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うつの番組

今始まりました。夜10時〜11時半まで。
もっと早くに書き込みすればよかったですが、
生放送です。NHK総合です。興味があればどうぞ。

のん 2006/07/24(Mon) 22:10 No.1355 [返信]
Re: うつの番組
続いて0:40〜2:00までラジオ深夜便と教育テレビ同時生放送で女性の“うつ”体験談と回復のヒントがあります。

病気はちがうかもしれないけれど、なにかヒントがもらえないかと思っています。

もしも興味ある方いらしたらと思い書き込みに来ました。

のん 2006/07/24(Mon) 23:42 No.1356
Re: うつの番組
電気を消して、布団に横になりながらテレビ観てます。
出演されている、精神科医の女の先生の声が落ち着くトーンで癒されます。
逆に、男性アナウンサーの方の声が、理解のない世間の声の象徴のように聞こえて、しんどくなったり。
私自身の病状が、やっぱりちょっと悪いのかなぁ・・・。

ひよこ 2006/07/25(Tue) 01:37 No.1358
Re: うつの番組
こんにちは。
ひよこさん、番組を見られたのですね。
私はちょっと寝てしまって途中から少し見て見ながらまた
うたた寝してしまったみたいです。(録画しました。)

深夜番組の方は当事者なしでしたけど夜10時からのは
体験者の方が参加されていて生放送で直接反響が紹介されるというのがちょっと画期的かなぁ〜と思いました。

以前「がん」についてもこういう番組がありました。

「うつ」は内容に誤解があるにしても
広く認知されてきているのでこういう番組にもとりあげられるようになったのかな…。




のん 2006/07/25(Tue) 12:16 No.1362
Re: うつの番組
録画を見てよかった言葉

『「がんばる」の反対は「なまける」ではなくて「感謝する」
「ありがとう。」って感謝してればがんばらなくていいんだと思いました。』とのこと。

のん 2006/07/25(Tue) 13:26 No.1366
なんでも話せるトピ#2

皆さま…関西のオフ会でお会いしただけなのに。。

↓の、のんさんの作ってくださった【なんトピ】苦笑が長くなってしまったのでw。。

>おときちさん☆

お久しぶりです。。お薬の匙加減は微妙ですね。
私も睡眠不足が続き、分かってはいたのですが限界だったので、
きのうの午後4時頃眠剤飲んでしまって
スッキリしています。

>ちゅるりんさん☆

ご自宅で翻訳のお仕事、大変だと思います。
私もある意味フリーランスでDEAD LINEをかかえての経験がありますので。。阪神つおいでしゅ^^;

のんさん☆

素敵なスレッドどうもありがとう。。
勝手に#2なんて作っちゃったけれどw
昨年のオフ会の後半で気分が悪くなったときに、
のんさんが、凄く心配してくださったのを時々思い出します。

懐かしいなぁ…

makiちゃん☆

Gがもう少し浮上したら野球スレッドつくりまひょ♪
ダイエットは順調そうだけれども、
負けず嫌いでやりだしたら拘りそうなんで心配してたりもしてます。
まぁ、hiroさんがいれば大丈夫でしょうか。

ひぃ〜〜よこちゃん♪

やっぱり、睡眠って大事だなって感じるきょうこの頃。。
寝ていないと些細なことで動揺してしまうし、
ジャッジメントに自信がなくなります。
私の場は、耳がどんどん過敏になっていってしまうので…

嗚呼。。8月オフ会かぁ〜〜…

あ!そ〜だった8月25日にLivega決定いたしました!
歩いて3分という異様なLiveですw
Liveタイトルが【アジトin○○○】
かっちょいいでしょう?

音楽モード突入で、やっとグランドピアノを調律&練習の許可が
母から出ました(ほ!)

ピアノに向かっている限り、あまり揺れはないので、
あとはジム&スイミングそしてジョギングと
Liveまでに、このお腹の肉をなんとかしたいですw

そのギャラで新幹線で行けちゃうなぁ。。
会いたいです。みなさんに…

引き続きみなさんの近況報告でもなんでも…お聞かせください。

るき 2006/07/23(Sun) 04:26 No.1346 [返信]
Re: なんでも話せるトピ#2
>るきさん

レスくださってたのが気になりつつ、精神的には鬱+神経症、身体的にはむしろ躁?(すごく行動できる)、乙女の事情ではお腹が重いと、体全体がチグハグな感じで、「もー、どうしたらいいわけ(T T)」となっていました。

夏に向けて低容量ピル飲んでて、乙女の事情では鎮痛剤なしでは過ごせず、精神面では安定剤の量が増えつづけ、眠剤の量を増やしたにもかかわらず、睡眠は4時間半。眠剤の量をさらに増やすとなると、短期間に飲んでる薬の量の増え方がえらいことに・・・(・_・;)

こんな時は受診した方がいいんでしょうけど、まだ主治医に叱られたトラウマが抜けず、受診に行くのが恐くてしょうがなく、その不安もあって、鬱+神経症も悪化の悪循環・・・。

じ、人生いろいろありますね(T-T)

るきさんもしばらくお辛かったようだけど、家でのピアノも再開できるし、ライブもあるし、光が見えてきましたね。よかった。
私も早く光を見つけたいです・・・。

オフ会、るきさんのご負担にならないようなら、ご参加は嬉しいです(*^−^*)
私も早くみなさんに会いたい。会って、躁鬱混合の辛さを語り合いたい・・・。

他の方にも「レス書かなきゃ、書きたい!」と思いつつ書き込めずに来た不義理なひよこでごめんなさい<(_ _)>
もうちっと状態がよくなったら、会話に参加させて下さいね!

ひよこ 2006/07/23(Sun) 09:18 No.1349
Re: なんでも話せるトピ#2
>るきさん

みなさんにメッセージすごーい!
makiにも♪ありがとうございます<m(__)m>
絶対ベースボールスレ作りましょうね!
hiroは俺竜派(名古屋人)なので参戦するよういうときますわ!
いつもひよこちゃんのレスをよんでうなずいているのですが、ほんと、光が見えてきましたね。よかった(*^▽^*)
makiのダイエットは方針転換しました。短期集中型はこの病気では無理だとわかったので(makiは運動するとおちるので)、長期ゆるやかダイエットに転換。太って痩せて太って痩せてのくりかえしです。誰も止められません(ーー;)
hiroはmakiよりダイエットに励んでますよ!

最近のまきは過眠気味なのかもしれません。
オールスターも観る気がしなくて、ひとりになりたくて部屋のベッドで横になっていたら、眠剤なしで気がついたら寝てて、7時間は寝ていました。さっき起きてまた眠剤飲むか悩んでいます。
そしてなにもやるきがしない、ひたすら一日中ソファで寝転んでいます。
どうしてこんなことになっちゃったのか、頭の中はパニックです。あがりたいのにあがれない、ひとりであがいてる感じです。
火曜日に名古屋デートなのに、いけるか不安です。。。
makiの生き甲斐デート・・・・行きたい(´;ェ;`)ウゥ・・・
医者にも行けないし、辛いす。。。

maki 2006/07/24(Mon) 03:55 No.1350
Re: なんでも話せるトピ#2
みなさん、お早うございます。

るきさん、メッセージどうもありがとう。
掲示板では言葉しか使えないけれど一緒に居る時は
ただ寄り添うとかも出来るのでいいですよね。

makiさん、ダイエット長期ゆるやか計画正解ですよ。

ダイエット外来の医師、栄養士さん、スポーツ指導員さんは
口をそろえて「1ヶ月に0・5kg〜1kgせいぜい1.5kg位ずつの減量でいいんですよ。」と言われます。

急激に体重を落としても戻りやすいのだそうです。
リバウンドを繰り返すと筋肉が減って脂肪が落ちにくくなったりダイエットには良くないそうです。

るきさんもおとちきさんも走ったりジムへ行ったり運動があまり苦じゃないのかなぁとうらやましくなります。
ちゅるりんさんも週末にたくさん歩かれたのですね。

歩くのは好きなんですが、なんせのんは米袋かついで歩いているようなもので走れないんです。先日走ってみたけれど2〜3分がせきの山でした。

春のトレーニングに参加した時はたくさん早く歩くとひざに痛みが出たのですが
今はゆっくり歩いているせいか痛みはあまり感じません。

プールでの水中ウォークなんかも勧められてるけれど
あんまり好きじゃないので行ってないのです。

10の位は言えないんですけれど今2〜3キロオーバーのラインで10の位を切るように目指せと言われているのですが
毎日変動が激しいです。タニタのスケールを使っていますが体脂肪率は歩くと減ります。でも一日家に居るとまたすぐ増えます。1日のうちでも体重変動があるので、起床時、朝食時、夕食時、就寝前の4回の体重をグラフに記録して自覚を促し食事の量にも気をつけるようになるという方法を習ったのですが、体調もさまざまだし、規則的に4回計れてないのが現状です。

makiさん名古屋デート明日なの?
野球のチケットやら電車のチケットが取ってあるのかな?
遠出は延期するのもひとつの方法だよ。
会いたい気持ちはあるだろうから
hiroさんの体調よければ、makiさんのお家へ来て貰うとか
すぐ近くで会うようにするとか無理しない事がいいこともあるし。テレビ観戦見る気しない状態で球場行くのもしんどいかもしれないしね。他人が決めることじゃないけれど。

先日、主治医に10周年記念旅行(6月1〜3日)、延期を勧められて迷ったけれど結局しんどくて不安で延期してその時主治医からは

「日にち薬だ。」と言われて「時間がたてば必ずよくなるから。」とほぼ7日置きに診察、薬の調整「あと1週間したら
またよくなるから。」となんどもそれを繰り返し、最近は
ちょっと楽になってきて生活も少しは楽しめるようになって来たの。元気になって本当に楽しめるようになったら行こうと思ってるの。参考になればと書いておきます。

ひよこさん、辛そうだよね。
外出は出来るの?
ご飯食べてる?
また元気になったら書き込み楽しみにしています。
いつも力いっぱいの書き込みをありがとうね。
無理しないで休んでね。

長くなったのでこの位にしておきます。


のん 2006/07/24(Mon) 12:05 No.1351
Re: なんでも話せるトピ#2
>のんさん、

ご心配にアドバイスまでありがとうございます!
ダイエットはほんとゆっくり、「あ、増えた。ちょっとやせよっと」の繰り返しです。私の場合基礎代謝がものすごく低く、新陳代謝が低いので摂取カロリー制限が大変です。

明日はどうしてもしんどかったらいけないって連絡することになっています。彼も構わないよ〜って言ってくれてるんですけど、私がどうしても会いに行きたくて(┯_┯) ウルルルルル。新幹線のチケットはいつも行きがけに買います。野球は9月なので明日は普通に名古屋の街中を余り動かずゆったりデートです。
今日リハビリに父を連れて家の外に出てみました。明日一日ならなんとかなりそうです。。。

maki 2006/07/24(Mon) 16:01 No.1352
Re: なんでも話せるトピ#2
基礎代謝をあまり気にしてなかったので
体組成計で基礎代謝計ってみました。
今日現在で1470kcal/日。

う、私も低いよ。「標準」、「燃えやすい」「燃えにくい」のメモリがあるんだけど「燃えにくいの」一番端っこのレベル、
つまり「一番燃えにくい。」やん!!

基礎代謝ってどうやって増やすのかな。

今日電話で運動指導員さんと話したのでは
体重を減らすには運動より食事と言われました。
今の運動も大切にしながら私ももう一度食事をがんばらないといけない時期に来ているみたいです。



のん 2006/07/24(Mon) 17:14 No.1354
Re: なんでも話せるトピ#2
>のんさん、

基礎代謝をあげるには筋力をアップさせるといいと思います。
元気な頃はジムで鍛えまくってたんですけど、その頃に比べたら、同じものを食べても体重の増え方も違います。

ただこの病気なだけに、激しい運動はよほど程度の軽い人・もしくは調子のいい人でないと危険じゃないかと思います。

そこでやっぱり摂取カロリーの制限と気分転換に軽いお散歩くらいが一番いいのかなと思います。

makiの基礎代謝は約1200kcalです。毎日動かないのでほとんどこれに近いカロリーですごしてます(┯_┯) ウルルルルルそれでも太る・・・辛い・・・

maki 2006/07/25(Tue) 01:54 No.1359
Re: なんでも話せるトピ#2
『みんな、太ることなんて気にしてるの?
 私、真夜中でも食べてるよ。
 食べると、ホッとするじゃん。
 病気には精神の安定が第一じゃん。
 太ることなんか気にせず、食べたいだけ食べようよ!』

・・・と言えれば、どんなにいいか(T-T)
昨日も寝る前に、インスタントラーメン食べてしまったです (_ _;)
だって、激鬱だったんですもん。めちゃキツかったんですもん!
モノを食べると気が紛れるんですもん!!(TΔT)ア゛ー

この夏、泳ぎに行く約束をしていて、一緒に行く相手が男友達なので尚更ブルーです。
彼氏候補でもなく、ただ他に遊びに行く相手がいないから、しょうがなくつるみ合ってる仲なのに、それでもやっぱり女の子に「おなかの贅肉がこんなに!」とつまんで笑い合えるようにはいかず、でもプールに行くためにピルまで飲んで調整してるので、鬱ならともかく、体型のために行けないのは悔しく・・・。

まー、下半身はパレオ(でしたっけ?)で隠れるから、気にすること無いですよね。
無いですよね?
無いですよね!?

カロリー制限とか、今は絶対無理。運動も無理。
このまま鬱が去っていき、去りきったら気を入れ替えて腹筋を始め、プールでは、「男の腹筋は割れてこそ腹筋と呼べるのよ?」などと嫌味を言えるほどになりたいです。

・・・ヘンなテンションでごめんなさいm(_ _ ;)m

のんさんもmakiさんも、地道に頑張っておられますね。
きっと、実際に体重や体脂肪が減ることより、そんな風に自分自身をよくしようと挑戦すること自体がいいことなのだと思います。
今は自分の基礎代謝とか知りたくもないですが、もうちょっとしたら(最近この言葉ばかり(- _ -;))そんなお話もお二人としたいです。

お互いに励まし合って、ベストは無理でもベターな自分に近づいていけたらいいですね(*^−^*)

ひよこ 2006/07/25(Tue) 12:22 No.1363
Re: なんでも話せるトピ#2
ひよこさん、
かぎかっこの書き込みすごく笑ってしまった。
ほんまそう言えたら嬉しいなぁ。


のん 2006/07/25(Tue) 13:53 No.1367
何でも話せるトピ

お話ししませんか?パート2ということで
オフ会までまだ時間もありますし前の板がたいそう長くなって
スクロールが大変になってきたので立てました。

またいろんな話題で自由にトピ立てて下さってもいいですし、
親記事立てるのはちょっと…。でも話したいという方はこちらに書いてくださってもいいですよ。

のん 2006/07/11(Tue) 12:09 No.1324 [返信]
近況報告
のんさん☆みなさん…おはようございます。

オフ会の話ではなくてスミマセン。

色々あって(鬱から希死念慮が出た為)入院して
退院後初めて熟睡できました。
以前にも書いたかもしれませんが、
我が家のベッドルームの真上でマンション建設が始まりました。
これから1年以上です。

お昼寝ができないかと思うと、騒音意外にも結構今から超ブルーなんてもんではないです。

主治医を変えました。
入院をきっかけに近所の病院に通うことになりました。
お薬郵送がないのでドキドキですが、毎週土曜日、午前中
Liveで徹夜あけかも知れないし当日かもしれない。
けれど
通ってみます。


母は相変らず鬱で転院を勧めてるのですが(土曜日一緒に行こう…と)
がん!として、「歩いていけるところでなくちゃ嫌!」と言い張って効きません。

そのクリニックは駅前にあるのですが、私はヤブだと思ってます。
困ったなぁ〜〜。。土曜日一緒なら父も車を出してくれるでしょうし…

凄く痩せてしまったので心配です。
入院して欲しいと思ってます。それも嫌だそうで(苦笑)

たった今はすごく静かで気持ちのいい朝です。
8時から工事が始まるかと思うとゲンナリします。

@@@@@@@@@@@@

makiちゃん、タイガース強いですね?
Gは屈辱の5位転落ですw

ひよこちゃん、
お元気ですか?

