コペンハーゲンの青空
ドグマチールは副作用あるんですよね。
以前入院中に処方されて、2ヶ月続けて服用。
私の場合は異常な食欲が出て、
お腹が空いて空いてどうしようもなく
食欲を抑えられる強さがわたしにはなくて、
体重増加してしまいました。
だからなるべく飲み続けないで効いてくれれば
いいのですが。
ドグマチール以外の抗うつ剤でどんなものが効くのか
出してもらえるのか、次の診察で聞いてみようかな。
コペンハーゲンの青空 
2019/11/05(Tue) 22:19 No.27526
このままフラットな状態が続いてくれたら、
本当に嬉しいですね
穏やかに日々が流れていきますように
祈っています。
ななさん、差し支えがなければ、
お薬の名前をおしえていただけると参考になるのですが。
個人情報になるので、差し支えなければ、、 で大丈夫です。
儀助 2019/11/06(Wed) 09:53 No.27529
ひとつ質問させてください。
入院中ドグマチールを飲んで、異常な食欲が出たというのは、うつで入院されていたということでしょうか?
うつの場合は、健常者のように、お腹が空いて食欲が出るということは無く、私の場合だと、うつの苦しさを少しでも紛らわすために、食べ続けるというものでした。そして太ったものでした。
コペンハーゲンの青空さんの場合は、ドグマチールを飲むことによって、うつが良くなり、一般人と同じようにお腹が空き、さらに食欲が増して、体重増加したということでしょうか？
それとも、コペンハーゲンの青空さんの場合は、うつでも、一般人と同じようにお腹が空き、ドグマチールでさらに食欲が増したということでしょうか？そして一般人と同じように、美味しく食べることができましたでしょうか？
ちなみに、神経症（強迫観念、対人恐怖、不安発作等）の人は、神経症の症状が苦しいといっても、食欲は一般人と同じようにあり、一般人と同じように、美味しく食べられます。
コペンハーゲンの青空 2019/11/06(Wed) 14:17 No.27530
こんにちは。
コペンハーゲンの青空です。
私の場合は、
全く起き上がれなく、
ほとんど寝たきりになり、
食欲がなくなり、
促されてやっとパンをかじるくらいなもので、
全然美味しく感じなくなっていました。
体調がひどく悪化してしまっていて、
うつ病という診断での入院でした。
儀助さんのおっしゃるように、
そこでドグマチールを飲むことによって、わずか2日ほどで うつの膜がきれいに剥がれるかのように良くなり、
急に食事が美味しく感じ始め、
次第に病院食の分量も足りなく感じ、結果的に 過食になって 体重増加してしまいました。
余談ですが、
2ヶ月くらいで退院して、また通院になりましたが、しばらくして
うつ病から双極性障害二型に診断が変わり
退院後は、
ドグマチールは飲まなくなり、
体重もまた自然と落ちていきました。
10月すぎてまたうつがきつくなってきたので、主治医に相談したところ、
ドグマチールを処方されたという感じです。今は、様子を見ながら少しずつ飲んでいるので、異常な食欲は出てない状態です。
今日のところは、
朝がつらくなく、
いくつかの用事もなんとか済ませてきました。
うつがかなり軽くなってきている状態です。
ただ、油断大敵ですよね、
無理な行動は避けています。
動き過ぎないように気をつけています。
なな 2019/11/06(Wed) 21:31 No.27532
わずか2日で、浮上できたのですね。
コペンハーゲンの青空さんにとっては、魔法の薬ですね。
私は、今回、気分安定薬のラミクタールを増やしてもらい、
抗うつ薬のリフレックスを減らしました。
リフレックスにも、過食と傾眠の副作用があるそうですが、
私は、全く大丈夫でした。
薬の調整は難しいですよね。
試してみないとわからないですしね。
明日も、良い日でありますように！
なな 2019/11/07(Thu) 08:19 No.27534
今朝起きたら、身体が少し重く、今日の外出予定をキャンセルすることにしました。
