yukoさん、教えて頂きたいです
つぼっち
つぼっち
私はパソコンやSNSの世界にひどく疎いので、フェイスブックで告知して、開いてという意味が分かりません。
ユーチューブの料理動画はたまに見ますが、自分がやれるとは、なかなか想像できません。
それが収益になるってどういうこと？なんでしょう。
また１からそういうことを始める人の相談にのってくれる場所などそもそもあるのでしょうか？
資金がないので店は出せません。雇われは、yukoさんのおっしゃる通り何処へ行ったとしても、体力精神力の勝負です。同じ過ちを繰り返したくはないし、yukoさんの言ってることすごく良くわかります。でも、雇われ以外で働く術を、私は全くといって良いほど想像していませんでした。とても興味があります。
何処かにそういうことを、相談できる場所ってあるんですかねー・・・
いろいろな可能性を考えて行動に移したいのですが・・・
私も詳しくないのですが
ひーさま 
2019/05/30(Thu) 07:12 No.27083
ひーさま 2019/05/30(Thu) 07:12 No.27083
つぼっちさん、おはようございます。
yukoさんではないのですが、思ったことをそのまま書きますね。
YouTubeの動画は広告をつけることによって収入を得られます。
そのやり方は知らないのですが、街のパソコン教室などに行けば教えてもらえるでしょう。
でも、お金がかかったりするので、今思いつくのは、クリニックのインターネットに詳しそうな精神保健福祉士とか看護士に聞くというのはどうでしょうか？
喜んで教えてくれると思います。
デイケアなどがあるクリニックなら、その活動の中で詳しく教えてもらえるのではないでしょうか。患者が興味のあることをやることを援助するのが彼らの仕事ですから。
お礼は要りませんよ 笑
yukoさんではないのですが、思ったことをそのまま書きますね。
YouTubeの動画は広告をつけることによって収入を得られます。
そのやり方は知らないのですが、街のパソコン教室などに行けば教えてもらえるでしょう。
でも、お金がかかったりするので、今思いつくのは、クリニックのインターネットに詳しそうな精神保健福祉士とか看護士に聞くというのはどうでしょうか？
喜んで教えてくれると思います。
デイケアなどがあるクリニックなら、その活動の中で詳しく教えてもらえるのではないでしょうか。患者が興味のあることをやることを援助するのが彼らの仕事ですから。
お礼は要りませんよ 笑
言葉足らずですみません
yuko 2019/05/30(Thu) 17:05 No.27086
yuko 2019/05/30(Thu) 17:05 No.27086
ネットビジネスじゃなくて、営業日や営業時間やメニューを毎日フェイスブックで告知しているお店です。
ちゃんとしたお店ではなく、アパートやマンションや自宅の一室で料理やお茶を出すところもあります。
あと、調理をカセットコンロでしている店もあります。駅に近くてトイレがないお店も。メニューは当日までわからないとか、昼の12時オープンなのに当日「今日は3時に閉めます」と告知したり。
こういう小規模でマイペースなお店が何年も続いてるのを見ると、体力がなくても体調が不安定でも、なんとか働くことができるかも、と思います。
ちゃんとしたお店ではなく、アパートやマンションや自宅の一室で料理やお茶を出すところもあります。
あと、調理をカセットコンロでしている店もあります。駅に近くてトイレがないお店も。メニューは当日までわからないとか、昼の12時オープンなのに当日「今日は3時に閉めます」と告知したり。
こういう小規模でマイペースなお店が何年も続いてるのを見ると、体力がなくても体調が不安定でも、なんとか働くことができるかも、と思います。
例えば、こういうお店
yuko 2019/05/30(Thu) 17:13 No.27087
yuko 2019/05/30(Thu) 17:13 No.27087
中間（という町）のカーラというインド料理店、那覇のイタリア料理店てだこ亭は、すごくマイペースで営業しているお店です。
どちらのオーナーさんも専門教育も他店での料理修業もしてないようです。なので、こうしなくてはいけない、という枠がないように思えます。
気が向いたら見てみてください。
どちらのオーナーさんも専門教育も他店での料理修業もしてないようです。なので、こうしなくてはいけない、という枠がないように思えます。
気が向いたら見てみてください。
相談先
yuko 2019/05/30(Thu) 17:21 No.27088
yuko 2019/05/30(Thu) 17:21 No.27088
私の知っているカフェオーナーは地元の商工会に相談してお店を始めたそうです。最初は週三回、午前中だけ開いてました。
カーラとてだこ亭は自己流だと思いますが、小さく始めるなら、やはり地元の役所や商工会ではないでしょうか。
私の住む町では、町営の施設で日替わりの業者や○○の会がランチやカフェを開いてます。
でも、このやり方だと月に2回からとはいえ、約束された日時に働くことになるから、マイペースではないかもしれません。
カーラとてだこ亭は自己流だと思いますが、小さく始めるなら、やはり地元の役所や商工会ではないでしょうか。
私の住む町では、町営の施設で日替わりの業者や○○の会がランチやカフェを開いてます。
でも、このやり方だと月に2回からとはいえ、約束された日時に働くことになるから、マイペースではないかもしれません。
切れ切れですが
yuko 2019/05/30(Thu) 17:53 No.27089
yuko 2019/05/30(Thu) 17:53 No.27089
今日は外で用事を片付けながら、隙を見て書き込んでるので、こんな形になってすみません。
つぼっちさんが具体的に働くのに直結する情報ではないですが、ちゃんとしたコースで調理師になったのではなく、素人が手探りで始めたような人達の中には、飲食業界の常識に縛られない働き方をしている方がいることをお伝えしたいと思いました。
客の側も、美味しければ少々気まぐれでも、お店の都合に合わせるみたいです。
つぼっちさんが具体的に働くのに直結する情報ではないですが、ちゃんとしたコースで調理師になったのではなく、素人が手探りで始めたような人達の中には、飲食業界の常識に縛られない働き方をしている方がいることをお伝えしたいと思いました。
客の側も、美味しければ少々気まぐれでも、お店の都合に合わせるみたいです。
勘違い、汗。
つぼっち 2019/05/30(Thu) 19:44 No.27090
つぼっち 2019/05/30(Thu) 19:44 No.27090
私は飲食業界の常識にがんじがらめになっています。
yukoさんが、お忙しい中、書いて頂いた記事を読み、柔軟に考えを持つことが必要だと思いました。
イタリアンとカレーのお店も調べてみました。
確かに常識に捕らわれない店といった感じ。でも、成り立っているんですね。基本に食べることが好きというのがあるように思いました。こういう料理が食べたいというコンセプトで店を出してそれに賛同する人が御客になっていく。
いろいろな働き方があるのですね。
ありがとうございました。
当分、私は包丁好きの引きこもりでいるかも知れませんが、希望は捨ててません。生きていたら、なにが起こるか分からない。3カ月後どうなっているかだって分からないのだから。
情報と考え方を、ありがとうございました。
yukoさん、ひーさま、感謝です。
yukoさんが、お忙しい中、書いて頂いた記事を読み、柔軟に考えを持つことが必要だと思いました。
イタリアンとカレーのお店も調べてみました。
確かに常識に捕らわれない店といった感じ。でも、成り立っているんですね。基本に食べることが好きというのがあるように思いました。こういう料理が食べたいというコンセプトで店を出してそれに賛同する人が御客になっていく。
いろいろな働き方があるのですね。
ありがとうございました。
当分、私は包丁好きの引きこもりでいるかも知れませんが、希望は捨ててません。生きていたら、なにが起こるか分からない。3カ月後どうなっているかだって分からないのだから。
情報と考え方を、ありがとうございました。
yukoさん、ひーさま、感謝です。
私もまだ諦めていません（長文です）
yuko 2019/05/30(Thu) 21:14 No.27091
yuko 2019/05/30(Thu) 21:14 No.27091
つぼっちさん、こんばんは。
てだこ亭もカーラも何度か行って、オーナーさんとおしゃべりしたのですが、つぼっちさんのおっしゃる通り、てだこ亭のオーナーはチーズにはまり、カーラのオーナーは南インド料理のミールスにはまって、それを作って出すようになったようです。
お２人ともあまり体が丈夫でなく、精神的にもデリケートですが、無理のない働き方を模索しながら続けているようです（おかげで料理単価は上がり営業時間は短くなってしまいましたが）
他にもいくつか「これでやっていけるの？」というお店を知っていますが、てだこ亭とカーラのマイペースぶりは断トツです。
カーラのオーナーは気が向かない時には仕事をしたくないようで、ランチタイムに電話がかかって来た時、「ちっ、ディナーの予約が入っちまった。かったりーなー」などと、客の前で平気でぼやいてました。あと、料理への批判は受け付けないとのことで、入り口に「気に入らない人にはマズい店」と看板が下がってます。
てだと亭はランチのチーズパスタ（1300円）に高級チーズを1000円分使っているのがウリで、素人が考えてもダメな経営だと思いました。ここは腕より食材というポリシーだそうです（その後パスタ単品はなくなりました）
どちら私が鬱の時に行きました。当時、世間並の量の仕事はもうできないだと絶望していたので、フルタイムで働けない私にとっては「こんなお店もアリなんだ」と、希望になりました。
地元にあるカフェも、週末だけとか、メニューが２つしかないとか、料理中は話しかけてはいけないとか、そのうえ特に美味しくもないとか、あぜんとするようなお店があり。だいたいどこもフェイスブックなどを上手に使って、自分の店のやり方に付き合う客を見つけているようです。
つぼっちさんは刃物がお好きとのこと。カーラのオーナーさんずば抜けたスパイスのセンスが売りですが、ご本人は一番大事なのは包丁の切れ味だと言ってました。
私も、仕事というのは量と質の両方をクリアしないとプロになれないと思い込んでいましたが、意外とそうでもないんだな、やってみないとわからないもんだな、と思いました。
私自身、少しでもいいから、語学と食べ物にかかわる仕事がしたいですね。還暦近くなっても、しぶとく機会を伺っています。
てだこ亭もカーラも何度か行って、オーナーさんとおしゃべりしたのですが、つぼっちさんのおっしゃる通り、てだこ亭のオーナーはチーズにはまり、カーラのオーナーは南インド料理のミールスにはまって、それを作って出すようになったようです。
お２人ともあまり体が丈夫でなく、精神的にもデリケートですが、無理のない働き方を模索しながら続けているようです（おかげで料理単価は上がり営業時間は短くなってしまいましたが）
他にもいくつか「これでやっていけるの？」というお店を知っていますが、てだこ亭とカーラのマイペースぶりは断トツです。
カーラのオーナーは気が向かない時には仕事をしたくないようで、ランチタイムに電話がかかって来た時、「ちっ、ディナーの予約が入っちまった。かったりーなー」などと、客の前で平気でぼやいてました。あと、料理への批判は受け付けないとのことで、入り口に「気に入らない人にはマズい店」と看板が下がってます。
てだと亭はランチのチーズパスタ（1300円）に高級チーズを1000円分使っているのがウリで、素人が考えてもダメな経営だと思いました。ここは腕より食材というポリシーだそうです（その後パスタ単品はなくなりました）
どちら私が鬱の時に行きました。当時、世間並の量の仕事はもうできないだと絶望していたので、フルタイムで働けない私にとっては「こんなお店もアリなんだ」と、希望になりました。
地元にあるカフェも、週末だけとか、メニューが２つしかないとか、料理中は話しかけてはいけないとか、そのうえ特に美味しくもないとか、あぜんとするようなお店があり。だいたいどこもフェイスブックなどを上手に使って、自分の店のやり方に付き合う客を見つけているようです。
つぼっちさんは刃物がお好きとのこと。カーラのオーナーさんずば抜けたスパイスのセンスが売りですが、ご本人は一番大事なのは包丁の切れ味だと言ってました。
私も、仕事というのは量と質の両方をクリアしないとプロになれないと思い込んでいましたが、意外とそうでもないんだな、やってみないとわからないもんだな、と思いました。
私自身、少しでもいいから、語学と食べ物にかかわる仕事がしたいですね。還暦近くなっても、しぶとく機会を伺っています。
早とちりでごめんなさい
ひーさま 2019/05/30(Thu) 21:47 No.27093
ひーさま 2019/05/30(Thu) 21:47 No.27093
つぼっちさん、yukoさん
見当違いの書き込みをしてしまいました（汗）
でも、yukoさんの書き込みを読ませていただき、別世界に行った気分になりました。
短時間でも自信を持って働けたらいいですね。
生きている間は諦められません、私も(^ ^)
見当違いの書き込みをしてしまいました（汗）
でも、yukoさんの書き込みを読ませていただき、別世界に行った気分になりました。
短時間でも自信を持って働けたらいいですね。
生きている間は諦められません、私も(^ ^)
ひーさまのこと、尊敬してます
yuko 2019/05/30(Thu) 22:02 No.27094
yuko 2019/05/30(Thu) 22:02 No.27094
作業所に通う＋そこで仕事をする＋人間関係にも対処する、というのは、すごいです。私にはできそうもないです。
でも、やりたいことを自分のペースでするなら可能かも…と一縷の望みを捨てずにいます。
でも、やりたいことを自分のペースでするなら可能かも…と一縷の望みを捨てずにいます。
残された力を使っています
ひーさま 2019/05/31(Fri) 04:37 No.27095