のんさん、
ダイエットが順調のようですね。無理のない範囲でね。

親記事立ててくださって、どうもありがとうございます。


るき 2006/07/12(Wed) 05:50 No.1326
Re: 何でも話せるトピ
>るきさん

しんどいときにすぐに返事を書けなくてスミマセン。
サキさんのHPで私を心配してくださっていたるきさんが、その時そんな状況だったとは思ってもいませんでした。

少し時間が経って、状況や心境に変化があったでしょうか。

工事の音は相変らずなんでしょうね。ああいう音は辛いですよね・・・。
しかも、自分の家の工事じゃないんだから、納得もいきませんよね。
解決策が見えないだけに辛いですね。
耳栓の威力は結構ありますが、無音は無音で辛いものがあるし・・・。
う〜ん、いい案はなかなか思いつかないです。
なるべく夜の睡眠を多くとって、静かな時間に充分に休まれてくださいね。

日記の方をざーっと読ませてもらったのですが、お母さまが受診されたかは解らなかったです(読み逃がしてたらスミマセン(>_<))
初めのお医者さんがいい方でなかった場合、「もっといい病院に行く!」となるか、「もう病院なんて行かない」となるかで、全然これからが変わってきますものね。
うまくお母さまが診察されて、お薬の力も借りて鬱が和らぎますように。
そして、るきさんの心も少し開放されますように。

主治医の先生が変わるのは、私もるきさんと同じくドキドキで、薬の郵送も、今の先生はOK、次の先生は多分ダメです。
次に変わるところは家から15分程度で行けるので、劇鬱でもなんとか行けるかなと思っています。
今の主治医の先生にお薬を送ってもらったことは、結局ほとんどなかったのですが(電話でそれを伝えるのにすごく緊張するので)、でも「最悪、送ってもらえる」と思っていられる安心感は大きかったです。
不安も大きいと思いますが、新しい先生にスムーズに変わられることをお祈りしています。

色々しんどいことがおありの中、パワフルにも活動されているようで、日記を読んで少しホッとしました。(希死念慮のことが気になったので・・・)

私のほうは、まだ受診に行く勇気は出ませんが、病状的にはかなり安定してきました。ちょっとホッとしてます。

色々しんどいことはやってきますが、倒れそうになるのを色んな方に言葉で支えてもらいながら(自分も人を支えもしながら)、生きて行けたらいいなぁと思います。

何ヶ月か後に、「もう新しい先生にすっかりなじんじゃったねぇ」ってお互いに言い合えたらいいですねぇ(*^−^*)

ああ、もうまぶたが・・・。(眠い・・・)
あんまり見返してないですが、このままでレスします。
ヘンな文、配慮のない言葉がもしあったらごめんなさいです。

ひよこ 2006/07/19(Wed) 02:18 No.1327
Re: 何でも話せるトピ
ひよこちゃん☆
早速のレスどうもありがとう。

猛烈母が鬱になってから1年になります。

「今は辛いからピアノなるべく弾かないでね…」と言われると
私はもっと辛いです。

母は不眠鬱のようで、あまり経験がないのですけれど
眠れてなく、食欲も衰え日に日にやせ細って行く母をみているのは
悲しいです。

父ひとりが元気過ぎる健常者(あまり好きな言葉ではありませんが)
で…だったら、お料理くらいやればいいと思うのですがって
私なんだろうなぁ。。

一番に倒れたのは私です。

希死念慮はもうないです。

きのう地域のケースワーカーさんに相談に行って来ました。
2階片付けなくっちゃ。
ヘルパーさん導入も嫌がっているので困ってます。

るき 2006/07/19(Wed) 05:44 No.1328
Re: 何でも話せるトピ
>るきさん
1年もの鬱では、お母さまもお辛いでしょうね。
それにつきあう家族も、やっぱりしんどいですよね・・・。

工事の音に負けじとピアノガンガン弾けたら、少しは気が紛れそうですけど、お母さまのこと考えたら、無理なんですね。

歳をとってから行動を変えるのって難しいみたいだから、お父さまが料理されたり、新しくヘルパーさんに来てもらったりって、きっと抵抗がおありなんでしょうね。

でも、
>希死念慮はもうないです。
には、ホッ。良かったです。

お母さまは外出は無理でしょうか?
お父さまとお母さまが外出中にヘルパーさんに来てもらって料理とか・・・。
ピアノもその間に弾けそうな気がするけど。
でも、不眠鬱で外出はしんどいかもしれませんね。
事態が少しずつでも好転していくといいのですけど・・・。

るきさんが奮闘されているのは明らかなので、これ以上はあまり頑張らずに、「やれることは、ちゃんとやってる」って自信持ってくださいね。

ブログ、またのぞきに行かせてもらいますね(^−^)
(ブログでは、「ありゃ?」な誤字の意図を汲み取ってくださってありがとうございました。やっぱ、眠気のある時に文章書いちゃダメですね(^_^;))

ひよこ 2006/07/19(Wed) 11:43 No.1330
復活してたヽ(=´▽`=)ノ
Janisさん、いつも料金支払ってもらって恐縮です。
HP復活していたので感謝感謝です!

>るきさん、

大変だったんですね。。。今は調子いかがですか?makiも年中鬱で「あ〜いなくなりたい・・・」とかしょっちゅうなんで、ものすごい辛さが伝わります。。。入院も大変だったでしょう。お疲れ様でした。

お母様のことも、申し訳ないです、そんな状態だとは知らなかったです。自らが病気なのに、病気の母親のケアをしなければならないとは、うーん・・・辛いです。でも大事なお母様ですものね。どうか良くなることを祈っています。

猛虎、すみませーん!勝ちまくっておりますぅ!中日に勝ち越して、落合ざまーみろ(hiroくんごめんね←超ドラファン)でございますぅ〜〜!
あ、G!応援してます!最近!なんかGが首位にこないとつまんないです!やっぱ伝統の一戦は興奮したいですもん!!!
これからどうなるんでしょうね!うちもいうても要人が欠けていたり←今岡とか。、大事な人が不安定なんで、っていつもか。・・・てなことでどうなるか本当に予測がつきません。
9月にナゴヤドームで阪神席でhiroと観戦に行きます。びみょー。v(。・ω・。)ィェィ♪険悪にならないか心配です(笑)。
また野球ネタで盛り上がりましょうね!
P.S.六甲の美味しい水阪神バージョンってそっちで売ってます?かなりマイブームなんですけど(ーー;)

>ひよこちゃん。

調子はいかがですか?

オフですごく会いたいし、お話をしたいです。makiは最近変なことしてて、(アメリカ永住権取得するためにむこうの法律事務所に問い合わせたり、←ハワイに永住したい、外人とメールして頭の中おかしくなったりして寝込んだり、友達やその子供たちと会ってその後寝込んだり、おい!いけるのか?オフ?って感じなんです。。。命に代えてでも行きたい平井堅ちゃんのコンサートも8月24日だし、なんか自分で自分の首をしめているような・・・。でもがんばる!会えるようにがんばるね!

お仕事はその後どうですか?慣れてきたかな?またお話きかせてください。

>のんさん、

先陣きっていただいてほんと感謝しています。のんさんみたいな方がいてくださるとほんとうにほっとしますです。これからもどうぞよろしくお願いします<(_ _)>。

それではまた今日もお友達とデートなので何時間かかるかしらんけど用意がんばります!

maki 2006/07/19(Wed) 15:15 No.1332
(T_T)
ひよこちゃ〜〜ん(涙)

なんとか希死念慮だけはなくなったので、退院してきましたが、
母がこの時期に発病したので
ネガティブなことばかり愚痴ります。

鬱がそうさせている…ということは分かっているし、
辛いのは母なのだから…聞いてあげなくっちゃ。。
…と思うと参ってしまうので、

時々、逆に母に当たってしまったりで、
ついつい、二階に引き篭もるか、プールやジム通いですw

makiちゃ〜〜〜ん(号泣)

しんどいです。
鬱の辛さを知ってるがゆえに。。
でも
共倒れも困るので距離感が難しいです(先に私のほうが入院してしまったし…)

G弱いっす!
屈辱の5位転落です(>_<)
ニ岡が唯一怪我をしないで、全試合に出てますw
原監督も目の下にクマをつくっちゃって…
もう少し待ってて。。
せめて3位にあがれるよう、makiちゃんも応援ヨロシクね。

るき 2006/07/19(Wed) 18:20 No.1334
Re: 何でも話せるトピ
皆さん、お早うございます。

Janisさん、掲示板のお世話いつもありがとうございます。復活して嬉しいです。

るきさん、工事1年も続くのですね。大変だ。
お母様のこともうまくいくといいですね。
ひよこさんがとてもいいレスをされてますよね。
ほんとお大事に。

makiさん、
みんなで支えあう事でひとりががんばらなくていいってのが理想です。

野球音痴な私ですが熱中できる事があるってうらやましいです。私にも何かそんなものがあればいいなぁと思います。

のん 2006/07/20(Thu) 08:20 No.1338
Re: 何でも話せるトピ
阪神2位ですね。
中日強いので、今年セリーグ優勝はどうかなあ?
三宮のスタバの奥に、人形屋があったのですが、
今はタイガースショップと化しています。
薄ーい阪神ファンの僕は何も買いませんでしたが、
濃い阪神ファンの先輩(元会社)は、じっくり見てました。
大阪にも、似たような店があるでしょうね。

さて、僕は留守番恐怖症です。
2,000年末に閉鎖病棟に入って、不安発作を発病して以来、
1人で家で留守番することが無理になりました。
先々週から、火曜日は午前10時から午後9時まで1人で
いるようになり、スカイプ(インターネットを利用した電話。
常時接続なら、世界中タダで、ずっと会話できる)で、話しつづけていたのですが、来週火曜日から、相手の人が実家に1ヶ月戻ることになり、どうしようか非常に悩んでおります。
抗不安薬を飲んで外に出るのは平気なので、問題なのは、
人と常に接し続けられるかどうかと思います。
早寝早起きたのチャットは、深夜と早朝は人がいるんですが、
昼間は人がいないですねえ。
どなたか、メンタル系で、昼間も人がいるチャットってご存知ないですか?
年を考えると、非常に情けないんですが、とにかく1人で家に留守番って耐えられないんですわ。

ちゅるりん 2006/07/20(Thu) 11:07 No.1339
Re: 何でも話せるトピ
ひとりごとです。

珍しく眠剤もなく昼寝していて今起きました。
気分がものすごくおちていて、寂しくて寂しくてここにきました。
ここ最近友人と会う約束が週一ペースではいっていて、その疲れがどかっとでたのかも。お化粧するのも辛いのに。会いたくて会いたくて必死になってた。
発病前は平気だったことがどんどんできなくなっていて、最近ものすごく不安になる。もう本当に復職できないかもしれない。ワードで書類を作成しようとしたら手が止まったり、アメリカ人にメールしてたら文法もスペルもものすごいミスばかりしていて、すごくショックだった。これでもキャリアウーマンだったはずなんだけどな。
できない事が日に日に増えて、時々途方にくれる時がある。
立ち止まってはいけないのだけれど、立ち止まって空しくなることがある。今日はそんな日。

前を向いて歩いていかなければ。たとえ重い荷物を背負っていても。

maki 2006/07/20(Thu) 16:31 No.1340
Re: 何でも話せるトピ
みなさんこんばんは。おときちです。
みなさん相変わらず大変そう…。自分も症状に覚えがあるし、身を持って体験しているので、つらさが分かりますよ、ほんとに。薬を飲んで、みなさんがゆっくり休めるように、と願っています。気分の変化はあくまでほんとに、病気のせいですからね、いつか上向きますよ、必ず…。

私は、ジプレキサのかけれがほんとによく効き、落ち着いてしまいました。ちょっと増やしてみたんだけど、きつかったので、結局1/4錠に手で割りながら飲んでいます。頭にたまった膿が出て行ってしまった感覚で毎日過ごしています。気分の波が「固まった」感じです。なんだか違和感があります。デパケン様は相変わらず飲んでいますが…。

おときち 2006/07/20(Thu) 20:34 No.1342
皆さん、こんばんは。
おときちさん、お久しぶりです。
お薬調整出来て来て落ち着かれたということでしょうか?
別の意味で辛い状態なのかしら…。
なかなかうまくいきませんね。
それでもお仕事こなされている事、尊敬します。

ちゅるりんさん、お留守番の件来週火曜までに対策立てなきゃですね。

こちらでは平日16:30までは地域のふれあいサロン、
19:00までは地域生活支援センター喫茶コーナー、
20:00まではこころの健康増進センター上のサロンへ行けばお茶出来るのですが、今のところ火曜日休みが多いです。

地域生活支援センターは火曜もやってるのかな?
ちょっと自信がありません。
でもそういった場所へ行けばスタッフや利用者の方とお話が出来ます。

お近くにそんなところがあるといいですね。

あとは関東方面なんですが、福祉のテレビやSSTについて調べていて知った所で「行ってみたいなぁ。」と思った場所があります。インターネットで見ただけなので実際にはどんなところか知らないのですが、ありのままの私達を受け入れて話を聴いたりお茶や食事やインターネットが出来る環境を提供してくれる場所といった様子でした。

両方昨日見つけたばかりで、そんな場所が身近にあればいいのになぁと思っていたところです。

お薬を飲めば出かけるのは出来そうだということですし、人と触れ合えるところのひとつとしてご参考までに書いておきます。

makiさん、その後寂しい気持ちはマシになってきましたか?

