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無題  大魔神
2020/02/24(Mon) 23:50 No.27893 [返信]

きょうも精一杯 生きました、
あんたも僕も精一杯。

これでも精一杯 生きました   コペンハーゲンの青空
2020/02/26(Wed) 21:43 No.27900
一日中 倦怠感と無気力感に苦しめられ、
起き上がれないでいました。

やっと夜6時すぎて身体がラクになってきました。
もう寝る時間、、、
ラクな時間がものすごく少ないです。

またこれで朝を迎えると  
倦怠感と無気力感に襲われます。
怖いです うんざりします 泣

それでも今日 精一杯生きました。
コペンハーゲンの青空さんへ   大魔神
2020/02/26(Wed) 23:58 No.27901
レス有り難う御座います。

この世知辛い世の中を皆んなで
どうやって生きて行くか考えなくちゃ
いけませんね、なまいきな事 云って、すいません。
死んだらあかん。  大魔神
2020/02/17(Mon) 14:54 No.27889 [返信]

そんな風に考えたらいけない
人生諦めるには未だはやい。

生きること   isao
2020/02/19(Wed) 20:20 No.27890
鶴見俊輔さんの本を読んでいたら、“生きる目的というのは生きるということだ”とありました。とりあえず生きていればよいのですかね。
今晩は。   大魔神
2020/02/21(Fri) 00:38 No.27892
>> とりあえず生きていればよいのですかね。

その通りですね。
レス有難うございました。
PS
今夜眠れますかね。
生きるって苦しい。
生かされていること  コペンハーゲンの青空
2020/02/19(Wed) 20:41 No.27891 [返信]

とりあえず 双極性障害と戦いつつも
生きている、、
行きたいと思わない時も正直何度もある
なるべく長生きせずぽっくり逝きたいと何度も思う。

とりあえずはこんな気持ちでいる私でも、
生かされてるのかな

皆さんへのお願い  事務局
2020/02/15(Sat) 19:08 No.27863 [返信]

皆さんへ

コペンハーゲンの青空さんからもご意見をいただきましたし、メールでも何人かから同様のご心配の声をいただいていますが、この掲示板を皆さんが安心して書き込むことができるいつもの平穏な掲示板になるよう、事務局としては努力しています。

関東ウェーブの最大の原点は「孤独な躁うつ病者が気軽に集まれる場」であることです。関係者皆さんのご協力をお願いします。

地方在住者にはツライ状況かな・・・   yuko
2020/02/16(Sun) 11:49 No.27875
下手な事を書き込むと、こちらにお鉢が回って来そうで、びくびくしながら書いています。

地方在住の私がこの会とかかわれるのは主にこの掲示板です。

何かトラブルが起こっているようですが、何に怒っているのか言葉を追ってもわかりません。抗議とは違って、何が何やらわからない言葉は正直怖いです。

リアルの世界でもトラブルは起こりますが、理由を聞けば「あーそうなんだ」とわかる事がほとんどです。また、当事者同士はいがみあっていても、仲裁役には敬意を払った言動をします。

事務局のメンバーにもそれぞれ自分の生活があって、年中無休で会への対応ができるわけではなく、私から見たら、マメの回答してるなあ、と思うのですが・・・

個人的な話ですが、最近会社内で個人間の大きなトラブルがあり、上司が対応しています。でも、それも金曜の17時から月曜の9時までは一時休止です。それが当然です。私の問題は他の人にとって最優先の事ではないのだから。

ここは私にとっても大切な場所です。医者もカウンセラーも家族も、当事者でなければ「知識があって親切」が関の山。わかってくれる人が居る場所はありがたいし、そこを無給で維持してくれている事務局メンバーには本当に感謝しています。

でも、最近の掲示板を見て、やっぱりここは私には無理な場所なのかな〜と思うようになってしまいました。だって、誰の気にも障らない事だけを書きこめる自信がないから。

まるで、掲示板が地雷ケ原のように感じます。心配し過ぎでしょうか。

*管理者さんへ この書き込みを削除した方が良いと判断なさったら、私への許可は不要ですので、削除してくださいませ
yukoさんへ   事務局
2020/02/16(Sun) 15:52 No.27879
yukoさんへ