ひーさま 2019/05/31(Fri) 04:37 No.27095
yukoさま
去年の11月に作業所に行き始める前、本当に無気力で家事すらできなくなって、「このままではどうなってしまうのか」と恐怖しました。
私は発病して20年くらい「きっと自分にもやりたいことがあって、セラピー受けたら人生変わるはず」とおもっていました。 失礼ながら「作業所は別の病名の人が行くところ」という差別的な考えがありました。でも・・・障害があっても起業する人は居るけど、自分には一つのことを企画立案してじっくり取り組むということが出来ないという事が嫌という程分かってしまっていて、残された道は人に与えられた枠組みの中で行動することでした。
今は作業所にハマっていますので、なかなか辞めようとは思いません。 苦笑
適度に身体を動かしてみんなで働いていると、結構気持ちいいです。工賃は少ないけど、今の私にはとても必要なことなのです。
きっとyukoさんやつぼっちさんにもやりがいのあることが見つかるでしょう。
自分に残された力を最大限に活用して・・・
去年の11月に作業所に行き始める前、本当に無気力で家事すらできなくなって、「このままではどうなってしまうのか」と恐怖しました。
私は発病して20年くらい「きっと自分にもやりたいことがあって、セラピー受けたら人生変わるはず」とおもっていました。 失礼ながら「作業所は別の病名の人が行くところ」という差別的な考えがありました。でも・・・障害があっても起業する人は居るけど、自分には一つのことを企画立案してじっくり取り組むということが出来ないという事が嫌という程分かってしまっていて、残された道は人に与えられた枠組みの中で行動することでした。
今は作業所にハマっていますので、なかなか辞めようとは思いません。 苦笑
適度に身体を動かしてみんなで働いていると、結構気持ちいいです。工賃は少ないけど、今の私にはとても必要なことなのです。
きっとyukoさんやつぼっちさんにもやりがいのあることが見つかるでしょう。
自分に残された力を最大限に活用して・・・
「自分に残された力」を知る
yuko 2019/05/31(Fri) 13:50 No.27096
ひーさま、ご自分の事を詳しく教えてくださってありがとうございました。 目からウロコ！で、とっても参考になりました。
作業所に行かれてるということは、家事だけでは力が余って、他に何かする余裕がおありなんだと思ってました。
そういえば、夫（サラリーマン）によると、職場の女性陣が10連休明けに「あ〜やっと終わった！ 疲れた〜！」と口々に言ってたそうです。フルタイムで働く女性はスーパーウーマンだと思ってましたが、主婦業より会社の仕事が向いてる人達なのかもしれないと思いました。
私は家事は好きで、飽きることはあっても苦にはならないんですが、外出と午前中動く事が大の苦手です。なので、作業所もパートもすごく難しい、無理にやると病気が悪化するだろうと思っています。
でもやっぱり、無給でお客さんは家族だけという家事の他に、少しでもいいから収入が発生する仕事をしたいと思いがあります。
自分にどんな力が残されているかを知るには、最終的にはやってみないとわからないでしょうね。
とはいえ、今の「不安定な体調」「朝起きたら動けない日がある」という条件込みで何かするのはハードルが高いです。体調が戻るのを待っていたら後期高齢者になりそうだし。
夢みたいな話ですが、ネットを使ったり常識を外したりして突破口を見つけた日が来たらここでお知らせしたいです。
（とりあえず今は、自分の遊ぶ費用くらいはネットでポイントを稼いで確保しています。すごくめんどくさいですが、家にいたままできるので）
yuko 2019/05/31(Fri) 13:50 No.27096
ひーさま、ご自分の事を詳しく教えてくださってありがとうございました。 目からウロコ！で、とっても参考になりました。
作業所に行かれてるということは、家事だけでは力が余って、他に何かする余裕がおありなんだと思ってました。
そういえば、夫（サラリーマン）によると、職場の女性陣が10連休明けに「あ〜やっと終わった！ 疲れた〜！」と口々に言ってたそうです。フルタイムで働く女性はスーパーウーマンだと思ってましたが、主婦業より会社の仕事が向いてる人達なのかもしれないと思いました。
私は家事は好きで、飽きることはあっても苦にはならないんですが、外出と午前中動く事が大の苦手です。なので、作業所もパートもすごく難しい、無理にやると病気が悪化するだろうと思っています。
でもやっぱり、無給でお客さんは家族だけという家事の他に、少しでもいいから収入が発生する仕事をしたいと思いがあります。
自分にどんな力が残されているかを知るには、最終的にはやってみないとわからないでしょうね。
とはいえ、今の「不安定な体調」「朝起きたら動けない日がある」という条件込みで何かするのはハードルが高いです。体調が戻るのを待っていたら後期高齢者になりそうだし。
夢みたいな話ですが、ネットを使ったり常識を外したりして突破口を見つけた日が来たらここでお知らせしたいです。
（とりあえず今は、自分の遊ぶ費用くらいはネットでポイントを稼いで確保しています。すごくめんどくさいですが、家にいたままできるので）
すいません、これじゃ主旨がわからないですね
yuko 2019/05/31(Fri) 13:58 No.27097
yuko 2019/05/31(Fri) 13:58 No.27097
毎度長文で肝心の事がわかりにい！と自分で反省しました。
（投稿前になんでわからないのやら・・・）
はじめ、ひーさまの作業所での充実したお仕事ぶりを読んだとき、私は自分はまだまだで、働くという道が宇宙ステーションのように遠く感じたんです。
以下は、私が勝手に思い込んでいた図式です。
家事ができる（第一段階）→家事だけじゃ力が余るから、外に出て働く（第二段階）→家事と仕事をした後も余力があって趣味や生き甲斐を楽しむ（第三段階）
私って第一段階とその手前（なんにもできない）を行ったり来たりしてるうちに寿命が来るんかなーと思ってしまって。
でも、そうではないんだな、とわかって、安心しました。常識以前に勝手な思い込みを外していかないといけませんね。
（投稿前になんでわからないのやら・・・）
はじめ、ひーさまの作業所での充実したお仕事ぶりを読んだとき、私は自分はまだまだで、働くという道が宇宙ステーションのように遠く感じたんです。
以下は、私が勝手に思い込んでいた図式です。
家事ができる（第一段階）→家事だけじゃ力が余るから、外に出て働く（第二段階）→家事と仕事をした後も余力があって趣味や生き甲斐を楽しむ（第三段階）
私って第一段階とその手前（なんにもできない）を行ったり来たりしてるうちに寿命が来るんかなーと思ってしまって。
でも、そうではないんだな、とわかって、安心しました。常識以前に勝手な思い込みを外していかないといけませんね。
塩対応
ひーさま
ひーさま
皆さま今晩は
私は今作業所に通っています。今月で7ヶ月目に入りました。
仕事の方はあらかた覚えたのですが、4月に先輩方が就労などに移ったので、結構古株の方に入ってしまいました。
すると新人さんから色々質問されます。私は両親から虐待を受けているせいか、雑談が苦手というか、「なんか、この人にはどう思われてもいいや〜」と思うような人には塩対応してしまいます。 「なんて答えようかな？」と考えるのが煩わしくて、「私に聞かないで。 職員さんに聞いて」と言ってしまいます。
それが自動的に口から出てしまうので、言ってしまった後で、「しまった」と思います。 「ゾッとするくらい冷たいな」と自分でも思います。
それほどエネルギーが高い方ではないので、体力温存するという意味合いもあるのですが、今までの自己イメージと違うので、ちょっと戸惑っています。
追記
ひーさま 2019/05/29(Wed) 01:15 No.27058
ひーさま 2019/05/29(Wed) 01:15 No.27058
修正が上手く行かなかったので、追記させてください
今出来ることをやるのみなので、これからもこの調子でやっていこうと思います。ー
今出来ることをやるのみなので、これからもこの調子でやっていこうと思います。ー
思わぬ展開
ひーさま 2019/05/29(Wed) 12:49 No.27064
ひーさま 2019/05/29(Wed) 12:49 No.27064
こんにちは。
今日は今作業所に居るんですけど、別件で自分が虐待体験があることを職員に話すことが出来たのです。
そうしたら、「私に言わないで」と言ってしまった相手に謝ろうという気持ちが湧いてきました。
それで、「この間はあんなことを言ってごめんなさい。本来なら先輩である私が教えてあげなくちゃいけないんだけど、自分に精一杯の時があって」と、謝ることができたのです！
相手には分かってもらえて、休憩時間は今までになく、盛り上がって話すことができました。
昨日はいろいろ辛くて、ここに書き込ませてもらうことでちょっと荷がおろせて、本当にありがとうございました^_^
今日は今作業所に居るんですけど、別件で自分が虐待体験があることを職員に話すことが出来たのです。
そうしたら、「私に言わないで」と言ってしまった相手に謝ろうという気持ちが湧いてきました。
それで、「この間はあんなことを言ってごめんなさい。本来なら先輩である私が教えてあげなくちゃいけないんだけど、自分に精一杯の時があって」と、謝ることができたのです！
相手には分かってもらえて、休憩時間は今までになく、盛り上がって話すことができました。
昨日はいろいろ辛くて、ここに書き込ませてもらうことでちょっと荷がおろせて、本当にありがとうございました^_^
お節介かもしれないけど
yuko 2019/05/29(Wed) 13:03 No.27065
yuko 2019/05/29(Wed) 13:03 No.27065
ひーさま、こんにちは。
新人さんの世話は大変ですよね。
私も働いてた事があるので、多少わかります。
ひーさまのような返事も、わりとよく耳にしました。
職場では皆自分の仕事があり、新人の世話するほど暇じゃないし。
無理して教えてあげて、自分のペースが乱れる方が良くないです。
私だったら、「新人さんに質問されても教える余裕ないんですが、どうしたらいいでしょうか」と上司に相談すると思います。（上司から、私に聞かないよう新人に言ってもらうことを期待して）
あと、自分の言い方を「しまった」と思ったら、後で「ゴメンね〜 今私、余裕ないんだわ」と相手に説明するかも。（自分の気が済むために）
自分が職場で働いていた時は仕事自体より人間関係が大変だったなあ、と思い出しました。ひーさまができるだけ無理をせず、ご自分のペースで働けますように。
新人さんの世話は大変ですよね。
私も働いてた事があるので、多少わかります。
ひーさまのような返事も、わりとよく耳にしました。
職場では皆自分の仕事があり、新人の世話するほど暇じゃないし。
無理して教えてあげて、自分のペースが乱れる方が良くないです。
私だったら、「新人さんに質問されても教える余裕ないんですが、どうしたらいいでしょうか」と上司に相談すると思います。（上司から、私に聞かないよう新人に言ってもらうことを期待して）
あと、自分の言い方を「しまった」と思ったら、後で「ゴメンね〜 今私、余裕ないんだわ」と相手に説明するかも。（自分の気が済むために）
自分が職場で働いていた時は仕事自体より人間関係が大変だったなあ、と思い出しました。ひーさまができるだけ無理をせず、ご自分のペースで働けますように。
ひーさまさんへ
儀助 2019/05/29(Wed) 13:15 No.27068
儀助 2019/05/29(Wed) 13:15 No.27068
相手に理由を言って謝ることができて良かったです。
精神症状の原因には、先天的要素の大きいものと後天的要素（育った環境）の大きいものがあると思います。
例えば、対人恐怖とかも、神経質性格という先天的要素の大きいものです。
軽度知的障害も健康に生まれてきたけど、先天的に軽度知的障害だった人と、乳幼児期に高熱が出て、その後遺症として軽度知的障害になった人がいます。
遺伝子検査で陽性と出る、遺伝性大腸がんの人もいれば、、肉食ばかりの食生活の偏りや、発がん性物質の摂取が多すぎる等環境的要素の大きい人もいます。
両方の要素の人もいます。
同じ大腸がんでも、治療方針が異なる面があるとのことです。
精神疾患も同じことが言えます。
本を紹介しておきます。
毒になる親（スーザン フォワード著）780円＋税
虐待が脳を変える（友田明美著）1800円＋税
幼少期の虐待が及ぼす精神疾患に関しては、これから少しずつ書き込みをしていきたいと思います。
精神症状の原因には、先天的要素の大きいものと後天的要素（育った環境）の大きいものがあると思います。
例えば、対人恐怖とかも、神経質性格という先天的要素の大きいものです。
軽度知的障害も健康に生まれてきたけど、先天的に軽度知的障害だった人と、乳幼児期に高熱が出て、その後遺症として軽度知的障害になった人がいます。
遺伝子検査で陽性と出る、遺伝性大腸がんの人もいれば、、肉食ばかりの食生活の偏りや、発がん性物質の摂取が多すぎる等環境的要素の大きい人もいます。
両方の要素の人もいます。
同じ大腸がんでも、治療方針が異なる面があるとのことです。
精神疾患も同じことが言えます。
本を紹介しておきます。
毒になる親（スーザン フォワード著）780円＋税
虐待が脳を変える（友田明美著）1800円＋税
幼少期の虐待が及ぼす精神疾患に関しては、これから少しずつ書き込みをしていきたいと思います。
yukoさん&儀助さんへ
hーさま 2019/05/29(Wed) 22:31 No.27081
hーさま 2019/05/29(Wed) 22:31 No.27081
コメントありがとうございます。
作業所のトップの職員さん（♀）を私はかなり信頼しています。
でも自分の弱点を打ち明けるのはかなり勇気が入りますよね。殊に私は両親から虐待を受けていましたので、人を信じるということはとても難しいです。
でも、同じく母親から虐待を受けていたであろう20代の男性と一緒に仕事をさせられることがあり、彼は仕事は出来るのですが女性恐怖症で、おまけに5年もそこにいるのでプライドが高く、あからさまに見下してくるのです。で、「これこれこういう理由で、彼との仕事は非常にやりにくい」と職員に伝える必要が生じました。