今日保健所の「こころの健康相談」に行って担当の精神科の女医さんとお話して来ました。

そこで言って下さった言葉が、
「あなたは、病気と言う重荷を背負っているのだから苦しい気持ちは1人でも多くの人に分けて持ってもらったほうがいいのですよ。」といった言葉でした。他にもたくさん励ましの言葉をもらいました。

それまでにたくさん1人の時間に悩みすぎて先生がいくらなだめてくれても自分を責める気持ちや出来ない事への焦りの気持ちがぬぐいされなかったのですが、思い切って「相談日」に話に出かけてそのあともふれあいサロンでたくさんの人に出会ってスタッフや利用者の方々とお話ししたりして、ほんの少しですけれどほっとすることが出来ました。

張り詰めた気持ちが少しだけほぐれた感じです。

makiさんの年齢の時、サキさんのHPや関西ウェーブの会はまだありませんでした。去年オフ会で皆さんと出会うことが出来て感謝しています。今40才で今までに失ったもの、仲間に出会ってなかったことで気付けなかった事、後悔もたくさんあります。でもmakiさんも書いてらっしゃるように私も前を向いて歩いて行く事が出来ればと思っています。

出来ない事より出来る事を数えて、今ここにある幸せを感じながら毎日を少しでも楽しんでいくことが出来たらと思います。
理想どおりに行かない日もたくさんあるけれど立ち止まったり
休んだりしながら少しづつでも進んで行けたらと思います。





のん 2006/07/22(Sat) 02:03 No.1343
Re: 何でも話せるトピ
>おときちさん、

辛い気持ちを共有していただいただけで救われます。(あり?おいらじゃなかったけ?(^▽^;))
おときちさんはその後お薬の調整はうまくいっているのでしょうか?
ジプレキサは私も一錠毎日飲んでいますが、効いているのかわかりません。。。コメントできなくてごめんなさい。処方薬局で割ってくれますよ。よかったらお医者様にお願いしてみてください。包丁でバリッ!って結構ブルーだから。
気分が固まった感じってどんな感じなんだろう。。。低くかたまった感じですか?お仕事はできますか?おときちさんはお仕事されてるから、ほんと大変。しんどいから寝る〜〜とか、できないですもんね。陰ながら応援しています。makiもいつかはお仕事許可がおりるのを夢見ています。

>のんさん、

暖かい言葉、心にしみます。ありがとうございます。
急に世界中飛び回っているアメリカのメル友が、ただでさえ忙しいのに、昇進して、これ以上忙しくなるからもう頻繁にメールできない…って宣告を受け、いい子で頼りにしてたからものすごいショックで、しかも自分にできないことがいっぱいあることに気付いて、沈み込んでしまいました。

支援センターなど一時は利用していたのですが、今は足を運ぶ気力がありません。

幸い家族がにぎやかなので、そこに居るだけで寂しさが和らぎます。あとはDVDを観て気持ちを紛らわしています。
あとはhiroがくれるののほほんメールが唯一の救いです。

まだ働いていた自分に未練があるんですよね。。。すごく生き生きしてたし、毎日がやりがいの連続だったし、みんなの期待に全部応えられていたから。

でも、もう違うんですよね。

やっぱり悲しいです。でもこれを乗り越えてこそ、新しい自分が見つかるのだと信じています。

maki 2006/07/22(Sat) 04:39 No.1344
Re: 何でも話せるトピ
>おときちさん

気分の波が固まった感じですか・・・。
僕は最近気分の変動が激しく、アモキサンを増やして、
炭酸リチウムを減らしています。
ちょっとでも躁の兆候が見えたら炭酸リチウムを戻す
ように主治医に言われています。
波乗りは難しいですね。

>のんさん

>こちらでは平日16:30までは地域のふれあいサロン、
>19:00までは地域生活支援センター喫茶コーナー、
>20:00まではこころの健康増進センター上のサロンへ行>けばお茶出来るのですが、今のところ火曜日休みが多いで >す。

上記のような施設があること自体知りませんでした。
ネットで検索してみたら、尼崎であるみたいですね。
また、今通っている病院のデイケアに参加するのも手かも
知れません。
いずれにせよ、有益な情報をありがとうございます。m(__)m


僕は、出歩くのは「最近は」本当に問題なくて、今日はオランダ人とJR京都駅で11:00に待ち合わせて、宇治まで行って、寺と神社を巡っていました(平等院など)。
途中で抗不安薬を補給しましたが、相手は全く気づいていませんでした。
結局午後5時ごろJR京都駅で別れたんですが、今日の歩数は、
21,329歩でした(自己新記録です)。
えらく疲れましたが、久しぶりに英語を話せましたし、
宇治金時氷も食べられたので、満足しました。

ちなみに、来週日曜日は、金閣寺→龍安寺→仁和寺→妙心寺
の予定です。
たぶん3万歩ぐらい歩く予定なので、前日は十分休養を取るようにします。
彼がいろいろオランダのお土産をくれたので、明日明石に行って、何か蛸のキーホルダーか何か買うつもりです。

彼は、バックパッキングが趣味で、休日は森を歩いているそうで、今日は全く疲れていなかったです^^;。
来週日曜日は死ぬだろうなw。

>makiさん
「友がみな自分より偉く見える日は」
って本ありますよね。
正確な題名は思い出せませんが、そんな本があったと
思います。
さて、僕の友達と言えば、もう中間管理職になって、
一戸建てを買った奴もいるし、年収は600万から700万
で、結婚していて、子どもは2人ぐらいいて、日曜日も
家族優先で僕と電話する暇すらありません。

僕の親友(高1からのつきあい)は、今月土日8日出社して
いて、今日ようやく携帯で連絡がつきました。

土日に友達に電話しますが、
「今子どもと風呂」
「今子ども寝かせ中」
「今から食事」
というパターンが多いです。

家族は安らぎですけど、段々自立を促すようになってきましたしね・・・・・。
makiさんは、DVD何観ますか?
僕は、アメリカのドラマの「フレンズ」を60枚DVD-Rに焼いているので、英語で、字幕なしで2回目観てます。
僕はレイチェルよりモニカが好きです。

僕は先週新TOEIC公式ガイド問題集をやって、スコアが780−860だったので、思い切り落ち込みました。
900点以上目指しているんだけどなあ・・・・。

makiさん、TOEIC895点でしたよね?
なら、今僕がやってる翻訳の仕事、楽勝でできますよ。
ただ、最初に翻訳支援ソフト4万円買う必要がありますが。
月に1万数千円ぐらい稼げるので、3ヶ月か4ヶ月で回収できます。
まあ薄給ですが、やっている間は、
「仕事してるー!!」
という充実感を味わうことができますし、
(眼精疲労と肩こりがあるので、目薬とストレッチは不可欠
ですが)とりあえず、薄給だけど、報酬を得られる!
まあmakiさんは通訳向きかもしれませんが、翻訳もいいもんですよ。
もし興味があるなら、メールしてください。

薄給な分だけ、納期はすんげえ先です。
10日間ぐらいでできる分量が、大体1ヶ月先の納期なので、
気楽にできると思います。

レベルアップテストがあって、A,B,C,D,Eにランクされるのですが、僕はCランクです。
Bランク以上がセミプロとみなされます。

鬱で翻訳どころでなければしょうがないですが、
とりあえず、こういう仕事もあるということで。

どうもmakiさんは自分のことを過少評価しているようで、
気になったもので。

TOEIC895点なら翻訳で金を稼ぐことは十分可能ですよ。
翻訳会社のトライアルに受かるかどうかは知りませんが。
僕の今属している翻訳会社は、何回でもトライアルを出して
いいので、今2回目のトライアルを出して、結果待ちです。

とりあえず今眠れないのが悩みです。
オランダ人と喋りまくったので、脳が覚醒しているのかも
しれないなあ。
仕事(翻訳)すっか。




ちゅるりん 2006/07/22(Sat) 23:59 No.1345
ちゅるりんさん。
励ましメッセージありがとうございました。
makiのTOEIC895はあくまで22歳の頃のものですので、
今はどうなるやら・・・

翻訳の仕事にはすごく興味があります。
通訳より翻訳が向いているタイプだと思うので。
ただ入り口がみつかりません。
友人は翻訳として採用されて、退職して、そのあとも下訳もらって仕事しています。

でも使わない道具はさびます。
自分がいかに資格に自負していたか、
アメリカ人とメールしてて、よーくわかりました。

いつか立ち直り仕事ができる日を夢見ています。

maki 2006/07/23(Sun) 05:27 No.1347
Re: 何でも話せるトピ
>makiさん
僕は21歳のとき、TOEIC900点でした^^;。
しかし、国内の仕事しかさせてもらえず、
「長期的に見たら駄目だこりゃ」
と思って退職しました。
しかーし、入り口が見つかりませんでした。

去年の12月に、偶然ここのページを見ました。
http://www.glova.co.jp/zintern/" target="_blank">http://www.glova.co.jp/zintern/
「詐欺じゃねーの?」
と思いましたが、一応登録しました。
2006年1月6日に、
「仕事しませんか?」
というメールが来たので、即答しました。
あわてて、Tratoolという翻訳支援ソフトを買いました。
確か4万円したと思います。
ここの翻訳会社は、Tratoolという翻訳支援ソフトを使って
10億対訳例を作るのが目標らしいです。
で、僕の役割は、対訳をつくるのが仕事です。
ですから、厳密にいえば翻訳じゃないです。
英文と和文を翻訳支援ソフトに入力して、分割したりしながら
「うーん、ここは対訳として成立していないから、不成立!」
と判断しながら削除していきます。
ここの翻訳会社は非常に親切で、対訳チェックしててわからないことがあれば、「作業掲示板」で新規投稿したら、その日の
うちに、「作業指導係」から、レスがつきます。
また、発注担当者に直接問い合わせすることもできます。
初仕事は少量で、次からは、結構な量の紙原稿が来たのですが、(現在の仕事はPDFファイルのダウンロードが主流です)発注担当者から4回駄目出しを食らってちょっと落ち込みました。
しかし、普通の翻訳会社なら、翻訳でミスがあったら、何の
指摘も受けず、
「はい、さようならー」
というパターンが普通だと、現役の翻訳者の方から伺いました。

僕のTOEICのスコアは5年前の800点です。
そして、TOEICのスコアは翻訳力とあまり関係ないというのが
現役の翻訳者と翻訳会社の定説です(リスニングは翻訳に関係ないですから。)
パソコンに電子辞書をお持ちでないなら、既にご存知かもしれませんが、インターネット上に英辞郎というアルクのウェブサイトがあります。
http://www.alc.co.jp/" target="_blank">http://www.alc.co.jp/
このアドレスで、でなかったら、「英辞郎」で検索してください。

対訳のチェックをする際、難しい単語や、長い構文などあって
最初のうちはげんなりしてましたが、計画的にやるようにすると、何とかこなせるようになりました。

4万円は大金でしょうが、4ヶ月で回収できます。
で、翻訳会社が潰れないかぎり、働き続けることが出来ます。
仕事はもらう金の割には結構きついですが、人間関係がゼロ
なので、非常に気楽です。
睡眠障害があってもへっちゃらです。

翻訳会社のページをよーく検討して、やるかどうかを検討したらいいと思います。
少なくとも僕にとっては、ここが翻訳の仕事の入り口でした。

ちゅるりん 2006/07/23(Sun) 09:01 No.1348
Re: 何でも話せるトピ
>ちゅるりんさん

レス遅くなって失礼しました<m(__)m>
HP、拝見しました。
今の私には遠い夢ですが、なるほど、丁寧な組織なんですね。
(医師から就労許可がおりないので・・・)
なんかなつかしい香がしました・・・
下訳をしている友達はこの間の会合に来れませんでした。
「ごめん、デッドラインがきょうやねん」って。。。
大変な世界なんやなぁと改めて思いました。

いくら睡眠障害があるにせよ、ちゅるりんさんは仕事をこなしていらっしゃるので、凄いなーと思います。鬱の時はどうしてるんでしょう。makiは友人への手紙もかけません。

maki 2006/07/24(Mon) 16:17 No.1353
Re: 何でも話せるトピ
>makiさん

軽い鬱のときは、炭酸リチウムを減らしたり、アモキサン
を増やすなどで、対処しています。
本当の鬱のときは、受注できませんね。
受注しといて、
「鬱だからできません。」
なんていったら、業界から干されると思います。

ちゅるりん 2006/07/25(Tue) 07:51 No.1360
8月27日(日)オフ会について

前の板が長くなったので整理してみようかな〜と思いまして立ててみました。

第3回関西ウェーブの会、オフ会 8月27日(日)に開催予定です。

場所はJR大阪(阪急梅田近辺)
当日の流れは
ランチバイキング→カラオケルームでおしゃべり→居酒屋個室で楽しくディナー→夜景の綺麗なバーでお酒も交えてのんびりおしゃなべり、と行う予定です。
(これからの話し合いで参加人数などにより必要なときは変更もあるかもしれませんがご了承ください)

当日のお店です。(予定していますが予約のかげんで変更あるかもしれませんがご了解ください)

【集合】11時30分 JR大阪駅南口前フロートコート入り口前(1F)

【一次会】咲くら 阪急グランドビル店
http://r.gnavi.co.jp/k015468/" target="_blank">http://r.gnavi.co.jp/k015468/

【二次会】 2時〜5時くらいカラオケ(でかい部屋!!!)
      ジャンカラ
(ーー;)ぐるなびから消えている・・・
http://jankara.ne.jp/cgi-bin/shop/shop.cgi?n=93&p=1" target="_blank">http://jankara.ne.jp/cgi-bin/shop/shop.cgi?n=93&p=1
阪急東中通り店or阪急東通店

【三次会】つぼ八5時過ぎ〜
http://r.gnavi.co.jp/k009101/" target="_blank">http://r.gnavi.co.jp/k009101/

【四次会】ザ・ワインバー阪急グランドビル店
8時くらい〜
http://r.gnavi.co.jp/k002131/menu5.htm" target="_blank">http://r.gnavi.co.jp/k002131/menu5.htm



のん(幹事じゃないよ) 2006/07/11(Tue) 11:55 No.1323 [返信]
参加表明&迷い中
今まで書き込み下さった方。

1〜4次会通しで参加。
会場誘導係と、会計をする予定です。と書いてくださった
ちゅるりんさん。

3次会参加予定  おときちさん。

東京ですが、行きますと書いて下さった方。 
松子さん。

同じ病気の方に会ってみたいと思っています。
体調よければオフ会へと書いてくださった方。 
まきまきちゃんさん。

参加したいがどうするか迷っている人
makiさん(hiroさんも一緒に)、ひよこさん、のん(ひろひろ。声かけ中)、

Janisさんはどうですか?


今のところこんな感じですかね。
もれが無いつもりですが失礼があったらお許しください。

のん 2006/07/11(Tue) 12:38 No.1325
Re: 8月27日(日)オフ...
>のんさん
いつも親記事立ててくださってありがとうございますm(_ _*)m
でも、あんまり責任とか感じずに、楽しめる範囲でやってくださいね。
あんまり頼りにはならないでしょうが、私も「お手伝いできることがあれば、がんばるのら!」と思っておりますから。

オフ会の日が近づいているように感じてましたが、まだ1ヶ月以上もあるんですね。
(それでも予約取れなかったりもするし、一般社会の計画性って私の想像を超えています・・・)

オフ会までここでワイワイして、その雰囲気のまま当日を迎えられたらいいですね(^−^)

私の参加の仕方ですが、2次会のカラオケでの歓談を悩んでいます。
調子が悪い時は、カラオケBOXのような密閉空間を辛く感じるので・・・。
前みたいに1・3次会参加にしようかと思ったり、「間の3時間を抜けるから、参加者全員と喋る機会を逃がすのよ!」と思ったり・・・。
なのでやっぱり、もうちょっとしてから何次会に参加するかを決めさせてもらっていいですか?
当日の調子がよい事を今からひたすら願っています・・・。

>Janisさん
ブログでは、今少しお辛い時期なのかなぁと思いました。
気持ちに余裕が出来たら、またカキコしていただけたら嬉しいなぁ。
いつも、しんどい状況でも掲示板運営を引き受けてくださっていて、本当に感謝です。
でも、決してご無理はなさらないで下さいね。
Janisさんの調子が戻られること、影ながらお祈りしております。

ひよこ 2006/07/19(Wed) 11:42 No.1329
Re: 8月27日(日)オフ...
あ・・私ちょっとだけ参加表明してたんですが
忘れ去られちゃったようですね、悲しい。

でも参加できそうにないんです。
体力が極端になくて、一緒に行くJanisさんに迷惑をかけてしまうこと。
2つめは予算がつかなくなったことです。

それでもこちらに書き込みなどはOKなのでしょうか??
うーんちょっと虫が良すぎるかな。

すう 2006/07/19(Wed) 14:16 No.1331
Re: 8月27日(日)オフ...
>すうさん!!!!!

