもらいました。自分より仕事ができる人が周りにいっぱいいて焦る、結婚していないことを焦る、などなどですね。そんな中で、逃げ道というか、世の中の裏もあるんだということを見て、世の中が立体的に見えるようになれば、心境として楽になるのではないか、ということでした。しかし、まだ、自分に不都合な事実を寄せ集めて、自分を苦しめる傾向が収まった訳ではないですね。一方の精神科医の方は、そういう心因性のストレスを何とかしようと、がんばると、逆に薬で塞いでいる傷口を広げる事になってしまうので、そういう心理はそのままほっておいて、世の中そんなものだと思いながら、ぼちぼちやっていくのがいいんじゃないか、という事ですね。
そういう訳で、やっぱり自分は物事をマイナスにとらえて焦るという癖がどうしてもあるんでしょうね。かといって、そういう不安に何も感じないというのも精神科医に言わせれば、悟りを開いているかのような人で、そんな人もいないだろうということでした。
とにかく、何十年か躁鬱混合状態で失った期間があったのですが、周りを冷静に見渡す余裕が、この年になって初めてできてきたことにより、人間として僕は生まれ変わろうとしているのかも知れませんし、ある意味病気が良くなっている事の証なんだろうな、そういう姿勢で居ようと思っています。
暖炉の会のHP参考にさせてもらいます。
私のカウンセリングの先生によれば、前回の面会で、「自分にとって不都合な事実と心が勝手に感じていること」を寄せ集めて、勝手に居心地の悪い状況を作っているのではないですか、というアドバイスをもらいました。自分より仕事ができる人が周りにいっぱいいて焦る、結婚していないことを焦る、などなどですね。そんな中で、逃げ道というか、世の中の裏もあるんだということを見て、世の中が立体的に見えるようになれば、心境として楽になるのではないか、ということでした。しかし、まだ、自分に不都合な事実を寄せ集めて、自分を苦しめる傾向が収まった訳ではないですね。一方の精神科医の方は、そういう心因性のストレスを何とかしようと、がんばると、逆に薬で塞いでいる傷口を広げる事になってしまうので、そういう心理はそのままほっておいて、世の中そんなものだと思いながら、ぼちぼちやっていくのがいいんじゃないか、という事ですね。
そういう訳で、やっぱり自分は物事をマイナスにとらえて焦るという癖がどうしてもあるんでしょうね。かといって、そういう不安に何も感じないというのも精神科医に言わせれば、悟りを開いているかのような人で、そんな人もいないだろうということでした。
とにかく、何十年か躁鬱混合状態で失った期間があったのですが、周りを冷静に見渡す余裕が、この年になって初めてできてきたことにより、人間として僕は生まれ変わろうとしているのかも知れませんし、ある意味病気が良くなっている事の証なんだろうな、そういう姿勢で居ようと思っています。
Re: ふとよぎる不安
ひよこ 2007/03/28(Wed) 00:14 No.1958
文章を何度も練るんですが、なかなかまとめられません(>_<)
気持ちを表現するのって、難しいですね。
微妙な感覚であればあるほど、難しいです・・・。
おときちさんの書かれていた感覚が、なんだか良く解るんです。
私も前よりは今の方がよくなっているクチなので、
良くなるごとに、良くなったこと自体は嬉しいけど、
それまでの自分がどれだけ変（？）だったかも解って、
凹んでしまいます(+_+)ハァ・・・
それに、今もまるきり“普通の人”の感覚になれてるわけじゃないから、
良くなった今の自分でも、普通の感覚からすれば
変なところが沢山あるんだろうなぁと思うと、ますます「 orz 」です。
屈折している部分を直していく道のりって、ホント長いですね・・・。
不安集めは私もついしてしまいます。
不安に囲まれて生きてる方が自然になっちゃってるんですよね・・・。
でも、悪い状態から良い状態に変わる『変化』を恐れちゃ、
良い状態には変われないんですよね。
『変化』すると、最初すごく居心地が悪くなるんで、
（おときちさんも、今この状態なのかなって思います）
つい前の状態に戻ろうとしてしまうんですが、そこを乗り切らないと
新しい自分は定着しませんね。
今、「頭をフル稼働して不安を作り出す自分」から、
「不安を感じないボーっとした自分」に切り替わってて、
かなりムズムズしています。
こっちの方が、病気のことを考えたらいいとは解ってるんですが、
本当にムズムズします！！
ぼんやりした自分の感覚に早く慣れたいんですけど。
儀助さんオススメのＨＰを見て、
自分の抱えている問題へのアプローチの仕方が、
とても儀助さんらしいなぁと思いました。
儀助さんは、物事を真正面から受け止めて、考えていかれますね。
私は、割と目をつぶってしまうことが多いです。
まだ問題を見据える気力がないのかなぁ・・・。
最近、自分に少し発達障害の要素を感じていて、
今度、発達障害をお持ちの方の集まりにも参加させてもらおうかと
思っています。
新しい分野なのでちょっとドキドキですが、自分のことから目を背けても、
結局いつかは見ないといけなくなりますもんね。
自分を見つめつづける儀助さんの姿勢に、
少し後押しされたような感覚になりました。
気持ちを表現するのって、難しいですね。
微妙な感覚であればあるほど、難しいです・・・。
おときちさんの書かれていた感覚が、なんだか良く解るんです。
私も前よりは今の方がよくなっているクチなので、
良くなるごとに、良くなったこと自体は嬉しいけど、
それまでの自分がどれだけ変（？）だったかも解って、
凹んでしまいます(+_+)ハァ・・・
それに、今もまるきり“普通の人”の感覚になれてるわけじゃないから、
良くなった今の自分でも、普通の感覚からすれば
変なところが沢山あるんだろうなぁと思うと、ますます「 orz 」です。
屈折している部分を直していく道のりって、ホント長いですね・・・。
不安集めは私もついしてしまいます。
不安に囲まれて生きてる方が自然になっちゃってるんですよね・・・。
でも、悪い状態から良い状態に変わる『変化』を恐れちゃ、
良い状態には変われないんですよね。
『変化』すると、最初すごく居心地が悪くなるんで、
（おときちさんも、今この状態なのかなって思います）
つい前の状態に戻ろうとしてしまうんですが、そこを乗り切らないと
新しい自分は定着しませんね。
今、「頭をフル稼働して不安を作り出す自分」から、
「不安を感じないボーっとした自分」に切り替わってて、
かなりムズムズしています。
こっちの方が、病気のことを考えたらいいとは解ってるんですが、
本当にムズムズします！！
ぼんやりした自分の感覚に早く慣れたいんですけど。
儀助さんオススメのＨＰを見て、
自分の抱えている問題へのアプローチの仕方が、
とても儀助さんらしいなぁと思いました。
儀助さんは、物事を真正面から受け止めて、考えていかれますね。
私は、割と目をつぶってしまうことが多いです。
まだ問題を見据える気力がないのかなぁ・・・。
最近、自分に少し発達障害の要素を感じていて、
今度、発達障害をお持ちの方の集まりにも参加させてもらおうかと
思っています。
新しい分野なのでちょっとドキドキですが、自分のことから目を背けても、
結局いつかは見ないといけなくなりますもんね。
自分を見つめつづける儀助さんの姿勢に、
少し後押しされたような感覚になりました。
ひよこ 2007/03/28(Wed) 00:14 No.1958
Re: ふとよぎる不安
儀助 2007/03/29(Thu) 20:34 No.1959
ひよこさんこんにちは。ひよこさんのカキコの意味よく分かります。うつ病者、そううつ病者は、粘着気質といって、変化に弱く、変化を嫌がる気質だそうです。引越しうつ病という、きっかけがあるように。
自分で自覚することで、うまく自分なりに対処したらいいと
思います。
僕も、精神的には、発達障害の面があります。
不安障害とそううつ２型の２つを抱えています。
小６の修学旅行で、眉間のあたりがむず痒くなる神経症の症状のため、夜１時間ぐらいしか眠れず、その症状で以後、子供心に、誰にも相談できず悩みました。
それに加え、小、中、高生の頃、そう的なものがあり、その言動が、他人に不快感を与えていたと、今頃になって思います。更に、家庭環境での言葉使いが、悪かったのも拍車をかけました。
その結果、他者から、反発的態度をとられ、それがストレスになるという悪循環になっていました。
例えば、暴走族の人は、他人には不快感を与えますが、仲間内では、お互い心配りある言動をしています。
世の中、色々な、仲間内の集団があります。
仲間内の集団内と集団外とでは、意識的に言動を使い分けています。
私の場合、仲間内の集団内において、そう的な面などが出て、結果的に、相手を軽んじた、高慢な言動をしていたと今になって、つくづく思います。
私は何様のつもりなのかと他人には思われていたと思います。
それに加え若い頃から、神経症にとらわれていたため、言葉使いや、コミュニケーションをとる発達が、未熟のままです。
精神医学も今は発達し、なによりも、パソコンによる情報収集により、自分を軌道修正できる世の中になりました。
パソコンの無い時代に、的確な情報を得るには、大変な遠回りをして、労力を要したものでした。