一般の職場と違い、B型作業所ですので居場所的な意味合いが強く、仕事ものんびりしたものですから、その辺は融通が効くというか、「分かりました」と職員は言ってくれました。
ホッとした私は、20代の彼が私にしたことと、私が新人にしたことがほぼ重なることに気づきました。なので、残念なことをしてしまったことを正直に謝ろうと思えました。
信頼していた職員に気持ちを受け止めてもらい、心にゆとりができたみたいです。
良かったな、と思いました。
作業所のトップの職員さん（♀）を私はかなり信頼しています。
でも自分の弱点を打ち明けるのはかなり勇気が入りますよね。殊に私は両親から虐待を受けていましたので、人を信じるということはとても難しいです。
でも、同じく母親から虐待を受けていたであろう20代の男性と一緒に仕事をさせられることがあり、彼は仕事は出来るのですが女性恐怖症で、おまけに5年もそこにいるのでプライドが高く、あからさまに見下してくるのです。で、「これこれこういう理由で、彼との仕事は非常にやりにくい」と職員に伝える必要が生じました。
一般の職場と違い、B型作業所ですので居場所的な意味合いが強く、仕事ものんびりしたものですから、その辺は融通が効くというか、「分かりました」と職員は言ってくれました。
ホッとした私は、20代の彼が私にしたことと、私が新人にしたことがほぼ重なることに気づきました。なので、残念なことをしてしまったことを正直に謝ろうと思えました。
信頼していた職員に気持ちを受け止めてもらい、心にゆとりができたみたいです。
良かったな、と思いました。
気づいて良かったです。
儀助 2019/05/30(Thu) 07:33 No.27084
儀助 2019/05/30(Thu) 07:33 No.27084
特に、親から受けた暴言、罵声を今度は、知らず知らずのうちに、他人にしてしまいます。
昔は、人のふり見て我がふり直せとか、反面教師とかありました。
今は、ICレコーダーで録音する、スマホで動画撮影する、デジカメで動画撮影撮影する、車を運転する人はドライブレコーダーの自分の音
声を聴ければ、自分がどのような言動をしているか良くわかります。
僕も、10代から、20代にかけて、親と似たような、罵倒するような言葉を使っていました。今思えば、私の言動は心の習い癖というか、半分は天然バカという状態でした。
ここでちょっと気に留めておくことは、相手や状況によって、明らかに言動が変わる人がいます。
このような人は、分かってやっているので、相手を不快にしているという自覚があってわざとやっている人もいると知っておくことです。
上記の人は、私の若いころのような、天然バカではなくて、したたかで、根は意地が悪いというところでしょうか。
昔は、人のふり見て我がふり直せとか、反面教師とかありました。
今は、ICレコーダーで録音する、スマホで動画撮影する、デジカメで動画撮影撮影する、車を運転する人はドライブレコーダーの自分の音
声を聴ければ、自分がどのような言動をしているか良くわかります。
僕も、10代から、20代にかけて、親と似たような、罵倒するような言葉を使っていました。今思えば、私の言動は心の習い癖というか、半分は天然バカという状態でした。
ここでちょっと気に留めておくことは、相手や状況によって、明らかに言動が変わる人がいます。
このような人は、分かってやっているので、相手を不快にしているという自覚があってわざとやっている人もいると知っておくことです。
上記の人は、私の若いころのような、天然バカではなくて、したたかで、根は意地が悪いというところでしょうか。
儀助さんへ
ひーさま 2019/05/30(Thu) 12:50 No.27085
ひーさま 2019/05/30(Thu) 12:50 No.27085
同僚の20代の彼にしても悪意があったわけではないと思います。
自分の経験で言うと、新人に聞かれた時には本当に余裕がなくて、あと「自分は職員に聞いた時にいろいろ傷ついたりしたのに、アンタは私に聞いて楽をしようとするんじゃない。アンタも同じように苦労しろ！」というような怒りが瞬間的に湧いていました。 苦笑
わたしが父親に殴られたりしたせいで男性が怖くて仕方がなかったように、彼も母親から虐待を受けたせいで女性に相対するとリラックスできなかったり、自分のことで精一杯で他人の世話までできなかったのだと思います。まだ若いですしね。
人によって変わるということも、自分にも当てはまるし、生きている以上ある程度は仕方ないと思います。 それは自分に実害がなければ大目に見たいと思います。
自分の経験で言うと、新人に聞かれた時には本当に余裕がなくて、あと「自分は職員に聞いた時にいろいろ傷ついたりしたのに、アンタは私に聞いて楽をしようとするんじゃない。アンタも同じように苦労しろ！」というような怒りが瞬間的に湧いていました。 苦笑
わたしが父親に殴られたりしたせいで男性が怖くて仕方がなかったように、彼も母親から虐待を受けたせいで女性に相対するとリラックスできなかったり、自分のことで精一杯で他人の世話までできなかったのだと思います。まだ若いですしね。
人によって変わるということも、自分にも当てはまるし、生きている以上ある程度は仕方ないと思います。 それは自分に実害がなければ大目に見たいと思います。
ひーさま、こんばんは
yuko 2019/05/30(Thu) 21:18 No.27092
yuko 2019/05/30(Thu) 21:18 No.27092
なんだかぴったりくる言葉が見つからないんですが、ひーさまの一連のご経験、良かったなあ〜、と思います。 明るくてあたたかい気持ちになりました。
居場所
つぼっち
つぼっち
おはようございます。今朝はいくぶん涼しく感じます。
あのね、私はyukoさんがプチ旅行に行けたこと、とても良かったなーと、思っています。少し前までyukoさんも寝込んでいて、また私と料理の話ができるかなーなんて状態で、それが少しづつ和らいで行って、思いきって小旅行に行けた。収穫だと思います。もしかしたら、また落ち込むこともあるかもしれないけど、その時はとてもしんどいけど、生きていれば、また上がる日も来る。だから、良かったねーと、yukoさんともバグしたい気分です。いや、人妻だから握手にしておこう。
私も昨晩は夕食、手抜きしました。コムタンは無理のない時にまた作ったら、どうだったか教えて下さいね。
さくらさんが、勇気を持って初投稿されたとき、重要だったのは、居場所、心の居場所と思います。
だから、この前yukoさんが生還されてこの掲示板に戻ってこれたように、さくらさんが戻って来るところがあることをゆっくり待ちたいですね。
関東ウェーブでは、例会に来れなくて、掲示板を中心に参加している人を、掲示板民。チャット中心の人を、チャット民と呼んでいるそうな(笑)私は掲示板民ですね。
あっでも、例会もたまに出てるら、遊牧民？（つまらない？）例会に行くと、初めて会った方に「あー掲示板のつぼっちさん」と言われます。
りささんは、この掲示板のやりとりはチェックしてるのかな？総会を前に忙しく、それどころじゃないかな？
体調もしんどいみたいですね。でも、毎回会に出て、司会等をつとめ、実際いろんな人いると思うのですが（私を含め・・・）その方たちに適切な対処をして会を支えて行くのは、大変な仕事ですね。このような場も提供していただいていることに感謝です。大量のスパム対策を目のお悪い状態でされているエルダーさんにはもちろん。運営スタッフのかた、ありがとうございます。
ここしばらく続いているこの雑談掲示板のやりとりが、落ち込んでいる人には薬に、少し元気になっている人には、楽しい読み物になるといいなーと思っています。
yukoさんも言ってたけど、これは奇跡的です。
リアルな世界でポンコツの私も、楽しませて頂いています。
今日は通院日。ちょっと、かったるい。
同感です！
yuko 2019/05/28(Tue) 11:38 No.27051
yuko 2019/05/28(Tue) 11:38 No.27051
つぼっちさんの書いてる事、どれも私もそう思います。
私も、よかったよかった！とハグしたいですよ〜（もうオバアチャンだから大丈夫）
ほんとに鬱期は、毎回「終わるまで生きていられるだろうか？」と思うくらい、つらいです。
つぼっちさん、前回の鬱期に「生きてると、また上がって楽しい事もあるから」と言い合いましたよね。意外と早くその時が来た事をありがたく思います。（といっても、日によってはしんどいですが）
私もこの会を支える方達に心から感謝してます。自分達の生活もあるのに、決まった日に例会をするという約束を毎月実行し議事録を残す事が、いかに大変か。健康な人のフルタイムの仕事に相当すると思います。
そして、この会があるからこそ、この掲示板もあるし、チャットもできるんですよね。私のように地方在住で例会に参加しにくい者にとっても、会の存在は居場所を与えてくれる有難いものです。
リアルな世界では週の半分は家から出られない私が、こうして誰かに話しかけられること、それに対して返事が返ってくることは、ほんとうにありがたいです（なんか、ありがたいを連呼してますね）
九州は昨日から雨で涼しくなりましたが、関東も今日は暑さが一息ついたようですね。昨日のつぼっちさんの主な主張（？）は「暑い」だったし、双極性のブログを見てもタイトルに「暑い」がいくつも並んでたので、大変そうだな〜と思いました。
つぼっちさん、通院、頑張って行ってらっしゃいませ！
私も、よかったよかった！とハグしたいですよ〜（もうオバアチャンだから大丈夫）
ほんとに鬱期は、毎回「終わるまで生きていられるだろうか？」と思うくらい、つらいです。
つぼっちさん、前回の鬱期に「生きてると、また上がって楽しい事もあるから」と言い合いましたよね。意外と早くその時が来た事をありがたく思います。（といっても、日によってはしんどいですが）
私もこの会を支える方達に心から感謝してます。自分達の生活もあるのに、決まった日に例会をするという約束を毎月実行し議事録を残す事が、いかに大変か。健康な人のフルタイムの仕事に相当すると思います。
そして、この会があるからこそ、この掲示板もあるし、チャットもできるんですよね。私のように地方在住で例会に参加しにくい者にとっても、会の存在は居場所を与えてくれる有難いものです。
リアルな世界では週の半分は家から出られない私が、こうして誰かに話しかけられること、それに対して返事が返ってくることは、ほんとうにありがたいです（なんか、ありがたいを連呼してますね）
九州は昨日から雨で涼しくなりましたが、関東も今日は暑さが一息ついたようですね。昨日のつぼっちさんの主な主張（？）は「暑い」だったし、双極性のブログを見てもタイトルに「暑い」がいくつも並んでたので、大変そうだな〜と思いました。
つぼっちさん、通院、頑張って行ってらっしゃいませ！
温かいお言葉ありがとうございます
りさ 2019/05/28(Tue) 19:58 No.27052
りさ 2019/05/28(Tue) 19:58 No.27052
つぼっちさん、yukoさん、
横から失礼します。
いつも読まさせていただいていますよ！
ウェーブを居場所と考えてくださって、スタッフを気にかけてくださって本当にありがとうございます。それだけ言いたくて涙
私も掲示板民笑 として始まったので、そして初投稿したのがこの雑談掲示板だったのでウェーブの中でここが一番思い出深いです。
皆さんにとって過ごしやすい場所を継続していければ幸いです。ではでは！
りさ
横から失礼します。
いつも読まさせていただいていますよ！
ウェーブを居場所と考えてくださって、スタッフを気にかけてくださって本当にありがとうございます。それだけ言いたくて涙
私も掲示板民笑 として始まったので、そして初投稿したのがこの雑談掲示板だったのでウェーブの中でここが一番思い出深いです。
皆さんにとって過ごしやすい場所を継続していければ幸いです。ではでは！
りさ
りささ〜ん！
yuko 2019/05/28(Tue) 20:49 No.27053
yuko 2019/05/28(Tue) 20:49 No.27053
わ〜 お久しぶり〜！ 調子はいかがですか？
総会前の一番忙しい時に、レスして下さって嬉しいです！
事務局員の皆さんも、いつもありがとうございます。
戦力にならないのに厚かましいかな、とちょっと気にしつつ、楽しくここを使わせてもらってます。
なかなか安定して動けるようにならないけど、タイミングを見て、ぜひまた例会に参加したいです。
例会も、毎月第一土曜に開いてくれる（←これにはほんとに頭が下がりります！）ようになったおかげで、〇月に行こう、と計画が立てやすいです。
お会いできる日を楽しみにしてるので、エルダーさんともども、どうかご自愛くださいね。
総会前の一番忙しい時に、レスして下さって嬉しいです！
事務局員の皆さんも、いつもありがとうございます。
戦力にならないのに厚かましいかな、とちょっと気にしつつ、楽しくここを使わせてもらってます。
なかなか安定して動けるようにならないけど、タイミングを見て、ぜひまた例会に参加したいです。
例会も、毎月第一土曜に開いてくれる（←これにはほんとに頭が下がりります！）ようになったおかげで、〇月に行こう、と計画が立てやすいです。
お会いできる日を楽しみにしてるので、エルダーさんともども、どうかご自愛くださいね。
りささん、こんばんは
つぼっち 2019/05/28(Tue) 21:16 No.27054
つぼっち 2019/05/28(Tue) 21:16 No.27054
レスありがとうございます。
本当に忙しい時に、レスくださって嬉しいです。
投稿もいつも読んで頂き有り難いです。
りささんも最初は掲示板民だったんですねー。
アルバムに最初の頃の投稿が載ってますね。
エルダーさんとの最初のコンタクトなど読ませてもらいました。ニンマリしてしまいました。
総会に向けて今週が佳境だと思います。
お体に気を付けて下さいね。
では、これからもよろしくお願いいたします。
つぼっち
本当に忙しい時に、レスくださって嬉しいです。
投稿もいつも読んで頂き有り難いです。
りささんも最初は掲示板民だったんですねー。
アルバムに最初の頃の投稿が載ってますね。