そんな、ごめんなさい!来てくださるならものすごいうれしいけですけど、そんな、来れなくても書き込みどんどんしてくださいよぉ!みんな仲間なんですからぁ!!!
仲間が増えることがなにより財産だとmakiは思っています。

maki 2006/07/19(Wed) 15:19 No.1333
Re: 8月27日(日)オフ...
ひよこさん、ありがとう。

すうさん、ごめんね。
書き込みはどんどんしてね。
みんなで話すとこだから。

makiさん、お久しぶり。

今日は長く書けないけれど許してね。


のん 2006/07/19(Wed) 22:49 No.1335
Re: 8月27日(日)オフ...
>のんさん。
makiもひよこちゃんと同じ気持ちです。
無理しないでくださいね。
makiができることはできる範囲でやりますし、
みんなそんな風に分担できたらいいなぁと思っています。
ひよこちゃんの言葉を借りますが、楽しめる程度にやってください<(_ _)>

maki 2006/07/19(Wed) 23:59 No.1336
Re: 8月27日(日)オフ...
makiさん、ありがとう。
みんなで出来る時に出来る事を無理なく、そんな風に出来たらいいね。

今のところ、のんは無理はしてないので大丈夫だよ。

のん 2006/07/20(Thu) 08:09 No.1337
お話ししませんか?

皆さん、こんばんは。

ちゅるりんさんが参加表明のトピを立ててくださってますが
まだすぐに参加を迷っている方もおられるかもしれませんし、

7月に入ったばかりで人数確認にもまだ少しゆとりがあると
思いますので、何でも話せるトピもあってもいいかな〜と
思いまして立ててみました。

参加表明出来る方はどんどんして下さったらいいと思いますし、まだわからない人や迷っている人決めたけど違うことも話したい人などみんなでわいわい話していきませんか?

初めての方も質問やわからないことあればいつでもどうぞ。

一人では対応出来ないですけれど関西ウェーブの会の皆さんがおられるので大丈夫だと思います。

それでは、また。

のん 2006/07/05(Wed) 21:14 No.1301 [返信]
Re: お話ししませんか?
Janisさんのんさん、たくさんお心遣いいただいてありがとうございます<(_ _)>

makiは参加するかどうかまだ悩んでいるのです…前回は二次会で鬱最高潮でしんどくなって帰ったので、またそんなことにならないかな〜と心配で。皆さんにも心配かけてしまうし。。でもあとからきいたら皆さんとても楽しまれていたようだったので、こんどこそは楽しみにいくかぁ?!と検討中です。

鬱も薬でなんとかなっていますし、たまの外出だし、長時間は無理かもしれないけど、なんとかなるかな?(←楽観(^^;))
hiroが3,4次会は行きたそうな感じだったので、皆さんに二人で顔だしたほうがいいかなと思っています。

人数さえ決めてもらえば、お店の予約はしときますよ。

ほいではまた!

maki 2006/07/06(Thu) 02:32 No.1303
皆さん、おはようございます。
makiさん、書き込みどうもありがとうございます。

今回は楽しめると良いですね。

1次会と3次会で使ったお部屋は人数に限りがあるだろうけれど他とは分けられていい部屋だったので、日にちが決まっている今、早めに押さえておきたいですね。

一応期限を決めて、今迷っている人も何次会に参加を希望で迷っているとか、意思表示してもらえると概算でも予約がしやすいですね。

そのためには、集合の時間やそれぞれのお店に滞在する時間や予算がわかったほうが、初めての人も途中参加の方も計画をたてやすいのではないかと思います。

体調がよければですが、Janisさんやmakiさんなど
幹事さん、事務局さんでそのあたり決めていただくこと可能でしょうか?

何でも頼るのもよくないと思いますので
少しでも助けになればと
覚えている範囲わかる範囲で書き出しておきますね。

前回は11時半ごろ集合でしたっけ?…
1次会が1200円位だったかな…?
バイキング形式でデザートまでありましたよね。
テーブル4人がけで3つありましたね。

3次会のつぼ八さんはHPを見ると17時〜の営業のようなのでそれ以降の時間になりますね。

4次会候補のお店はHPによると日曜は16時〜23時の営業ですね。

私は、出来れば通しで参加したいと考えていて
お盆の帰省後の体調次第で最終の出欠をその頃の
期限までにお伝えしたいと考えています。

役割については参加できたら電卓を持っていって計算業務を
お手伝い出来ればと思っています。

どうぞよろしくお願いします。

のん 2006/07/06(Thu) 07:33 No.1304
Re: お話ししませんか?
時間が決まったら予約いれときますよん。

集合11時30分、お昼12時から2時、カラオケルーム2時過ぎから5時、つぼ八5時過ぎから8時、ワインバー8時から10時くらいだったっけ?忘れた・・・・つぼ八2時間制だったっけな?
Janisさん、こんなかんじでいいですか??
人数はいつも概算でいれてるから。あとから変更してもいいし。

ちなみにのんさん、maki事務局おりてヒラになったの。気が小さいから責任負えなくて(┯_┯) ウルルルルル。あまり役立たずでごめんなさい。万年鬱だということが発覚してほんとあてになりません・・・。

そいではまた!

maki 2006/07/06(Thu) 14:51 No.1306
そうだったのね。
makiさん、ごめんね。
さかのぼってコピペしたときにその後の話がどうだったか
すごく気になってたんだけど、間に100個位書き込みのボリュームがあったのでそのまま貼っちゃって。

たぶん一度は掲示板の流れを見てたはずだったけど
掲示板って顔が見えなくて音が無いからかな…、
読んでいるときは相手を思い浮かべてよく読んだつもりでも
会って話をした時より記憶に残りにくいの…。私だけ??

先日のダイエットの話は有意義だったと思っています。
最後書き込みしなかったけどmakiさんのもひよこさんのも
終わりまで読みましたよ。ありがとう。

makiさんも記憶をたどって書き込みして下さったし、
こうやって協力してみんなで少しずつでも助け合って
オフ会が出来ると良いね。

Janisさん、1次会のお店は区切りのスペース確か1つしかなかったと思うので、あのスペースが予約出来るくらいの人数で予約入れときませんか?前回は1次会の出席者数12席だったような気がします。4席ずつのテーブルが3つだったと思うので。

日時が決定ならそのほうがお店探したり替えたりしなくていいと思うし、お店が確定を要求しゃはる日程頃には誰が参加希望か人数がもっとはっきりしてるんじゃないでしょうか。

もしくは人数が前後したときのキャンセルのリスクはどの位でしょうか?
もしキャンセルしたら次から関西ウェーブの会で取りにくくなったりしますか?

2次会はカラオケルームだし予約の事がよくわからないんですけど
3次会のつぼ八はいくつか個室あるようなHPの内容にも思いましたけどこの前の落ち着く部屋を取るならこれまた概算人数で予約入れておいてもいいかもですよね。

まだ早いですか?日曜日だし、昼食時、夕食時だしとか思ったのですが…。

4次会のお店は夜8時前に行くのと8時過ぎだと何かが違ったような記憶があります。

hiroさん(ピー助さんですよね?)がご存知かもです。
ちゅるりんさん覚えたはりますか?

つぼ八はドリンクを別清算にしてメモを配って各自何を頼んだかと値段を記録しておいて、食べるだけの人、飲みたい人との
割り勘に不公平がおきない様にというやり方をしたと思います。

2時間制だったかどうかはちょっと覚えてないです。

makiさん、マイペースで良いのでどうぞお大事にね。
いつもどうもありがとう。

こんな感じでみんなで当日までの事務局運営しましょう!

それでは、また。


のん 2006/07/06(Thu) 23:00 No.1307
Re: お話ししませんか?
何でも話せるトピと言って立てたのに、関西ウェーブの会事務局の板になっている…。

う〜む。

のん 2006/07/06(Thu) 23:12 No.1308
お気軽にみんなあつまれ〜♪
のんさん、心配することないですよ。打ち合わせは大事だから、のんさんのカキコ、すごくありがたいです。

ロム専の方もきっと目を通してくださっているし、ウェーブの会はいろんないみでおもろいのだ〜〜♪ってこと、伝わると思います!ね!ロム専のみなさん、いつか参加表明してくださいね♪新しく参加される方にもものすごーく親しみやすい場所だと思います。鬱の方も、躁の方も、皆来てるから、・・・ってそれがあたりまえの会だから、皆さん安心してくださいね。
予算もかなりおさえてますよ〜〜♪
(ってなにわのおばちゃんか・・・(゜_゜i)タラー・・・)

つぼ八の密室の病気の話・・・ものすごく盛り上がったそうですね。行きたかったなぁ〜〜。
ワインバーは随分皆さんロマンチックにまったりされてたときいてこれまた行きたかったな〜。
お昼のバイキングはおいしかったな〜〜〜!!!ほんとおいしい。太ってもいい!( ̄ε=‥=з ̄) フンガー
カラオケルームも鬱極まる状態じゃなかったらもっと楽しめたのにな〜〜〜。

前回は1,2次会だったんで、今回はなんか3,4次会に燃えてきました。うふ♪(* ̄ー ̄)vやぱ、hiroと相談して、彼が了解してくれて、体調がなんとかなったら、行きますぅ〜〜♪(相変わらずトフラニール150mg、アモキサン100mg+リーマス1200mg+ジプレキサ+ワイパックスetcで、これでも張り切って梅田で飲んだりすると、すぐ寝込むし、行動制限されてしまってるので…)

ほいでは予約のほうは、気分がのったときに適当にいれときます。日が近くなったらあとでまた変更なりいれましょ。

それではまたまたマタネッ(^ー^)ノ~~Bye-Bye!

maki 2006/07/07(Fri) 04:24 No.1309
お早うございます。
makiさん、どうもありがとうございます。

皆さん、次の板が立つまでは何でもお話しできるところとして使っていただければと思います。

鉄道お好きな方は少し下のおときちさん、ちゅるりんさんの
鉄道談義も楽しいかと思います。

初めての方も気軽に書き込みして下さいね。

書き込んだから必ずオフ会に行かなくてはならないということもないですし、みんなで親交を深めていきましょう。

のん は今、夫と2人暮らしなので主婦の方、子育て中の方とも出会ってみたいと考えています。

Janisさんも母としての心構え、スケッチのコツ等いろいろ教えて下さいね。

お盆の頃いつも帰省の後、若干体調にゆれがあるので
必ず行けると現段階では約束出来ないのですが、
ここでお話しするだけでも当日までどうかよろしくお願いします。

もちろん広くいろんな方と出会って刺激を受けたいです。
前回2回ではまだ出会ってない方も多いので希望を書いてみました。

今まで出会った皆さんもこれまでどおりどうぞよろしくお願い致します。

今日は午後から夕方の診察を受けに出かけてきます。
待ち時間が長いです。

それでは、また。

のん 2006/07/07(Fri) 08:36 No.1310
Re: お話ししませんか?
こんにちは
一度、同じ病気の人たちに会ってみたいと思っている者です。
この病気になり、かれこれこの夏で9年です。
結婚していて中学生になる息子もいます。

現在は体調は安定しているのですが、鬱になる時はいつも突然急降下して冬眠状態になるので。

体調がよければオフ会に参加したいなと考えていますので、そのときはよろしくお願いします。

お酒も大好きですので。 それでは、またきますね。

まきまきちゃん 2006/07/07(Fri) 10:04 No.1311
こんばんは。
まきまきちゃんさん、書き込みありがとうございます。

これからもどうぞよろしくお願いします。

また気軽に来て下さいね。

のん 2006/07/07(Fri) 23:17 No.1313
ちょこっとご報告〜
のんさんの意図に反してまたオフのはなしてごめんなさい。

今予約いれてたんですけど、
2時〜5時くらいカラオケ(でかい部屋!!!)
5時過ぎ〜つぼ八
8時くらい〜ワインバーはとりあえずおさえました。
が!が!が!
お昼は既に団体が入っていて予約不能( ̄□||||!!
で、後の流れを考えると、あの近辺でお昼オープンしてて知ってる個室とかがあるお店が全くわかんないんですよ。でね、調子いい日にがんばって梅田出てね、いけそうなお店探してテイスティングしてくるんで、もうちょっとまっちょってください。安さ優先でいきますんで、勘弁してね。

makiは最近ドクターの意向と抗鬱剤のみすぎというのもあって、これ以上あげられないのです。かなり低空飛行なもんで、化粧するのも大変なんですわ〜。電車のれるのか?みたいな気合の無さ(←でも決してやる気がないわけではない!鬱のせいなの)だから本当に申し訳ない、前みたいに美味しくて安くてっていうお店見つからないと思うけど、最善を尽くしてさがしてくるんで、もうちょっとまっててください。<(_ _)>。
Janisさん、許して( ̄人 ̄)

maki 2006/07/08(Sat) 12:40 No.1314
ありがとう♪
のんさん、makiさん。
たくさんのお気遣いありがとうございます。

ランチのお店は個室じゃないとだめかしらねえ?
お店の隅っこでテーブルをくっつけてもらえたらそれで大丈夫ではないかしら。
前回の出席者の皆さんはどう思いますか?

お店探しは大変なので事務局を降りられたmakiさんにあまり
負担をかけたくないのです。

まきまきちゃんさん、是非体調を整えて参加してください。
よろしくです。
仲間が増えるのはうれしいです。またカキコしてくださいな。
私も息子がいますので。

Janis 2006/07/08(Sat) 15:05 No.1315
とれたヾ(>▽<)oきゃはははっ!
ランチ個室とれました。(´▽`) ホッ。
4次会と同じグランドビルです。
人気店でいつも予約いっぱいで、私もいけたことがありません!!!きっと美味しいと思います。行けたら下見しときますね。

http://r.gnavi.co.jp/k015468/" target="_blank">http://r.gnavi.co.jp/k015468/

maki 2006/07/08(Sat) 16:09 No.1316
今頃なひよこです。
なかなかカキコできなくてスミマセン(>_<)
みなさんが色々進めて下さってて、ありがたいです!

ただmakiさん、今回はホントにご無理はなさらないでくださいね。
私は今日以降は手があくし、みなさんもいらっしゃいます。
下見も、「気が向いたり、ついでの時があったら行ってみるよ」くらいの感じで、オフ会の準備にあまりエネルギー使わずに、当日思い切り楽しんでくださいね。

HPを見ると、かなりのこだわりのお店の様子。
きっと美味しいお店だと思います(*^−^*)
探し出してくれて、感謝してます。

あ、色々準備進めてくださってるみなさんにも、感謝です。
今日用事をすませて、早く私もお役に立ちたいです。

ひよこ 2006/07/09(Sun) 11:36 No.1317
すみません<(_ _)>
皆さんにかえってご心配やお心遣いを頂いて恐縮です。
makiは無理の無いように生きていますから〜!
すっぴんで徒歩10分圏内で生きてますぅ〜!
エネルギー貯めて、デートだけ突然名古屋へいきます〜( ̄ー ̄?).....??アレ??愛の力かしら?( ̄○ ̄)ア( ̄о ̄)ホ!
あとはたまにだけど、友達と予定が入ったらきばって梅田いってるんで、大丈夫です( ̄ε=‥=з ̄) フンガー

場所おさえるのは気合さえ入れば昔の仕事柄ちょちょいのちょいでございますよ(*^▽^*)
全部関西ウェーブの会でいけるようにしてあります。
ただ電話番号が、makiのかJanisさんにしてあるので、Janisさん、店から突然電話があったら対処お願いします。

ただもうできる仕事が無い・・・(゜_゜i)タラー・・・
出席も危ういわたくしなので、この辺で退散致しまーす!

また意味も無くお邪魔いたします。うふ♪(* ̄ー ̄)v
掲示板荒らしmakiより( ̄皿 ̄)うしししし♪

maki 2006/07/09(Sun) 21:32 No.1318
Re: お話ししませんか?
東京ですが、行きます。
松子 2006/07/10(Mon) 04:12 No.1319
お早うございます。
松子さん、書き込みありがとうございます。

1次会から4次会まで予定があるのですが、
通しで出られますか?