ひよこさんも、世の中や、日常生活で、？？？という場面に出会ったと時、パソコンで調べていたら、本当の理由が分かることがあります。
本当の理由が分かると、腹立ちも減り、心も余計なことに振り回されなくなり、そううつも、より安定すると思います。
ひよこさんは、まだ若いし、今の前向きな姿勢でいれば、良くなって心が安定する人生になると思います。
自分で自覚することで、うまく自分なりに対処したらいいと
思います。
僕も、精神的には、発達障害の面があります。
不安障害とそううつ２型の２つを抱えています。
小６の修学旅行で、眉間のあたりがむず痒くなる神経症の症状のため、夜１時間ぐらいしか眠れず、その症状で以後、子供心に、誰にも相談できず悩みました。
それに加え、小、中、高生の頃、そう的なものがあり、その言動が、他人に不快感を与えていたと、今頃になって思います。更に、家庭環境での言葉使いが、悪かったのも拍車をかけました。
その結果、他者から、反発的態度をとられ、それがストレスになるという悪循環になっていました。
例えば、暴走族の人は、他人には不快感を与えますが、仲間内では、お互い心配りある言動をしています。
世の中、色々な、仲間内の集団があります。
仲間内の集団内と集団外とでは、意識的に言動を使い分けています。
私の場合、仲間内の集団内において、そう的な面などが出て、結果的に、相手を軽んじた、高慢な言動をしていたと今になって、つくづく思います。
私は何様のつもりなのかと他人には思われていたと思います。
それに加え若い頃から、神経症にとらわれていたため、言葉使いや、コミュニケーションをとる発達が、未熟のままです。
精神医学も今は発達し、なによりも、パソコンによる情報収集により、自分を軌道修正できる世の中になりました。
パソコンの無い時代に、的確な情報を得るには、大変な遠回りをして、労力を要したものでした。
ひよこさんも、世の中や、日常生活で、？？？という場面に出会ったと時、パソコンで調べていたら、本当の理由が分かることがあります。
本当の理由が分かると、腹立ちも減り、心も余計なことに振り回されなくなり、そううつも、より安定すると思います。
ひよこさんは、まだ若いし、今の前向きな姿勢でいれば、良くなって心が安定する人生になると思います。
儀助 2007/03/29(Thu) 20:34 No.1959
Re: ふとよぎる不安
ひよこさん、レスありがとうございます。
僕の精神科医は、あんまり自分を真正面に受け止めて葛藤することについては懐疑的なんです。そういうことをすると、心の傷が大きくなってしまうから、薬を絆創膏だと思って塞いでおいて、ただ症状の改善をぼちぼちと待つのがよい、ということでしたね。
僕は自分の事をああだこうだと、気にしすぎたかな、とも思っており、そんなことより仕事をするとか、何とか空白の時間を作らないようにするのもいいのかもしれないと思い始めています。葛藤って脳のエネルギーをかなり使ってしまうので、葛藤しないようにしよう、というのが今の自分ですかね。こんなこと、今まで自分ではあり得ない考え方だったんですが、そうするのもいいかもと思っています。これはある意味、ある程度症状が改善してきているからできる事なのかも知れません。
僕の精神科医は、あんまり自分を真正面に受け止めて葛藤することについては懐疑的なんです。そういうことをすると、心の傷が大きくなってしまうから、薬を絆創膏だと思って塞いでおいて、ただ症状の改善をぼちぼちと待つのがよい、ということでしたね。
僕は自分の事をああだこうだと、気にしすぎたかな、とも思っており、そんなことより仕事をするとか、何とか空白の時間を作らないようにするのもいいのかもしれないと思い始めています。葛藤って脳のエネルギーをかなり使ってしまうので、葛藤しないようにしよう、というのが今の自分ですかね。こんなこと、今まで自分ではあり得ない考え方だったんですが、そうするのもいいかもと思っています。これはある意味、ある程度症状が改善してきているからできる事なのかも知れません。
Re: ふとよぎる不安
儀助 2007/03/29(Thu) 22:49 No.1961
おときちさんこんにちは。
基本的には、おときちさんの精神科医の言っているとおりの受け取り方でいいと思います。
躁鬱の人も、基本的に心配性です。
神経症の人も心配症で、よくおちいるのが、現在のことがおろそかになり、過去を、悔やみ、将来のことを、心配ばかりするという、思い煩うだけの葛藤なのです。
心配症は、物事のマイナス面ばかりに注意が向き、プラス面にあまり注意が向かない、性格特徴です。
これは、森田療法の先生が言っていましたが、思い煩うだけの葛藤と、なぜ、物事がうまくいかなかったか、今後はこのようにしたらいいと現実的に考え、今後に生かすために思索するというのは違うのです。
愚痴に近い思い煩うだけと、今後に生かすために思索するのは違う、ということです。
思考パターンが、思い煩うだけになると、脳のエネルーギーを
無駄に使うだけで、やめたほうがいいという意味だと思います。
思索するのも、脳のエネルギーを消費しますので、無理のない範囲で、思索することだと思います。
それと、我々そううつ者が注意することは、軽そう状態で、思索だと思ってやったことが、現実にそぐわない場合があるので注意が必要だと思います。
基本的には、おときちさんの精神科医の言っているとおりの受け取り方でいいと思います。
躁鬱の人も、基本的に心配性です。
神経症の人も心配症で、よくおちいるのが、現在のことがおろそかになり、過去を、悔やみ、将来のことを、心配ばかりするという、思い煩うだけの葛藤なのです。
心配症は、物事のマイナス面ばかりに注意が向き、プラス面にあまり注意が向かない、性格特徴です。
これは、森田療法の先生が言っていましたが、思い煩うだけの葛藤と、なぜ、物事がうまくいかなかったか、今後はこのようにしたらいいと現実的に考え、今後に生かすために思索するというのは違うのです。
愚痴に近い思い煩うだけと、今後に生かすために思索するのは違う、ということです。
思考パターンが、思い煩うだけになると、脳のエネルーギーを
無駄に使うだけで、やめたほうがいいという意味だと思います。
思索するのも、脳のエネルギーを消費しますので、無理のない範囲で、思索することだと思います。
それと、我々そううつ者が注意することは、軽そう状態で、思索だと思ってやったことが、現実にそぐわない場合があるので注意が必要だと思います。
儀助 2007/03/29(Thu) 22:49 No.1961
Re: ふとよぎる不安
ひよこ 2007/03/30(Fri) 11:40 No.1962
＞儀助さん
パソコンは本当に便利ですね。
同じ病気を持つ皆さんと、こんな風に意見を交わせるのも
パソコンのお陰ですし。
躁鬱病についても、発達障害についても、
パソコンで知れることが沢山あるので、
知識を沢山集めて、自分をいい方向に持っていければと思います。
儀助さんが、山あり谷ありの人生を歩まれてきたこと、
本当に大変でらっしゃったろうなぁと思います。
そんな中で、自分のペースを守りながら、
お仕事を続けてられる儀助さんは、とても素晴らしい
自己コントロールをされていると思います。
また、いろんな情報や考え方をご教授（ちょっと表現が硬いかな？）
願えたらと思います（*＾−＾*）
＞おときちさん
下の、儀助さんのレスとあわせて読むと、
自分が物事を考える時に、どんなことに注意していけばいいかが
解って、良い知識になりました。
私がレスする時に書いた時は、儀助さんのおっしゃってるような
意味合いが強かったんですが、
おときちさんの傷口を直視するのではなく、うまく自分のなかに
漂わせていながら（？）ゆっくり考えていく方法も、
大きな傷口を持っている時はとても有効な方法に思います。
儀助さんがおっしゃられているのは、自分の状態（傷となっている
部分に限らず）を知る事を恐れないで、その事実をマイナス思考で
考えていくのではなく、どうプラスの行動に結び付けていくかを
考えていくのが大事だってことですよね。
頭で解っていても、なかなか出来ないことですが、
経験を重ねていくことで、自分の身に付いていけたらいいなぁと思います。
パソコンは本当に便利ですね。
同じ病気を持つ皆さんと、こんな風に意見を交わせるのも
パソコンのお陰ですし。
躁鬱病についても、発達障害についても、
パソコンで知れることが沢山あるので、
知識を沢山集めて、自分をいい方向に持っていければと思います。
儀助さんが、山あり谷ありの人生を歩まれてきたこと、
本当に大変でらっしゃったろうなぁと思います。
そんな中で、自分のペースを守りながら、
お仕事を続けてられる儀助さんは、とても素晴らしい
自己コントロールをされていると思います。
また、いろんな情報や考え方をご教授（ちょっと表現が硬いかな？）
願えたらと思います（*＾−＾*）
＞おときちさん
下の、儀助さんのレスとあわせて読むと、
自分が物事を考える時に、どんなことに注意していけばいいかが
解って、良い知識になりました。
私がレスする時に書いた時は、儀助さんのおっしゃってるような
意味合いが強かったんですが、
おときちさんの傷口を直視するのではなく、うまく自分のなかに
漂わせていながら（？）ゆっくり考えていく方法も、