エルダーさんとの最初のコンタクトなど読ませてもらいました。ニンマリしてしまいました。
総会に向けて今週が佳境だと思います。
お体に気を付けて下さいね。
では、これからもよろしくお願いいたします。
つぼっち
訂正
つぼっち 2019/05/28(Tue) 21:31 No.27056
つぼっち 2019/05/28(Tue) 21:31 No.27056
アルバムでなくて過去ログでした。
いつも読んでいます
まるこ 2019/05/29(Wed) 07:27 No.27059
まるこ 2019/05/29(Wed) 07:27 No.27059
皆さんの思いに共感しながら読ませていただいています
文章が拙くてなかなか投稿する勇気がありませんでした
特に、りささんには 時々参加する例会では、声をかけていただきました
少し考えれば、りささんがどんなに大変か 想像がつきそうなものなのに、りささんの優しさに甘えて 自分の苦しさばかり訴えていた事を、恥ずかしく思います
今は鬱の真っ只中で参加できないのです
りささん 本当にごめんなさい
文章が拙くてなかなか投稿する勇気がありませんでした
特に、りささんには 時々参加する例会では、声をかけていただきました
少し考えれば、りささんがどんなに大変か 想像がつきそうなものなのに、りささんの優しさに甘えて 自分の苦しさばかり訴えていた事を、恥ずかしく思います
今は鬱の真っ只中で参加できないのです
りささん 本当にごめんなさい
つぼっちと申します
つぼっち 2019/05/29(Wed) 10:06 No.27060
つぼっち 2019/05/29(Wed) 10:06 No.27060
おはようございます。
鬱の真っ只中での投稿は大変だったと思います。
辛いときに、辛さを共有する場所があるのは、我々には大変有り難いことと思っています。
例会も掲示板も、辛いと言って大丈夫だと思います。
それを受け止めてくれる人もいます。
今朝、良い言葉を聞きました。
「野良猫も自分を守るために全力で生きる」というような言葉でした。私が注目したのは、自分を守るということです。鬱の時にはなかなか耳に入らない言葉であるかもしれません。死にたくなるのですから。でも、寝ている時も、自分を守っているのかもしれません。傷をおった野良猫はきっと、影に隠れてじっと動かず傷の癒えるのを、ただじっと待つと思います。今、お辛いと思います。じっと耐えているときだから。でも、必ず上がって来ると思います。
私も、私のために私を守ろうと思います。
かえって辛くなることを言っていたら、すみませんでした。でも、まるこさんがここに投稿してくれて、良かったです。きっと、りささんもまるこさんのことを大事に思っていると思います。まるこさんの気持ちはりささんに伝わると思います。
鬱の真っ只中での投稿は大変だったと思います。
辛いときに、辛さを共有する場所があるのは、我々には大変有り難いことと思っています。
例会も掲示板も、辛いと言って大丈夫だと思います。
それを受け止めてくれる人もいます。
今朝、良い言葉を聞きました。
「野良猫も自分を守るために全力で生きる」というような言葉でした。私が注目したのは、自分を守るということです。鬱の時にはなかなか耳に入らない言葉であるかもしれません。死にたくなるのですから。でも、寝ている時も、自分を守っているのかもしれません。傷をおった野良猫はきっと、影に隠れてじっと動かず傷の癒えるのを、ただじっと待つと思います。今、お辛いと思います。じっと耐えているときだから。でも、必ず上がって来ると思います。
私も、私のために私を守ろうと思います。
かえって辛くなることを言っていたら、すみませんでした。でも、まるこさんがここに投稿してくれて、良かったです。きっと、りささんもまるこさんのことを大事に思っていると思います。まるこさんの気持ちはりささんに伝わると思います。
まるこさん、
yuko 2019/05/29(Wed) 12:17 No.27061
yuko 2019/05/29(Wed) 12:17 No.27061
私もスタッフの方達には甘えっぱなしで、有難い気持ちと申し訳ない気持ちの両方を感じてます。
でも、りささん始め、この会の主旨は同病者の孤独をやわらげることだから、つらい時には遠慮しないで泣き言言っていいと思いますよ。
まるこさんが少しでも楽になることが、会にとって良い事だと思います。
でも、りささん始め、この会の主旨は同病者の孤独をやわらげることだから、つらい時には遠慮しないで泣き言言っていいと思いますよ。
まるこさんが少しでも楽になることが、会にとって良い事だと思います。
ありがとうございます
りさ 2019/05/29(Wed) 15:20 No.27069
りさ 2019/05/29(Wed) 15:20 No.27069
yukoさんへ
ずっとひきこもっています（＠▽＠）けど、ウェーブのこととなるとなぜか体が動くので一か月に一回の例会、チャットデーが丁度いいリハビリのようになっています。
掲示板は活気がある方が新しい方もとっつきやすいと思うので、yukoさんがみなさんに話しかけてくれることを本当に感謝しています。本当は事務局員もちゃんとレスしていかにといけないと思いつつ・・・。
エルダーのことも心配して下さってありがとうです！また是非いつかの例会で＞ｗ＜
つぼっちさんへ
私はエルダーとヘルパーさん、訪問看護さん以外ほとんど日々の外のコンタクトがないヒッキーなので、みなさんの書き込みを読むことによって日々だれかとつながっているなと感じられるので感謝しています。
そうなんですよー！過去ログページの最初に出てくるからお恥ずかしいです笑 過去ログは文字通り私の青春の一ページです笑
お気遣いありがとうございます涙 本当にうれしいです涙
まるこさんへ
まるこさんも掲示板を読まれているんですね！私も含めて実際書き込まなくても掲示板の隠れファンがいると思うとうれしいです。
全然気になさらないで下さいね。変な言い方ですがそのような苦しさを共有できるまるこさんの存在は私にとってとても大切ですし、一人じゃないと思うとむしろ気が楽になります。どっちかというと明るい人と言いますか、あんまりうつのような同じ質のつらさを知らない人と関わるのが負担です（苦笑）
今後ともどうかよろしくお願いします！調子が悪いときは遠慮なく言ってくださいね！
りさ
ずっとひきこもっています（＠▽＠）けど、ウェーブのこととなるとなぜか体が動くので一か月に一回の例会、チャットデーが丁度いいリハビリのようになっています。
掲示板は活気がある方が新しい方もとっつきやすいと思うので、yukoさんがみなさんに話しかけてくれることを本当に感謝しています。本当は事務局員もちゃんとレスしていかにといけないと思いつつ・・・。
エルダーのことも心配して下さってありがとうです！また是非いつかの例会で＞ｗ＜
つぼっちさんへ
私はエルダーとヘルパーさん、訪問看護さん以外ほとんど日々の外のコンタクトがないヒッキーなので、みなさんの書き込みを読むことによって日々だれかとつながっているなと感じられるので感謝しています。
そうなんですよー！過去ログページの最初に出てくるからお恥ずかしいです笑 過去ログは文字通り私の青春の一ページです笑
お気遣いありがとうございます涙 本当にうれしいです涙
まるこさんへ
まるこさんも掲示板を読まれているんですね！私も含めて実際書き込まなくても掲示板の隠れファンがいると思うとうれしいです。
全然気になさらないで下さいね。変な言い方ですがそのような苦しさを共有できるまるこさんの存在は私にとってとても大切ですし、一人じゃないと思うとむしろ気が楽になります。どっちかというと明るい人と言いますか、あんまりうつのような同じ質のつらさを知らない人と関わるのが負担です（苦笑）
今後ともどうかよろしくお願いします！調子が悪いときは遠慮なく言ってくださいね！
りさ
過去ログにそんな内容があるとは！
yuko 2019/05/29(Wed) 16:25 No.27072
yuko 2019/05/29(Wed) 16:25 No.27072
りささん、こんにちは。
なんと、過去ログにエルダーさんとのなれそめがあるとは！
読んでいいのかな？ 読んじゃいますよ？
りささんや他のスタッフさんも掲示板を読んでるんですね。
そうだろうとは思ってたけど、確認できて嬉しいです。
多分読んでるよね、と思う一方で、鬱の時にはひがみっぽくなって、「例会に出られるくらい元気な人は掲示板なんて見ないのかな」なんて思った事もあります。でも、そうじゃないってわかって良かったです。
個人的には、スタッフの人数を考えると、例会や会則を整える事に尽力しているうえ掲示板の書き込みにまで対応するのは負担が大きすぎるのでは、と思います。なので、スタッフの書き込みが少ない事は仕方ない事だと思っています。
私も日々やっとこさで、食い意地だけで生きてます。今日は青ネギのたくさん入った卵焼きを作りたいから夕方になったらネギ買いに行くつもり。←こんな感じで過ごしてます。
元気で明るい人と関わるのは私も苦手。ざっくりした言い方だけど、「どん底を体験してない人」の無神経さは時に破壊的。修羅場をくぐり抜けた明るさを持つ数少ない友人知人とだけ付き合ってます。
それから、「読むだけの人」と「書き込む人」の話ですが・・・
以前あるブログの読者になって時々書きこんでた事がありました。毎日だいたい50人くらい書きこむ人がいたのですが、訪問者数はいつも15000人くらいでした。ということは、実際に書きこみまでする人って300人に1人なんですよ。
え〜たったそれだけなの！と驚いて、他のブログもいくつか調べて見たら、どこも同じくらいでした。なので、見知らぬ人に返信する私はかなりおしゃべりだと自覚してます。
でも、おしゃべりは苦にならないので、それで会にとってプラスになるなら、すごく嬉しい。
まるこさんも、つらい時はどんな形でもつらさを外に出して、生き延びてくださいね。私もつらくなったらそうさせてもらいます。
なんと、過去ログにエルダーさんとのなれそめがあるとは！
読んでいいのかな？ 読んじゃいますよ？
りささんや他のスタッフさんも掲示板を読んでるんですね。
そうだろうとは思ってたけど、確認できて嬉しいです。
多分読んでるよね、と思う一方で、鬱の時にはひがみっぽくなって、「例会に出られるくらい元気な人は掲示板なんて見ないのかな」なんて思った事もあります。でも、そうじゃないってわかって良かったです。
個人的には、スタッフの人数を考えると、例会や会則を整える事に尽力しているうえ掲示板の書き込みにまで対応するのは負担が大きすぎるのでは、と思います。なので、スタッフの書き込みが少ない事は仕方ない事だと思っています。
私も日々やっとこさで、食い意地だけで生きてます。今日は青ネギのたくさん入った卵焼きを作りたいから夕方になったらネギ買いに行くつもり。←こんな感じで過ごしてます。
元気で明るい人と関わるのは私も苦手。ざっくりした言い方だけど、「どん底を体験してない人」の無神経さは時に破壊的。修羅場をくぐり抜けた明るさを持つ数少ない友人知人とだけ付き合ってます。
それから、「読むだけの人」と「書き込む人」の話ですが・・・
以前あるブログの読者になって時々書きこんでた事がありました。毎日だいたい50人くらい書きこむ人がいたのですが、訪問者数はいつも15000人くらいでした。ということは、実際に書きこみまでする人って300人に1人なんですよ。
え〜たったそれだけなの！と驚いて、他のブログもいくつか調べて見たら、どこも同じくらいでした。なので、見知らぬ人に返信する私はかなりおしゃべりだと自覚してます。
でも、おしゃべりは苦にならないので、それで会にとってプラスになるなら、すごく嬉しい。
まるこさんも、つらい時はどんな形でもつらさを外に出して、生き延びてくださいね。私もつらくなったらそうさせてもらいます。
スタッフじゃなくて事務局員でしたね
yuko 2019/05/29(Wed) 16:28 No.27073
yuko 2019/05/29(Wed) 16:28 No.27073
ローマ字入力してるので、つい11文字（jimukyokuin）より7文字（ staffu）で打ってしまいます
無題
りさ 2019/05/29(Wed) 17:01 No.27075
りさ 2019/05/29(Wed) 17:01 No.27075
まるこさんへ
是非是非、またの機会にお会いできればです＾＾その間おつらいときがあったらお気軽にご連絡下さい！
yukoさんへ
なれそめってほどではないですがｗ 公開されているのだしどうぞ（恥）ただそのスレッド、みなさんで好きな絵を共有していたのですが、過去ログは添付された画像が保管できないのでそれがちょっと残念です。ちなみに今確認したら私の初投稿が6月9日だったのであと10日ほどでウェーブ9周年になります＾＾！わーい。
むしろ調子が悪いときに掲示板を見れなくなっちゃいますね（＠＠）そういうときは調子が上がった時に一気にチェックします笑 でもなんとなくおっしゃっていること分かります。例会は実際ある一定元気じゃないと参加できないし、掲示板の方がひっそりしているしイメージ笑
私が最初参加した頃は掲示板・ＢＢＳ文化がまだ主流？だったいうか、ツイッターやブログみたいな他のＳＮＳがあまり普及していなかったので会合に参加している人もみんな集中して毎日掲示板でのやりとりがあったように思えます。というか当時は「オフ会」と呼んでいたぐらいですから実際掲示板の人間がオフ会で会うって流れがありました。そんなバーチャルとリアルの連携を今でもちゃんと作っていきたいけどなぁ。おっしゃる通りなかなか心の余裕がなくて・・・
私もうつでも食い意地だけどはあるんですよねｗ 高熱が出てもそうですｗ 青ネギいいですね！どうでもいいけど私は青ネギを万能ねぎって呼んでますｗ 大好きで肉うどんとか何でも入れちゃいますね！＾＾
底つき体験って人間を変えますよね。その上でまた希望をもって生きている人の言葉が一番心に響きます。
私はどっちかというとロム専聞き専ですが、そっち側からすると、掲示板もブログもブログそのものや親記事の内容だけじゃなくてyukoさんみたいにそれに反応した人のやりとりも含めて読んでて楽しいですよね。一方的な発信よりかは、そんな人と人とのやりとりにぬくもりを感じます。
