2017/12/23(Sat) 18:47 No.1701

もう少し早くここに出会えばよかったのですが、
入力中に謎の急にパッツンと切れるのが続いてて…
(今日で4回目)
他の掲示板も変になるので、孤独を感じてしまいます。

お忙しくなる件、分かりました。
よきクリスマスと年末年始をお迎えください

無題 　 りさ

2017/12/23(Sat) 22:00 No.1702

ちゃぼさんへ

　心を込めて書いて下さったのに、何度も投稿が反映されないことになって、本当に申し訳ないです。私もアイパッドから投稿しているので、様子を見て不備があるかどうか意識していきたいと思います。

　コミュニケーションの卓球をやって、自分が思いっきり思いを投げる以外に自分も持たないというか、孤立で耐えられなくなった時に、相手がキャッチして返してくれないのは孤立をより一層際出せてつらいですよね。

　yukoさんがおっしゃるように、相手を見定めて、相手から求められることを想定してお付き合いできたらなと思います。少なくとも私も医者は心の悩みを受け止める対象と思うと傷つくことになるので涙　本当はそれが精神科の役目だと思うのですが涙　適切な治療を求めて与えてもらえる関係と割り切って、それ以上に思いやりをもらえたらラッキーと思うようにしました。

　ちゃぼさん、入院を検討されているということで、実は私も9月から一か月入院していて、外部のストレスから遮断されて心が落ち着いた経緯があります。でも大きい決断なのに、余裕がない時には決断しづらいかもですよね。心が休まらないかなと想像しちゃって、本当にお疲れ様です。。。
　
　ここが少しでもちゃぼさんにとって心のよりどころになれればなと思います。元々のちゃぼさんの親記事へのレスが大変遅れちゃって申し訳ありませんでした。

　そしてyukoさんその後フォローして下さる流れになってありがとうございました。yukoさんは心の卓球はオリンピック級だなと思います！年末忙しいと思いますが、陰ながら応援しています。

　ではまたちゃぼさんともyukoさんともお話しできれば幸いです＊＾＾＊

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りさ

りささま 　 ちゃぼ

2017/12/24(Sun) 13:06 No.1703

また丁寧なお気遣いありがとうございます。
いえいえ、前野掲示板(転んだカモメ)も変だったし、
私のタブレットがおかしいんだと思います。
さっさと買い替えたいんですがね…。

お話が出来るのも嬉しいですが、双極性障害について
分からないのがあるので(いくつ書籍を購入してますが…)
色々とご体験を聞けたらなと思うんですが、
さきほどのように、急に不意に切れることがあって…
ゆっくり吟味した文を打てないのが悲しいです。
タブレットがよくなったら、色々とお話を
聞けたらいいなと思ってます

ちゃぼさん、皆さん、よいお年を 　 yuko

2017/12/26(Tue) 09:20 No.1712

ちゃぼさん、ご理解いただきありがとうございます。
色々な事を同時進行するキャパがなくて申し訳ないです。

この病気を抱えながら頑張って生きているすべての人が、
来年は今年より少しでも楽になりますように。

ちゃぼさん、皆さん、よいお年を 　 yuko

2017/12/26(Tue) 09:20 No.1712

ちゃぼさん、ご理解いただきありがとうございます。
色々な事を同時進行するキャパがなくて申し訳ないです。

この病気を抱えながら頑張って生きているすべての人が、
来年は今年より少しでも楽になりますように。

2017/12/23(Sat) 17:01 No.1696

遅くなってすみません
話してくれてありがとうございます
ほどよい関係になれるといいですね…
どうしよくもなく苦しい時はやはりいのち電話が
いいのでしょうか？

毎度「ワタシの場合は」ですが・・・ 　 yuko

2017/12/23(Sat) 18:22 No.1698

自分の気持ちが手におえないほど辛くなっていて、なおかつ、ひんぱんに危険な衝動に襲われるようになったら、入院するでしょう。そうすれば、行動だけでも管理してもらえますから。