大きな傷口を持っている時はとても有効な方法に思います。
儀助さんがおっしゃられているのは、自分の状態（傷となっている
部分に限らず）を知る事を恐れないで、その事実をマイナス思考で
考えていくのではなく、どうプラスの行動に結び付けていくかを
考えていくのが大事だってことですよね。
頭で解っていても、なかなか出来ないことですが、
経験を重ねていくことで、自分の身に付いていけたらいいなぁと思います。
ひよこ 2007/03/30(Fri) 11:40 No.1962
Re: ふとよぎる不安
儀助 2007/03/30(Fri) 21:25 No.1963
おときちさん再びこんにちは。
僕のカキコが、おときちさんを迷わせるようなカキコになってしまいました。
僕の今までのカキコは、ほとんど受け売りのカキコです。
自分がカキコしたことを実行できているかと問われれば、そのようにしたいとは思っているけど、あまりできてないというのが実情です。
思索するというのも、言葉では簡単ですが、僕自身頭の中はマイナス思考が多く、愚痴のような葛藤ばかりです。
思索できる人は、それこそ、精神的に大人で、経験豊かで、困難を乗り越え、洞察力がある人ができるレベルのものだと思います。
ですから、自分のことをああだ、こうだと気にしすぎたことを、葛藤しないようにすることが、次のステップだと思います。そしてこの状態が、一般的な人のレベルの状態ではないかと思います。
それができるようになって、次に物事を思索できるのだと思います。
僕のカキコが、おときちさんを迷わせるようなカキコになってしまいました。
僕の今までのカキコは、ほとんど受け売りのカキコです。
自分がカキコしたことを実行できているかと問われれば、そのようにしたいとは思っているけど、あまりできてないというのが実情です。
思索するというのも、言葉では簡単ですが、僕自身頭の中はマイナス思考が多く、愚痴のような葛藤ばかりです。
思索できる人は、それこそ、精神的に大人で、経験豊かで、困難を乗り越え、洞察力がある人ができるレベルのものだと思います。
ですから、自分のことをああだ、こうだと気にしすぎたことを、葛藤しないようにすることが、次のステップだと思います。そしてこの状態が、一般的な人のレベルの状態ではないかと思います。
それができるようになって、次に物事を思索できるのだと思います。
儀助 2007/03/30(Fri) 21:25 No.1963
Re: ふとよぎる不安
儀助さん、
こんにちは。儀助さんのカキコは勉強になりますし、決して迷わせる内容ではないと思います。特に今までの自分がマイナス思考に傾いてしまって、自分で自分の傷口を広げるような事をしていて、良くなるはずのものの良くならないような感じだったのかな、と自分の精神科医のアドバイスを聴いて思った、ということで、それと儀助さんのカキコを読んで、なるほど、と思うようになったわけです。
今の自分は空白の時間を作らずに、マイナスの葛藤をしないで、ぼちぼち過ごす、という方向性で行こう、葛藤を始めたら、ちょっと考えるのを止めてみよう、考え始めてしまったら、できるだけ今現時点の事に集中して、特に過去の事は振り返らないようにしよう、という風に思っています。私も発達障害の気があってなかなか他人と打ち解けられないんです（他人に何を言われるか不安を覚える事や、他人から変だと思われるんじゃないかとか考えてしまうのと、未だ他人から必要とされている状況があっても、その立場から逃げようとしてしまう）が、これも少しずつできる範囲で自然体で臨むようにできたらいいなと思っています。
こんにちは。儀助さんのカキコは勉強になりますし、決して迷わせる内容ではないと思います。特に今までの自分がマイナス思考に傾いてしまって、自分で自分の傷口を広げるような事をしていて、良くなるはずのものの良くならないような感じだったのかな、と自分の精神科医のアドバイスを聴いて思った、ということで、それと儀助さんのカキコを読んで、なるほど、と思うようになったわけです。
今の自分は空白の時間を作らずに、マイナスの葛藤をしないで、ぼちぼち過ごす、という方向性で行こう、葛藤を始めたら、ちょっと考えるのを止めてみよう、考え始めてしまったら、できるだけ今現時点の事に集中して、特に過去の事は振り返らないようにしよう、という風に思っています。私も発達障害の気があってなかなか他人と打ち解けられないんです（他人に何を言われるか不安を覚える事や、他人から変だと思われるんじゃないかとか考えてしまうのと、未だ他人から必要とされている状況があっても、その立場から逃げようとしてしまう）が、これも少しずつできる範囲で自然体で臨むようにできたらいいなと思っています。
リンク
管理人さんのお許しが出たので、
関東と関西をリンクさせていただくことになりました。
これからも宜しくお願いいたします。
遅くなりました
みなさん、お久しぶりです。
PCの不具合で読むことと、レスが遅くなり申し訳ないです。
なんとか直りました。
亀レスだと思いますが私もちゃんとした書き込みしますのでよろしく〜〜♪
PCの不具合で読むことと、レスが遅くなり申し訳ないです。
なんとか直りました。
亀レスだと思いますが私もちゃんとした書き込みしますのでよろしく〜〜♪
花見ミニオフ会
去年もやって、けれんさんがいらっしゃいましたが、
今年も明石城公園で花見をしたいと思います。
桜の開花予想が早いので、寒くなるかもしれませんし、
この時期は、三寒四温で、体調を崩す人が多いですが、
土日空いている人は、JR明石駅北徒歩5分の明石城公園
で、花見したいと思います。
私は、1月10日で過労で不安発作を再発し、しばらく安静
にしてましたが、今は至って元気です。日内変動や、曜日
によって欝になる日もありますが、だいたい正常域低めです。
体調と予定が合う人は、レスつけてくれるなり、メールするなりしてください。では、宜しく。
Re: 花見ミニオフ会
儀助 2007/03/09(Fri) 22:06 No.1941
ちゅるりんさんこんにちは。
仕事で、過労になられたのですか。
私も、ストレスなどで、脳が過労気味です。
近ければ、参加したいのですが、遠いので。
今は、元気とのこと、なによりです。
お互い過労には注意しましょうね。
仕事で、過労になられたのですか。
私も、ストレスなどで、脳が過労気味です。
近ければ、参加したいのですが、遠いので。
今は、元気とのこと、なによりです。
お互い過労には注意しましょうね。
儀助 2007/03/09(Fri) 22:06 No.1941
Re: 花見ミニオフ会
ちゅるりんさん、こんにちは。おときちです。
先日連絡したとおり、体調が確約できない時期なので快い返事ができなくてすみません。体調が良ければ行けるんですが、なにしろいつになく不安定な昨今なので…。ただ、今日はカウンセリングに行って、かなり心因性のストレスを改善する糸口を見つける事ができたので、日常不安定になる原因が少しは減ったのかなと思います。先日希死念慮が出た事もあって、カウンセラーから、次回は２週間後くらいにもう一度会いましょうという事になりました。やっぱり自分としては物事を悪く見る癖や、自分を批判的に見てしまう傾向とかがあって、自分で自分を苦しめやすいタチなんだなということを再確認しました。やっぱりカウンセリングで心の動きを追跡するのは、僕にとっては必要なことなのかな、と再認識しましたね。せっかく躁状態はここ１年ほど出ていない状況にあるわけで、後はうつになりにくくするモノの考え方を身につけないと、と思います。
最後に、ジプレキサって僕にとってはかなり強力な効き目を表すようです。たった半錠なのに、希死念慮が１日で治まってしまうのですから…。薬にはかなり敏感な私です。
先日連絡したとおり、体調が確約できない時期なので快い返事ができなくてすみません。体調が良ければ行けるんですが、なにしろいつになく不安定な昨今なので…。ただ、今日はカウンセリングに行って、かなり心因性のストレスを改善する糸口を見つける事ができたので、日常不安定になる原因が少しは減ったのかなと思います。先日希死念慮が出た事もあって、カウンセラーから、次回は２週間後くらいにもう一度会いましょうという事になりました。やっぱり自分としては物事を悪く見る癖や、自分を批判的に見てしまう傾向とかがあって、自分で自分を苦しめやすいタチなんだなということを再確認しました。やっぱりカウンセリングで心の動きを追跡するのは、僕にとっては必要なことなのかな、と再認識しましたね。せっかく躁状態はここ１年ほど出ていない状況にあるわけで、後はうつになりにくくするモノの考え方を身につけないと、と思います。
最後に、ジプレキサって僕にとってはかなり強力な効き目を表すようです。たった半錠なのに、希死念慮が１日で治まってしまうのですから…。薬にはかなり敏感な私です。
Re: 花見ミニオフ会
儀助 2007/03/15(Thu) 22:06 No.1949
おときちさんも物事を悪く見る癖があるのですね。森田理論による指導をすれば以下のような指導になると思います。
おときちさんは、心配症だから、物事のマイナス面ばかりに、意識が向くのだと思います。一病息災ということわざがあるように、物事には、マイナス面ばかりではなく、プラス面も同時にあります。物事を、プラスとマイナスの両面観で、観るように心掛ければうつになりにくくなると思います。