11時から3時間ほどの外出ですが、電車とバスを乗り継いで行かなければなりません。
とりあえず、洗濯もしたし、頑張れば行けるような状態ですが、
明日の予定はキャンセルができないので、今日はキャンセルと決めました。
今日出かけると、コペンハーゲンの青空さんが、おっしゃっていたような、
その場から一刻も早く逃げたい、ような場面が出てきてしまいそうな気もします。
お天気も良く、絶好のお出かけ日和ではありますが。。。
今日、100%のエネルギーを使ってしまい、悪化したら元も子もありません。
病気になる前は、若かったせいもありますが、何でもがんばれるほうでした。
でも、病気になって、頑張ってはいけない人生となってしまいました。
今日は、家の片付けでもしながら、のんびり過ごそうと思います。
コペンハーゲンの青空さんが、気分良く過ごせますように！
儀助 2019/11/07(Thu) 09:11 No.27535
コペンハーゲンの青空さん返信ありがとうございます。
コペンハーゲンの青空さんの場合、とりあえずうつで苦しい時、ドグマチールで凌げるというのがあり、良かったと思います。
私の場合は、あらゆる抗うつ剤、ラミクタール、セロクエル等試しましたが、ほとんど効果がありません。
効果があるのは、うつになると不安感が強まるので、リボトリールの抗不安薬が、いくらか少し楽になるぐらいです。
一番効果のあったのは、リタリンで、寝たきりのうつでも、頭がぼーとしながらも、風呂に入ったり、部屋を片付けたりできました。
しかし、リタリンが切れると、元の寝たきりになります。
今はリタリンが、処方されなくなりましたが、コンサータというリタリンの徐方剤をうつに処方してくれるところもあるようです。
私の場合、うつになると動けなくなり、餓死するので、リタリンに近い働きをする、ベタナミンを、うつの時飲んだりします。
ベタナミンの処方を拒否するクリニックも多く、私の場合は自費診療で購入しました。
リタリンもベタナミンも神経を覚醒刺激して、覚せい剤に近い薬で
す。
ベタナミンは、リタリンの三分の一ぐらいの効果です。
ドグマチールの効能を貼りつけておきました。
ドグマチールの特徴
＜メリット＞
興味や意欲の改善が期待できる
効果が早く期待できる
吐き気が少なく、食欲が上がる
胃薬であることから心理的に服用しやすい
ジェネリックが発売されている（薬価がリーズナブル）
＜デメリット＞
効果がマイルド
高プロラクチン血症が多く、女性に向かない
錐体外路症状が認められる
それではドグマチールの特徴を、
効果
副作用
剤形と薬価
に分けてみていきましょう。
ドグマチールの効果
ドグマチールには、
低用量：抗うつ剤・胃薬
高用量：抗精神病薬
用量によってこのような効果が期待できます。
ドグマチールの抗うつ剤としての効果の特徴としては、
ドパミンを増加させる
早く効果が認められる
効果としてはマイルド
胃の働きを整える
このようになります。
ドパミンは報酬系の機能に関係していて、やりがいや達成感を感じたときにドパミンが分泌されます。そういったときは体が軽くなったり、眠気が取れたり、意欲や興味が自然とわいてくるかと思います。
ですからドグマチールはうつ状態の患者さんのうち、
気分反応性がある（良いことがあると体が軽くなる）
過眠症状がある
倦怠感が目立つ
興味がわかない
食欲がわかない
といった方に効果が期待できます。
多くの抗うつ剤は効果が少しずつ発揮されますが、ドグマチールは効果が認められるのが早いです。このため、ドグマチールの効果はマイルドではありますが、うつ症状を緩和するために対症的に使われることが多いです。
胃薬としては、胃酸を抑える効果は認められません。このため、胃潰瘍や逆流性食道炎など、胃酸が問題となる病気には使われません。ドグマチールは胃の粘膜を増やし、動きを整える作用が期待できます。このため胃もたれがあって、食思不振がある場合などに使われます。
このように胃薬としても使われることから、お薬を使っていくにあたっての心理的な抵抗が少ないこともメリットとして大きいです。