その段階になったら、カウンセラーや素人ボランティアを頼るのはかえって怖いです。悪気はないでしょうけど、何を言うかわかりませんから。

追伸です 　 yuko

2017/12/23(Sat) 18:28 No.1699

時々会のページを訪れて、あれこれ発言させてもらってましたが、そろそろ年末の用事が差し迫ってきたので、書き込みができなくなるかもしれません。（一月の第二週末くらいまでバタバタします）

その時はご勘弁くださいませ。

yukoさま 　 ちゃぼ

2017/12/23(Sat) 18:42 No.1700

そうですか…
こんな時にどう言葉にしたら助かるか、どうすれば抜け出せるか
自分すらも分からないですしね…
実言うと私も来週あたりに入院を考えてます。
おっしゃる通り、管理や防止にもなりますしね…
双極性障害や自分についてまだまだ分からなくて
先が見えない気分です

2017/12/23(Sat) 17:11 No.1697

なんかこの掲示板に打ち込むと何故か急にタブレットが
パッツンと切れて
再起動になってしまうのが多い…
特に私の質問に答えてくれた方へ返事を打つ時がとても
ひどかった…タブレットがおかしいと思うけど、
ここまで来るとさすがに落ち込みます
すみません愚痴です(この文打ちは何ともなかった)

2017/12/19(Tue) 14:36 No.1671

初めまして、初投稿になります。
私は双極性障害2型でラミクタール400を服用しています
それでも突然急落下し、それは凄まじい自殺願望が湧き出し、危なかったのが何度かあります。その度に私の中が削られていく感じです。
病院では時間があまりなく、詳しい話はできないし…
今は精神保健福祉士に相談してもらってますが、
ある日、急落下したため予約キャンセルの連絡メールのついでに
「もう頑張れないかもしれない…」とつい弱音を吐きましたが、
それについての返信がありませんでした。
人のそれぞれの立場や限界があるのは承知してますし、
私も出来るだけ負担をかけないようにしてるつもりですが…
返信がないのはすごいこたえました。
それは私のわがままでしょうか…？
いのちの電話は事情で電話ができません

初めまして 　 りさ

2017/12/19(Tue) 15:11 No.1672

ちゃぼさんへ

　書き込みありがとうございます。スタッフのりさと言います。

　お気持ち、本当に分かります。

　この病気は、自分の心の内をさらけ出さないといけないような内容なのに、それを受け止めてくれないと、全面否定されたというか、相手に気持ちを許したのに、それを裏切られた思いで、つらさが増しますよね。

　ここに書き込まれるのも、そういう意味で、とても勇気が必要だったのではないかと思います。ありがとうございます。

　同じく余裕がなくなりがちで、なかなか受け皿として頼りないところもあるかもしれないですが汗　今後ともどうかよろしくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りさ

りささま 　 ちゃぼ

2017/12/20(Wed) 00:27 No.1681

早速のお返信を下さってありがとうございます
そして気持ちを汲んで下さってありがとうございます
ネットでたまたまここの事を知り、飛び込んだ感じの
こんな私ですが、よろしくお願いいたします

私は実は聴覚障害をもってて、その精神保健福祉士はその系も詳しくて、例えばノーチラスなど集いでサポートしてもらう、現実の面など色々とお世話になっております。
なのに、あの返信のことでその方に信頼する自信を失くしてしまいました。
それも私のわがままなのか悩んでおります。

相手の力不足だと思います。 　 yuko

2017/12/20(Wed) 14:01 No.1682

はじめまして。私も�U型（♀）です。

（完結にまとめられなかったので、最後の結論だけ読まれた方がよいかもしれません）

私も去年の11月ごろ不調がひどく、精神状態も追い詰められていて、長年お世話になっている心理士さんに泣きついてしまいました。

そしたら・・・逃げられました！
（具体的には「それは医師に相談してくれ」と冷たく断られた）

超ショックでした。他に言う人がいないから泣きついたのに・・・はしごを外されたような、見捨てられたような、悲しさと、心細さと、怒りで、床が液状化したような感覚を覚えました。