話は変わってそう状態なのですが。
感情が高ぶりすぎてそう状態と自覚したら、間をとるようにする。野球で、投手がピンチになったとき、タイムをとって、投手の気持ちを静めるのと同じように。
そう状態に対して、自分でブレーキをかけたり、間をとって、感情を冷ますのは、難しいとは思いますが、やらないよりは、やったほうがいいと思います。
躁に対して、ブレーキをかけたりする事が、癖のように、体に染み付いて、体得できるといいですね。
おときちさんは、心配症だから、物事のマイナス面ばかりに、意識が向くのだと思います。一病息災ということわざがあるように、物事には、マイナス面ばかりではなく、プラス面も同時にあります。物事を、プラスとマイナスの両面観で、観るように心掛ければうつになりにくくなると思います。
話は変わってそう状態なのですが。
感情が高ぶりすぎてそう状態と自覚したら、間をとるようにする。野球で、投手がピンチになったとき、タイムをとって、投手の気持ちを静めるのと同じように。
そう状態に対して、自分でブレーキをかけたり、間をとって、感情を冷ますのは、難しいとは思いますが、やらないよりは、やったほうがいいと思います。
躁に対して、ブレーキをかけたりする事が、癖のように、体に染み付いて、体得できるといいですね。
儀助 2007/03/15(Thu) 22:06 No.1949
Re: 花見ミニオフ会
ひよこ 2007/03/18(Sun) 01:24 No.1951
ずっとカキコしたくて、なかなか書き込めませんでした(>_<)
精神的な部分もイマイチですが、
体調がそれに輪をかけて低め安定（っていうのかな？）なので、
体が動かないから、物事が全然進められず、困っています(+_+)
一度、ちゃんと専門のお医者さんに診てもらったほうが
いいのかもしれません。
でも、今は寝てれば何とか日々は過ぎていくので、
そこを頑張って受診する気力も出ないし、
結局、寝てるか、ご飯食べてるか、テレビを見ている生活を続けています。
お花見の話題が出てると、こんなに寒くても、
やっぱり春はくるんだなぁと思えます。
参加自体は、今の体調だと無理っぽいけど、
お花見企画が出ただけでも、春を感じることが出来て、
嬉しかったです。
もう少し暖かくなったら、私の体ももう少しは動き出すかな？、
もう、冬は充分です。
春っ！勿体つけずに、そろそろ来てくれよぉっっ！！
精神的な部分もイマイチですが、
体調がそれに輪をかけて低め安定（っていうのかな？）なので、
体が動かないから、物事が全然進められず、困っています(+_+)
一度、ちゃんと専門のお医者さんに診てもらったほうが
いいのかもしれません。
でも、今は寝てれば何とか日々は過ぎていくので、
そこを頑張って受診する気力も出ないし、
結局、寝てるか、ご飯食べてるか、テレビを見ている生活を続けています。
お花見の話題が出てると、こんなに寒くても、
やっぱり春はくるんだなぁと思えます。
参加自体は、今の体調だと無理っぽいけど、
お花見企画が出ただけでも、春を感じることが出来て、
嬉しかったです。
もう少し暖かくなったら、私の体ももう少しは動き出すかな？、
もう、冬は充分です。
春っ！勿体つけずに、そろそろ来てくれよぉっっ！！
ひよこ 2007/03/18(Sun) 01:24 No.1951
花見ミニオフ会
ちゅるりん 2007/03/19(Mon) 17:27 No.1952
今朝、体重計に乗ったら、１月末から８キロも太っていたので、今日は、ひたすら歩きまくることに決定。
１万４６６歩、歩いた。
午前中は、英文の暗記をして、バスに乗って、駅前のミスド
でカフェオレを頼んで、お代わりしながら、英文の復習。
そっからは、バスは使わずに、iPodshuffleを首から下げながら、ひたすら歩く。
ふくらはぎが、パンパンになってきたが、音楽でテンションを
あげながら、歩き続ける。
今ぐらいの気候は、長時間の散歩には、適しているから、
好きである。
汗をかかない。
それほど寒くも感じない。
家について、体重計に乗ったら、２キロ減ってた。
体調はいいんだろう。
適度な疲労感があるから、軽躁でもない。
もうすぐ４月だな。
４月は、好きだけど、たぶん一年で一番自殺者が多い
月だと思う。
僕の大好きだった、
ニルヴァーナのボーカル兼ギタリストの
カート・コバーンは、
４月に、ショットガンで自分の頭を
ふっとばし、
作家の鷺沢萌（字が違っているかもしれない）は、
自宅のトイレで、４月に首をつり、
ネット内での躁鬱の知り合いも、
２人４月に自殺している。
４月は体調を崩す人が、この病気には多いのだろう。
桜を見ると、儚くなるのかな？
門出のシーズンだからかな？
僕は、希死念慮は、もう２週間近く出ていない。
どうも参加者がいそうもないので、近くの公園で、
「独り花見」
をする事になりそうだな。
ただ、散歩コース途中の酒屋で１０５円の缶チューハイを
買って、公園をぐるっと歩くだけだけど。
季節で言えば、夏が一番嫌いで、
（蝉はうるさいし、暑いから少ししか散歩できない）
春と秋が好きで、冬も嫌いじゃないな。
今青春１８切符が通常１万１５００円の所、
８０００円で販売中なので、使いたいが、金がとにかく無い。
とりあえず、keep on walkingして、体重を減らさないと。
１万４６６歩、歩いた。
午前中は、英文の暗記をして、バスに乗って、駅前のミスド
でカフェオレを頼んで、お代わりしながら、英文の復習。
そっからは、バスは使わずに、iPodshuffleを首から下げながら、ひたすら歩く。
ふくらはぎが、パンパンになってきたが、音楽でテンションを
あげながら、歩き続ける。
今ぐらいの気候は、長時間の散歩には、適しているから、
好きである。
汗をかかない。
それほど寒くも感じない。
家について、体重計に乗ったら、２キロ減ってた。
体調はいいんだろう。
適度な疲労感があるから、軽躁でもない。
もうすぐ４月だな。
４月は、好きだけど、たぶん一年で一番自殺者が多い
月だと思う。
僕の大好きだった、
ニルヴァーナのボーカル兼ギタリストの
カート・コバーンは、
４月に、ショットガンで自分の頭を
ふっとばし、
作家の鷺沢萌（字が違っているかもしれない）は、
自宅のトイレで、４月に首をつり、
ネット内での躁鬱の知り合いも、
２人４月に自殺している。
４月は体調を崩す人が、この病気には多いのだろう。
桜を見ると、儚くなるのかな？
門出のシーズンだからかな？
僕は、希死念慮は、もう２週間近く出ていない。
どうも参加者がいそうもないので、近くの公園で、
「独り花見」
をする事になりそうだな。
ただ、散歩コース途中の酒屋で１０５円の缶チューハイを
買って、公園をぐるっと歩くだけだけど。
季節で言えば、夏が一番嫌いで、
（蝉はうるさいし、暑いから少ししか散歩できない）
春と秋が好きで、冬も嫌いじゃないな。
今青春１８切符が通常１万１５００円の所、
８０００円で販売中なので、使いたいが、金がとにかく無い。
とりあえず、keep on walkingして、体重を減らさないと。
ちゅるりん 2007/03/19(Mon) 17:27 No.1952
Re: 花見ミニオフ会
ひよこ 2007/03/22(Thu) 11:17 No.1953
若干体調が良くなってきた気がする、ひよこです。
まだ、楽観は出来ませんが・・・（^_＾；）
４月に自殺者が多いのは知りませんでしたが、
気分障害の人は、３月・９月に調子を崩すことが多いとは聞きました。
季節の変わり目を上手く乗り切れるかどうかが鍵なのかな？
皆さん調子が悪いのは、この寒さのせいもありますよね。
私も体があんまり動きません。
この時期に体を動かしてらっしゃるちゅるりんさんって、
すごいなぁと思います。
桜の時期って短いので、私はその期間寝込んでいて、
花見をできずに春を迎える年があります。
そういう年は、気分的にしばらく春を迎えたと思えません。
花見をすると、嫌でも「春なんだなぁ・・・」って思えるんですが。
寒さに震えた花見じゃなく、
ポカポカ陽気の元でのお花見がしたいです。
まだ、楽観は出来ませんが・・・（^_＾；）
４月に自殺者が多いのは知りませんでしたが、
気分障害の人は、３月・９月に調子を崩すことが多いとは聞きました。
季節の変わり目を上手く乗り切れるかどうかが鍵なのかな？
皆さん調子が悪いのは、この寒さのせいもありますよね。
私も体があんまり動きません。
この時期に体を動かしてらっしゃるちゅるりんさんって、
すごいなぁと思います。
桜の時期って短いので、私はその期間寝込んでいて、
花見をできずに春を迎える年があります。
そういう年は、気分的にしばらく春を迎えたと思えません。
花見をすると、嫌でも「春なんだなぁ・・・」って思えるんですが。
寒さに震えた花見じゃなく、
ポカポカ陽気の元でのお花見がしたいです。
ひよこ 2007/03/22(Thu) 11:17 No.1953
先日は・・・
儀助さん
いろいろお話できて嬉しかったです。
調子いいようですね。
ビデオは懐かしく全部拝見させていただきました。
この調子でいろいろ動画を見せてください。
オリビアニュートンジョンも好きです。