抗精神病薬としては近年は使われることは少ないですが、鎮静作用が少ないことから、興奮が目立たずに落ち着いている方に使われます。
ドグマチールの副作用
ドグマチールの副作用としては、
高プロラクチン血症
錐体外路症状
に注意が必要です。
他の抗うつ剤とは作用メカニズムが異なるために、副作用の特徴も異なります。他の抗うつ剤で多い副作用は、そこまで目立ちません。
コペンハーゲンの青空 2019/11/08(Fri) 18:49 No.27543
コメント(お薬の情報) ありがとう
ございます。参考になります。
ななさんは、秋から冬にかけて、
ウツはつらくなる感じはありますか？
私は毎年10月過ぎるとウツがつらくなってきてしまいます。
抗うつ剤でも色々ありますよね、
リフレックス、ジプレキサという薬は飲んだことがないです。
以前、サインバルタという薬を飲んでいましたが、副作用はありませんでしたが、全く効きませんでした。
効き目だったり、
過食や傾眠の副作用など、
ほんとに個人差が大きいんでしょうね。
ラミクタールは私も服用中です。
徐々に増やしていって今は最大量の200㎎を飲んでいます。
自分が 頭で思うように
予定を入れられないのが、もどかしいですね。
心身のこと両方考えると なかなか
思うようには行かないのが
現実ですよね。
私もひとつ、
12月にある予定をキャンセルしたところです。
今年こそはと
参加するつもりでいましたが、
やはり心身もたない状態なので、
やめにしました。
ドグマチールをしばらく試してみて、
今から冬の間にかけて鬱の具合が、
どこまで良くなるか、
様子を見てみようと思いました。
これで またフラットな状態が継続できそうなら、
来年こそは 予定を入れたいなと思っているところです。
コペンハーゲンの青空 2019/11/08(Fri) 21:52 No.27546
コメント(お薬情報)
ありがとうございます。
2つほど質問させてください。
●儀助さんは、秋から冬にかけては、
ウツの具合が 春夏に比べて
きつくなりますか？
⚫それと、詳細はこの書き込みの最後の方に あるのですが、
お薬を色々試されたとき、
先発品とジェネリック医薬品で、
効果があったり なかったり、のご経験はありますか？
10月過ぎると、
私の場合、双極性障害に加えて
冬季ウツが始まってしまうのが 厄介です。
水曜木曜と、
立て続けに予定があり、動いたので、
金曜日の今日は、
朝と夕方以外は、
ほぼ一日 横になって休んでいました。
(寝て休んでいたのが良かったのか、
かなり勢いをつけて 起き上がりはしましたが、
とりあえず3時以降 最低限の家事はこなせました)
儀助さん
色々お薬試されてるんですね、
薬の効き目があるかないか、
一度試してみないとわからないですし、
個人差が大きいですよね。
ドグマチールの説明もありがとうございます。
そうなんですよね、
胃薬にも使われるので、
気持ち的にも 抵抗なく使用できるんですよね。
今のところ、ドグマチールを続けてみて様子見る感じでいます。
以前、
ジェネリックの方のドグマチールを飲みましたが、
全く効果がなかったんです、
それでウツが悪化してしまって
入院となってしまった経緯があります。
ジェネリックなら、効果は先発品と同じだろうなと思っていたので、
飲んでみて、
効果が全くなかったのが ほんとに
驚きで、ガックリしました。
これも個人差があるという事なんでしょうね。
なので、
先発品のドグマチールをあえて選んで飲んでいます。
儀助さんも 先発品とジェネリック医薬品で、効果が違ったという ご経験はありますか？
儀助 2019/11/09(Sat) 12:14 No.27552
私の初めてのうつ病は20歳の時で、病歴３９年になります。
中学３年生の時に、健常者には無い、憂鬱を経験しました。
若い頃は、秋から冬にかけてうつが多く、冬季性もあるのかなと思っていましたが、７月、８月でもうつ病になるので、いつの時期でもうつ病になります。