またはご希望の会がありますか?

遠方からで大変だと思いますがこれからもどうぞよろしくお願いします。

makiさん、予約ありがとうございます。

1次会ランチのお店楽しみですね。いくらのコースで申し込んでくださったのですが?HPには1000円から3種類の値段がのってましたね。

おばんざいのバイキングかな…。

いつもいろいろなお店を紹介してくださってありがとうございます。

ひよこさん、待ってました。
また、書き込みよろしくです。

Janisさん、少しずつですが、オフ会の形が見えてきましたね。これからもどうぞよろしくお願いします。

のん 2006/07/10(Mon) 08:50 No.1320
Re: お話ししませんか?
すみません、また来ました<(_ _)>

のんさん、お店は全部、場所だけおさえてあります。
みなさんお財布と相談して、オーダーしてもらえたらと思って。食べたいもの、食べてください♪
一次会はおばんざいのバイキングだと思います〜。
(思うって・・・しっかりしろよ(ーー;))
これからしょっちゅうロムしますから、人数最終的におさえて、日が近くなったら、お店に人数の最終確認を入れときます。(ドタキャンドタ参ふまえてますからご心配なく。)

まきまきちゃんさん、松子さん、お会いできたら嬉しいです。
第一回で知り合ったhiroが彼氏なんですけど、彼についていってがんばって途中参加しようと思います。よろしくおねがいします<m(__)m>仲間が増えて、すごく嬉しいです・・・(*´ェ`*)ポッ

のんさん、Janisさん、ひよこちゃんも、がんばってもらって恐縮です。ありがとうございます。なんか行く気でてきました!楽しめそうです!O(≧▽≦)O ワーイ♪

ほなまた!

maki 2006/07/10(Mon) 09:36 No.1321
Re: お話ししませんか?
>まきまきちゃんさん
遅いお返事になって申し訳ありません(>_<)
当日体調がいいといいですね。
お会いできるのを、私も楽しみにしています。
どうぞ、よろしくお願いします<(_ _)>

>松子さん
遠いところから、来て下さるんですね。
来たかいがあったと思っていただけるような、楽しいオフ会になればいいなと思っています。
よろしくお願いします<(_ _)>

>makiさん
少し出すぎたこと書いちゃったかもしれません(・_・;)
でも、makiさんがお元気なことがわかって良かったです(*^-^*)
まだ当日どこまで参加するか私も迷い中ですが、makiさんとお会いできるといいなぁ。
当日も、よろしくお願いしますね(^−^)

>のんさん&Janisさん
オフ会のこと、ぐいぐい引っ張っていってもらって、本当にありがとうございます<(_ _)>
私も、当日の流れが段々つかめてきました。

参加表明は(何次会に参加するかは)もう少し経ってからでも大丈夫でしょうか?
まだまだ先のことだと思っていたけど、もう予約が入っていてお店を変えなきゃいけなくなったりしたこと考えると、そんなに先のことでもないのかな?と思ったり。
一ヶ月前くらい前になったら、少し自信を持って、何次会に参加するか言えると思うんですが・・・。

まぁ、皆さんとこんな風に会話しながら進めていったら、そういうことも少しずつハッキリしてきますよね。
のんさんもJanisさんも、準備でお疲れにならないように気をつけて下さいね。そんなこと言ってる私も、大概怪しいですが(^_^;)

またカキコしますね。
前と同じようないいオフ会が今回もできたらいいなと思っています(*^−^*)

ひよこ 2006/07/10(Mon) 13:49 No.1322
正式に参加表明。

1次会から4次会まで参加予定。
会場誘導係と、会計をする予定です。
では、皆さまの参加表明をお待ちしております。

ちゅるりん 2006/07/04(Tue) 14:19 No.1299 [返信]
Re: 正式に参加表明。
おときちです。
3次会に参加しますね。お食事に顔を出しますよ。

昨日今日と久々に偏頭痛が…。風邪かな&#12316;?ジプレキサを服用し始めて、精神的落ち着き度が非常に高くなって、体調もいい感じになっているんですが、副作用だったらやだなー。

おときち 2006/07/07(Fri) 21:19 No.1312
助けて〜〜〜

みなさん、こんにちは。

サキさんの許可をいただきましたので、いよいよ「こころの放課後掲示板」にオフ会の告知をします。

ところで、へなちょこ幹事Janisは当日の流れを忘れてしまいましたー。
(┰_┰) ウルルルルル すみません。

過去記事をさかのぼろうとしたのですが、今体調があんまりよくなくて(鬱ではありません)気力がなくて挫折してしまいました。

どなたか見つけだしていただけませんか。
11時にコートフロート?集合予定でしたよね。
その後のワインバーまでのお店の流れ&URLを教えてくださいませ。

どうぞよろしくです。

Janis 2006/07/03(Mon) 12:06 No.1293 [返信]
Re: 助けて〜〜〜
NO.1195の書き込みを見ることは出来ますか?

コピペしたほうがいいですか?

ちょっと待っていて下さいね。

のん 2006/07/03(Mon) 12:26 No.1294
Janisさん、NO.1195です。
8月オフ♪ 投稿者:maki 投稿日:2006/05/19(Fri) 11:02 No.1195
下のスレッドで色んなご意見を頂き、考慮の結果、第3回関西ウェーブの会、オフ会を8月27日(日)に開催することに決定いたしました。

場所はJR大阪(阪急梅田近辺)
当日の流れは
ランチバイキング→カラオケルームでおしゃべり→居酒屋個室で楽しくディナー→夜景の綺麗なバーでお酒も交えてのんびりおしゃなべり、と行う予定です。
(場所の確保ができなかったときは変更もありますがご了承ください)

当日のお店です。(予定していますが予約のかげんで変更あるかもしれませんがご了解ください)

【集合】JR大阪駅南口前フロートコート入り口前(1F)

【一次会】Little Monster
http://r.gnavi.co.jp/k405200/" target="_blank">http://r.gnavi.co.jp/k405200/

【二次会】ジャンカラ
(ーー;)ぐるなびから消えている・・・
http://jankara.ne.jp/cgi-bin/shop/shop.cgi?n=93&p=1" target="_blank">http://jankara.ne.jp/cgi-bin/shop/shop.cgi?n=93&p=1
阪急東中通り店を使いましたが、阪急東通店のほうが近いです。
一次会の場所から徒歩1〜2分かな。

【三次会】つぼ八
http://r.gnavi.co.jp/k009101/" target="_blank">http://r.gnavi.co.jp/k009101/

【四次会】ザ・ワインバー阪急グランドビル店
http://r.gnavi.co.jp/k002131/menu5.htm" target="_blank">http://r.gnavi.co.jp/k002131/menu5.htm

尚、時間は未定です。

★〜次会のみの出席もたまわっています。是非ご参加を。
★今回は幹事を設けておりませんので、当日はお願いできそうな方に簡単な係りを割り振りたいと思いますのでご協力ください。
★会の進行及び事前説明係り:儀助、当日までの事務局:makiは決定しておりますのでご意見お問い合わせはmakiまでなんなりと。
★まだ日がありますので、雑談を含め皆さんのご意見が拝聴できたら幸いです。
★あ、これなんかどう?これはいやだなー。うぉ〜!ちょっとまってや!ということや「しんどいけどいきたいかも・・・」やなんなりとカキコお待ちしています。

それでは〜オフ事務局でした〜ヽ(=´▽`=)ノ

★★★参加不参加は関係なく、皆さんのご意見心からお待ちしてます★★★

のん 2006/07/03(Mon) 12:30 No.1295
Re: 助けて〜〜〜
のんさん、ありがとう。
助かりました。

では、サキさんのHPに書き込みしてきます。
楽しみですね〜〜〜♪

Janis 2006/07/03(Mon) 15:17 No.1296
オフ会について
初めてオフ会に参加を検討中の方へ。

一次会から四次会までありますが、全部に参加しなくても大丈夫です。

例えば、一次会だけ参加するとか二次会と三次会だけ参加するとかです。

ご自分の体調と経済状態に合わせて検討してみてくださいね。
夏休みの予定をたてやすいようにに早めにお知らせをいたしました。

しばらくの間この掲示板をROMしてみてどんな人が参加されるのか様子をみてくださってけっこうですよ。

オフ会のお店は安くて、おいしくて、他のお客さんとあまり接触しないようなところをmakiさんに選んでもらっていただいています。

Janis 2006/07/03(Mon) 23:34 No.1297
梅雨も本番ですね。

こんばんは。おときちです。実は山陰列車一人旅を敢行中です。明日帰ります。ちょうどひどいうつが出て1ヶ月経過して、落ち着いた状態ではあるけど、なんか疲れたので…。明日1日だけ会社の休みをもらって出てきました。

「神経質」ということについて、なんだか最近は正面から受け止められるようになったな、と思います。お薬のおかげですね。ほんの1年前まで、「こんな私になったのは自分が育った環境のせいだ!自分の人生に納得できない!」という抑うつ的な状態がずっと続いていたのに、今は「もともと神経質にうまれてしまったので、環境の相まって、こういう病気を発症してしまった」という考えに落ち着いて、なんとか人並みに、今と未来だけを考えたいな、と思っています。しかしなかなか抑うつ的な感情は癖がついていて取り除けないですね。そして何よりも人が苦手なところ、人への恐れや疑心暗鬼について、なんとかカウンセリングでいい方向に持っていきたいと思っています。

先日は会社の上司との評価面談がありました。当然評価は低いんですが、病気である事は理解してもらっている上での低い評価なので、その方がこちらも助かるな、と思って納得しています。むかしだったら、憤慨して落ち着いていられない、怒りの感情が逆巻くかんじだったでしょうが、病気故に人並みに立ち回れないのだから、低い評価は当たり前ですね。しかしそれ故に無理無く、非常時以外は残業もせず帰宅できる環境の中、とにかく症状がよくなるように祈るばかりです。

抗うつ剤は今は抜いて、少しジプレキサを増やして、デパケンとリーゼで落ち着くのか、人体実験中??の毎日。

おときち 2006/07/02(Sun) 20:05 No.1287 [返信]
小雨ぐらいだと、涼しいので、僕はそっちの方が好きです
今日は「翻訳休みの日」なので、明石に行って、スタバに
行ったり、大きな本屋やタワーレコードに行ったり、いろいろしてました。

消灯する直前まで電話したため、現在、全く眠くありません。
しょうがないので、これを書き終えたら、翻訳の仕事をする
つもりです。

会社員をされているおときちさんは、僕は尊敬しますよ。
なにせ、僕は絶望的にサラリーマンに向いてませんでした。
対人関係でも、いらんことを言って、他部署のおっさんを
怒らせたりはしょっちゅうでした。

躁鬱のことを知っているのは、入社1年目のグループ長だけでした。当然、管理職により査定されるボーナスは、最低の評価でした。内勤で4ヶ月仕事を干されて自殺未遂したこともありますし、まあ、調達部で4年もったのは、忍耐強かったと
思います。

調達部を追い出されて、社内不適合者と精神病者のいる、日本の大企業でもたぶん、ここだけという部署に2年間飛ばされて、
「自分のやりたい仕事探せ」
ということで、結局残ったのが、
「通訳・翻訳」
で、通訳はしんどいので無理で、翻訳学校に通いだしたのが
98年。
2,000年3月15日に会社を辞めますが、今年の1月6日まで、プー太郎でした。鬱で2年8ヶ月寝たきりとかでしたね。

睡眠障害が結構ひどいので、翻訳という、在宅で働くというライフスタイルは、いいです。午前3時に寝て、午前10時に起きても、そっから気合を入れて、休息を少なくしたら挽回できますから。

ただ、最近、翻訳にうんざりしてきました。英語は好きなのですが、いろいろタイプすることが多いので、そっちでウンザリします。

まあ、月の収入も今は全然大したことないですね。無いよりはましですが。
「40歳までに自立」
という30歳のときに立てた10年計画は、
「大体ノーマル」
という前提で立てたので、どうなるかわかりません。
ただ、ハングリーさを忘れないため、障害者年金も、障害者手帳も父が仕事から引退するまでは取得するつもりはないです。
自立支援法の受給の手続きはしますが。

薬はリーマス1200mg、アモキサン100mg、アキネトン、セルシン、テグレトール、リスパダール1.5mg
睡眠薬は、ベゲB2錠が基本で、5錠がMaxです。
今の所、気分はフラットな状態が続いています。
日によって、落ち込むときも一時的にありますが。

オフ会、ちょっと色々思い悩むことがあるんですが、まだそれを書くのは早い段階なので、書きません(Janisさんには話してある)。ただ、makiさんから、地図を郵送してもらっているし、会計なので、何があっても、必ず一次会から四次会まで参加するつもりでいます。

おときちさん、山陰列車一人旅ですか。
僕は今日、青春18きっぷを買いました。
7月20日から9月10日まで使えます。
とりあえず、四国の高松まで日帰りレンタサイクルうどん屋巡りと、京都の宇治で、平等院など見つつ、本場の宇治金時を
食べ歩くというプランだけ練ってます。
1人旅だと、自分のペースでいけるからいいなあ。
あと2年で親友がイギリスから帰ってくるので、またもう1人のツレと東北の温泉巡りにいきたいと思います。

では、翻訳の仕事しますわ。
全然眠くなれへんわ。

ちゅるりん 2006/07/02(Sun) 23:14 No.1289
列車の旅
おときちさん、ちゅるりんさん、皆さんこんばんは。

おときちさん、山陰列車の旅いいですね。

ちゅるりんさん、青春18きっぷの旅もすごく楽しそうですね。

車窓から眺めたり風にふかれながら列車で旅するのが好きなので出来たらまたそんな旅をしてみたいです。

のん 2006/07/02(Sun) 23:52 No.1291
Re: 梅雨も本番ですね。
ちゅるりんさん
そんな、尊敬だなんて。確かに部署内では浮いている存在ではありますが、嫌われている訳ではないと思って?いますので、しぶとく通い続けているって感じでしょうか。上司も病気を抱えて、ということで、しかも精神的なものですし、仕事に精神論は持ち出せないんでしょうね。英語は仕事で日常的に読み書きしていますが、英語って才能じゃなくて慣れですね、やっぱり。法律英語って独特なのですが、僕はそれしか知らないので日常会話とか、特に映画でよく出てくる慣用句が分からないんだなー、これが。

青春18切符はよく私も買いますね。だけど最近は目的地までは特急利用して、現地で使うとか、そんな感じになってきました。曲がりくねった山間を、ディーゼル音を高らかにならして走るっていうのか、どこまでも車窓に海が広がっているのでないと、「乗り鉄」を自称する私も、最近は鈍行がきつくなってきちゃいました(笑)。東京まで鈍行とかはちょっと…。

のんさん
いろいろ列車に乗って車窓を楽しんできた私として、お手軽かつ近所で風光明媚だと思う車窓は、嵯峨野・山陰線の園部ー福知山間ですね。かなり深い谷間の村々と、高い鉄橋とで飽きないと思います。ただ、今は電化されていて、ちょっとエンジン音がしないところが寂しいかも。

おときち 2006/07/04(Tue) 21:27 No.1300
こんばんは。
おときちさん、お奨めの車窓教えて下さってありがとうございます。

ちゅるりんさんにしても、おときちさんにしても、仕事でも趣味でも皆さんいろいろ経験豊かで、すごいですね。

しっかりとご自分のことお仕事のこと考えておられることにも感心します。

今日はデイケアの後、地域生活支援センターへ行ってきました。

亀のような歩みで正直大丈夫かなと思いますが、
今出来ることを探してなんとかいいようになりたいと思います。



のん 2006/07/06(Thu) 00:00 No.1302
Re: 梅雨も本番ですね。
おときちさん、法律英語ですか。
僕は、躁鬱が再発して、海外への道が閉ざされたので、
羨ましいです。
ただ、会社で時間内英語、時間外英語に行ったので、
日常会話程度ならできます。ビジネス英語は無理ですが。
ドラマの「フレンズ」は、DVD-Rに60枚焼いてあるので、
今2回目を英語で字幕無しで観てます。
わからん所もありますが、粗筋はわかりますねえ・・・。

>東京まで鈍行とかはちょっと…。

1997年、神戸から千葉の松戸まで青春18きっぷで行きました(夜行では無く)。往きは、それなりに楽しく、14時間ぐらい
かかりましたが、飽きなかったですね。ただ、帰りは新幹線でしたw。

「乗り鉄」ですか。漫画「鉄子の旅」では、「駅舎鉄」「廃線鉄」「撮影鉄」など、色々紹介されてますが、僕は特に、「鉄」といえるほどのものではないです。
 ただ、1996年ぐらいに、敦賀に行く途中に、木本駅で、SL
を見たときは、大興奮しました。動いてるSLは、渋い!!!