森田療法は参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
Re: 先日は・・・
儀助 2007/03/09(Fri) 22:16 No.1942
Janisさんが管理されている、掲示版を好き勝手に使って、何だか、恐縮なのですが。
僕は若い頃大のプロレスファンで、リングサイドで観たこともあります。
アンドレザジャイアント対スタンハンセンのこの試合いまでも覚えています。
http://www.youtube.com/watch?v=IpaLBb0FGZU" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=IpaLBb0FGZU
初めて買ったレコードで心の旅です。当時中学２年生でした。
http://www.youtube.com/watch?v=fYSy7ySyF1Y" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=fYSy7ySyF1Y
僕は若い頃大のプロレスファンで、リングサイドで観たこともあります。
アンドレザジャイアント対スタンハンセンのこの試合いまでも覚えています。
http://www.youtube.com/watch?v=IpaLBb0FGZU" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=IpaLBb0FGZU
初めて買ったレコードで心の旅です。当時中学２年生でした。
http://www.youtube.com/watch?v=fYSy7ySyF1Y" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=fYSy7ySyF1Y
儀助 2007/03/09(Fri) 22:16 No.1942
Re: 先日は・・・
おはようございます。
Janis管理人様そして皆様
このＨＰが楽しくてつい来てしまう魚夢をお許しください。
リンクの件ですが、いかがなものでしょうか？
できれば、お願いいたします。
儀助さんへ
テレビで魚夢もこの試合は見ました。
スタンハンセンファンでした。
入場曲が好きで最高でした。
ウェスタンライアアートがすごいい迫力でしたね。長州 力のは迫力がなくて、スコーピオンもイマイチ。
心の旅はチューリップでしたね。
魚夢も夢中でした。
風の「２２才の別れ」でフォークギターで弾き語りをしていました。
余談ですが
高１の世界地理のテストの時、時間が余ったので、テスト用紙の裏に「２２才の別れ」の詩を書いて提出したら、赤点でしたー。
真実は７８点取れていたのですが、追試を受けさせられました
Janis管理人様そして皆様
このＨＰが楽しくてつい来てしまう魚夢をお許しください。
リンクの件ですが、いかがなものでしょうか？
できれば、お願いいたします。
儀助さんへ
テレビで魚夢もこの試合は見ました。
スタンハンセンファンでした。
入場曲が好きで最高でした。
ウェスタンライアアートがすごいい迫力でしたね。長州 力のは迫力がなくて、スコーピオンもイマイチ。
心の旅はチューリップでしたね。
魚夢も夢中でした。
風の「２２才の別れ」でフォークギターで弾き語りをしていました。
余談ですが
高１の世界地理のテストの時、時間が余ったので、テスト用紙の裏に「２２才の別れ」の詩を書いて提出したら、赤点でしたー。
真実は７８点取れていたのですが、追試を受けさせられました
Re: 先日は・・・
儀助 2007/03/12(Mon) 00:02 No.1946
アンドレザジャイアント対スタンハンセンの動画削除されてます。１００００ヒットで、削除しますとコメントがありましたので、１００００ヒットしたのだと思います。
今年２月２５日に徹子の部屋に出演した麻丘めぐみです。
私は、私の彼は左ききのヒット以後、結婚して、離婚して、芸能界に復帰したことを知りませんでした。
http://video.google.com/videoplay?docid=-8621743128132716126&q=%E9%BA%BB%E4%B8%98%E3%82%81%E3%81%90%E3%81%BF" target="_blank" rel="nofollow">http://video.google.com/videoplay?docid=-8621743128132716126&q=%E9%BA%BB%E4%B8%98%E3%82%81%E3%81%90%E3%81%BF
ですから私の頭の中では３０年ぶりに見る麻丘めぐみです。現在５１歳。この人年を取らないのと思うほど、ものすごく若ぶりです。ビックリしました。
プロレスはやはりk-1や総合格闘技が、テレビ放映されて苦しいですね。ホームビデオがでて、スローでプロレス技が見れるようになって、ショー的要素が大きすぎることが分かったりも、苦しくなった要素でした。今日、tbsで、ヒーローズがあります。こうゆうのを見ると、深夜のプロレス録画して、見たいとまで、思わなくなるのだと思います。
今年２月２５日に徹子の部屋に出演した麻丘めぐみです。
私は、私の彼は左ききのヒット以後、結婚して、離婚して、芸能界に復帰したことを知りませんでした。
http://video.google.com/videoplay?docid=-8621743128132716126&q=%E9%BA%BB%E4%B8%98%E3%82%81%E3%81%90%E3%81%BF" target="_blank" rel="nofollow">http://video.google.com/videoplay?docid=-8621743128132716126&q=%E9%BA%BB%E4%B8%98%E3%82%81%E3%81%90%E3%81%BF
ですから私の頭の中では３０年ぶりに見る麻丘めぐみです。現在５１歳。この人年を取らないのと思うほど、ものすごく若ぶりです。ビックリしました。
プロレスはやはりk-1や総合格闘技が、テレビ放映されて苦しいですね。ホームビデオがでて、スローでプロレス技が見れるようになって、ショー的要素が大きすぎることが分かったりも、苦しくなった要素でした。今日、tbsで、ヒーローズがあります。こうゆうのを見ると、深夜のプロレス録画して、見たいとまで、思わなくなるのだと思います。
儀助 2007/03/12(Mon) 00:02 No.1946
Re: 先日は・・・
魚夢 2007/03/12(Mon) 18:58 
No.1947
Ｋ１大好きです。
麻丘めぐみは若いままですね。
どうして年をとらないんだろう
麻丘めぐみは若いままですね。
どうして年をとらないんだろう
魚夢 2007/03/12(Mon) 18:58 No.1947
はじめまして 魚夢
はじめまして
魚夢です。
儀助さんに誘われて来てしまいました。
皆様、宜しくお願いいたします。
魚夢は現在、無職で暇ですが、４月からは障害者ヘルパーで働き出します。
宜しくお願いいたします。
儀助さんＵＲＬの貼り付け上手になりましたね。
ここはお気に入りだなー
管理人様リンクさせてもらっていいでしょうか？
面白すぎです。
Re: はじめまして 魚夢
ひよこ 2007/03/05(Mon) 18:40 No.1933
魚夢さん、こんにちは（＾−＾）
こちらこそ、どうぞ、よろしくお願いします。
儀助さんのカキコには、「おぉ、“儀助節”炸裂ですね！」と
私も楽しませてもらっています。
儀助さんって、生真面目（？）なところと豪快なところが
絶妙に共存してる気がします。
この掲示板のレスの付き具合は、少し細々としてるかもしれませんが、
その分、しばらくカキコがないだけで、みんな心配しあったり、
アットホームな雰囲気があると思います。
どうぞ、これからも、のんびり、まったり、ご参加ください（*＾−＾*）
（あ、管理人さんは、Ｊａｎｉｓさんです。
いつもお世話になっております！）
こちらこそ、どうぞ、よろしくお願いします。
儀助さんのカキコには、「おぉ、“儀助節”炸裂ですね！」と
私も楽しませてもらっています。
儀助さんって、生真面目（？）なところと豪快なところが
絶妙に共存してる気がします。
この掲示板のレスの付き具合は、少し細々としてるかもしれませんが、
その分、しばらくカキコがないだけで、みんな心配しあったり、
アットホームな雰囲気があると思います。
どうぞ、これからも、のんびり、まったり、ご参加ください（*＾−＾*）
（あ、管理人さんは、Ｊａｎｉｓさんです。
いつもお世話になっております！）
ひよこ 2007/03/05(Mon) 18:40 No.1933
Re: はじめまして 魚夢
儀助 2007/03/07(Wed) 23:21 No.1934
森田理論を応用した、そううつびょうの治し方の本を紹介します。
もちろん躁うつ病の治療は、服薬が基本です。
それに加えて、森田理論の応用を適応したら、より躁うつ病が安定するのではと思います。
個人差もあると思いますが。
タイトル名 （ノイローゼ、心身症、そううつ病）
青木薫久著
ナツメ社
図書館で、検索したらあるのではないかと思います。
興味のある方は、一度読んでみてください。
もちろん躁うつ病の治療は、服薬が基本です。