それから半年くらいその気持ちを引きずってましたが、一年過ぎて、今は「あの人にはあの時の私の気持ちを受け止める力がなかったか、もしくは業務としての線引きの外だったんだな」と思えるようになりました。

わかっていたことですが、彼女と私の関係はカウンセラーとクライアントです。私がお金を払って彼女のスキルと時間を買っているのです。私にとって彼女は世界一頼れる人でしたが、彼女にとって私は多数いる客の一人です。

でも、気持ちとしては、私は彼女にとって特別だと思いたかったし、思ってもいました。今考えると、そう勘違いしてしまうほど、仕事以上によくしてくれたのです。（それは、有難くもあり、途中で投げ出すなら、かえって迷惑でもありましたが・・・）

その時点で、そのカウンセラーとの付き合いは8年。長い付き合いだったので、現実を受け入れるのに時間がかかりました。なんだか失恋したような気持ちになりました。

ちゃぼさんは、別にわがままじゃないと思います。追い詰められた時に頼った人から返事がないと、誰だってひどく傷つくでしょう。

でも、カウンセラーさんも、しょせんは「お仕事」です。それに、対処できるのにしなかったわけではないと思います。対処する力もスキルも覚悟もなくて、できなかったのでしょう。

長々と書いてしまいましたが、個人的には、今回の件は最後まで付き合う覚悟もないのにクライアントに期待させ過ぎたカウンセラーの未熟さが引き起こしたことだと思います。

字を間違えました、「完結」じゃなくて「簡潔」です。 　 yuko

2017/12/20(Wed) 14:04 No.1683

毎度すみません

yukoさま 　 ちゃぼ

2017/12/21(Thu) 18:37 No.1694

お辛い思いをしたのに、ご体験を話してくれてありがとうございます。
その上で嫌なことかもしれませんが、その心理士とは関係ないというか話すのはやめたのでしょうか？

つい最近話しました 　 yuko

2017/12/21(Thu) 20:21 No.1695

ちゃぼさん、こんにちは。

例の事件（？）の後ずっと、彼女の事を考えるだけで気分が悪くなって、もう一生話したくないと思っていたんですが・・・

不思議なもので、上に書いたように「そっか、私はただの客だったのか」と思えるようになって、また話ができるかな、と思ってコンタクトをとってみました。

いざとなったらどんな気持ちになるか怖かったです。
（罵倒する言葉がどんどん出てきたらどうしよう、とか）

でも、実際は、なんのわだかまりもなく普通に話せました。

一年前はこの世の終わりのように絶望したのに。
我ながらびっくりです。

彼女には、これからも「泣きつかせてはもらえない程度の相談相手」として、内容によっては相談するつもりです。

2017/12/20(Wed) 16:50 No.1689

yukoさんへ
無理を言って申し訳ありませんでした。
ではここお借りしてお話し出来たら幸いです。

チャットデー 　 テイク

2017/12/20(Wed) 20:24 No.1690

チャットデーでやり取りすることができるので、そこで話すことも面白いかもですね。

私こそ、申し訳ないです 　 yuko

2017/12/21(Thu) 13:23 No.1693

勇気をもって声をかけてくださった（と思う）のに・・・
さくっと応じられるくらいの余裕があれば良かったのですが。

2017/12/14(Thu) 00:40 No.1667

こんばんは｡新人のヘタレです｡
管理人樣､皆様｡こんな男ですが､
これから宜しくお願いします｡

よろしくお願いします 　 りさ

2017/12/19(Tue) 15:13 No.1673

ヘタレさんへ

お返事が遅れて申し訳ありません。

　スタッフのりさと言います。私もヘタレっ子ですが笑　いや、違うぞ、病気ながらできないこともあるけど精一杯生きているのだ！と思っておこう。会としておたがい支え合っていければいいなと思います。今後ともよろしくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りさ