ちゅるりん 2006/07/06(Thu) 13:13 No.1305
さて・・・

みなさん、お元気ですか。
ひよこちゃん、下のカキコありがとうね。

さて、サキさんにオフ会開催を報告しなければならないのですが7月に入ったら1回目のお知らせを書いたらよいかしら?

夏休みの計画とかありますものね。
新しい人でまだこの掲示板の存在を知らない人もいらっしゃるかもしれないし。

8月27日(日)決定です。
体調管理お互いに気をつけましょう。

Janis 2006/06/28(Wed) 23:42 No.1277 [返信]
Re: さて・・・
皆さん、こんばんは。

Janisさん、いつもありがとうございます。

6月もあと少しですし、7月に入ったらで良いんじゃないでしょうか。約2ヶ月前ですし、月が替わるし区切りもよいし…。

下のひよこさんのレスに前回書いたことで言い忘れたことがあると思ってまた書き込みました。今回のトピは長くレスが続きましたね。

今日は、区役所のホールでの研修会に参加して来ました。

「こころに病のある方を地域でみまもっていくために
  ーーー“見守り”ってどうしたらいいのん?」という内容のグループワークでした。

参加したグループは家族会や地域の方、医師、保健師、ヘルパーさん、当事者たちなど様々な方の集まりでした。

A・B・C…でいくつものグループに分かれて円がいっぱいあったので、みんなで何十人(もっとかな?)か正確にはわからないけれど、
たくさんの方々がこういったテーマで集まって話し合いをして下さっているという点で少し安心が出来ました。

それでは、また。


のん 2006/06/29(Thu) 18:23 No.1279
Re: さて・・・
>Janisさん
いつも、ありがとうございます。
今から開催の報告をしてれば、きっと参加して下さる人も増えますよね。
掲示板への書き込みの方、どうぞよろしくお願いしますm(_ _*)m

日記を時々拝見してるんですが、鬱が少し軽くなられたのかな?と思いました。そうだといいんですが・・・。

私はもうすでに夏バテ気味だったりもしますが(今日は暑かったです(;_;))今からそんなこと言ってたらいけませんよね。
体調管理、しっかりやっていきたいと思います!

>のんさん
素敵な研修会ですねぇ!
「見守る」って感覚がいいですよね。

周りが自分のことをどう考えているのか、すごく不安になるので、世間の人が
「見守ろう」って気持ちで見ていてくれたら、すごく安心できるのになぁと思います。
色んな立場の人が一同に会して話すっていうのも、珍しいですよね。

自立支援法とか、何となく福祉がどうなっていくのか不安になる日々ですが、
そんな風な取り組みも地道に行なわれているんですね。
私の県でもそんな研修会があったらいいのになぁ・・・。

オフ会の時にでも、ぜひ研修会の詳しいお話を聞かせてくださいね(*^−^*)

ひよこ 2006/06/30(Fri) 00:12 No.1281
賛成です(*^▽^*)
最近アクセスが音沙汰になってしまい、皆さんへのレスができなくてごめんなさい。

>Janisさん、

カリスマ幹事Janisさん(〃'∇'〃)ゝエヘヘ
7月に入ったら「お、オフももうすぐだ!」って感じになって素適な案だととおもいます♪
いつもありがとうございます_(_^_)_

>のんさん、

ほんとにのんさんはこつこつ知識を積んで、研修会にも行かれるなんて、すごいです!私は「わたし、脳みそのなんか物質の伝達が変なんです」とかいって友達にも周りにも説明してます・・・情けなや(=;ェ;=) シクシクまたいろいろ教えてください<m(__)m>

>ひよこちゃん、

makiのダイエット法実行してくれてありがとう!こんにゃくは酢味噌もいいけど酢醤油もおいしいよ!ところてんは三杯酢でちゅるっといってちょうだい♪そんなmakiもワインだけは毎日ずーっと飲んでるので(ーー;)なかなかやせないのよね(T▽T)アハハ!
鬱の調子はどう?レスもいっぱいあるから元気なのかと一瞬よぎってしまったけど、どうか無理しないでね。みんなの大切なひよこちゃんなんだから。

それでは また参戦しにきま〜す\(o⌒∇⌒o)/

maki 2006/06/30(Fri) 10:43 No.1282
明日から7月ですね。
ひよこさん、makiさん、皆さん、こんばんは。

研修会は 区の「こころの健康を考える会」のものでした。

今日、診察で主治医に待合室にあった統合失調症の方やご家族向けの冊子を示して、私たち向けのものがないか聞いてみたのですが、「躁病の人向けのものはないねぇ。」とのことで
「うつ病の人向けの脳内の神経伝達物質の図などが参考になるんだけど…」ということでしたので待合室にあったのをもらってきました。見比べても図の見易さが違うのでわかりにくいのですが私も現状はmakiさんと同じ程度の認識ですよ。

なかなか難しいですよね。正確に理解するのは…。

ダイエットも今日は夏越の払いで夕食後に水無月を食べたりしてひよこさんと状況は似たり寄ったりです。

ところてんを黒蜜で食べたりこんにゃくそうめんを食べたりしていますが、なかなか過食傾向があるときは大変です。

こころの放課後掲示板でのみなさんの書き込みや
makiさん、ひよこさんのダイエットへの取り組みを見ていると
まだまだ自分は甘いなぁ〜と感じます。

みんなすごいよ…。だから下のトピでのひよこさんの告白がほっとさせてくれたりするのです。

客観的に見て一番がんばるべきは誰だかよくわかっているんですけどね。

それでは、またね。

のん 2006/06/30(Fri) 22:16 No.1283
Re: さて・・・
昨日は真夏日でばてそうな一日でしたが皆さんは具合のほう、いかがですか?

>のんさん、

>ところてんを黒蜜で食べたりこんにゃくそうめんを食べたりしていますが、なかなか過食傾向があるときは大変です。

すごいじゃないですかぁ!十分です十分!過食傾向の時はほんと辛いですよね・・・makiもそれで一気に8キロ増えたんですよ。。。朝起きてごはん三膳がっついていた日が何日も続きました。。。でもそんなときはのんさんのようにところてんにこんにゃくそうめんですね!負けないで地道に続けましょうね。
makiは細い時に買った一張羅のGパンが入るまでがんばります(=;ェ;=)
(hiroもダイエット始めましたよ!彼はビールをやめて炭水化物を減らしているそうです。みんないろんな方法で効果が楽しみですね。)

追伸:makiがダイエットに固執する理由は、幼い頃のトラウマにあるのですよ…。ぽっちゃりというか、かなりのおでぶだったので、ずっとデブとか白ブタといっていじめられてきたからなのでした。暗い過去です(┯_┯) ウルルルルル。ダイエットは中学の頃から何度も繰り返してきました。野菜しか食べないとか、食事をぬくとか・・・ひどいものです。そんなこんなで、おなかや背中のお肉が「握れる」と、ものすごい恐怖感に襲われるのでした。。。なのでまきのダイエットはやりすぎだと思ってもらって丁度いいとおもいます<(_ _)>心配しないでね。のんさん。

maki 2006/07/01(Sat) 01:50 No.1284
ダイエット
こんにちは。

makiさんのダイエットの目標は一張羅のジーパンが入るまでなんですね。私は早く10の位の数字を変えること(大台を切ること)です。

過食の傾向があるときと過食の時は自分の意志が働きにくい、働かない?と感じるくらい強い衝動なのでほんとうに困ります。

ところてんとこんにゃくそうめんだけですまないことがあるのです。

先日は「SOYJOY」という栄養補助食品にはまりました。

1本約130kcal位なのですが食事の他に2本くらい軽く食べてました。

マイクロダイエットなどの置き換え食も置き換えに出来ず何か食べてしまうので難しいのです。飲むだけだと食べた気にならない。(意志が弱いのか?と思いました。)

ダイエットも野菜たっぷり、いろんな食材でバランスのよい料理作りが出来てる間は順調だけどうつ状態や調子が悪くて調理が困難になってくるとバランスのよい食事が乱れて思考も悪くなり悪循環になるような気がします。

お抱え栄養士さんが3食ボリュームもあるがカロリー控えめ、栄養バランスがとれている美味しい食事を作ってくれるという夢のような環境でダイエットをしてみたいです。

のん 2006/07/01(Sat) 11:13 No.1285
Re: さて・・・
>makiさん
夜の不安感はやわらいで来ました。
体の重さも、鬱というよりは、夏バテな感じに変わり、体力が無いだけな気がします。
少しずつ作業所でお仕事する時間が増えてきて、嬉しいです。
当たり前かもしれませんが、“お仕事”ってやっぱり緊張感がありますね。
ちょっと“社会人”に近づいた気分です(*^−^*)

私は下っ腹だけ出てるのを何とかしたいです。
筋トレの仕方が間違ってるのか、ヘソ上までは細くなるのに、下腹だけぽっこり。
ここの脂肪は取れにくいのかな?

私も中学生の頃は太っていて、何より足の短いのがコンプレックスだったので、ズボンは絶対にはきませんでした。ウエストでとまるスカート着るのは諦めてて、吊りスカート(紐で肩から吊るスカート)ばかり着てました。
体型コンプレックスが大きかったのに、何を思ったのか高校では水泳部に入部。今思えば、体型に目を向けるのがイヤなのに、何とかしたい気持ちが強すぎて、思考をストップさせてたような気がします。性格が思い切り文化クラブ系だったので、清水の舞台から飛び降りるほどの思いで極端に走って、体育会系に入りました。結局、あんまり馴染めませんでしたけど(^_^;)

女性はやっぱりどんな人でも体型コンプレックスはあるんですね。
でも今は現実を見て、足の長さは変えられないから、テレビでやってた尻上げ運動をする、みたいにプラス思考(?)を心がけています
鬱の時も、体型が気になった時も、みんなで「いままのままでいいんだよ〜。もっと良くなりたい時は、そう思って物事続けてればなれるよ〜。」で支え合っていけたらいいなぁと思います。
makiさんの言葉にいつも助けられてるひよこです。
一言がすごく嬉しいです。ありがとう・・・(*・・*)

>のんさん
『水無月』に「?」となって、ネットで調べちゃいました。
京都で6月30日に食べる風習があるんですね。
長く住んでた大阪には無かった風習です。
奈良では売ってるのを見たことがあるお菓子なので、食べてる人もいるんでしょうね。
来年は是非食してみようと思います。

食欲は、最近昼間はあんまり出なくて、でも夜寝る直前に大量に食べてるからいいかと思ってたら、夜食べる量が少ないときもあり、なんだか「???」です。なんでこんなに食欲にムラが出るのかな。やっぱり夏バテでもしてるんでしょうか・・・?

私、少しのんさんのレスの一文が気になっちゃってるんですが・・・。
のんさんはいまのままで充分素敵ですよ。
普通の人はどうとか気にしだすと、標準以下とか標準以上とかそういうのが気になっていって、ちょっとしたことや数字に落ち込んだり、ホッとしたりするようになります。
けど、そういうの、疲れちゃうし、自分のためにもならないと思うんです。

makiさんも、のんさんも、私も、「こんな姿になれたらいいなぁ」って夢がそれぞれあると思うんです。ダイエット話してる時は、みなさんとは夢を追いかける同士だと思って、お話させてもらっています。

↑なんか勘違いして、見当違いのこと書いてたらごめんなさい(・ ・;)
前から少し気なる時があったので、思い切って書いてみました。
ちょっと何言いたいのか解りにくい文ですけど・・・。


ダイエット話とは離れますが、明日は久々に会う友達と映画を見に行きます。
ベタに「三丁目の夕日」です。
楽しんでこようと思います♪(^−^)

ひよこ 2006/07/02(Sun) 01:59 No.1286
水無月って…
ひよこさんのところでは無かったんですね。

ういろうの上に小豆の甘納豆がのってる様な感じの味を想像してみて下さいね。この書き方だとばらばらだけど、
水無月はちゃんと調和していて、上品な甘さで美味しいよ。

昔、宮中に氷を氷室から出して献上するのにあやかって暑気払いかな〜庶民は氷を口に出来ないので、暑い夏を無事に過ごせるようにと氷をかたどったようなこの和菓子が出来たようです。

ひよこさん、気遣ってくれてどうもありがとう。
嬉しかったです。
これからもどうぞよろしく。

食欲にばらつきがあるのですね。う〜ん、なんでだろうね。
夜寝る前に食べると次の日の朝食欲ないこと多いけどね。
あと、食事以外にすごく気になることとか考え事とか悩み事あるときは食事のことに気が行かないこともあったよ。
お腹が減っていてもうつや薬でだるくて食事の用意、カップ麺程度も出来なくて食べずに居たこともあるし…。隣の部屋にあるバナナを取りに行くのもしんどいくらいで。

ダイエット的には食事の時間を3食決めて何か口に入れるようにすると体重が減る人もいると栄養士さんに聞きました。

食事の時間がばらばらだと次何時食べられるかわからないので
体が吸収しよう蓄えておこうと働くそうです。食事の時間が決まっているとそういうことがなくなるので体重が減りやすいそうです。なかなか難しいですと言ったら、その時間にとにかく何か口に入れる程度でもいいと聞いたのでご参考までに。

ひよこさんが映画に行くというのを読んで私たちも今日映画館に行って来ました。
カーズ(吹き替え版)を観て来ました。
レースシーンで始まるのですが、結構人情話でほろっと来る感じで楽しめました。

三丁目の夕日は観たかったんだけどもう上映して無かったです。


のん 2006/07/02(Sun) 22:00 No.1288
Re: さて・・・
新スレがはいったので今日までにしますね。
親友と食と酒におぼれて2キロも太ったまきです( ̄□||||!!