私も未だにスタッフって言っちゃいます！なんとなく慣れちゃったんだよなー。
長文になってしまいました。ではー＾＾
りさ
是非是非、またの機会にお会いできればです＾＾その間おつらいときがあったらお気軽にご連絡下さい！
yukoさんへ
なれそめってほどではないですがｗ 公開されているのだしどうぞ（恥）ただそのスレッド、みなさんで好きな絵を共有していたのですが、過去ログは添付された画像が保管できないのでそれがちょっと残念です。ちなみに今確認したら私の初投稿が6月9日だったのであと10日ほどでウェーブ9周年になります＾＾！わーい。
むしろ調子が悪いときに掲示板を見れなくなっちゃいますね（＠＠）そういうときは調子が上がった時に一気にチェックします笑 でもなんとなくおっしゃっていること分かります。例会は実際ある一定元気じゃないと参加できないし、掲示板の方がひっそりしているしイメージ笑
私が最初参加した頃は掲示板・ＢＢＳ文化がまだ主流？だったいうか、ツイッターやブログみたいな他のＳＮＳがあまり普及していなかったので会合に参加している人もみんな集中して毎日掲示板でのやりとりがあったように思えます。というか当時は「オフ会」と呼んでいたぐらいですから実際掲示板の人間がオフ会で会うって流れがありました。そんなバーチャルとリアルの連携を今でもちゃんと作っていきたいけどなぁ。おっしゃる通りなかなか心の余裕がなくて・・・
私もうつでも食い意地だけどはあるんですよねｗ 高熱が出てもそうですｗ 青ネギいいですね！どうでもいいけど私は青ネギを万能ねぎって呼んでますｗ 大好きで肉うどんとか何でも入れちゃいますね！＾＾
底つき体験って人間を変えますよね。その上でまた希望をもって生きている人の言葉が一番心に響きます。
私はどっちかというとロム専聞き専ですが、そっち側からすると、掲示板もブログもブログそのものや親記事の内容だけじゃなくてyukoさんみたいにそれに反応した人のやりとりも含めて読んでて楽しいですよね。一方的な発信よりかは、そんな人と人とのやりとりにぬくもりを感じます。
私も未だにスタッフって言っちゃいます！なんとなく慣れちゃったんだよなー。
長文になってしまいました。ではー＾＾
りさ
掲示板では読む人の顔色が見えないから
yuko 2019/05/29(Wed) 19:32 No.27076
yuko 2019/05/29(Wed) 19:32 No.27076
りささん、こんばんは。
掲示板は相手の顔が見えない難しさがありますね。
リア充的な内容は書きこむ時にためらいます。料理の話くらいはいいかな、と思ってますが、料理したくてもできない状態の人もいるだろうし、そういう人の希望になればいいけどプレッシャーになるかもしれないなあ、とも思います。
とはいえ、辛い話ばかりだと、しんみりしてしまいますしね。私自身が辛い時は、人の辛さが刺さるので掲示板を見るのが怖いです。
それでも、私にとってここは大事な場所です。これからも一方的にならずに、うまく関わっていきたいです。
掲示板は相手の顔が見えない難しさがありますね。
リア充的な内容は書きこむ時にためらいます。料理の話くらいはいいかな、と思ってますが、料理したくてもできない状態の人もいるだろうし、そういう人の希望になればいいけどプレッシャーになるかもしれないなあ、とも思います。
とはいえ、辛い話ばかりだと、しんみりしてしまいますしね。私自身が辛い時は、人の辛さが刺さるので掲示板を見るのが怖いです。
それでも、私にとってここは大事な場所です。これからも一方的にならずに、うまく関わっていきたいです。
底ついてます
つぼっち 2019/05/29(Wed) 21:48 No.27078
つぼっち 2019/05/29(Wed) 21:48 No.27078
いろんなものを無くして、底に着いたのですが、残念ながら、頭が悪いからか、まだ包丁を持つ仕事がしたいのです。一時は経済活動としての仕事はできないかもと思っていました。でも、まだもう一回・・・
マイペースでやれないかなあ
yuko 2019/05/29(Wed) 22:17 No.27080
yuko 2019/05/29(Wed) 22:17 No.27080
つぼっちさん、したい仕事があるなんて素晴らしいと思います。
調理業界はスポコンみたいだから、雇われて働くと料理の腕より体力気力の勝負になるかもしれませんね。（知人のパティシエもそれで仕事を諦めました）
労働量で勝負！みたいな仕事じゃなくて、つぼっちさんのペースで料理ができる場所が見つかるか作れたらいいなあ、と思います。
九州や沖縄には、めちゃめちゃマイペースなお店があるんですよ。週に3日予約のみとか、自分の気の向いたものしか作らないとか、突然数か月単位で休業するとか。すっごいワガママです。
地価や物価が安いからできることだと思いますが・・・それにしても、こういう仕事のしかたをする人って、同病者じゃないの？と思ってしまいます。
つぼっちさん、気が向いた日に何か作って、フェイスブックとかで告知して開くとか、マイペースで収益もそこそこ上がるような働き方ができたらいいですね。
調理業界はスポコンみたいだから、雇われて働くと料理の腕より体力気力の勝負になるかもしれませんね。（知人のパティシエもそれで仕事を諦めました）
労働量で勝負！みたいな仕事じゃなくて、つぼっちさんのペースで料理ができる場所が見つかるか作れたらいいなあ、と思います。
九州や沖縄には、めちゃめちゃマイペースなお店があるんですよ。週に3日予約のみとか、自分の気の向いたものしか作らないとか、突然数か月単位で休業するとか。すっごいワガママです。
地価や物価が安いからできることだと思いますが・・・それにしても、こういう仕事のしかたをする人って、同病者じゃないの？と思ってしまいます。
つぼっちさん、気が向いた日に何か作って、フェイスブックとかで告知して開くとか、マイペースで収益もそこそこ上がるような働き方ができたらいいですね。
ドタキャン
つぼっち
つぼっち
yukoさん、こんばんは。
クリニックもドタキャン。同居人とのランチの約束もドタキャンしました。
クリニックも同居人も、私のドタキャンには慣れているので、ハイヨーって感じでした。
掲示板に対して、同じ考えを持ってくれてることが、嬉しいです。
以前yukoさんは、例会に参加したことがあるのですか？
連絡したのならセーフかと
yuko 2019/05/29(Wed) 12:30 No.27062
yuko 2019/05/29(Wed) 12:30 No.27062
つぼっちさん、こんにちは。
私も予定を中止する事、あるあるですよ〜
約束をキャンセルするのは、気が重いですよね。
でも、つぼっちさんはちゃんと連絡なさったようで。
相手の方達も理解しておられるようだし、OKだと思います。
私は一昨年の9月に例会に参加しました。
といっても、ほんの短い時間になってしまいましたが。
成田着の便（←安い）で例会当日の昼に到着。
そのまま空港で動けなくて2時間経過。
その後浅草の宿に荷物を置いた後、またしばらく動けず。
結局会場に着いたのは懇親会も後半になったころでした。
ほんとは例会開始に少し遅れて参加し、懇親会後のオフ会も行こうと思ってたんですけど、とにかくしんどくて。
でも、皆さんにお目にかかれて嬉しかったです。
普通の人達の集まりなら、「なんでこんな遅くなったの？」「なんで来たばっかりで飲み会も出ずに帰っちゃうの？」と言われるところですが、ここでは「今日はこれで精一杯」と言えばわかってもらえるので、気が楽でした。
私も予定を中止する事、あるあるですよ〜
約束をキャンセルするのは、気が重いですよね。
でも、つぼっちさんはちゃんと連絡なさったようで。
相手の方達も理解しておられるようだし、OKだと思います。
私は一昨年の9月に例会に参加しました。
といっても、ほんの短い時間になってしまいましたが。
成田着の便（←安い）で例会当日の昼に到着。
そのまま空港で動けなくて2時間経過。
その後浅草の宿に荷物を置いた後、またしばらく動けず。
結局会場に着いたのは懇親会も後半になったころでした。
ほんとは例会開始に少し遅れて参加し、懇親会後のオフ会も行こうと思ってたんですけど、とにかくしんどくて。
でも、皆さんにお目にかかれて嬉しかったです。
普通の人達の集まりなら、「なんでこんな遅くなったの？」「なんで来たばっかりで飲み会も出ずに帰っちゃうの？」と言われるところですが、ここでは「今日はこれで精一杯」と言えばわかってもらえるので、気が楽でした。
コムタンもどき、作りましたよ〜
yuko 2019/05/29(Wed) 12:41 No.27063
yuko 2019/05/29(Wed) 12:41 No.27063
昨日は外出せず、昼過ぎからボチボチと作り始めました。
水に漬けて血抜きしたテールを茹でこぼし、その後灰汁や脂を取りながら延々と煮込んだんですが・・・
4時間煮てもスープが白濁せず、肉が骨からほろほろと外れ始めて、これ以上煮ると肉が崩れるので止めました。
さっぱりした美味しいスープではあったけど、白くならなかったな〜 一説によると白濁するまで10時間ぐつぐつ煮込むとか。
ネットを調べたらレシピが色々出てきますが、所説あってどれが良いのかわかりませんね。
水に漬けて血抜きしたテールを茹でこぼし、その後灰汁や脂を取りながら延々と煮込んだんですが・・・
4時間煮てもスープが白濁せず、肉が骨からほろほろと外れ始めて、これ以上煮ると肉が崩れるので止めました。
さっぱりした美味しいスープではあったけど、白くならなかったな〜 一説によると白濁するまで10時間ぐつぐつ煮込むとか。
ネットを調べたらレシピが色々出てきますが、所説あってどれが良いのかわかりませんね。
つぼっちさんありがとうyukoさん有難う
まるこ 2019/05/29(Wed) 15:22 No.27070
まるこ 2019/05/29(Wed) 15:22 No.27070
元気が出たら、又投稿してみますね
ひとりじゃないと感じました
ちょっとのお返事でごめんなさい
ひとりじゃないと感じました
ちょっとのお返事でごめんなさい
簡潔でいいな、と思います
yuko 2019/05/29(Wed) 16:33 No.27074
yuko 2019/05/29(Wed) 16:33 No.27074
まるこさん、
言うまでもないと思いますが、私は言葉が多すぎて・・・
投稿前にあちこち削ってすんですが、それでも長いな〜と思います。
だから、まるこさんのように、さくっとした書き込み、いいな、と思いますよ！
言うまでもないと思いますが、私は言葉が多すぎて・・・
投稿前にあちこち削ってすんですが、それでも長いな〜と思います。
だから、まるこさんのように、さくっとした書き込み、いいな、と思いますよ！
yukoさんへ
つぼっち 2019/05/29(Wed) 21:38 No.27077
つぼっち 2019/05/29(Wed) 21:38 No.27077
コムタンの作成、お疲れ様でした。
テール肉を煮込むんですね。まだまだ知らない料理が沢山あります。
外資系のテナントビルの社食で仕事をしていた20代後半の頃、ラーメンに凝りまして、麺はさすがに打てませんが、スープや醤油や味噌やチャーシュー等を自分で作っていたことを思い出しました。すごく忙しかった。俺が二人欲しいと思っていました。朝は8時までに500円の弁当を100個作って二人で盛り付けまで終わらせて、昼までに3定食作り、ラーメンスープの様子を気にかけながら、ご飯炊いて、搬入物を片付けて、そうこうしてると直ぐに御客が大群でやってくる。カフェテリアの他に予約制の小さなレストランもやっていたので、レストランの料理は専門のコックがいましたが、一応所長という手前、気になるし、昼が終わると弁当箱回収してきて、仕込み、注文、メニュー作成、夜は夜でパーティーが入るし、夏はパブなんかやってたり、とにかくてんやわんやでした。自分が二人いたら、仕込みしながら注文出来るのにな〜といつも思っていました。
コムタンが記憶をよみがえらせてくれました。
今日はネギ入りの卵焼きですか？美味しそうですね。
九州の卵焼きは関西系のだし巻きなのかな？
美味しいですよねだし巻き。難しいけど。
忙しい自慢をする調理師会話ってあるあるです。
いかに働いてたかを自慢し合うんですが、けっこうみんなします。まさに今日の私の書きこみがそれです。
お恥ずかしい・・・。
テール肉を煮込むんですね。まだまだ知らない料理が沢山あります。
外資系のテナントビルの社食で仕事をしていた20代後半の頃、ラーメンに凝りまして、麺はさすがに打てませんが、スープや醤油や味噌やチャーシュー等を自分で作っていたことを思い出しました。すごく忙しかった。俺が二人欲しいと思っていました。朝は8時までに500円の弁当を100個作って二人で盛り付けまで終わらせて、昼までに3定食作り、ラーメンスープの様子を気にかけながら、ご飯炊いて、搬入物を片付けて、そうこうしてると直ぐに御客が大群でやってくる。カフェテリアの他に予約制の小さなレストランもやっていたので、レストランの料理は専門のコックがいましたが、一応所長という手前、気になるし、昼が終わると弁当箱回収してきて、仕込み、注文、メニュー作成、夜は夜でパーティーが入るし、夏はパブなんかやってたり、とにかくてんやわんやでした。自分が二人いたら、仕込みしながら注文出来るのにな〜といつも思っていました。
コムタンが記憶をよみがえらせてくれました。
今日はネギ入りの卵焼きですか？美味しそうですね。
九州の卵焼きは関西系のだし巻きなのかな？
美味しいですよねだし巻き。難しいけど。
忙しい自慢をする調理師会話ってあるあるです。
いかに働いてたかを自慢し合うんですが、けっこうみんなします。まさに今日の私の書きこみがそれです。
お恥ずかしい・・・。
すごい仕事ですね〜
yuko 2019/05/29(Wed) 21:59 No.27079
yuko 2019/05/29(Wed) 21:59 No.27079
つぼっちさん、こんにちは。
お若いころのお仕事ぶり、聞くだけで目が回りそうです。そんなに忙しい中、まともなモノ作れるのはすごいと思います！私だったらきっと、黒焦げの魚とかぐちゃぐちゃの卵焼きとか作るでしょうね
。
やっぱり料理が上手いのとプロであるという事は違うんだなあ、と思いました。