このような事は過去にも何回か経験しました。

嵐の大波に船を出せば沈没してしまいますが、そのような嵐は必ず去って元の平穏が戻って来ると思います。

そこでは皆さんに充分に自由に書き込んで欲しいなと思っています。

ご心配をおかけして申し訳ありません。
頼もしいなあ   yuko
2020/02/16(Sun) 18:07 No.27882

対応にあたっている事務局がそうおっしゃるのなら、遠くにいて、来たい時に来るだけの私がハラハラすることないですね(^^;)

事務局の方達は、もう10年関わっておられるんですよね。
場数の足りない私はうろたえてしまって・・・お騒がせしました! 
また、時期を見て、ここに遊びに来させていただきます。
yukoさん   事務局
2020/02/16(Sun) 19:24 No.27884
yukoさん、

平和になったら是非来てくださいね。お待ちしてます。
事務局さんへ  コペンハーゲンの青空
2020/02/15(Sat) 18:04 No.27861 [返信]

なんだか今、ここの掲示板が、
色々大変な状況??のような雰囲気に感じるのですが、
今しばらくは
いつものような投稿は控えた方がいいのでしょうか、、

こちらの掲示板は、
ツライ時の駆け込み寺のような、大切な居場所なので、、

投稿したいのですが、、  

今 そんな雰囲気ではないような気がしてしまい、、、、

なんだか気になってしまいまして、、、

コペンハーゲンさんの青空さんへ   事務局
2020/02/15(Sat) 19:08 No.27862
コペンハーゲンの青空さんへ

事務局としては今関係者に連絡を取って改善する方向で努力していますので、できればこのまま書き込みを続けて行って欲しいと思います。

大切な居場所と言って下さってありがとうございます。今後も気持ちよく利用できるようにがんばっていきたいです。本当に申し訳ありません。

今後ともよろしくお願いします。
事務局さんへ   コペンハーゲンの青空
2020/02/16(Sun) 11:48 No.27874
お返事ありがとうございます。

ああよかった、書き込みは続けさせて貰っても
大丈夫なのですね。
ホッとしました。

ここでいろいろな方々といろいろなお話ができるのが
救いになっています。

これからも宜しくお願いします。
こちらこそ   事務局
2020/02/16(Sun) 15:54 No.27880
コペンハーゲンさんのおっしゃるようにこの掲示板はみんなが安心して利用できる場になるよう今後も精一杯努力したいと思っています。

こちらこそ今後ともよろしくお願いします。
さぁ、寝るか。  つぼっち
2020/02/16(Sun) 04:21 No.27867 [返信]

おはようございます。昨晩は土曜日でしたね。
バイトも忙しく、帰ってきたのが2時過ぎていたので、お腹も空いてしまい、今、朝食を食べ終わりました。
これからガツンと眠剤飲んで寝ようと思います。

因みに昨晩の献立は、魚肉ソーセージと玉子と小松菜を炒めたものと、キャンベルの缶詰めのクラムチャウダーとパンでしたね。

今日、明日はバイトも休みです。
テンション高め(* ̄ー ̄)

あっ、ほんとにおはようございます   つぼっち
2020/02/16(Sun) 11:52 No.27876
起きました。横浜はシトシト雨が降っております。

「買い物に行かなくては」
雨のなか、買い物に行くのはかったるいです。
しかし、冷凍庫には例によって豚挽き肉とトップバリューの冷凍餃子しかなく、スカスカ状態。野菜はまぁあるけど、卵もきれそうだなー。
ということで、これから買い物に行ってきます。

同居人が、カルボナーラが食べたいね、と珍しく言っていたので、玉子とベーコンを買いに、後、お買得のものがあったら、イイナー。

私はカルボナーラに、生クリームは使いません。
オリーブ油でベーコンを炒め、冷ましておき、スパゲティーを茹でて、溶いた生たまごとパルメザンチーズで和え、オリーブ油とベーコンを投入し、塩加減を調節し、皿に盛り付け、ブラックペッパーを振ります。
(合ってたよな・・汗)

という、まぁ主夫的な書き込みで恐縮です。

雑談掲示板でつぼっちで検索してみたら、もう初投稿から3年以上経っていました。その間なにがしかの成長があったかというと・・・ビミョーです。

でもいつもあたたかくレスをくれる方、読んでくれる方がいてくれているのかと思うと、ついついここに頼ってしまいます。まさに、コペンハーゲンの青空さんの言う「居場所」ですね。
つぼっちさんへ   コペンハーゲンの青空
2020/02/16(Sun) 12:51 No.27877
つぼっちさん