おそらく春、夏に活動しすぎて、秋冬にうつになる人が多いのかなと思います。
ジェネリックですが、例えば医師が服薬するときは、ジェネリックを服用しないという、噂は耳にしたことがあります。
全てのジェネリックがダメというわけではなく、薬の種類によっては、先発薬と比べて、効能に差があるのではと個人的には思ったりします。
普通に考えても、全く同じ効能であれば、わざわざ値段の高い先発薬は買わないと思います。
以前ラジオで、リュウマチの専門医が、自分はどのタイプのリュウマチか知ることから始めましょうと言っていました。
双極性障害も同じことが言えるのではないかと思います。
古典的な双極１型の場合は、双極１型経験者もリーマス、デパケンのおかげで、ある程度安定することができたと言っているように、気分安定薬等の薬の調節が重要かと思います。
双極２型の場合は、yukoさんのコメントを拝借させてもらうと、強い欲求から、やり過ぎてしまい、精神的に無理が生じている面があるかと思います。
yukoさんのコメント勝手に拝借しました。
↓
私はもともと、やりたい事や希望でいっぱいの軽躁タイプだったんですが、介護で無理して発症してからは。
高校野球でも、球数制限が話題になっているように、同じ条件で、同じ球数を投げても、大丈夫な人もいれば、肩、肘を壊す人もいます。
精神科医の人も、双極２型の場合、生まれながらの気質もあるけど、環境や性格的なものも、ある程度影響があるということを著者に書いています。
もう一つのタイプは、幼少時に虐待を受けると、不安、恐怖、緊張を司る、扁桃体が拡大過剰反応して、コルチゾールを大量に分泌して、海馬が萎縮し、ストレスに弱い脳になっているタイプです。
この場合は、ストレスを避けるのもありますが、ストレスをかわす、防御することを身につけることが必要かと思います。
私は虐待を受けたので、ストレスに弱い脳のタイプです。
コペンハーゲンの青空 2019/11/13(Wed) 16:08 No.27555
温かいメッセージ、ありがとうございます。
ななさんも入院された事があるんですね。高圧的な態度、物以下の扱い、、ひどいですね！
2度と入院はしない！当然そういう気持ちになってしまいますよね！
お辛かったですね。
ラミクタールも、 そうでしたか、
ジェネリック医薬品だと
やっぱり効果なさそうですね。
ジェネリックはある意味怖いですよね。
私もドグマチールのジェネリック選択で、失敗をしてるので、
先発品で統一しています。
またなにかと掲示板に書きこみさせて頂くと思いますが、
良かったらまた お話させてください。
朝晩の冷え込みに加えて、
日中も肌寒い日がだんだん増える季節になってきましたね、
どうぞご自愛くださいね。
コペンハーゲンの青空 2019/11/13(Wed) 16:11 No.27556
とても参考になります。
先発品とジェネリック医薬品では、
やはり選択次第では
効果に差が出る場合はありますね。
私も幼稚園、小学生のころですが、
今思い返すと、
無気力に近い憂鬱感みたいなものを 度々経験していました。
それがなんだかわからず、ただ ただ
苦しいのを我慢して 過ぎてきたような感じでした。
逆に、20代になると
とても希望がわいてきて
やりたいことでいっぱい の軽躁状態が長く続いている時期もありました。
あれもしたいこれもしたい、そういう気持ちが抑えきれず、
ずいぶんと空回りもしました。
当時はそれが普通の状態だと思っていたので、
病院に行くわけでもなかったですし、
双極性障害だとはっきりするまでに
かなりの時間が経ってしまっていました。
双極性障害でも、どのタイプかで色々分かれますね。
儀助さんは子供時代の虐待が原因の発症なんですね。
虐待によって、脳に多大な影響を及ぼしてしまう、という大まかな範囲で耳にはしていましたが、
双極性障害にまで影響するというのは
今回儀助さんのお話で初めて知りました。
虐待を受けたこと、過去の事になんてできないですね、想像を絶する苦しみだとお察しします。