無題 　 ヘタレ

2017/12/19(Tue) 23:58 No.1680

りさ樣｡
返信レス有り難うございます｡
なんか､安心して今夜は眠れそうです｡
今後とも宜しくお願いします｡
有難うございました｡
ヘタレでした｡

生ける屍｡ 　 ヘタレ

2017/12/20(Wed) 16:18 No.1687

生きていても良いので御座いましょうか？
普通の人は朝は､それなりの時間に起きて会社に行って
夜は､それなりの時間に寝て
今の僕には､それが出来ないのでございます
だから心が痛むのです｡

国民の大切な血税に生きかせて､もらってます｡
作業所にもドクターストップかかすています｡
何にも出来ない人間でございます｡

だから心が痛むのでございます｡
だから心が痛むのでございます｡

税金はそのためにあるんです、使っていいんです 　 yuko

2017/12/20(Wed) 16:47 No.1688

ヘタレさんと同じこと、亡くなった父もよく言ってました。

それでも、できるだけ私に迷惑をかけまいと、必死で自力で食べ物を口に運び、壁にしがみついてトイレにも行ってました。

私は父の世話をしながら、「よく頑張ってるなあ・・・すごいなあ・・・」と、その姿を貴く思いました。

父よりも心身の機能が低下した人は、寝たきりで呼吸も体温も調整できず、生命維持だけに年間何百万円もの医療費が必要でした。それも、ほとんど保険から出ていました。

でも、国のお金が人が生き延びるために使われるのは当然だと思います。

身体や心が辛い中で一日生きることは、元気な人が働いて納税するのと同じくらい大変なことではないでしょうか。

ヘタレさんの心の痛みをどうにもできないのに無責任な事を言うようですが、生きていたら状況は変わります。いつか、チャンスが来る事もあるでしょう。

お心は満身創痍だとお察ししますが、生きていたら傷が癒える日も来ると思います。

無題 　 ヘタレ

2017/12/20(Wed) 21:29 No.1691

yukoさん初めまして､ヘタレです｡
yukoさんの暖かいレスで生きる勇気が
でました有り難うございます｡
yukoさんって暖かい人柄なんですね

亡くなられた御父様もさぞかし幸せな人生を送られたのでしょう
生活保護､頂く日は胃が痛くなって辛いです｡仕事したいです
鬱になって２０年ぐらいです｡でもyukoさんの一言で気が楽になりました