お仕事お疲れ様です。
お久しぶりですね。お元気ですか。
今日はお仕事お休みなんですね、

つぼっちさんの昨日の夕飯メニュー
美味しそうですね。
魚肉ソーセージは炒めるの美味しいですよね、たまごと小松菜との相性も良さそう、私も作ってみようかな。

つぼっちさんはお料理のレパートリーが豊富そうですね。

鬱がひどくて、余裕がなく、
なかなか手の込んだ料理は作れない状況なので、冷凍野菜なんかもよく利用しています。

ちなみに
ウチは
チキンフリカッセでした。
鶏肉のクリームシチューみたいな感じです。
しめじとブロッコリー、ほうれん草、玉ねぎ、そしてかぼちゃを入れて、
ルーを入れて、仕上げに牛乳を入れました。

育ち盛りの男子2人いるので、
いつも「足りない足りない」が
増えてきたので、
ごはんもおかずも多めに作ることが
増えました。
特に長男は、肉を食べたいと言います。お米もあっという間に消費してしまいます。

我が家は肉料理がメインになりがちですが、魚もバランスよく食べさせたいので、魚も取り入れないとと思っています。
ウチはよく、サバのみりん干しをよく買ってきます。
大きさもそれなりにあるので食べごたえがあり、骨もまあまあ少ないので
子供たちも食べやすいみたいです。
焼くだけなので、私もラクできます。笑

長文になりました。

つぼっちさん またメニュー聞かせて下さいね。
コペンハーゲンの青空さんへ   つぼっち
2020/02/16(Sun) 14:09 No.27878
こんにちは。
お加減いかがでしょうか?
私は、今は鬱というよりも、不安感が強くでています。
私は自分の障害を、双極2型と不安障害とアダルトチルドレンだと思っています。
予期不安が酷いのです。バイトに行くときも、レキソタンと頭痛薬を流し込んでからでないと、行けません。

冷凍野菜は社員食堂で働いていたときに、すごく使っていました。何でもありますね。社食では、生の野菜は玉葱、人参、きゃべつ、大根、長ネギ、くらいでしょうか。
後は全部冷凍中国産野菜です。
最近はしかも生の野菜はカット野菜に移行しつつあるようです。包丁は使わず、ハサミとカッターと合わせ調味料があれば、出来上がってしまうようです。
良いのですが、今から調理を志す若者にはどうなんだろ?と思うこともあります。というか、今は社食には若者はあまり居ません。給食会社は、パート店長で店を安く回すことに、力を入れてるからですね。

そんな会社は潰れてしまえ、と思います。

実際につぶれたら、困る人沢山出るけど、私には関係ないので、良いです。

私は、最近は、時間で大事だなーと良く思います。
時は金なりですね。
主婦のひとが時間を作り出すために、惣菜や出来てるものを皿に移してご飯だよーというのは、別にどういう訳か何とも思いません。
自分も頼りますし。

なんだか言ってることがわからなくなって来ました。(笑)
便利を追及する社会が壊れる必要がありますね。
また、終末を考えてしまいます。
ぶっ壊れてしまえ!と。

まっそんなこんなで、取り合えず私は、今やれることを
足の遅い子供のように、一生懸命やるだけですね。

コペンハーゲンの青空さん、レスをくれてありがとうございます。

辛いときは辛いと書いてくださいね。

支離滅裂なお返事、大変失礼しました。
無題  able
2020/02/06(Thu) 00:04 No.27804 [返信]

スタッフには伝えてあります。
私は静止性書痙(リチウム服用の副作用)により、
文字が書けません)。
なので、筆記ができません。
スタッフの一人は、例会の席で、
この模様を犯罪者を扱うように、静止しました。
この会は、こうしたことがまかり通るようなので、
恐怖を感じます。

ableさんへ   ひろちゃん
2020/02/06(Thu) 02:33 No.27806
詳しいことはわかりませんが、犯罪者のように扱われたような気持ちがしたのですね。
悲しかったですね。
ボイスレコーダーの使用について   事務局
2020/02/06(Thu) 17:19 No.27812
みなさん、ableさんへ