虐待は、親の言い訳など一切通用しない、重罪だと思います。私の勝手な考えを書いてしまいました。上記、失礼な言い方になっていたら、お気を悪くされたら ごめんなさい。
またなにかと掲示板に書きこみさせて頂くと思いますが、
良かったらまたお話させてください。
朝晩の冷え込みに加えて、
日中も肌寒い日がだんだん増える季節になってきましたね、
どうぞご自愛くださいね。
ヘタレ。
アメリカ人は好きな女性に好きと云う時
「I love you」と云う
日本人は{今日の月は綺麗ですね}と云う
日本人って詩人だね。
ヘタレ。
ダメだったら実家に帰れば良いんだ
なんて甘い考えの人はいつまでたっても一人前にならないんだ
人生って云うものは、そんな甘いものでは、ないんだ。
ヘタレ。
K
いつも、何をしても空回り
真面目だけでは生きていけない
病気のこと、周りに言えないから
わかってもらえる人がいないから
涙なんて枯れてしまえばいいのに
ちか 2019/11/06(Wed) 01:20 No.27528
私もまじめに、秘密でやっていますよ。
コペンハーゲンの青空
フラットな状態が続くといいのに、
これが維持されたら 随分 気がラクになるし、普通の日常が送れるだろうにと思う。
先週、たった一日だけ、
フラットな状態なのかな という日が
あった。
このたった1日だけが、自分にとっては奇跡に近い。
鬱のまとわりつきがなくラクに朝が迎えられた。
確か、丸一日は持たなかったかもしれないが、とにかく朝がラクだった。
そして今日もそれにあたるのか、
わからないが、
今のところ、
鬱のまとわりつきがない。
一日 身体が持つかどうか、
試してみようと思う。
ドグマチールという錠剤を少しずつ
飲んでいるのが効いてるのか。
でも今のところ、
2週間分しか処方してもらってないので、足りなくなると困ると思い、
朝夕飲むところを、朝だけとか夜だけとかで、まちまちにしか飲んでない。
だから、たまの1日 鬱から解放されるぐらいの効果なのか、、
まだわからないが、、、
次の診察の時はしっかり1ヶ月分貰っておこうと思う。
また動きすぎてしまうと、
(自分の中の許容範囲を越えてしまうと)
鬱が出てきてしまうのだろうなと、
怖い。とても怖い。
これでもかというほど 鬱に打ちのめされていると、
また鬱に転落するのが恐ろしくなる。
明日は早朝からあれこれ9時くらいまでは動かなければならないので、
鬱がまとわりつかないように
ただただ ひやひやしながら、
不安になりながら 祈るばかり。
コペンハーゲンの青空 2019/11/05(Tue) 22:30 No.27527
最後のスーパーマーケットの人のごった返しで、
心身に限界がきて、その場をいち早く逃れたくて、
急いで帰宅してきました。
無理せず、午後は2、3時間横になり、
頭を休めました。
子どもたちが帰宅するのに合わせて起き出して、
おやつ出したり話をしたり、、
また疲れてきたので 夕飯支度までは
横になり、
夕飯終わってまた横になって、、
を繰り返した午後の過ごし方でした。
なな
ドグマチール、効いてきたんですね！
わたしも少し前に処方されたのですが、私には効き目なく、副作用で手が震え、
仕事に支障があったので、やめになりました。
薬は相性ありますよね。
私は別の薬で調整してもらって、フラットに近いような感じで数日過ごせています。
このままキープできるように、慎重に行動しようと思っています。
私も明日は出勤です。
朝の家事を済ませてから出るので、忙しいです。
お互いに、明日、良い感じに過ごせますように！
儀助
トラウマの第一人者 ヴァン デア コークは長期に亙る子供虐待によって、２０１４年名古屋で、うつ病、双極性障害、解離性障害等が生じると講演しています。
発達性トラウマ障害と複雑性PTSDの治療の著者、杉山登志朗先生はP８７に以下のような見解を書いています。
事前にチェックが必要な病態について述べる。
第一は双極性障害である。ここで問題となるのは双極１型で、躁の時にいろいろなトラブルが起き、うつのときに自殺未遂が起きる。