言葉は怖いものです､何気無い一言で癒されたり
何気無い一言で鋭い刃物になったり本当に言葉は怖いと僕はおもいます｡

心より感謝します｡有難うございました｡

人は人として
一人では生きていけない
此からも宜しくお願いします｡

ヘタレでした｡

ヘタレさんは頑張っていると思います 　 yuko

2017/12/21(Thu) 13:13 No.1692

父が幸せだったと言って下さってありがとうございます。
90年も生きれば途中で色々あったようですけど・・・
でも、最後を穏やかに見送れて良かったと思っています。

父の世話をしたおかげで、寝たきりであっても、生きて
いるだけで大仕事だということがわかりました。

体が限界になったら、酸素を吸って水と二酸化炭素を出す
という作業すらできなくなって、手足に水が溜まります。

そして、心が限界になったら、明日一日生きることが耐え
られないほど疲れてしまうのではないでしょうか。

そういう意味では、この病気で動けなくなった人は、命の
ギリギリのところで頑張っているんだと思います。

そんな状況で一生懸命生きている人を誰が責められるでしょうか？

心無い事を言う人はただわかってないだけです。必死に生き
ている人を応援する気持ちの人はたくさんいると思いますよ。

2017/12/19(Tue) 22:53 No.1679

出来れば直接ラインとかしたいです（╹◡╹）
もしよければ。

嬉しいお言葉なんですが 　 yuko

2017/12/20(Wed) 14:38 No.1684

そうですね、ここでだと公開のやり取りになってしまいますしね。

でも、私の性分で、自分あてにlineやメールが来ると「早く返事をしなくては」とずーっと気になってしまうのです。（そのくせ、ちゃちゃっと返事ができない・・・）

今もキッチンの壁には「〇〇さんに誕生日メッセージのお礼」とか「〇〇さんのメールに返信」とかのメモがクリップでとめてあります。（ちなみに私の誕生日は先月でした）

美嘉さんの事を拒否してるわけじゃないし、疑ってるわけでもないんですよ。今は「たまたま時間のある時に掲示板を見に来てやり取りをする」くらいのペースが今の私の「身の程」なんです。

テイクさんのおっしゃる「SNSより掲示板」というの、「うんうん、私もそうだよ！」と思います。

私から美嘉さんに「色々おしゃべりしましょう」と言ったのに恐縮ですが、私にもう少し余裕ができるまで、ここでおしゃべりしてくださったら嬉しいです。

（内容によっては雑談掲示板に移るか、軽い、流したい内容ならチャットルームを使ったらいいかもしれませんね）

追伸です 　 yuko

2017/12/20(Wed) 15:09 No.1686

美嘉さんの簡潔な文章、一行の長さ、美しいと思います。
（私は一応ライターをやってます。開店休業中ですが）

2017/12/09(Sat) 20:07 No.1664

あまりにも単純過ぎるコメント不足ですみません
私は躁鬱と診断され10年以上
介護　家事　仕事　子育てで病気になりました
働いては辞め働いては辞め　２型なので躁より鬱が酷いです
病院を代えてからはまあまあ暮らせてますが働く事は無理です。
いろんな方法で仲間を作り話したりランチしたりしたいと動いて居ます
関東ウェーブは前から知って居ましたが東京となるとなかなかいけず
テイクさんに教えていただいてコメントしました
よろしくお願いします。

はじめまして。�U型の主婦です。 　 yuko

2017/12/18(Mon) 15:41 No.1668

（久しぶりに来たらテイクさんからご推薦が・・・）

福岡在住、56歳、主婦、息子2人は成人済のyukoです。
私も大学受験・新生児育児・介護の度に動けなくなりました。

今回初めて精神科で「双極性�U型」の診断を受けました。

（前の二つは「5月病」とか「産後の肥立ちが悪い」とかいうテキトーな理由を周囲も本人も納得していました）

どうやら睡眠を削るような忙しさが年単位で続くと、後で鬱になるようです。

今はゆっくりゆっくり夫と二人分の家事をするだけで精一杯です。仕事をするのは週一回であってもまだ無理です。

今は、自分にできることと、やりたいけど無理な事を仕分けする作業中です。

まだまだ、週末まで生き延びるのに精いっぱいな毎日ですが、ウエーブの会と出会うまでは「一人ぼっちで五里霧中」の状態だったので、ここに来て救われました。

美嘉さん、気が向かれたら、ここでおしゃべりしましょう。(^^)

ありがとうございます 　 テイク

2017/12/18(Mon) 21:37 No.1669

yukoさん

コメントを強いるような記載をしてしまい、申し訳ないです。
境遇が似ているなと感じ、共感できる部分があるのかなと思い、
投稿しました。
お二人にとって良い関係性ができ、有意義かつ幸せな状況ができたら
素晴らしいことだと思います。

yukoさん、ありがとうございます！

無題 　 yuko

2017/12/19(Tue) 13:39 No.1670

テイクさん、こんにちは。ご無沙汰してます。

コメントを強いられたなんて全然思ってないのでご安心を。

それよりも、テイクさんが私の事を覚えていて下さったのが嬉しいです。

主婦は比較的マイペースに過ごせるので有難いですが、1人で過ごす時間が長い分、孤立しがちです。

せめて週に一回、趣味や稽古事の集まりにでも行ければ、人とのつながりができると思うのですが、今はまだ、それすら無理な状態で・・・

この先また元気になる日が来るのかな、と不安になることもありますが、とりあえず、その日の夕ご飯を作ることをゴールにして、日々を暮らしています。

人と一緒に過ごすと物理的には一人ではないですが、あまりにもわかっていない人達と一緒に居ると、かえって孤独を感じることもあります。（わからないのは仕方がないことですが）