 10月例会のことだと思いますが、事務局員はボイスレコーダーを使っていらしたableさんに「ボイスレコーダーは使わないでください」とお願いしました。それでもボイスレコーダーを使い続けられたので「やめてください」と二回目のお願いをしました。

 上記の記事を読むと、ableさんが字を書くことが困難であることを知りながら、ボイスレコーダーを使わせないという非礼を働いたかのように理解された方もいらっしゃるかもしれません。しかし、実際にはその時点でableさんの「静止性書痙」について事務局員の一人が聞いて知ったのはその例会からずいぶんたったあとのことなのです。もっと早くお聞きしていれば不快な思いもさせなかったのにと残念です。

 ボイスレコーダーの使用には10年以上の事務局(スタッフ)会議でも、例会などでも論議がありました。その結果皆さんが自由に話ができるように、記録は事務局だけが取ることにして、なおかつハンドルネームは記録せず、記録されたくない内容があれば、申し出てもらって削除することにしました。

 参加者の皆さんも撮影や音声記録を取りたい方がいらっしゃることは理解していますが、そのことによって参加者の自由な発言が妨げられるのが大きな問題だと事務局も参加者も考えて結論を出したものです。

 皆さんにご理解いただくよう、最終連絡や例会の冒頭で、「会場内での写真撮影はできません。筆記記録はできます」とお願いしてきました。これまではそれで何も問題が起こらなかったのですが、10月例会でableさんのボイスレコーダーの使用があり、厳密に言えばボイスレコーダーのことが抜けていることに気づき、以降は「記録は写真撮影などではなく筆記のみでお願いします」とお願いしております。ableさんに留まらず皆さんのご理解をお願いしたいと表います。

 ableさんを含めて皆さんにご理解願いたいと考えています。また、前回ableさんには伝えましたが、必要な事情をお伝え願えれば、できるだけ早く事務局側の記録をお渡しすることができるよう、事務局会議でも例会でも検討していきたいと思います。

 長文になり失礼しました。    事務局
事務局へ   able
2020/02/14(Fri) 00:17 No.27849
まるで、子供のような、答弁。
というか、言い訳のオンパレード。
今、躁からフラットになって、冷静に事務局を見れれるようになりました。
私は、新聞記者、ライター、ジャーナリストを含めて約30年になりますが、誤字脱字はないとうそになります。
しかしながら、事務局の書き込みはひどいですね。
それと、自己正当化が目立ちます。
「自分たちはいつも正しい」という幻想です。
怒りを通り越し、唖然とするばかりです。
ableさんへ   事務局
2020/02/14(Fri) 00:40 No.27850
ableさんへ

前回の例会に躁状態でいらした時にはすいぶんと心配致しましたが、フラットに戻られたとのこと、何よりと安堵しております。

今回は様々なご指摘を頂きありがとうございます。

今後ともableさんの長年の経験を活かしてご指導ご鞭撻を頂ければ幸いです。

フラットになられて冷静に事務局を見る事ができるようになられたとのこと、「事務局の自己正当化」「いつも自分たちは正しいという幻想」私たち事務局が一番陥ってはならないものだと心して来たのですが、まだまだ至らぬ点があると思います。長い経験を持たれたableさんから見ればまだまだ甘いと思われることでしょう。

今後の事務局の教訓としたいと思いますので、その内容についてもう少し詳しくどのような点が「自己正当化」や「いつも自分たちが正しいという幻想」と考えられる内容を具体的に教授頂ければ幸いです。

どうかよろしくお願い致します。
事務局へ   able
2020/02/15(Sat) 19:14 No.27864
「自己正当化」というのはごくシンプルに自分たちが正しいという現状を述べました。
「いつも正しいという幻想」は、何が正しいかという議論はありますが、事務局のだれもかが分からない状況の中で、常に自分たちという論理のすり替えで表記したことに対するアンチテーゼです。
ableさんへ   disable
2020/02/16(Sun) 10:25 No.27869
ableさん アンチableです