>のんさん、

本当に、健康的なダイエットの知識をおもちなんだなって感心しました。
でも、鬱の時はお料理もできないし、調子が悪いと手元にある甘いものを食べてしまって罪悪感に陥ったり、食べだすと止まらなかったり、なんかすごくのんさんの気持ちがわかるような気がしました。管理栄養士さんほしいですね!
でもまきがいうのも説得力がないけど、のんさんはのんさんのままで自信を持っていてほしい。無理してダイエットするのんさんは悲しいもの。
体重を減らすのも、女を磨くわよ!って感じで、できるときにやる気のあるときにがんばりましょうよ。

>ひよこちゃん、
鬱が落ち着いてきたようで少し安心しました。
私知らなかったんだけど、お仕事してるの?すごいじゃない!!よかったね!!でもそれは体調も崩すよ。ひよこちゃんの体第一で大切にしてね。makiは「就労不可」の認定が降りています( ̄▽ ̄;)!!ガーン。躁鬱ニートと呼んでください(_´Д`) アイーン。昔働きすぎたみたい(ーー;)朝8時に出勤して夜11時に会社の鍵閉めて帰ってた・・・通訳の学校も行かされて地獄だったわ〜。

>makiさんも、のんさんも、私も、「こんな姿になれたらいいなぁ」って夢がそれぞれあると思うんです。ダイエット話してる時は、みなさんとは夢を追いかける同士だと思って、お話させてもらっています。

ほんとそうです。街を歩いてると、「あ、あの人くらい細くなりたいの!」って思う時があるのです。その人になりたいわけじゃないんだけど、「いいな〜」って。羨ましがっている自分が悔しいから「( ̄‥ ̄)=3 フンッがんばるもん!」とか強がっていたりするのでした。
さっき体重計に乗ったら何かの間違いじゃないかと思うくらい太っていたのでまた今日からがんばりますぅ・・・

こんなはなしばっかりでごめんなさい。

それではまた。

maki 2006/07/03(Mon) 06:55 No.1292
Re: さて・・・
>のんさん

人それぞれ今の体型も違うし、過去の体型も違うし、しょってる過去(トラウマ)も違うし、みんなが同じ感覚になって自分の体型のこと語るのって難しいなと思います。

それでもやっぱり、ダイエット話できて良かったなって思います。
のんさんの今の気持ちや、makiさんのコンプレックスや、自分自身のあまり人に話さなかった過去の話など、この話題がでなかったら知れなかったようなことを知れたり、話せなかったことを話せたりしたから。

お2人ともだし、みなさんともだけど、お互いを褒めちぎりあって(『褒める』くらいじゃ生ぬるいです!!)、かけてもらう言葉を足がかりに持ってるコンプレックスやトラウマを乗り越えて、今の自分を「結構私も悪くないかも」ってプチ天狗になるくらいに自己肯定できるようになれたらいいですよね(^−^)

「カーズ」のCM、よく見ますね。
最近のCGアニメはあなどれませんよね。
「シュレック」見て、それがよく解りました。(アニメでも、すごく微妙な感覚を表現してたり、ブラックユーモアが入ったり、子供より大人の方が意味がつかめるような表現が入ってきますよね)
映画館までは無理かもだけど、レンタルが出たら見てみたいです(*^−^*)

>makiさん

仕事は、作業所の内職ですよ。印刷関係の仕事です。
昨日は、印刷した用紙を半分に折る→折る→折る→ひたすら半分に折る!みたいな簡単な作業をしてました。それでも、やっぱりお仕事してるって喜びはあります。
製本の方は結構難しくて、作業が出来た時は、職人気取りになっちゃいます。
一般と比べると、レベル的には全然いけてないんですけどね(^_^;)

makiさんは今までに頑張りすぎてたから、きっと今は神様がくれた休暇なんですよ。(byロングバケーション←古っ( ̄□ ̄;))
私は休暇が長すぎたので、今は神様に尻を叩かれ中なのです(笑)

女性は1キロの増減に一喜一憂してしまうんですよね。
だから、ひよこは体重計には乗りません!
かれこれ2年は乗ってないです(それも、どうか!?)

ただ、ズボンのサイズでわかりますね。太ったことは。
私は特に下腹が出る太り方なので、肉がついたのがよく解ります。
セロクエルめの食欲増進効果はすさまじく、いつも白旗を振って泣く泣く食べてきましたが、他の薬との併用で食欲が軽減することが判明。
もう少し調整続けたら、朝起きたときに口にモノがいっぱい入ってたなんてプチホラーを味わわずに済むと思います(←全然笑えない・・・(T-T))
寝る直前までずっと食べずにいれないのを何とかしたいです。

何と言っても、薄着の“夏”ですもの!
今痩せずして、いつ痩せると言うのか!!
「ファイトォ!(>◇<)〇!」です。

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Janisさんが告知してくださったから、一日のカウント数がカーン!と上がりましたね。
これからは、新しい方へ「オフ会楽しおまっせ。ぜひおこしやす。」レスをつけていかねば!

ダイエット話楽しかったです。
また機会を見つけて話しましょうね(*^−^*)

ひよこ 2006/07/04(Tue) 12:22 No.1298
鬱かも、です(T T)

みなさん、お元気ですか?
私は・・・、来たかもしれません、鬱が。(;_;)ひゃー
土曜日から、とにかく体が重いです。
眠剤を多めに飲んだせいかと思い、昨日は減らして寝てみましたが、やっぱり今日も体が思い。
風邪はほとんど治ったので、考えられるのは・・・。(TΔT)ア〜ン、ヤッパシ?
まぁ、そうは言っても落ちてるのは2日間だし、もしかしたら、本当に体調悪いだけかも・・・。

水曜日の受診では、「気分が落ち着きすぎてて恐い」とか言ってたのになぁ。
あんまりムズムズするようだと、抗鬱剤切ろうと思ってたのに。
凹みます・・・はぁ。
薬もらってる前からの主治医の受診は火曜日の予定なので、それまでに上がらなきゃ、抗鬱剤増やしてもらうと思います。

まぁ、よく考えればラピットな私がフラット2ヶ月って奇跡に近いから、今までがありがたい日々だったと感謝しなきゃいけないくらいですけど・・・(何に感謝したら良いのかは解りませんが・・・。デ、デパケンRさま?)

私はこんな風に病状がコロコロ変わってます。
皆さんは、お変わりないですか?

ひよこ 2006/06/11(Sun) 19:55 No.1264 [返信]
Re: 鬱かも、です(T T)
ひよこさん
うーん、とにかくこの病気のおかげで、毎日毎日自分の「心の調子」に気を配らされますよねー。特にうつだけだと思っていたら、調子がいいと思われる状態にも疑いの目を向けなければならないなんてー!でも2ヶ月フラットだったということには素直に喜びつつ、落ち込みがひどくならないようにセーブしながら過ごしてください。せいぜい軽い鬱で終わりますようにお祈りしてマース!

僕は、長年感じられていた、頭の中の思いもやもやのような、膿のような感覚が、スッキリと取れて、頭がすっきりとして落ち着いています。抗うつ剤のトレドミンが、実は朝夕飲んでたのがきつ過ぎて、夕1だけにしたところ、ちょっともどりがあったり、激しい頭痛があったりしたんですが、落ち着いて、ジプレキサも1/4なのに、すごーく効いて、バランスが取れているようですね。今躁じゃ無いな、と思うのは、イライラしない、やらなきゃっていう焦りが無いところでしょうか。僕はこれが維持できるように願うばかりです。

おときち 2006/06/13(Tue) 19:47 No.1265
Re: 鬱かも、です(T T)
おときちさん、レスありがとうございます。
嬉しい・・・(T-T)

私はまだ鬱なのか判断付きかねています。
体は重い気がするんですが、やろうと思ったことはやれるし・・・。土・日よりは調子良くなったんですが、ちょっと変な感じです。
まぁ、これぐらいなら、許容範囲内ですが。

おときちさんとは、お薬が少なくてすむ部分も似てるし、お薬の効き方も似てるのかもと思います。私も今、今までにないような落ち着き方をしてるので。
ただ、私は“スッキリ”とはしてなくて、逆に前のほうがスッキリ上がってスッキリ下がって、って感じだったんですが、今は下がりも上がりもせず、スッキリもせず、「モヤモヤモヤ〜」って感じです。

欲を出したらキリが無いので、この辺りで満足しておく方がいいとは思うんですけど・・・。(でも、抗鬱剤を減らすか増やすかして、落ち着く位置にいきたい欲もあったり、です)

>今躁じゃ無いな、と思うのは、イライラしない、やらなきゃっていう焦りが無いところでしょうか。
を読んで、「ああ、私も今躁ではないな」と自分のことを再確認しました。
フラット圏内って、ありがたいことですよね。
のど元過ぎるとすぐ熱さを忘れちゃう性格で、困ります。

おときちさんも、今のベストバランスが続きますように。
私も、「目指せフラット3ヶ月!!」です!

ひよこ 2006/06/14(Wed) 00:12 No.1266
こんばんは
体調管理って難しいですよね。
自分の頭の中が今どうなっているのか見てみたいな〜と思うことがあります。

診察の受け方が未だに上手くなくて症状や状態を説明するのが下手なような気がします。
まず自分の病気をあんまり正しく理解出来ていないのかもしれません。一般書も増えてきましたがまだ多くないし高価な本もあるからです。

水曜日の夜にレス書いていたのですがパソコンの調子が悪くて今になりました。(その時は違う内容で書きかけてました。)

この内容もレスとしてはいまいちな気がしますが、
ひよこさん、掲示板見てましたよ、お返事書きたかったんです。
おときちさん、みなさんこんばんは、の意味も込めて、
投稿しますね。

のん 2006/06/23(Fri) 00:05 No.1267
復活おめでとうございます。
掲示板復活してますね。Janisさん、お手数ばっかりおかけして、ほんとにありがとうございます。

私はその後、不安定になることはあっても、なんだか落ち着いて、頭の膿が取れている状態はキープできています。今思うことは、ほんとに多分15年くらい、リラックスする、ということができていなかったんだ、とつくづく感じます。今までは、どうしても神経が硬直していたんだな、と感じます。じっとしていて本人は休んでいるつもりでも、何か釈然として無くて、そわそわしたり、不安を感じたり、イライラしていたりしていたような気がするんです。ふわっと、力を抜いて、ホッと一息つき、安堵感を感じる、ということができることがうれしい感じです。こんなこと、たぶんここ10年くらいは無かったし、多分20年以上ここまで落ち着けることは無かったかもしれませんね。でもこれは薬のおかげなんだと、意識して、調子に乗って、色んなことにあれこれ手を出して、無理しないようにしようと思います。昔だったら無意味に、今を大切にしようなんて、病的な焦燥感と、強迫観念に教われていたでしょうけど、もうそんなことしなくていいよ、と自分に言い聞かせて行こうと思います。多分それが、自分を大事にするってことなんだろうと解釈してます。

…でも今の所、先生にはちゃんと睡眠薬も飲んでおくように言われて、2週間に一度診察に変わっています。多分劇的な症状改善なので、私も先生も警戒しているというところでしょうか。

おときち 2006/06/23(Fri) 22:59 No.1268
Re: 鬱かも、です(T T)
私も軽鬱から鬱へ…そして酷い希死念慮が襲って来て
大変でした。

やはり、鬱母との生活は大変です。

カウンセラーに私が鬱になったら、共倒れが怖いので
慎重に私が鬱にならないように、逃げてかわしてください…と
アドヴァイスを頂いていたんですが。。

ここ3年弱、鬱は来てなかったんですよ。。
どっちかっていうと、躁を押さえるほうばかりで。

でも、ここに来て鬱がやって来て、しかも寝ていたいのに、
ベッドルームの真上でマンションの工事の騒音で
眠れません。

azamiさんが、断眠すると、もしかしたら躁転してくれるかもしれない…って言ってたので、
調度、ブラジル戦もあり、木曜日の朝8時半からきのうの7時まで寝ませんでした。

お陰さまで、希死念慮は今はありません。

一時入院もと考えたら、母が不安だから、お願いだからって。。
父が諸悪の根源で病気に理解がないので母に頑張れとか
気のせいだとか言ったり、怒鳴ったり、命令口調なので、
母は私に愚痴を言いたくなるのでしょう。

まったく、どうしたものでしょうか?

スミマセン。。みなさんにレスをつけられなくて。

るき 2006/06/24(Sat) 05:55 No.1269
Re: 鬱かも、です(T T)
みなさん、お久しぶりです。
遅ればせなカキコのひよこです(゜Σ ゜っ)ぴよ

>のんさん
全然いまいちなレスじゃないですよ。
のんさんのことがよく解る、いいレスですよ!

私も受診の仕方は未だに悩みます。
今の主治医にかかって8年ぐらい経つのですが、今頃になってようやく、話の主導権を主治医に渡した方が、自然な流れで話が進むことに気付きました。もう主治医を代わると言うのに、気付くの遅すぎだよ、私・・・orz
今まで、メモ見ながら、必至でそれまでの一ヶ月の状態を話してきたけど、先生が知りたいのは大雑把な私の状態で、細かい話は必要じゃなかったみたい。話している内容より、話している時の私の感じ(雰囲気?)を見ている気がします。

ただそれだと、働けるほどではなく、“なんとか生きてはいけてる”くらいの状態しかキープできないんですが。
今の主治医は私に働けるようになることとかは望んで無い気がします。
入院していた時のことを考えたら、今の状態は上等。それ以上望むと、結局自分自身がしんどくなるよ。
そんな風に考えてる気がします。
でも、やっぱり働けるようになりたいので、薬の調整でも色々あがいてて、次に主治医になる先生と面談を始めて半年以上たって、ようやく今までの主治医に診察受けるのに、肩の力が抜けた気がします。

先生と上手く話すのって難しいですよね。
なかなか自分の思うようには自分の状態を解ってもらえないし。
でも、のんさんが、前向きに自分の病気を知ろうとしているのって、すごく大きな変化なんだと思います。きっとゆっくりでも、いい風に変わっていくんじゃないかな。
焦らずに、ゆっくり一緒に前に進んでいきましょうね(*^−^*)

>おときちさん
何とかフラット圏内が続いています。
おときちさんが書かれていること、すごくよく解ります。
違うのは、私にとっては劇的な変化でも、主治医にとってはそうでもない感じなことでしょうか。
でも、こないだ診察を受けて、少し話してすぐに、「ちょっと落ち着いた感じになったね」と言われたので、変化は感じてもらえていると思います。

落ち着いた状態になって少し時間が経って、この状態にもだいぶ慣れてきました。
でも、はっきり「今すごく動いてる!」って感じで時間を過ごすことがなくなったのに少し不安があったので、ヘルパーさんに今の状態をどう思うか相談したら、「最近は集中的に動かなくなって、全体的に動けるようになった感じがするよ」と言われました。
それって、いい状態ですよね。

私も、この変化を悪く変えないように注意したいと思います。
落ち着いてると言っても、小揺れはあって、今は夜になると気持ちが沈んで寝る気持ちがおきずダラダラ起きてしまうので、それを治したいなぁと思うんですけど・・・、
まぁそれでも、許容範囲内ではあるので、贅沢な悩みかもしれません。

>るきさん
希死念慮は辛いですね。
私も薄いのが夜少し入ってる感じで、辛いです。
「別に、生きていたいって訳でもないよなぁ・・・」とか思い出して、やばいです。
早く寝ればいいんだけど、なぜかそれもできず・・・。
3年ぶりの鬱だと、すごく辛く感じると思いますが、絶対にいつかは過ぎ去ってくれると思うので、なんとかそれを待ってくださいね。

断眠の良い効果が長く続いてくれるといいけど。
家族に対しての悩みって、なかなか解決しないので、めげてしまいますね。
とりあえず、工事が早く終わってくれるといいですね。

ブラジル戦については・・・(T-T)
川口選手が好きな私です。
ちょっと老けたけど、やっぱりカッコイイです(*´v`*)

>Janisさん
鬱は大丈夫ですか?
しんどい時に、掲示板のことまでさせてしまって、申し訳ないです。

私はオフ会に参加させてもらってから、すごく自分の病気への意識が変わりました。同じ病気を持っていても働いている人に実際にあって、すごく刺激も受けました。
ホントに、関西ウェーブの会に感謝。オフ会に参加するの機会を与えてくださったJanisさんに感謝です。
Janisさんの知らない場所で、Janisさんの恩恵を受けている人間がたくさんいると思いますよ。
色んな人に幸せをもたらしてる自分に、自信持ってくださいね。


(1人でレスが長くて、ホントすみません・・・)

ひよこ 2006/06/25(Sun) 01:58 No.1270
ごぶさたしてます。
久しぶりにカキコに参加します。

ひよこちゃん、おときちさん、のんさん、皆さんの書き込みを読んでいたら、みんな違う物差しで病気と向き合っていて、みんな違う症状で、みんな違う悩みを抱えながらがんばっておられるんだなと思いました。

私の悩みは鬱が何年も続いていること、薬の量がすごいということ、です(T-T)。ちょっとルンルンして1時間くらい散歩に出たらで寝込んじゃうし。若い頃から比べるとどんどん生活レベルが下がっています。むなしい・・・
お〜そこで朗報!3キロ痩せました〜!
根性!さしみこんにゃく&もずく&ところてんダイエットざます〜Ψ( ̄∇ ̄)Ψワッハッハ〜♪あとアメリカ産のマイクロダイエットで栄養とってまーす♪ジプレキサ飲もうがリーマス1200mg飲もうが自然の摂理を打破してやる〜!太るもんか!何があっても女は捨てない!