それに加えて、森田理論の応用を適応したら、より躁うつ病が安定するのではと思います。
個人差もあると思いますが。
タイトル名 （ノイローゼ、心身症、そううつ病）
青木薫久著
ナツメ社
図書館で、検索したらあるのではないかと思います。
興味のある方は、一度読んでみてください。
儀助 2007/03/07(Wed) 23:21 No.1934
上の記事変わっていました
儀助 2007/03/07(Wed) 23:34 No.1935
すみません。上記は変わっていました。修正ができないので、新たに書きます。
タイトル 森田理論応用ノイローゼ、心身症、そううつびょう、 批評社 青木薫久著 １９３７円です。
タイトル 森田理論応用ノイローゼ、心身症、そううつびょう、 批評社 青木薫久著 １９３７円です。
儀助 2007/03/07(Wed) 23:34 No.1935
注意すること
儀助 2007/03/08(Thu) 07:14 No.1936
森田療法は神経症に対して行われるものです。神経症のなかでも、森田神経質という気質の人により有効に効果がでます
。
森田神経質とは、心配性、自己内性省（自意識過剰という意味で、自意識過剰は時としてマイナスに作用しますが、自分で、自分の状態を自覚できるプラス面があります）、強い欲求がある、執着性が強い、という４つの特徴があり、鋭敏な感受性もあります。
森田療法を、そのままうつ病やそううつ病に適応させると、治療の誤りになることがあります。
ここが注意するところです。
あくまでも、森田療法を応用したものを、適用するという意味です。特に、うつ病状態で、森田実践をすることは、治療の誤りになります。休養をとることが必要です。
。
森田神経質とは、心配性、自己内性省（自意識過剰という意味で、自意識過剰は時としてマイナスに作用しますが、自分で、自分の状態を自覚できるプラス面があります）、強い欲求がある、執着性が強い、という４つの特徴があり、鋭敏な感受性もあります。
森田療法を、そのままうつ病やそううつ病に適応させると、治療の誤りになることがあります。
ここが注意するところです。
あくまでも、森田療法を応用したものを、適用するという意味です。特に、うつ病状態で、森田実践をすることは、治療の誤りになります。休養をとることが必要です。
儀助 2007/03/08(Thu) 07:14 No.1936
Re: はじめまして 魚夢
ひよこ 2007/03/08(Thu) 14:29 No.1937
一時期、森田療法の会に参加したりしてたんですが、
私が通い続けるのは難しかったです。
私以外の方は、神経症とうつ病の人が多かった気がするから、
そのせいもあるのかな・・・。
困っている症状が、調子が良くなるとなくなってしまうので、
他の人となかなか話が合わないところがありました。
儀助さんのおっしゃるように
＞森田療法を、そのままうつ病やそううつ病に適応させると、
＞治療の誤りになることがあります。
＞ここが注意するところです。
ここが大事だったのかなぁって思います。
大きな本屋さんに行った時、森田療法の棚を
少し注意して探してみてみますね（*＾−＾*）
私が通い続けるのは難しかったです。
私以外の方は、神経症とうつ病の人が多かった気がするから、
そのせいもあるのかな・・・。
困っている症状が、調子が良くなるとなくなってしまうので、
他の人となかなか話が合わないところがありました。
儀助さんのおっしゃるように
＞森田療法を、そのままうつ病やそううつ病に適応させると、
＞治療の誤りになることがあります。
＞ここが注意するところです。
ここが大事だったのかなぁって思います。
大きな本屋さんに行った時、森田療法の棚を
少し注意して探してみてみますね（*＾−＾*）
ひよこ 2007/03/08(Thu) 14:29 No.1937
Re: はじめまして 魚夢
魚夢さん、はじめまして。
儀助さんは、いつもながら参考になるカキコをありがとうございます。ひよこさんもご無沙汰しています。このごろカキコをさぼっているのでまたぼちぼちこちらに来ないといけないな、と思っています。
森田療法って、かなり内省的な感じがしますね。実は個人的な体調で恐縮なんですが、先日復職したら、いきなり精神状態が悪くなって、希死念慮が出てしまいました。やっぱり一度きつくてやめた、ジプレキサを、復活させて、１日に半錠飲むのを始めたら、すぐ治まりました。どうも私の場合は、内省的になると自分を無価値に感じてしまって、勝手に気分が急降下するみたい。調子のいいときに、悪くならないため、参考にする、くらいがいいかなって思っています。復職ってそれにしてもつらいものですね。とにかく毎日疲れてしまいます。
ちなみに今日は、健康診断で、バリウム飲んだりしたので会社には行かなかったのですが…。それに行って帰ってくるだけでも疲れました。ちなみに健康診断は家から１時間くらいかかるところで、会社の指定機関でやってもらいました。休職中に体重が増えていた事が分かって、唖然としましたが…。
儀助さんは、いつもながら参考になるカキコをありがとうございます。ひよこさんもご無沙汰しています。このごろカキコをさぼっているのでまたぼちぼちこちらに来ないといけないな、と思っています。
森田療法って、かなり内省的な感じがしますね。実は個人的な体調で恐縮なんですが、先日復職したら、いきなり精神状態が悪くなって、希死念慮が出てしまいました。やっぱり一度きつくてやめた、ジプレキサを、復活させて、１日に半錠飲むのを始めたら、すぐ治まりました。どうも私の場合は、内省的になると自分を無価値に感じてしまって、勝手に気分が急降下するみたい。調子のいいときに、悪くならないため、参考にする、くらいがいいかなって思っています。復職ってそれにしてもつらいものですね。とにかく毎日疲れてしまいます。
ちなみに今日は、健康診断で、バリウム飲んだりしたので会社には行かなかったのですが…。それに行って帰ってくるだけでも疲れました。ちなみに健康診断は家から１時間くらいかかるところで、会社の指定機関でやってもらいました。休職中に体重が増えていた事が分かって、唖然としましたが…。
Re: はじめまして 魚夢
儀助 2007/03/09(Fri) 22:26 No.1943
復職して、仕事に体が慣れるまで、疲れると思います。
今は、仕事だけして、雑用は親に面倒をみてもらって、いいと思います。
仕事に慣れてきたら、自分の雑用や、趣味をやっていけばいいですね。
お互い無理をせず、ぼちぼちやっていきましょう。
私も、今は脳が疲労しているので、仕事の量を減らしています。
今は、仕事だけして、雑用は親に面倒をみてもらって、いいと思います。
仕事に慣れてきたら、自分の雑用や、趣味をやっていけばいいですね。
お互い無理をせず、ぼちぼちやっていきましょう。
私も、今は脳が疲労しているので、仕事の量を減らしています。
儀助 2007/03/09(Fri) 22:26 No.1943
無題
投稿するのですが、名前が入力されてませんとか、不適切のため、受理できませんとか、うずき氏の投稿を削除してから掲示版の調子が悪いみたいですが、テストとしてこの記事を投稿させてみてください。
Re: 無題
儀助 2007/03/02(Fri) 22:13 No.1918
もう一度今度は動画を貼り付けて投稿します。
http://www.youtube.com/watch?v=rzo3bDppD0Y" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=rzo3bDppD0Y
http://www.youtube.com/watch?v=rzo3bDppD0Y" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=rzo3bDppD0Y
儀助 2007/03/02(Fri) 22:13 No.1918
Re: 無題
儀助 2007/03/02(Fri) 22:15 No.1919
何がいけないのでしょうか？
文章が長すぎるから？
文章が長すぎるから？
儀助 2007/03/02(Fri) 22:15 No.1919
Re: 無題
儀助 2007/03/02(Fri) 22:29 No.1920
動画を６つ貼り付けたら、不適切な投稿のため受理できませんとなります。一回一回動画を投稿します。
儀助 2007/03/02(Fri) 22:29 No.1920
Re: 無題
儀助 2007/03/02(Fri) 22:33 No.1921
和田アキ子です。
http://www.youtube.com/watch?v=MLLQ_JDTuAM&NR" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=MLLQ_JDTuAM&NR
http://www.youtube.com/watch?v=MLLQ_JDTuAM&NR" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=MLLQ_JDTuAM&NR
儀助 2007/03/02(Fri) 22:33 No.1921
Re: 無題
儀助 2007/03/02(Fri) 22:35 No.1922
麻丘めぐみです。