今日はネギを買いに行ったら鯛が特売で、夕食はそっちに変更。ネギも買ったけど、使うのは明日かな（こんなんばっかりですね）。
このへんは出汁巻卵、あまりメジャーじゃないんですよ。卵は薄めないで固めに焼くのが普通です。あと、砂糖もいっぱい入れる。（私は甘いおかずは苦手です）
でも、夫は甘い卵焼きが好きだそうで。先週末サービスエリアでごりごり固くて激甘の卵焼きを食べて「こういうのが食べたかった！」と喜んでました。（私はうへ〜と思った）
なので、たまには夫の好みに作ろうと思ったんですが、それはまた明日。多分。
ところで、コムタンを作ってみて、釜山のデジクッパ（豚骨スープご飯）屋さんとか、カムジャタン（豚の背骨煮込み）屋さんとかが24時間営業してる理由がわかりました。
「誰が夜中にこんなもん食べに来るの？」と思ってたけど、10時間も煮込むんじゃ、仕込みなんてやってられないですね。きっとノンストップで煮込んでるだろうなあ。
お若いころのお仕事ぶり、聞くだけで目が回りそうです。そんなに忙しい中、まともなモノ作れるのはすごいと思います！私だったらきっと、黒焦げの魚とかぐちゃぐちゃの卵焼きとか作るでしょうね
。
やっぱり料理が上手いのとプロであるという事は違うんだなあ、と思いました。
今日はネギを買いに行ったら鯛が特売で、夕食はそっちに変更。ネギも買ったけど、使うのは明日かな（こんなんばっかりですね）。
このへんは出汁巻卵、あまりメジャーじゃないんですよ。卵は薄めないで固めに焼くのが普通です。あと、砂糖もいっぱい入れる。（私は甘いおかずは苦手です）
でも、夫は甘い卵焼きが好きだそうで。先週末サービスエリアでごりごり固くて激甘の卵焼きを食べて「こういうのが食べたかった！」と喜んでました。（私はうへ〜と思った）
なので、たまには夫の好みに作ろうと思ったんですが、それはまた明日。多分。
ところで、コムタンを作ってみて、釜山のデジクッパ（豚骨スープご飯）屋さんとか、カムジャタン（豚の背骨煮込み）屋さんとかが24時間営業してる理由がわかりました。
「誰が夜中にこんなもん食べに来るの？」と思ってたけど、10時間も煮込むんじゃ、仕込みなんてやってられないですね。きっとノンストップで煮込んでるだろうなあ。
良かったですねー
yuko
yuko
私の書き込みが終わる前にひーさまが新しいレスを書きこまれたんですね。
謝るって勇気が要ることなのに、後輩の方に自分の事情を説明できて、仲良くなれて良かったですね！
また・・・返信したつもりが・・・
yuko 2019/05/29(Wed) 13:10 No.27067
yuko 2019/05/29(Wed) 13:10 No.27067
（↑ひーさまのスレッドへのレスです）
ミカさん、おはようございます
つぼっち
つぼっち
昨晩は、善とか悪とか・・・気にせず、自己実現のためになんて格好の良いことをいいましたが、多分気にしすぎるが故にそういう理想を言ってしまうのかもしれません。
私の場合、自分の本心をつかむところから、始めているのが現状なのです。
昼間はそういう事、気にせず比較的いられるのですが、夜になると、いろいろと考えが渦巻いてしまいます。
昨晩は、寿司を握ったんです。なんと初めて！こんなに調理の仕事をしていて、初めて寿司を握ったというのも、変わっています。鯵とサーモンと、ツナサラダの軍艦です。鯵は寿司の残りをツミレ椀にしました。
数が出来すぎてしまい、必死で食べました。
また、チャレンジしてみたいと思っています。
暑いので、気をつけて！
ところで、さくらさんは大丈夫かなー。毎朝投稿されていたのが、プツンとなくなったので、なんかとても気になります。
おはようございます
yuko 2019/05/27(Mon) 11:04 No.27032
yuko 2019/05/27(Mon) 11:04 No.27032
…って、まだギリギリ言ってもいいですよね？（言ってみたかった！）
週末はここの掲示板もチャット室も見てはいたんですが、会話には参加できませんでした。
ミカさんが薬の効果で安定した生活を送っておられることは、いまだに会う薬のレシピ（？）が見つかってない私にとって、希望になりました。
つぼっちさんはご自分の本音を大事にされてるとのこと、それは私にとっても同じです。それに、昨日はこう思ってたけど今日は違う、というのも人間なら普通の事だと思います。
さくらさん、また気が向いたらおしゃべりしたいです。気長に待ってますね〜
週末は深山幽谷でホタルを見て…と思ってたんですが、着いたところはスカーッと開けた山の上で、朝から気温は30℃、蝉がミンミン鳴いてました。
でも思い通りにならないことには慣れてるし、予想外の嬉しい事もたくさんあって（30分だけ山登りしたり）、楽しい時間を過ごせました。
ミカさんへの書き込みに、おじゃましました〜
週末はここの掲示板もチャット室も見てはいたんですが、会話には参加できませんでした。
ミカさんが薬の効果で安定した生活を送っておられることは、いまだに会う薬のレシピ（？）が見つかってない私にとって、希望になりました。
つぼっちさんはご自分の本音を大事にされてるとのこと、それは私にとっても同じです。それに、昨日はこう思ってたけど今日は違う、というのも人間なら普通の事だと思います。
さくらさん、また気が向いたらおしゃべりしたいです。気長に待ってますね〜
週末は深山幽谷でホタルを見て…と思ってたんですが、着いたところはスカーッと開けた山の上で、朝から気温は30℃、蝉がミンミン鳴いてました。
でも思い通りにならないことには慣れてるし、予想外の嬉しい事もたくさんあって（30分だけ山登りしたり）、楽しい時間を過ごせました。
ミカさんへの書き込みに、おじゃましました〜
肝心の事を書き忘れてしまった
yuko 2019/05/27(Mon) 11:12 No.27033
yuko 2019/05/27(Mon) 11:12 No.27033
相変わらず慌て者ですみません
つぼっちさん、初寿司握り、おめでとうございます！…って言うのは変かなあ、と迷ってるうちに、他の事を書いていて最初に思った事がどこかに行ってしまいました。
つぼっちさんが初めて何かをやってみようと思った事、そして実行なさった事、なんだかそれが我が事のように嬉しいです。
私も今日、初コムタンにチャレンジするつもりです！
つぼっちさん、初寿司握り、おめでとうございます！…って言うのは変かなあ、と迷ってるうちに、他の事を書いていて最初に思った事がどこかに行ってしまいました。
つぼっちさんが初めて何かをやってみようと思った事、そして実行なさった事、なんだかそれが我が事のように嬉しいです。
私も今日、初コムタンにチャレンジするつもりです！
暑いですね
ミカ 2019/05/27(Mon) 11:30 No.27034
ミカ 2019/05/27(Mon) 11:30 No.27034
つぼっちさん、お寿司とっても美味しそう！ 一緒に食べたかったです。
暑くなってくると、お寿司みたいなさっぱりしたものを食べたくなってきますよね。
私は、マグロよりサーモンが好きかな。
yukoさん、お帰りなさ〜い。山の上でも30度あったのですか？ でも、楽しい時間が過ごせたようで良かったです。気分転換になりますよね。それにしても、5月にしては暑すぎです。夏は得意ではありません。
さくらさん、又お話しましょうね。
他の方もぜひ！ しばらく4人で話をしていたので、入りづらかったりしてるのではないかと気になりました。
暑くなってくると、お寿司みたいなさっぱりしたものを食べたくなってきますよね。
私は、マグロよりサーモンが好きかな。
yukoさん、お帰りなさ〜い。山の上でも30度あったのですか？ でも、楽しい時間が過ごせたようで良かったです。気分転換になりますよね。それにしても、5月にしては暑すぎです。夏は得意ではありません。
さくらさん、又お話しましょうね。
他の方もぜひ！ しばらく4人で話をしていたので、入りづらかったりしてるのではないかと気になりました。
つぼっちさんありがとう
さくら 2019/05/27(Mon) 11:35 No.27035
さくら 2019/05/27(Mon) 11:35 No.27035
少し調子が悪いです
新しいことを一つはじめたのが応えています
月2回だったボランティアを１回増やしたのです。子供やお年寄りを対象にして、ちょっとしたことを教えるものです。とても好きで楽しい仕事です。でも
初めての場所に行き 初めてのヒトに会い、準備に頑張り その結果 動悸がして体調を崩してます
マイペースマイペースとヒトには言いながら やはり頑張ってしまうのですね
私はくそ真面目で、融通が効きません
本当に困った事です。
でも、好きな事はしたいのです
4から5人のグループでやっていることなので、行けない時は 断れば良いのです
それなのに落ち込んでいる私です
つぼっちさん 気づかってくれて嬉しかったです
私 本当はね、みんなが元気そうで羨ましかったの
他のヒトのようにできない自分が情けなかったのです
新しいことを一つはじめたのが応えています
月2回だったボランティアを１回増やしたのです。子供やお年寄りを対象にして、ちょっとしたことを教えるものです。とても好きで楽しい仕事です。でも
初めての場所に行き 初めてのヒトに会い、準備に頑張り その結果 動悸がして体調を崩してます
マイペースマイペースとヒトには言いながら やはり頑張ってしまうのですね
私はくそ真面目で、融通が効きません
本当に困った事です。
でも、好きな事はしたいのです
4から5人のグループでやっていることなので、行けない時は 断れば良いのです
それなのに落ち込んでいる私です
つぼっちさん 気づかってくれて嬉しかったです
私 本当はね、みんなが元気そうで羨ましかったの
他のヒトのようにできない自分が情けなかったのです
暑い！
つぼっち 2019/05/27(Mon) 12:08 No.27037
つぼっち 2019/05/27(Mon) 12:08 No.27037
さくらさん、ご自身のペースで投稿なさって下さいね。
ゆっくり休んでください。でも、ご無事で安心しました。１つだけ。人に何かを教えるボランティアをなさっているんですね。それって、究極の仕事だと思います。
自分のためでなく、お金のためでもなく、人のために。
私には、真似できません。それに他人と比べて落ち込むことは、私もあります。何よりご無事で良かった！
返信はお気になさらず。
yukoさん、お帰りなさい。そうなんですよ。寿司やってみました。喜んでくれたこと、うれしいなーと思いました。今度、コムタン教えてください！
ミカさん、私もそれ気にしてました。4人のグループラインになってきたなーと、ちょっと思ってました。
どうか、読んでいる方も参加して頂きたいですね！
皆さん、暑い・・・
ゆっくり休んでください。でも、ご無事で安心しました。１つだけ。人に何かを教えるボランティアをなさっているんですね。それって、究極の仕事だと思います。
自分のためでなく、お金のためでもなく、人のために。
私には、真似できません。それに他人と比べて落ち込むことは、私もあります。何よりご無事で良かった！
返信はお気になさらず。
yukoさん、お帰りなさい。そうなんですよ。寿司やってみました。喜んでくれたこと、うれしいなーと思いました。今度、コムタン教えてください！
ミカさん、私もそれ気にしてました。4人のグループラインになってきたなーと、ちょっと思ってました。
どうか、読んでいる方も参加して頂きたいですね！
皆さん、暑い・・・
さくらさんへ
ミカ 2019/05/27(Mon) 12:59 No.27040
ミカ 2019/05/27(Mon) 12:59 No.27040
私もボランティアは出来ないと思います。人と話すのがものすごく疲れてしまうので。
ましてや、初めて会う人となるとグッタリしそうです。でも、さくらさんはチャレンジされて偉いです！ 誰でも頑張れる時に頑張っちゃおうって思いますよ。加減はとっても難しいです。メーターがついてて「はい、10になったから頑張るのはここまで」って分かればいいのに…って思います。
さくらさんは「みんなが元気そうで羨ましかった」と書いておられましたが、ここでの投稿はそういう意味でも難しいと感じていました。元気でいる自分のことを書くと、今辛い人は余計辛くなるのではないかと。でも、素直に羨ましかったと書いて頂いた事、勇気がいったでしょうし、何か胸がギュッとして抱きしめてあげたくなってしまいました。誰でも出来ない日は来るのです。さくらさんは、それがたまたま今なだけです。
ましてや、初めて会う人となるとグッタリしそうです。でも、さくらさんはチャレンジされて偉いです！ 誰でも頑張れる時に頑張っちゃおうって思いますよ。加減はとっても難しいです。メーターがついてて「はい、10になったから頑張るのはここまで」って分かればいいのに…って思います。
さくらさんは「みんなが元気そうで羨ましかった」と書いておられましたが、ここでの投稿はそういう意味でも難しいと感じていました。元気でいる自分のことを書くと、今辛い人は余計辛くなるのではないかと。でも、素直に羨ましかったと書いて頂いた事、勇気がいったでしょうし、何か胸がギュッとして抱きしめてあげたくなってしまいました。誰でも出来ない日は来るのです。さくらさんは、それがたまたま今なだけです。
コムタン、できなかった・・・
yuko 2019/05/27(Mon) 20:49 No.27049
yuko 2019/05/27(Mon) 20:49 No.27049
今日は珍しく朝から動けたから、あれもやろう、これもやろう、と野望を抱いたのですが・・・
午後から動けなくなって、目標を半分くらいに修正。煮込み料理（コムタン）はできませんでした。
結局お惣菜屋さんで色々買ってきてしまった。スペアリブ煮込み、大根と鶏肉の煮込み、エリンギ炒め、美味しそ〜と思って奮発したんだけど、どれも砂糖がいっぱい入ってた・・・甘かった〜
午後から動けなくなって、目標を半分くらいに修正。煮込み料理（コムタン）はできませんでした。
結局お惣菜屋さんで色々買ってきてしまった。スペアリブ煮込み、大根と鶏肉の煮込み、エリンギ炒め、美味しそ〜と思って奮発したんだけど、どれも砂糖がいっぱい入ってた・・・甘かった〜
つぼっちさんミカさんありがとう
さくら
さくら