ですから、同じような境遇の方と話ができたら、私も嬉しいです。

ありがとうございます 　 美嘉

2017/12/19(Tue) 19:17 No.1674

yukoさんへ
まったく同じ境遇です
家事をこなすことが私の今の最低限出来る事です。
夕食すら作れない時もありなかなか上手く行きませんね。
孤立は確かにありますが鬱になると一人になりたいでも寂しい
複雑な心境です。
出来れば仲良くして下さい。
そしてテイクさんありがとうございます。

美嘉さん、こんにちは。 　 yuko

2017/12/19(Tue) 20:53 No.1675

同じような境遇とのこと、嬉しいです。

私も一日、スローだけど精一杯動いて、やっと家事がやれてます。

今日の夕食は頑張れなくて、ひき肉と玉ねぎを炒めトルトカレーで仕上げ（？）をしました。

今日は洗いものまでできたので、かなり上出来な方かな。（いつもは洗い物は翌日の午後に回してます。夕食を作ったら力尽きることが多いので）

お互いこんな病気になってしまってエライことですが、しぶとく生き延びましょうね。

良かった＾＾ 　 テイク

2017/12/19(Tue) 20:54 No.1676

yukoさん

そりゃ覚えてますよ！忘れるはずないですよ！
今、yukoさんが試みようとしていること、
我々にはとても大切なことだと思ってます。
焦らず、ゆっくりといきましょうね！
成果を何年でも待ってますよ。

みかさん
投稿できるようになり素晴らしい！
やっぱり持つべきものはテイクですな！
はっはっは（躁状態ではないです、むしろ鬱ですｗ）

どうしても現代社会のSNSのあり方だと、
たまに情報の精査ができず、
私は脳のエラーが出てしまいます。
今の私のSNSのあり方は、ウェーブ掲示板の
時間経過が心地よい。

上にヘンなスレッドを立ててしまった・・・ 　 yuko

2017/12/19(Tue) 21:15 No.1678

テイクさん、こんにちは。

そうですか。

なんか自分では、影が薄いし、受け答えもぼんやりしていると思ってるので嬉しいです。

(^^)

（テイクさんへ）言葉足らずで・・・ 　 yuko

2017/12/20(Wed) 14:56 No.1685

テイクさんが「えっ？　yukoって誰？」ってほど忘れてるとは思ってないですよ〜

私が「地方在住で�U型で主婦」という事を覚えていてくださったことが「えっ　すごい！」と思いました。

私はいまだに、どの方がどこに住んでて、何をしてて、�T型か�U型かとか、覚えられないというか、ごっちゃになっております・・・

2017/12/19(Tue) 20:56 No.1677

トルコカレーとかではないです。念のため。

2017/10/15(Sun) 21:21 No.1650

自己の工夫は一番、大切ですよね。私も日々の生活で、何かと工夫しているつもりなのですが、、、。
それなのですが、切れてしまう。
廻りからは、私が切れているとき、信じられない、怖いと言われます。
あんなに、いい人なのに、、、。

一期一会は、私が始めて入社した会社の経営者の好きな言葉でした。
お前も、その精神で、働いて(社会貢献）欲しいというメッセージなだったのでしょう。

人は、善か悪か、アンネ・リース・マリーの著述を子供のときに読んだことがありますが、彼女は、人間は善であると深く信じています。

普段、おかしな事をしてしまう人でも、私が困ったときには助けてくれます。皆さんありがとう。

愛しています。

鬱 　 ヘタレ

2017/12/14(Thu) 00:19 No.1666

テストです｡
すいません｡