http://www.youtube.com/watch?v=dE-5-m6Adf0" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=dE-5-m6Adf0
http://www.youtube.com/watch?v=dE-5-m6Adf0" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=dE-5-m6Adf0
儀助 2007/03/02(Fri) 22:35 No.1922
Re: 無題
儀助 2007/03/02(Fri) 22:38 No.1923
チャンバワンバ
http://www.youtube.com/watch?v=_lJIjdajBww" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=_lJIjdajBww
http://www.youtube.com/watch?v=_lJIjdajBww" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=_lJIjdajBww
儀助 2007/03/02(Fri) 22:38 No.1923
Re: 無題
儀助 2007/03/02(Fri) 22:39 No.1924
シルビーバルタンです。
http://www.youtube.com/watch?v=kZCbwg6VmnI&mode=related&search=" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=kZCbwg6VmnI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=kZCbwg6VmnI&mode=related&search=" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=kZCbwg6VmnI&mode=related&search=
儀助 2007/03/02(Fri) 22:39 No.1924
Re: 無題
儀助 2007/03/02(Fri) 22:41 No.1925
フォーリーブスです。
http://www.youtube.com/watch?v=tiuASPMBGzY" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=tiuASPMBGzY
http://www.youtube.com/watch?v=tiuASPMBGzY" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=tiuASPMBGzY
儀助 2007/03/02(Fri) 22:41 No.1925
Re: 無題
儀助 2007/03/02(Fri) 22:50 No.1926
Ｎｏ１９１８はちあきなおみです。
最初２時間半かけて、解説付のメール文を作成し投稿したのですが、なんどやってもエラーになりました。
せっかくの文章が投稿できず、ショックです。
なんの意味か皆さん分からないと思いますが、とりあえず、感動の動画などですから、一度ご覧あれ。
今日は疲れました。
このメール文のために５時間ぐらい時間がかかりました。
最初２時間半かけて、解説付のメール文を作成し投稿したのですが、なんどやってもエラーになりました。
せっかくの文章が投稿できず、ショックです。
なんの意味か皆さん分からないと思いますが、とりあえず、感動の動画などですから、一度ご覧あれ。
今日は疲れました。
このメール文のために５時間ぐらい時間がかかりました。
儀助 2007/03/02(Fri) 22:50 No.1926
Re: 無題
儀助さん、がんばられてますね。ゆっくり動画は見させてもらいます。
当方は約２ヶ月半の自宅療養を経て、昨日と今日と復職しました。とにかく疲れました。こんなに疲れる事をずっとやってたんだなと実感しています。この土日はゆっくり休みたいです。ただ、飲んでる抗うつ剤がアモキサンで、ノルアドレナリンも阻害作用のあるものなので、ちょっと副作用で体が熱っぽく、ゆったりのんびり感が感じられにくいんですけどね。
当方は約２ヶ月半の自宅療養を経て、昨日と今日と復職しました。とにかく疲れました。こんなに疲れる事をずっとやってたんだなと実感しています。この土日はゆっくり休みたいです。ただ、飲んでる抗うつ剤がアモキサンで、ノルアドレナリンも阻害作用のあるものなので、ちょっと副作用で体が熱っぽく、ゆったりのんびり感が感じられにくいんですけどね。
Re: 無題
ひよこ 2007/03/03(Sat) 05:14 No.1928
＞儀助さん
見せてもらいましたよぉ！
ちあきなおみが取り乱して歌う姿なんて、初めてみました！
和田アキ子は、一緒に壇上に上がってくる、人の良さそうなジュリーがいいですね。
本人も相当嬉しそうだし、何より周りの人の対応が温かいのがいい！
“時間がゆっくり流れていた時代”って気がします。
この時代を知る人が、その頃をすごく懐かしむ気持ち、何だか解る気がします。
私の歳でこういう賞だと、聖子ちゃんとか、光ＧＥＨＪＩ（こんな表記だったかな？ジャニーズは賞はもらわない主義だったような記憶もありますが）なんですが、たぶん懐かしさはあると思うけど、今見ても、そんなに感動はしない気がします。
それが、私世代のちょっと寂しいところかも・・・。
洋楽２つは聴いたことあるナンバーでした。
有名な曲ですよね？
リアルタイムでは洋楽を意識することがないので、ＣＭに使われるようになって、始めて知るパターンが多いです。
最近だと、スノボ（？）の板を車の中に「ガッ！」って入れるＣＭのバックの曲がカッコいいなと思ったんですが、何て曲かは調べもしない私・・・（^_＾；）
フォーリーブスは最近の映像ですか？
若い頃ナマで歌ってるのを見た記憶がないので、イマイチ人気の度合いが解りませんが、今で言うと、スマップみたいな感じだったんでしょうか？
色んな映像が見れて、楽しかったです。ありがとうございました。
５時間（(>_<)タイヘンダ！）ホントにお疲れさまでした！
＞おときちさん
復職おめでとうございます！
きっと、職場に居続けるって、精神的にかなり疲れることなのではないでしょうか。
週末はゆっくり休まれて下さいね。
薬の効き方、おときちさんは敏感に感じとられるから、違和感も人の倍感じてられるのかもしれませんね。副作用が、段々消えて行くといいですが・・・。
お仕事も、あまり無理されずに、時にはせこい（？）手も使って上手に息抜きされながら、続けていかれてくださいね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
私の近況も書きますと、今まで１０年近く見ていただいていた先生が引退されるので、次の先生にスムーズに移行しようと、新しい先生にかかる日を増やして通っています。
自分のことを解ってもらえてると感じる日があったり、「うっわ〜、もしかして、自分とは全然違う風にとらえられているのかなぁ・・・」と距離を感じる日もあったりです。
いまだに家事もほとんどしないで、寝てることが多いんですが、自分自身の受診日も増えたし、飼っているハムスターが手術をしたり、その後病院に経過を見せに行ったりしてるのもあって、外に出る時間は以前よりずっと増えました。
ただ、同時に、以前のようなボーっとした感覚ではもういられず、結構ピリピリしています(+＿+)あ〜あ、感覚が入院前に戻ってきてるなぁ・・・
まぁ、こんな感じの日々です。
久々にお２人のカキコ見れて、嬉しかったです！
ありがとうございました（＾−＾）
見せてもらいましたよぉ！
ちあきなおみが取り乱して歌う姿なんて、初めてみました！
和田アキ子は、一緒に壇上に上がってくる、人の良さそうなジュリーがいいですね。
本人も相当嬉しそうだし、何より周りの人の対応が温かいのがいい！
“時間がゆっくり流れていた時代”って気がします。
この時代を知る人が、その頃をすごく懐かしむ気持ち、何だか解る気がします。
私の歳でこういう賞だと、聖子ちゃんとか、光ＧＥＨＪＩ（こんな表記だったかな？ジャニーズは賞はもらわない主義だったような記憶もありますが）なんですが、たぶん懐かしさはあると思うけど、今見ても、そんなに感動はしない気がします。
それが、私世代のちょっと寂しいところかも・・・。
洋楽２つは聴いたことあるナンバーでした。
有名な曲ですよね？
リアルタイムでは洋楽を意識することがないので、ＣＭに使われるようになって、始めて知るパターンが多いです。
最近だと、スノボ（？）の板を車の中に「ガッ！」って入れるＣＭのバックの曲がカッコいいなと思ったんですが、何て曲かは調べもしない私・・・（^_＾；）
フォーリーブスは最近の映像ですか？
若い頃ナマで歌ってるのを見た記憶がないので、イマイチ人気の度合いが解りませんが、今で言うと、スマップみたいな感じだったんでしょうか？
色んな映像が見れて、楽しかったです。ありがとうございました。
５時間（(>_<)タイヘンダ！）ホントにお疲れさまでした！
＞おときちさん
復職おめでとうございます！