行き届いて、優しくて 私は又 泣けてきます
つぼっちさん 心配して下さって有難うございます
ミカさん 細やかに配慮して下さっ言葉 身にしみました本当に有難うございます
ゆっくり休んで、さぼって又元気になりますね
私からもぎゅーとなでなでを
yuko 2019/05/27(Mon) 13:32 No.27042
yuko 2019/05/27(Mon) 13:32 No.27042
さくらさん、こんにちは。
調子が悪い時に「うらやましい」「なさけない」と書きこむのは勇気が要ったと思います。
私もさくらさんの書き込みを読んだ時、ぎゅーっと抱きしめて頭をなでなでして「つらいねー、ほんとにイヤな病気だよね」と言いたくなりました。
ネットでの繋がりではあるけれど、さくらさんの事、大事に思っています。
調子が悪い時に「うらやましい」「なさけない」と書きこむのは勇気が要ったと思います。
私もさくらさんの書き込みを読んだ時、ぎゅーっと抱きしめて頭をなでなでして「つらいねー、ほんとにイヤな病気だよね」と言いたくなりました。
ネットでの繋がりではあるけれど、さくらさんの事、大事に思っています。
ほんとに！
yuko 2019/05/27(Mon) 14:06 No.27046
yuko 2019/05/27(Mon) 14:06 No.27046
実はね、さっき本当にエアさくらさんを両手でぎゅーっとして、頭をなでなで〜としたんです。
でも、気持ち悪がられるかも、と思って書けなかった。
届いて良かった！
でも、気持ち悪がられるかも、と思って書けなかった。
届いて良かった！
皆さん、優しいです
ミカ 2019/05/27(Mon) 15:03 No.27047
ミカ 2019/05/27(Mon) 15:03 No.27047
こういう病気になる人は、真面目で細かな事に気がついて、心配りの出来る優しい方が多いような気がします(自分も含めちゃいますが(^_^;))。
こちらの投稿を読んでつくづくそう思います。なので、もう少し図々しくなってもいいのかもしれませんね。でもなかなか自分の性格を直すのは難しいので、友達とかには本来なら自分でやっているけれど、敢えて迷惑にならない程度のお願いをしてみるとかを試みたりしています。
私の友達が躁鬱っぽくなった事があるのですが、その友達がある人とランチした時に一皿頼んだサンドイッチを均等になるように切り分けようとした時、相手の人に「そんなだから病気になるんじゃない？」と言われたそうです。
友達は嫌な思いは抱かず「あっ、そうか！」と腑に落ちたそうなんですが…。私もその話を聞いて「なるほどね！」って納得しちゃいました。でも、気にしないってなかなかハードルが高そうです。
こちらの投稿を読んでつくづくそう思います。なので、もう少し図々しくなってもいいのかもしれませんね。でもなかなか自分の性格を直すのは難しいので、友達とかには本来なら自分でやっているけれど、敢えて迷惑にならない程度のお願いをしてみるとかを試みたりしています。
私の友達が躁鬱っぽくなった事があるのですが、その友達がある人とランチした時に一皿頼んだサンドイッチを均等になるように切り分けようとした時、相手の人に「そんなだから病気になるんじゃない？」と言われたそうです。
友達は嫌な思いは抱かず「あっ、そうか！」と腑に落ちたそうなんですが…。私もその話を聞いて「なるほどね！」って納得しちゃいました。でも、気にしないってなかなかハードルが高そうです。
さじ加減は大事ですよね
yuko 2019/05/27(Mon) 20:40 No.27048
yuko 2019/05/27(Mon) 20:40 No.27048
私も介護で頑張り過ぎて発症してしまったので、シフトダウンやブレーキの大事さは身にしみてます。
とはいえ、もともと体が弱い私は、これまで人に助けられて生きてきました。これで優しくもなかったら、60年も生きて来れなかったんじゃないかと思います。
人への親切も、仕事への責任感も、度を超したら危険ですね。でも、自分の首をしめない程度の優しさはいいんじゃないかな〜と思います。
とはいえ、もともと体が弱い私は、これまで人に助けられて生きてきました。これで優しくもなかったら、60年も生きて来れなかったんじゃないかと思います。
人への親切も、仕事への責任感も、度を超したら危険ですね。でも、自分の首をしめない程度の優しさはいいんじゃないかな〜と思います。
さくらさん、わかります！
yuko
yuko
さくらさん、調子がお悪いとのこと、つらいですね。
でも、さくらさんがここで羨ましいとか情けないとか言ってくれて、私はほっとしてます。そういう気持ちを言葉にすると、少しだけ減ることがある、と思うから。
実は私も、旅行に行くとか山登りしたとかいうことは書きこまない方がいいかなあ、と迷いました。
だって、私が逆の立ち場で、それを読んだ時に夕方まで動けないような体調だったら、羨ましくて我が身が情けなくなるかもしれないから・・・
でも、何かできた事、嬉しかった事、楽しかった事を書くのを遠慮したら、暗〜い話ばかりになってしまうから、それもヤだなあと思って書いてしまいました。
土曜日は家を出たのが午後3時。普通の人なら観光してそろそろチェックインする時間です。宿に着いたのは6時。初日は現地に移動しただけです。それでも、高速道路は久しぶりで、ついに来れた！と感激しました。
日曜は思い付きで午後から九重の万年山（はねやま）の8合目まで車で行き、3時過ぎに登り始め、9合目で「もーやめた」と引き返しました。登る人は他に誰もいなくて、続々と下山する人達とすれ違って、帰りが不安になりました。
普通の人から見たら「な〜にやってるやら」って日程です。でも私としては今年一番の活動量でした。
さくらさんも、今はしんどくても、きっとまたやる気が出て動ける日が来るから、その時は教えてくださいね。私も一緒に喜べたらいいな、と思います。（どんな気持ちが出るのか、自分でも予想できないですが）
さくらさんのように月に2回でも、決まった時間に決まった場所に行って活動できるというのは、今の私にはできません。そういう意味では、尊敬もしてますし羨ましくもあります。私はたまたま一発芸みたいに遊んだだけなので。
ミカさんとつぼっちさんと4人で掲示板でのやりとりが続いてる事は、私達の不安定な気分や体調を考えると、奇跡みたいな気がします。
ここを見て他の人がどんな気持ちになるかわからないけど、できることなら私はここで今までみたいな会話を続けたいです。
またやってしまった
yuko 2019/05/27(Mon) 12:58 No.27039
yuko 2019/05/27(Mon) 12:58 No.27039
返信したつもりが新スレッドに・・・
(；ﾟДﾟ)
(；ﾟДﾟ)
放電！
つぼっち
つぼっち
私の文章力で、今私の身に起こったことが、お伝えできるか不安ですが、書いてみます。
これから暑い日が続くようなので、夏の掛け布団を干しました。それを今取り込んだのです。
私はスキンヘッドなのですが、頭の先がスチール製の物干し竿に触れている状態で、ベランダに干してある掛け布団を取り込みました。・・・どういう状態かわかるかなー・・・？掛け布団をバタバタとしたんですね。そしたらそこで静電気が発生して、頭の先がバチーンと言ったんです。手元で発生した静電気が頭の先で放電したようで・・・痛かったです。
くだらない書きこみ、すみません。
追伸、yukoさんへ
お会いできる日が来ると思います。そんな気がします。
今、私が19歳だったら、もう福岡に押し掛けてます。(笑)
だいたい想像できます
yuko 2019/05/22(Wed) 16:30 No.26990
yuko 2019/05/22(Wed) 16:30 No.26990
つぼっちさん、こんにちは。
私も昨日、ひさ〜しぶりに布団を干しました。
ここ数日、福岡は気持ちの良い晴天です。
痛いほどの静電気とは、かなりですねー 驚いたでしょう！
私も帯電体質なので、よく金属のドアノブを触ったらバチッ！となります。いつまで経っても慣れませんね。
ところで、20年前（くらいですよね？）のつぼっちさんなら福岡に来てくれたとのこと、嬉しいお言葉です。
そのころは、私もまだまあまあだったんですけどね・・・
今は水気が抜けたり重力に負けたりで、色々残念になってしまいましたが、ウエーブの会の例会に参加する時にはお声かけするので、お目にかかれたら嬉しいです。
私も昨日、ひさ〜しぶりに布団を干しました。
ここ数日、福岡は気持ちの良い晴天です。
痛いほどの静電気とは、かなりですねー 驚いたでしょう！
私も帯電体質なので、よく金属のドアノブを触ったらバチッ！となります。いつまで経っても慣れませんね。
ところで、20年前（くらいですよね？）のつぼっちさんなら福岡に来てくれたとのこと、嬉しいお言葉です。
そのころは、私もまだまあまあだったんですけどね・・・
今は水気が抜けたり重力に負けたりで、色々残念になってしまいましたが、ウエーブの会の例会に参加する時にはお声かけするので、お目にかかれたら嬉しいです。
おはようございます
さくら 2019/05/23(Thu) 07:19 No.26994
さくら 2019/05/23(Thu) 07:19 No.26994
静電気 怖かったのではないですか？
私はとても臆病なので、そんなことがあったら、暫くはトラウマになって、ベランダにも出られず、うなされてゴムの帽子を被るでしょう
へへへ大げさでしたね
でも、つぼっちさんが無事でよかったです
私はとても臆病なので、そんなことがあったら、暫くはトラウマになって、ベランダにも出られず、うなされてゴムの帽子を被るでしょう
へへへ大げさでしたね
でも、つぼっちさんが無事でよかったです
1969年に生まれて
つぼっち 2019/05/23(Thu) 07:55 No.26995
つぼっち 2019/05/23(Thu) 07:55 No.26995
おはようございます。私は昭和44年、1969年に産まれました。同居人が20歳の時です。村上春樹も二十歳、村上龍は18歳。同居人はよくその頃のことを話してくれます。時代で言ったら、アポロが月面着陸をして、ウッドストックが初めてひらかれた年のようです。妄想するに、なんか特別な感じのする年です。文字通り、村上龍には「69」という小説もありますし、確か村上春樹の「ノルウェーの森」もその年が舞台だったと思います。
0歳だった私には、なんの関係もないのですが、今60歳後半から70歳位の方達には感慨深い年だったんだろうなーと想像します。ビートルズがいて、ジャニスやツェッペリンやジミーヘンドリックスもその時代なんでしょうか。私はそれらの人の名前しか知りませんが・・・
ビートルズも「リボルバー」？だったかな、それ1枚しか聴いたことがないんです。きっと損してますよね。
YouTubeでチラ見したことはありますが。
ロックもジャズも生きていた年。そんな年だったんだろーなと適当に想像します。
そんなワクワクした時代に多感な時を過ごした人は、きっとその、何かが起こるかもしれない時代の残り物から抜けれないのではないかと、思ってしまう程です。
私は、ビートルズが分かりません。みんなが良いと言うから、音楽的にはきっとすごいんだろうけど、良いとあまり思った曲がないのです。これを聞いたら、ビートルズが分かる、というか好きになるという曲があったら誰か教えて欲しいです。
昔の曲だったら、私はディオンヌワーウィックやアレサ・フランクリン、若い頃のスティービーワンダーなんかは、かっこいいなーと思えます。
好きな映画に、「ワンスアポンアタイムインアメリカ」があるのですが、デニーロが鏡の前に立つと、年老いた自分の姿が映るという良いシーンがあるのですが、バックの音楽に「yesterday〜」と流れた時は、吹き出してしまいました。
ビートルズに悪意があるわけではありません。分からないのです。誰か教えて〜。
今日はすごく暑くなりそうです。皆さん、ボチボチ行きましょう。
0歳だった私には、なんの関係もないのですが、今60歳後半から70歳位の方達には感慨深い年だったんだろうなーと想像します。ビートルズがいて、ジャニスやツェッペリンやジミーヘンドリックスもその時代なんでしょうか。私はそれらの人の名前しか知りませんが・・・
ビートルズも「リボルバー」？だったかな、それ1枚しか聴いたことがないんです。きっと損してますよね。
YouTubeでチラ見したことはありますが。
ロックもジャズも生きていた年。そんな年だったんだろーなと適当に想像します。
そんなワクワクした時代に多感な時を過ごした人は、きっとその、何かが起こるかもしれない時代の残り物から抜けれないのではないかと、思ってしまう程です。
私は、ビートルズが分かりません。みんなが良いと言うから、音楽的にはきっとすごいんだろうけど、良いとあまり思った曲がないのです。これを聞いたら、ビートルズが分かる、というか好きになるという曲があったら誰か教えて欲しいです。
昔の曲だったら、私はディオンヌワーウィックやアレサ・フランクリン、若い頃のスティービーワンダーなんかは、かっこいいなーと思えます。
好きな映画に、「ワンスアポンアタイムインアメリカ」があるのですが、デニーロが鏡の前に立つと、年老いた自分の姿が映るという良いシーンがあるのですが、バックの音楽に「yesterday〜」と流れた時は、吹き出してしまいました。
ビートルズに悪意があるわけではありません。分からないのです。誰か教えて〜。
今日はすごく暑くなりそうです。皆さん、ボチボチ行きましょう。
さくらさん、おはようございます
つぼっち 2019/05/23(Thu) 09:05 No.26996
つぼっち 2019/05/23(Thu) 09:05 No.26996
体調はいかがでしょうか？初めてさくらさんが勇気を持ってこの掲示板に投稿されてから、この掲示板がすごく盛り上がっているので、感謝です。皆さんとのやりとりのなかで、モヤモヤした気持ちは少し解き放たれて来たでしょうか？なかなかすぐには難しいと思いますが、ラインやメールのように、すぐに返信しなくちゃというプレッシャーもない掲示板は私は助かっています。
静電気は大丈夫です。大した放電でもなかったです。バチーンと書きましたが、少し盛りました（汗）。ごめんなさい。でも、少し痛かったです。気を付けたいと思います。
では、よい１日を!