オフに参加できたらおじゃましますね(^^)
あ〜、みなさんにレスつけたいのですがごめんなさい<(_ _)>
>ひよこちゃん、生きてるだけでいいんだよ。無理しないでゆくりやすんでください。ひよこちゃんがいてくれるだけで、みんな元気になるんだよ。一日も早く鬱から解放されますように。
>のんさん、どんどん病気に前向きになられているのがすごいなー!と思いました。自分と向き合うって、大切ですよね!これからも応援しています。
>おときちさん、ちびっとのお薬で調子が変わるのは、羨ましいようでものすごく苦労が多いと思います。お仕事されていることですし、どうか調子を崩さないように毎日を過ごされることを祈っています。

それではまたヾ@(o・ェ・o)@ヾ@(o・ェ・o)@ヾ@(o・ェ・o)@バイバイ♪

maki 2006/06/26(Mon) 00:38 No.1271
脳のしくみ
皆さん、お早うございます。

makiさん、ダイエットご成功おめでとうございます。
makiさんは意志が強いですね。すごいです。

ひよこさん、丁寧なレスありがとう。診察の受け方に悩んでいたのが自分だけじゃないとわかってほっとしたし嬉しかったです。

おときちさん、のたどり着かれた状態みたいになれたらいいなぁ。私も不安やいろいろ小さな細かい波が多くてやっかいです。何か武道でもしていたら「何事にも動じない精神(こころ)」が身についたのかな〜などと考えたりします。

るきさん、うまくアドバイス出来ないけれど応援しています。
その場の出来事のみにとらわれず一度外から大きな目で見てみるつもりになるというのはどうでしょうか??

6月23日(金)22時〜22時50分NHKスペシャル選「老化に挑む 第一回 あなたの脳はよみがえる」
を観ました。

ニューヨーク・フェスティバル2006
健康・医学部門 銀賞受賞作品だそうです。

観てみたかった脳の中身と脳内神経などがCGで表されて判り易かったです。
メモをとりながらみたのですが、例えば

98才しいのみ学園長さんは毎日中国語の勉強をして日記を中国語で書いている。90才過ぎてからマスターした語学は他に韓国語があるそうです。

102才大宮良平さん今も走られていて100才以上の記録の持ち主。
85才の脳梗塞、89才の奥さんとの死別など走ることも出来ずうちの中でぼーっと過ごされていた時期もありましたが、
4年前98才のとき心配した家族が外へ連れ出したのがきっかけで60M走28秒位だったかな。

歩くのも困難なところから初めて102才でこの記録です。

103才の三澤たきさん三味線のお師匠さんで今も弟子をとり教えるために自らも師匠同士の研鑽の会で2時間以上三味線を引き続けるなど向上心を忘れない方で90才から俳句を初めて句集を出された。

国内外たくさんの脳科学の研究者が3人の協力のもと彼らの脳を診た感想やその他研究の成果をインタビュー形式で答えて教えてくれるような番組でした。

「高齢になっても神経細胞は生まれる」
「脳も筋肉のように鍛えることが出来る」
「運動には衰えた脳を活性化させる効果がある」
「楽しんでする運動は軽くても効果がある」
「今からはじめても遅すぎるということはありません。」
「日常的に少し上のレベルのことをどんな些細なことも好奇心を持ち継続して取り組み続けておられるのが印象に残りました。(お3人方の生活態度と結果を見て研究者談)」

番組の最後の結びの言葉は
「自らの脳は自らの意志で育てられるのだと教えてくれている。」こんな感じの番組でした。

先日、参加した「マラソンチャレンジ初心者講座(全4回)ウォーキングから始めよう」の講師同志社大学の竹田先生も
運動による神経伝達の仕組みを話して下さって
運動を繰り返していくとそのつながりが太くなって筋肉収縮などの指令が伝わりやすくなるといった話をして下さったので、
軽い運動が私の病気には良いんじゃないかと感じています。

軽い運動などで脳を刺激したら安心安定できる物質で脳内が満たされて気持ちが安定安心するのではないかと感じています。

後は仲間を見つけて気軽に楽しく運動できる環境を作らないと
一人だと怠けてサボってしまうので試してみたいです。

のん 2006/06/26(Mon) 11:15 No.1272
Re: 鬱かも、です(T T)
るきさん、ひよこさん、makiさん、のんさん、こんばんは!
>るきさん
希死念慮つらいですね。ちょうどひと月前の私です、はい。でも昔に比べたら、これが「病気のせい」だと分かっているだけ救いがありますよね。薬も無く、自分を責めていた頃に比べれば…。今は我慢我慢。だけど身近な家族に理解が無いのはつらいですね。お察しします。

>ひよこさん
焦らず焦らず、ですよ。働きたいのってすごく分かります。でも働いたら働いたで、新たなストレスが…。僕も含めてだけど、遠い未来や遠い目標より、まずできることから、できる範囲で、みたいなところでお茶が濁せるようになりたいですね。あまりいろいろ考えると、躁の波が押し寄せて、無茶させられたらたまったものではないですし…。

>makiさん
鬱が長いのは苦しいですね。ちょっとでかけてすぐ調子悪くなるって言うのすんごくよく分かるなー。薬飲む前の昔なんか、調子がいいと思って、ちょっと梅田にでかけると、すぐ人酔いして頭痛がして寝込むっていうのをよくやりました(笑)。晴れているのでちょっと駅まででかけて、即頭痛、というのもありました。…ちびっとの薬の量で症状が変わる私。今はちょっと抑うつな感じです。陰気で憂鬱な思考がふわ、ふわ、と。ああ、でもこれでも前より全くましにはなっている…。今週は診察だけど、さて、薬はまた変わるのか??個人的には鬱というよりも、抑うつの方が強いかな??

>のんさん
軽い運動と、同時にリラックスが重要です!我々に足りない神経伝達物質はセロトニンとノルアドレナリンです。特にセロトニンを出すようにするためには、リラックスすることです。そのためには一瞬の緊張が必要らしく、軽い運動っていうのはそのために結構重要だったりするみたいですね。決して運動して活性化することだけが重要なわけじゃないと思いますよ。(というか、躁状態はそういうことだからよくないわけで…)運動したら、ほっとくつろぐ、というのがいいパターンじゃないでしょうか。リラックスすることの方が重要ですよー!

おときち 2006/06/26(Mon) 21:10 No.1273
Re: 鬱かも、です(T T)
>makiさん
お久しぶりです(*・ω・*)ノシ
レス読んで、ちょっと泣いちゃいました。言葉が胸に染みました(;_;)
おときちさんには「今はフラット圏内かな?」と書いたりしましたが、ホントは夜になると、薄い希死念慮というか、「別に生きていたいわけじゃないんだけど・・・」とか思っていました。

Janisさんには、「Janisさんは、みんなにとって大事な人ですよっ」とか言ってても、自分に対しては、「私がいなくなっても、それなりに現実は動いていくんだろ」とか思っている、この矛盾・・・(- _ -;)

人に、必要だって言ってもらえるのって、すごく嬉しいものですね(T-T)
逆に言うと、そんな風に人から思ってもらえてても、自分では気付けていない時があるってことですね。
弱音は早めに吐いて、優しい言葉を人からかけてもらったほうがいいんだなぁってすごく思いました。
makiさんの言葉、本当に嬉しかったです。
ありがとうございましたm(T−T*)m

>のんさん
その番組、たぶん私もちょこっと観ましたよ!
脳細胞は20歳過ぎから死んでいく一方だと思われていたのが、実は歳をとっても新しい細胞が生まれてるってヤツじゃないですか?
私はあんまりこらえ性がないので、「ほぉ〜」とチラッと思ったものの、すぐにチャンネル変えちゃいました(^_^;)

>「楽しんでする運動は軽くても効果がある」
>「今からはじめても遅すぎるということはありません。」
ってとこがいいなぁと思いました。

歳とって始めたけど、コツコツ続けてモノにしてる方がいることを知ると、私だって今から始めても遅くないって思えますよね。
私は、就職しないままこの歳まできたので、つい「このまま作業所程度の仕事だけして、人生終わるんじゃ・・・」なんて思っちゃいます。
病気のコントロールできたら、最低賃金出るような仕事するのも夢じゃないですよね。
そう思うと、ちょっと元気がでました(*´∀`*)


ここから少しダイエット話を☆☆

今日はお2人のレス読んでから作業所に行ったので、帰りがけにmakiさんオススメの“さしみこんにゃく&もずく&ところてん”を買って帰りました。(←速攻で影響うけすぎ?)
makiさんオススメの3食材で、寝る前にのむセロクエルの副作用の食欲をカバーして(今まで、眠りにつくまでお菓子をむさぼり食っておりました(T T))、ちょっとは満足出来る体型になって、泳ぎに行きたいです。
やっぱ夏は海ですかね!?

のんさんも運動を続けようとされてるようだし、私も昨日観た情報番組の「腹ヤセ体操」を頑張ろうと思います。
+横尻体操と足ヤセ体操も欲張ってしてますが、いつまで続くのか・・・。
体を動かして楽しめる程度にしておこうと思います。
私もまた冬に5キロマラソンに出ると思うので、マラソン講座のお話も色々教えて下さいね(^−^)

(またしても長い・・・orz
 ひよこは文を簡潔にできないヤツだと諦めてもらえるとうれしいです)

はっ、おときちさんからのレスが新たに!
(いつもこのパターンだ(・ ・;))
>おときちさん
出来る範囲からって、ほんと大事ですね。
いつも、目標高く設定しちゃって、出来なくて→凹むパターンになっちゃいますもん。
今は、ストレスのほとんどない作業所での仕事を、今より多くこなせるようになるようになれたらと思います。
「躁になったらもっと困る。焦らず、焦らず・・・。」
呪文のように唱えようと思います。

ひよこ 2006/06/26(Mon) 21:35 No.1274
セロトニン、ノルアドレナリン
みなさん、こんにちは。

おときちさん、お返事ありがとうございます。

手元にある、製薬会社が出している「統合失調症の患者さん、ご家族の皆様へ 疾患の理解と治療と流れ」という冊子に、
おときちさんが書いておられる神経伝達物質のことが載っています。

セロトニン:行動を抑制する働きを持つ、攻撃性の調節、運動、食欲、睡眠などに関わる。

ノルアドレナリン:神経を興奮させる働きをもつ、恐怖や怒りの感情、攻撃行動などに関わる。

とあります。

この2つの神経伝達物質が必要なのですかね。

「脳内の神経伝達物質の異常」というページに図式と共に載っていたのですが、他にシナプスとドパミンが載っています。

シナプス:神経細胞と神経細胞の接合部位で、約20nmのすき間がある。シナプス前膜から放出された神経伝達物質はこの間を拡散し、シナプス後膜の受容体と結合し情報を次に伝える。

ドパミン:神経を興奮させる働きをもつ、快・不快などの感情、注意、意欲などに関わる。

いつも、カタカナでどれが何でどういう作用なのか覚えきれないままなんとなく知ったような気になっていたのです。

製薬会社の出しているこういう無料の冊子も気分障害、双極性障害むけのが出来るといいなと思いますが何故ないのでしょう。

採算とれないのかな…。

ひよこさん、そうそう、高齢の方の頑張りってすごいですよね。かなわないくらいですけど、今からでもがんばればって
思いますよね。

ダイエットもお互いあきらめずに気長に行きましょう。
思い立ったらすぐ実行って良いと思いますよ。

それでは、また。

のん 2006/06/27(Tue) 14:26 No.1275
レス続いてますねぇ〜
>のんさん
脳の機能って、私はいまだにちゃんと理解できていません(・ ・;)
一応抗鬱剤の効くメカニズムとか書かれた本も買ってはみたんですが、難しいです!(>_<)ちなみに、「好きになる精神医学」って本で、ものすごぉく詳しく書いてあります。

躁鬱病は、行政の冊子も見たことないし、保健所のグループでも一度も取り上げられませんでした。(統合失調症と鬱は勉強会があったのに)
冊子作って欲しいですよね〜。
精神障害について、少しずつは知られていってるから、もう少し待てば、可能性もあるのかなぁと思っています。

話は変わって、今日、支援センターのスポーツの時間に、カローリング(=床の上でするカーリング)をしました。
すんごく楽しかったですっ!
ルールはちょっとややこしいんですが、体育館の方がやり方を指導してくださったので、混乱することなく楽しめました。
ほとんど筋力は関係ないので、体力差があっても一緒に楽しめるし、いいスポーツを知ったと思います(^−^)

来月のスポーツの案に水泳が出てるので、やっぱり夏は気を(体も)引き締めとかないといけないです。
「腹ヤセ体操」は何とか続けています。
何事も気楽に、気長に、ですね♪

ひよこ 2006/06/28(Wed) 20:50 No.1276
スポーツいいですよね。
冊子があるだけでも理解がすすんで安心出来る面が大きいと思うので早く欲しいですね。

カローリングですか、楽しいならいいですよね。

プールにみんなで行くのは私はダメです。

このまえひよこさんへのレスにすぐに取り入れて始めるのはいいことだと思いますと書いたのですが、
makiさんはもずくやところてんのほかにマイクロダイエットで
栄養を補っておられる様子だったので、そういうのなしに
もずくやところてんだけでのダイエットは体によくないとおもいます。
それを書き忘れたのに気づきましたので追記しますね。


のん 2006/06/29(Thu) 12:47 No.1278
(・ ・;)あせっ
>のんさん
あの、これ書くの少し恥かしいんですが・・・。

ダイエットとか大きなこと言っていますが、さしみこんにゃくも、もずくも、ところてんも、主食+αの、αの方に入っています。
つ、つまり、ご飯しっかり食べて、なおかつ甘いもの食べる代わりにところてん食べてる感じです。
しかも、さしみこんにゃくに酢味噌タップリつけて食べて、ところてんのタレの酢醤油に砂糖加えて食べてって、せっかく本体はノンカロリーなのに、カロリー思い切りプラスして食べてるんじゃ(・ ・;)やっぱり、ひよこはおバカさん・・・

今日は、食事の前にヨーグルト食べてお腹を満たしてから食事するって言うのをやってみました。
でも、ご飯はちゃんとおかわりできました。
「・・・。」

やっぱり、体操です。
食欲を抑えるのは、かなり難しいです。
今日はその体操も忘れていましたが(T-T)
・・・「キレイになりたい」という気持ちが、一番大事なんだと言い聞かせています!

なんだか、冗談っぽい返しになってしまいましたが、心配してくださってホントにありがとうございます。
極端なダイエットは体に悪いですもんね。リバウンドもありますし。
気をつけたいと思います!

ひよこ 2006/06/30(Fri) 00:07 No.1280

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