きっと、職場に居続けるって、精神的にかなり疲れることなのではないでしょうか。
週末はゆっくり休まれて下さいね。
薬の効き方、おときちさんは敏感に感じとられるから、違和感も人の倍感じてられるのかもしれませんね。副作用が、段々消えて行くといいですが・・・。
お仕事も、あまり無理されずに、時にはせこい（？）手も使って上手に息抜きされながら、続けていかれてくださいね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
私の近況も書きますと、今まで１０年近く見ていただいていた先生が引退されるので、次の先生にスムーズに移行しようと、新しい先生にかかる日を増やして通っています。
自分のことを解ってもらえてると感じる日があったり、「うっわ〜、もしかして、自分とは全然違う風にとらえられているのかなぁ・・・」と距離を感じる日もあったりです。
いまだに家事もほとんどしないで、寝てることが多いんですが、自分自身の受診日も増えたし、飼っているハムスターが手術をしたり、その後病院に経過を見せに行ったりしてるのもあって、外に出る時間は以前よりずっと増えました。
ただ、同時に、以前のようなボーっとした感覚ではもういられず、結構ピリピリしています(+＿+)あ〜あ、感覚が入院前に戻ってきてるなぁ・・・
まぁ、こんな感じの日々です。
久々にお２人のカキコ見れて、嬉しかったです！
ありがとうございました（＾−＾）
ひよこ 2007/03/03(Sat) 05:14 No.1928
Re: 無題
儀助 2007/03/03(Sat) 22:38 No.1930
明日仕事なので簡単に。おときちさん、ひよこさん、快方に向かわれているので、私も嬉しく思います。
そして、のんさん、心配してくださるレス有難うございました。
ちあきなおみ、和田アキ子、麻丘めぐみは１９７２年１２月３１日のレコード大賞です。
うつのときや、現実が辛すぎる時は、一時現実から離れ、雨宿りも必要ですね。
そんな時、私は、青春の頃の動画を観ることで、懐かしく、心が癒されます。
最近のテレビは、やらせ、捏造、オーバーな演技が多いですね。その場は盛り上がるけど、共感が少ないですね。
３人の歌手と周囲の出演者は、やらせなどゼロで、全て自然発
動の涙や行動ですね。
すると、一体となった共感が起こり、心打たれ、感動します。
麻丘めぐみが、涙で歌えなくなっている時、花束を持ってあげて、フォローしているのは、作曲家の筒美京平でしょうか？
誰か知っている方はいませんか。
チャンバワンバは、ひよこさんぐらいの若い人向けにと思って
貼り付けました。
シルビーバルタンは、曲もいいし、ポール牧のような指パッチンのダンスが、面白いかなと思い貼り付けました。
フォーリーブスは、当然、お世話になっているjanisさんにと思い貼り付けました。
フォーリーブスは、スマップと同じ元祖ジャニーズのアイドルグループです。実際は昭和４６年の地球は一つで、北公次がバック転し、当時、歌手が、歌の最中にバック転するのは、衝撃的な驚きでした。当時私は小学６年生で、この歌が始まると、バック転見たさに、テレビの前に釘づけでした。
janisさん自分で年公表しているからいいですよね。
お世辞ではないですが、janisさんは、若ぶりで綺麗な方です。この映像は、昭和６０年ぐらいかなと、思いますが？
そして、のんさん、心配してくださるレス有難うございました。
ちあきなおみ、和田アキ子、麻丘めぐみは１９７２年１２月３１日のレコード大賞です。
うつのときや、現実が辛すぎる時は、一時現実から離れ、雨宿りも必要ですね。
そんな時、私は、青春の頃の動画を観ることで、懐かしく、心が癒されます。
最近のテレビは、やらせ、捏造、オーバーな演技が多いですね。その場は盛り上がるけど、共感が少ないですね。
３人の歌手と周囲の出演者は、やらせなどゼロで、全て自然発
動の涙や行動ですね。
すると、一体となった共感が起こり、心打たれ、感動します。
麻丘めぐみが、涙で歌えなくなっている時、花束を持ってあげて、フォローしているのは、作曲家の筒美京平でしょうか？
誰か知っている方はいませんか。
チャンバワンバは、ひよこさんぐらいの若い人向けにと思って
貼り付けました。
シルビーバルタンは、曲もいいし、ポール牧のような指パッチンのダンスが、面白いかなと思い貼り付けました。
フォーリーブスは、当然、お世話になっているjanisさんにと思い貼り付けました。
フォーリーブスは、スマップと同じ元祖ジャニーズのアイドルグループです。実際は昭和４６年の地球は一つで、北公次がバック転し、当時、歌手が、歌の最中にバック転するのは、衝撃的な驚きでした。当時私は小学６年生で、この歌が始まると、バック転見たさに、テレビの前に釘づけでした。
janisさん自分で年公表しているからいいですよね。
お世辞ではないですが、janisさんは、若ぶりで綺麗な方です。この映像は、昭和６０年ぐらいかなと、思いますが？
儀助 2007/03/03(Sat) 22:38 No.1930
Re: 無題
儀助 2007/03/05(Mon) 11:51 No.1931
おときちさん、復職されてよかったですね。
私も、ついつい実力以上の無理をして、うつになる気がします。お互い、疲れたなと感じたら、必要な事だけして、休養をとりましょう。
私の場合、自営業だからそれができますが、会社員の場合、難しい面があると思いますが、人にまかせられるところは、人にまかせてうまくやりましょうね。
私達の気質は、人にまかせるというのが嫌で、自分でなんもかんもやりたがるという性格がありますが、意識的に無理をせず、ぼちぼちやっていきましょう。
ひよこさん、主治医が代わられるんですね。
はっきりと覚えてないのですが、内科は３日、神経科は３ヶ月
？？？で病状が分かるというような、新聞記事を見たことがあります。
不安な気持ち分かります。
早く自分のことを、新しい主治医に覚えてもらって、その時に応じた、適切なアドバイスや、薬のさじ加減をしてもらえるようになればいいですな。
ちなみに私の場合、もう１年以上、薬は内科でもらった、デパスを頓服で飲むだけにしています。
過去に薬が効いた実感がないので、うつの時は自然回復を待ちます。
私の場合、森田療法のおかげと思うのですが、２０代、３０代と比べて、４０代は全般性不安障害とうつ病の症状が軽減したのは事実ですが、やっぱりうつは辛いですね。
あとでふりかえると、あの時期は軽そうだったなと思う事がありますが、軽そうも自覚してブレーキをかけるので、軽そうの期間も短くなっていると思います。そのぶんうつ病が軽く、期間も短くなっていると思うのですが。
私も、ついつい実力以上の無理をして、うつになる気がします。お互い、疲れたなと感じたら、必要な事だけして、休養をとりましょう。
私の場合、自営業だからそれができますが、会社員の場合、難しい面があると思いますが、人にまかせられるところは、人にまかせてうまくやりましょうね。
私達の気質は、人にまかせるというのが嫌で、自分でなんもかんもやりたがるという性格がありますが、意識的に無理をせず、ぼちぼちやっていきましょう。
ひよこさん、主治医が代わられるんですね。
はっきりと覚えてないのですが、内科は３日、神経科は３ヶ月
？？？で病状が分かるというような、新聞記事を見たことがあります。
不安な気持ち分かります。
早く自分のことを、新しい主治医に覚えてもらって、その時に応じた、適切なアドバイスや、薬のさじ加減をしてもらえるようになればいいですな。
ちなみに私の場合、もう１年以上、薬は内科でもらった、デパスを頓服で飲むだけにしています。
過去に薬が効いた実感がないので、うつの時は自然回復を待ちます。
私の場合、森田療法のおかげと思うのですが、２０代、３０代と比べて、４０代は全般性不安障害とうつ病の症状が軽減したのは事実ですが、やっぱりうつは辛いですね。
あとでふりかえると、あの時期は軽そうだったなと思う事がありますが、軽そうも自覚してブレーキをかけるので、軽そうの期間も短くなっていると思います。そのぶんうつ病が軽く、期間も短くなっていると思うのですが。
儀助 2007/03/05(Mon) 11:51 No.1931
Re: 無題
儀助 2007/03/05(Mon) 12:12 No.1932
上のレスで、薬のさじ加減をしてもらえるようになればいいですね。と最後のなをねに修正しようとしたのですが、該当の記事が見当たりませんとエラーになりました。
掲示版の管理も、他のサイトを見ても大変だなと思います。
書き込むほうは勝手なことばかり言って、Janisさんの大変さがよく分かります。お世話になり有難うございます。
こうして、関西ウェーブの会で知り合った人に、今も掲示板で交流できるのもJanisさんのおかげです。
頭文字が良く見ると、jではなくてJだったのですね。ごめんなさいね。
掲示版の管理も、他のサイトを見ても大変だなと思います。
書き込むほうは勝手なことばかり言って、Janisさんの大変さがよく分かります。お世話になり有難うございます。
こうして、関西ウェーブの会で知り合った人に、今も掲示板で交流できるのもJanisさんのおかげです。
頭文字が良く見ると、jではなくてJだったのですね。ごめんなさいね。
儀助 2007/03/05(Mon) 12:12 No.1932