今はフラットなんだよね

でも自分が他の人に迷惑をかけたり書き込めなくさせたりしていることは全く無視するんだよね

あなたは躁で例会に参加してみんなに迷惑をかけて事務局の皆さんには心配をかけたんだよね

それでもみんなは例会に参加することをどんなに迷惑だと思っても認めてくれたんだね

ableさん、あなたこそまるで子供のような答弁

言い訳のオンパレード

自己正当化

自分が正しいという幻想   

誤字脱字が多い

あなたの書き込みはひどいね

怒りを通り越し、唖然とするばかり

ableさんの自己正当化はシンプルに自分は正しいという慢心

あなたが自分の状況が分からない中で常に自分が正しいという論理をすり替えで表記したことに対するアンチテーゼだよ

みんなからどう見られてるかも反省もしない

事務局から問われてることにもまともに答えない

きっと答えられないんだよね

これがすべてあんたそのものの現実だよ

こんなに独りよがりで傲慢な人は掲示板には誰もいないよね

それでも掲示板のトップに居座ってる

少しはみじめな自分をちゃんと見えるようになったらどうだい?

こんな独善的な人見たことない

俺は独善的じゃないからしばらく経ったらこの書き込みは消すことにするよ

それでもableさんは反省して自分の書き込みを消すことはないんだろうね
鬱が辛すぎる時、みなさんどう過ごされていますか  コペンハーゲンの青空
2020/02/11(Tue) 17:39 No.27841 [返信]

あまりにも鬱が辛すぎて、どうにもならなくて、書き込みしました 

みなさん 鬱が辛すぎてどうにもならない時、

どのように過ごされていますか?

午前中がとくに辛すぎて心身ともにどうにもならないくらい動けないのです。

やっと身体を起こして寝室から出てリビングに行ってからも
何もやる気が起きず、でもやらなきゃならないことは色々あるのに、
なかなか動けないでウダウダやってばかりいます。
動けないことに焦りまくってます。 
声を出すことすら、ただの生活音ですら耳にするのがしんどいです。

2月に入ってさらにそれが強まってひどい辛さです。泣

食欲も全くない中、少しでも食べられるものを口にしています。

30代くらいまでは秋冬になると食欲が増して体重が増えてましたが、
今は逆に体重が落ちて 食べられる量が極端に減るため、
身体が温まりにくく まずいなあと
思いながら なるべく身体が冷えないように
ホットミルクを飲んでみたりしています。

明日は心療内科の診察日。
また主治医に相談して薬の相談してみようかな

ああツライ
つらすぎる、、、

朝の来るのが怖い、、、

少し書き込みしたことで、
自分の気持ちが落ち着くように仕向けているところですが、、
どうにもならなかったら
また書き込みさせてください。

こんにちは。   ヘタレ改め 大魔神
2020/02/12(Wed) 15:55 No.27843
コペンハーゲンの青空さん最近
投稿がないから心配してました
僕は激鬱の時はひたすら寝てます

コペンハーゲンの青空さんは専業主婦だから
そんな事、出来ないですね
女の人は家事と色々と有るから辛いですね。
くれぐれも、おだいじに。
大魔神さん お久しぶりです   コペンハーゲンの青空
2020/02/12(Wed) 20:45 No.27846
大魔神さんへ

大魔神さんお久しぶりです。
ここ6日間くらい、鬱が重症化してしまい、まるで海の底に沈んでいるような感じでいました。時間ある限り寝込んでいました。

レスありがとうございます。
とても温かい言葉をかけて下さって
とても嬉しいです!
心配してくださってありがとうございます!

今日は心療内科の診察日でした。
主治医に色々相談して、
リーマス(炭酸リチウム)を処方してもらうことになりました。
明日から服用予定。
副作用がない事を祈るばかりです。

いつもなら出かけるギリギリまで、寝ているのですが、今日は朝起きて、リビングルームでうたた寝はしたものの、
愛犬と30分散歩、洗濯もできました。
それから30分かけて車で通院、郵便局で用事も済ませて帰宅しました。
処方された薬を容器に詰め替えしたり家計簿つけたり、夕飯の支度を少しずつしたり、入浴を早々と済ませて、子供たちと食事も済ませて、、
今は愛犬を膝に抱っこしながらリビングルームで、くつろいでいます。
冬季うつの話  コペンハーゲンの青空
2020/02/06(Thu) 19:13 No.27815 [返信]