複雑性PTSDで一般的なのは双極２型類似の気分変動で、こちらはTS処方とトラウマ処理で治療できるが、双極１型の場合は、双極性障害としての治療が必要となる。
双極１型は発達障害同様、遺伝的素因が強い病態であり、周囲の親族に躁うつ病の人が存在することが多いので、鑑別の参考になる。
複雑性PTSDに認められる双極２型類似の気分変動は、双極性障害ではないと筆者は考える。
双極性障害としての治療が無効だからである。
おそらく、被虐待児に認められる激しい気分の変化や癇癪が発展したものではないだろうか。
以上の見解です。
私が精神病院で双極性障害の人に聞いた躁状態に対して、覚えてないとか、忘れたとか言いますが、躁状態のことを話すのが、恥ずかしいという気持ちが働くからだと思います。
雑談していると、躁状態のことをよく覚えていて話すので、あれ覚えているじゃないと思うことがよくありました。
酷い虐待で、浴槽に沈められたり、殴られたり、性的虐待を受けた女の子は、普通なら明らかに覚えている、自分の行為を覚えていないという症状があります。
酷い虐待を受けた人の特徴で、本当に覚えていないというのがあります。
儀助
今日、３９度３分の熱がでました。
一昨日、庭木をレンタカーを借り処分場に捨てに行きました。
生木と枯れ木は、生木は再生して、枯れた木は、焼却処分にするため、廃棄場所が違うのです。そして、焼却処分する木は５０センチ以下の長さに切る必要がありました。
枯れた木が、切ってどれくらい経った木が分からなかったので、生木二本を捨て、帰宅して、枯れた木を５０センチ以下に切り、捨てに行きました。
８時にレンタカーを借りて、１７時半に返しました。
昨日は仕事でした。
その疲れからか、３９度３分の熱が、昼から出ました。
食欲は無いけど、自分んで、バナナ食べたり、ヨーグルト飲んだりしました。
結論 今の熱の苦しさを毎日６ヶ月耐えるのと、重症のうつを６ヶ月耐えるのでは、熱の３９度３分のほうを、選びます。
私の重症うつより３９度３分の熱のほうが、楽なのです。
なな 2019/10/26(Sat) 20:27 No.27516
今日は具合はいかがですか？
重症うつと高熱、私も高熱のほうがマシです。
重症うつの苦しみは筆舌しがたいです。
経験したことのない人には理解できないと思います。
いつ終わりがくるかもわからないし。
人生を終わらせたいと、何度も思いました。
栄養があって手軽に食べられるものを召し上がって、早く熱が下がり、
お身体少しでも楽になりますように。
お大事になさってください！
儀助 2019/10/29(Tue) 08:45 No.27520
当日の寝る前は３８度７分でした。
しかし、歯を磨くのはしんどくてできませんでした。
翌日の夕方までには、平熱に戻り、少し頭痛がしました。
喉の痛み、鼻水が無かったので、風邪ではなく疲労からの発熱だったと思います。
３３歳頃発熱と湿疹で、自家用車を運転して、内科に行くと風疹と診断され、５日ぐらい仕事を休みました。車の運転ができて、その時重症のうつとどちらが苦しいか比較したら、やっぱり風疹より重症のうつ病のほうが苦しいと思いました。
何年も前、風邪をこじらせて、肺炎になりました。
近くに住む、母親に食べ物を運んでもらい、横になったままでした。
車の運転ができなくて、病院に行けず、数日後ようやく車の運転をして、近所の内科に行くと、肺炎が自然治癒してきている状態と言われました。
いくらか、肺炎が自然治癒したので、車の運転ができたのです。
重症のうつ病も風呂に入れない、歯も磨けない、車の運転もできない状態になります。
やはり、重症のうつは心の風邪ではなく、心の肺炎です。
精神病院入院中に、双極性障害の人と何人も話をしましたが、うつはほとんど無い人もいれば、ラジオ体操ぐらいは出来たり、風呂ぐらいは入れるレベルのうつまでしかならない人などと、うつの苦しさのレベルは様々です。
精神科医の人が言ってましたが、日常生活で１００％のエネルギーを使わずに、８０％までに抑えるというのも、次にくるうつがそれだけ軽くなるのかなと思います。