冬季うつの話

りんさんのスレッドで鬱転のお話があったので、私も書き込みさせていただきました。

私もりんさんと同じく「冬季うつ」があります。
年とともに 冬季うつの始まりが早まってきていて、不安感でいっぱいになります。
ここ何年かは、
9月ごろから何となくおかしくなり、10月でもあやしくなってきて、
11月に入ると完全にうつに転じていきます。そこから12月1月2月いっぱいまではつらい時期が続きます。
今 私は50才近くになりますが、
うつに転じる時期が年々早くなっていて、トータルするとうつの時期が長くなってきているのです。
とても不安になります。
更年期症状の影響があるのか、そうではないのかも、ハッキリしないです。
そういう意味では、私も先が見えなくて不安しかありません。
更年期症状が終わって、うつの期間も短くなるのならいいのですが、、
先は読めないですね。

ひろちゃんさんの仰るように、
私も、頑張り過ぎた日の後や、いきなり気温が下がって寒くなったりの日は体調崩してうつになります。

3月に入るとだんだん解放されてくるのですが、
今度は躁状態にならないようにしないと、またこれも問題かなあと
思うので、
やはり、主治医の言うとおり、躁転しないような薬も必要なんだなと
納得するしかないのかな。
思い返すと、あーあの時は躁状態だったんだ、という事がたくさんあるのですが、
その時は、自分はフラットな状態になったんだ!とつい思いこんでしまうのが、
怖いですね。ちょっと話がずれてしまいましたが。

双極性障害であるかぎり、躁状態も切っては考えられないものですね。

鬱転しました   りん
2020/02/07(Fri) 15:49 No.27823
掲示板見れば、原因察せると思います。
うつ状態の長さは私も徐々に長くなっている様に感じていて、今回混合とはいえ、少し動けていたのに残念です。
同居の母親の鬱も酷くなり、買い出しが私が頑張っていたのですが、餓死する恐れ有りですね。
躁状態の話ですが、私は散財タイプなので直ぐに分かります。楽天カードユーザーなので、ネットで利用状況分かり、一定金額行ったら躁です。
フラットな状態で過ごしたいのに、なかなか出来なくなるのは辛いですよね。
お大事になさって下さい。
りんさんもお大事にして下さい   コペンハーゲンの青空
2020/02/08(Sat) 21:03 No.27834
りんさん レスありがとうございます。

お母さまの事も含めてお辛いですね。
このような鬱転した状況では、買い物もすごくしんどいの、わかります。
私も買い物キツくて仕方ないです。
でも自分が買い出ししなきゃならない状況なので、
鬱の状態の中でも、
比較的心身が大丈夫な時に思い切って出かけたり、
賞味期限が長い食品をまとめ買いしておいたり、
冷凍食品や、レトルトも常備しておくようにしています。
といっても消費期限の短い食材はまとめ買いは難しいので、
体調悪くても 買いに行かなければとなることもしばしばですが。

鬱がひどくなると食欲もなくなるのが厄介な点です。
なるべく食べられるものを少量ずつですが、
口にするように気をつけています。
でないとまた寝たきりになってしまうので、
それだけは避けたいなと。

りんさんもお辛い状況だと思いますが、
どうかお大事になさってください。
セリーヌ コピー 激安   vogcopy.net
2023/10/19(Thu) 17:30 No.28447
“おしゃれはガマン”の時代は過去のものになりいっそう自由になってきた近ごろ。それは、私たちのリアルな渇望をリッチに仕上げてくれる憧れブランドならなおさらのこと。足もとに欲しい高級感やきちんと感は、https://vogcopy.net/brand-23-c0.html セリーヌ コピー バッグ 名品ならばフラットでだってお手のモノ! やわらかく足なじみもやさしい「カーフスキン」で仕上げられた『セリーヌ』のフラットミュールには、ぷくっとした立体感とステッチデザインで上品なインパクトを放つ「トリオンフ」ロゴのレザーパッチが。春夏のシンプルなファッションにフラットサンダルを合わせると、心もとなくなるときもあるけど、この一足なら心配無用。

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鬱転について  りん
2020/02/05(Wed) 12:02 No.27800 [返信]

私は冬季うつも持っていて、冬に鬱転して寝たきりになるんだ。が、今年まだ鬱転してなくて怖いです。混合かな?と思います。去年は10月に鬱転して、等級上がりました。
こういう先が読めない方の方が多いのでしょうか?かなり今年怖いです。

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