静電気は大丈夫です。大した放電でもなかったです。バチーンと書きましたが、少し盛りました（汗）。ごめんなさい。でも、少し痛かったです。気を付けたいと思います。
では、よい１日を!
そうでしたね
さくら 2019/05/23(Thu) 09:46 No.26997
さくら 2019/05/23(Thu) 09:46 No.26997
最初につぼっちさんがメールを下さった時はびっくりしました 自分などのメールに返事が来るなど思ってもいませんでしたから
私は話すヒトが少なくて、いつも道端で世間話をしているヒトが羨ましかったです
仲間に入りたかったけど、変に思われるし それにうかつな事は話せませんしね
いつも人生の裏街道をあるいているという気分でした
ここは何でも話せて、誰も責めません
近所に言いふらすヒトもありません
本当に助かります
今は、ほっとしてます
つぼっちさん有難う
私は話すヒトが少なくて、いつも道端で世間話をしているヒトが羨ましかったです
仲間に入りたかったけど、変に思われるし それにうかつな事は話せませんしね
いつも人生の裏街道をあるいているという気分でした
ここは何でも話せて、誰も責めません
近所に言いふらすヒトもありません
本当に助かります
今は、ほっとしてます
つぼっちさん有難う
70年代の洋楽
yuko 2019/05/23(Thu) 13:03 No.26998
yuko 2019/05/23(Thu) 13:03 No.26998
つぼっちさん、こんにちは。
私は70年代に洋楽（！）をかじったクチです。
ビートルズは好きですよー
メッセージが魂に響くから。
特に好きなのは「ヘイジュード」と「レットイットビー」です。
「世界を肩に背負わなくてもいいんだよ」
「トラブルで困ってる時、あるがままに、とマリア様がささやく」
という歌詞とメロディは、聴くたびにじーんと来ます。
正直言って、歌や楽器のテクニックは普通だと思うし、カッコいいとは思えませんけど、「安定・平和・大丈夫な感じ」がするので好きです。
昔は血の出るような辛さを叫ぶ歌も好きだったんですけどね。
自分自身が辛くなってからは、そういう歌が苦手になりました。
ボヘミアンラプソディとか痛々しくて聴いてられない。
つぼっちさんの好みはカッコイイ系の方達なんですね。
デニーロは確かにかっこいい！
お腹空いた〜とかトイレに行きたい！とか言わない感じ。
私もスティービーワンダーは好きです。
特に「迷信」って歌が好き（若いころの歌じゃないけど）
何より５感のうち２つを失っても元気いっぱいなのは尊敬します。
私は70年代に洋楽（！）をかじったクチです。
ビートルズは好きですよー
メッセージが魂に響くから。
特に好きなのは「ヘイジュード」と「レットイットビー」です。
「世界を肩に背負わなくてもいいんだよ」
「トラブルで困ってる時、あるがままに、とマリア様がささやく」
という歌詞とメロディは、聴くたびにじーんと来ます。
正直言って、歌や楽器のテクニックは普通だと思うし、カッコいいとは思えませんけど、「安定・平和・大丈夫な感じ」がするので好きです。
昔は血の出るような辛さを叫ぶ歌も好きだったんですけどね。
自分自身が辛くなってからは、そういう歌が苦手になりました。
ボヘミアンラプソディとか痛々しくて聴いてられない。
つぼっちさんの好みはカッコイイ系の方達なんですね。
デニーロは確かにかっこいい！
お腹空いた〜とかトイレに行きたい！とか言わない感じ。
私もスティービーワンダーは好きです。
特に「迷信」って歌が好き（若いころの歌じゃないけど）
何より５感のうち２つを失っても元気いっぱいなのは尊敬します。
さくらさん、
yuko 2019/05/23(Thu) 13:24 No.26999
yuko 2019/05/23(Thu) 13:24 No.26999
静電気って、そんなにコワくないですよ〜
一瞬輪ゴムで弾かれた程度です。
夜だったら、青白く光って「わーキレイ！」なんて思います。
私もここだと安心してマイペースで話せます。
私達は色々と制限されてますよね。
それがわからない人達と話すのは気を遣いますもんね。
今日も良い天気です。
梅雨入り前に冬物を洗濯しなくちゃ、とちょっと焦ってます。
でも、梅雨明けでもいいかな。
一瞬輪ゴムで弾かれた程度です。
夜だったら、青白く光って「わーキレイ！」なんて思います。
私もここだと安心してマイペースで話せます。
私達は色々と制限されてますよね。
それがわからない人達と話すのは気を遣いますもんね。
今日も良い天気です。
梅雨入り前に冬物を洗濯しなくちゃ、とちょっと焦ってます。
でも、梅雨明けでもいいかな。
yukoさん、こんにちは
つぼっち 2019/05/23(Thu) 14:22 No.27000
つぼっち 2019/05/23(Thu) 14:22 No.27000
ビートルズの魅力は、やはり歌詞にもあるんでしょうね。今日、YouTubeで少しみてみましたが、イントロがあまりなくて、いきなり歌い出すのが新鮮だとおもいました。私は、何一つ楽器ができないし、譜面も読めないので、音楽的には何も言えないのですが、確かにyukoさんの言うように、かっこいいなーというのは、惹かれます。分かりやすいですよね。
昔、TSUTAYAでCDを探していたら、黒人女性がいて、その人の横を通ったら鼻歌を歌っていたのですが、その鼻歌がとにかくかっこよくて、痺れた記憶があります。
ビートルズ。英語も全然分からないから、訳詞が付いた動画を探して聞いてみます。
ありがとうございました。
音楽に全然関係ない話ですが、この前、私の持ってる包丁で二本、いくら研いでもいまいちな包丁があると書き込みましたが、そのうちの一本を30分以上かけて研いだら、良い感じになりました。刃物は見てるだけで落ち着きます。夜中に包丁並べてじっと観賞してる時あります。やはり包丁もかっこいいから好きなのかな。
昔、TSUTAYAでCDを探していたら、黒人女性がいて、その人の横を通ったら鼻歌を歌っていたのですが、その鼻歌がとにかくかっこよくて、痺れた記憶があります。
ビートルズ。英語も全然分からないから、訳詞が付いた動画を探して聞いてみます。
ありがとうございました。
音楽に全然関係ない話ですが、この前、私の持ってる包丁で二本、いくら研いでもいまいちな包丁があると書き込みましたが、そのうちの一本を30分以上かけて研いだら、良い感じになりました。刃物は見てるだけで落ち着きます。夜中に包丁並べてじっと観賞してる時あります。やはり包丁もかっこいいから好きなのかな。
研がれたはがねの美しさ
yuko 2019/05/23(Thu) 16:53 No.27001
yuko 2019/05/23(Thu) 16:53 No.27001
...想像できるような気がします。静かな夜にふさわしい感じですね。
切れない包丁の一本が持ち直して良かったですね。私だったら処分するお蔵入りにしてしまったと思います。つぼっちさん、すごいなあ。包丁への愛がある！
ビートルズの歌はあまりにもメジャーだから、良いと思わないと戸惑うかもしれませんね。でも、歌との出会いはタイミングだから、聴いて何も感じなければ頑張って理解しなくてもいいと思いますよ。
私も最近、アメリカで大人気のビリーアイリッシュの歌を聴いてみたのですが、なんじゃコラ？って思いました。（好きな方がいたらゴメンナサイ）
切れない包丁の一本が持ち直して良かったですね。私だったら処分するお蔵入りにしてしまったと思います。つぼっちさん、すごいなあ。包丁への愛がある！
ビートルズの歌はあまりにもメジャーだから、良いと思わないと戸惑うかもしれませんね。でも、歌との出会いはタイミングだから、聴いて何も感じなければ頑張って理解しなくてもいいと思いますよ。
私も最近、アメリカで大人気のビリーアイリッシュの歌を聴いてみたのですが、なんじゃコラ？って思いました。（好きな方がいたらゴメンナサイ）
道具
つぼっち 2019/05/24(Fri) 00:03 No.27004
つぼっち 2019/05/24(Fri) 00:03 No.27004
道具への愛着はあると思います。さくらさんの実家が建築屋さんだったと書かれていましたが、私の父も大工でした。そして、今思うに躁鬱傾向のあった人でした。
65歳で亡くなったのですが、晩年は多臓器不全のようになってしまい、ガリガリに痩せて、最後は誰もいない病室で痰を喉に詰まらせて窒息死しました。自殺未遂とかもしました。
私の手元に父の若かった頃の写真が残っています。建築中の家の足場の上で若々しく笑っている父がいます。
父はやはり職人でした。健康な頃はピシッとしていました。洋服箪笥も自分でピシッと整頓していて、身なりも清潔にしていた人です。でも、精神的に不安定になってからの父はあまりというか、全然働くことも出来なくなったので、親戚の人や兄弟姉妹からも、軽んじられていたように思います。私が中学生の時から、両親とは別々に住んでいたので、大分予測の部分が多いですが・・・
私も父の後を追っているような気がしてなりません。
父の死後、父の遺品は少なかったですが、大工道具は沢山ありました。ノコギリ、カンナ、ノミ。どれも錆びていました。道具達が可愛そうな気がしました。
暗い書きこみしました。話すと複雑になるので、また以前にも書いた覚えがあるので書きませんが、私は両親を嫌うような教育を、育ての叔母や祖母からされてきたので、大分歪んだ考えかたを持つようになりましたが、今はそのなんというか・・・しんどい人生を、さくらさんの言葉を借りると裏街道を生ききって逝った両親を身近に感じています。
私は父と同じく、今仕事が出来ませんが、道具たちは手入れしてやろうと、思っているのです。
日付が変わってしまいました。おやすみなさい。
65歳で亡くなったのですが、晩年は多臓器不全のようになってしまい、ガリガリに痩せて、最後は誰もいない病室で痰を喉に詰まらせて窒息死しました。自殺未遂とかもしました。
私の手元に父の若かった頃の写真が残っています。建築中の家の足場の上で若々しく笑っている父がいます。
父はやはり職人でした。健康な頃はピシッとしていました。洋服箪笥も自分でピシッと整頓していて、身なりも清潔にしていた人です。でも、精神的に不安定になってからの父はあまりというか、全然働くことも出来なくなったので、親戚の人や兄弟姉妹からも、軽んじられていたように思います。私が中学生の時から、両親とは別々に住んでいたので、大分予測の部分が多いですが・・・
私も父の後を追っているような気がしてなりません。
父の死後、父の遺品は少なかったですが、大工道具は沢山ありました。ノコギリ、カンナ、ノミ。どれも錆びていました。道具達が可愛そうな気がしました。
暗い書きこみしました。話すと複雑になるので、また以前にも書いた覚えがあるので書きませんが、私は両親を嫌うような教育を、育ての叔母や祖母からされてきたので、大分歪んだ考えかたを持つようになりましたが、今はそのなんというか・・・しんどい人生を、さくらさんの言葉を借りると裏街道を生ききって逝った両親を身近に感じています。
私は父と同じく、今仕事が出来ませんが、道具たちは手入れしてやろうと、思っているのです。
日付が変わってしまいました。おやすみなさい。
おはようございます
さくら 2019/05/24(Fri) 07:29 No.27005
さくら 2019/05/24(Fri) 07:29 No.27005
つぼっちさんのメールを朝読みました
私の場合は 母が多分 鬱の傾向がありました
私はずっと、母のようになりたくないと思いながら生きて来たように思います
母は働き者の頑張り屋でしたが、精神状態の不安定なヒトでよくパニックになっていました
私はそういう母が嫌いで、母の為にいつもいざこざの絶えない自分の家が嫌い というより寂しくて悲しかったです
というより母を憎んでいたと言っても言い過ぎではないです
でも、この病になってから母の辛さがよくわかるのです
母は母のやり方で充分に私を愛したのです
私を両腕に抱きしめ というより、私にしがみつくような、形でしたが必死で私を守ったのです。
母は継母から虐待を受けた人でした
ヒトの愛し型を知らない人でした
私は母に似ている自分を感じます
あ 朝ごはんの時間です
いつか又話しますね
私の場合は 母が多分 鬱の傾向がありました
私はずっと、母のようになりたくないと思いながら生きて来たように思います
母は働き者の頑張り屋でしたが、精神状態の不安定なヒトでよくパニックになっていました
私はそういう母が嫌いで、母の為にいつもいざこざの絶えない自分の家が嫌い というより寂しくて悲しかったです
というより母を憎んでいたと言っても言い過ぎではないです
でも、この病になってから母の辛さがよくわかるのです
母は母のやり方で充分に私を愛したのです
私を両腕に抱きしめ というより、私にしがみつくような、形でしたが必死で私を守ったのです。
母は継母から虐待を受けた人でした
ヒトの愛し型を知らない人でした
私は母に似ている自分を感じます
あ 朝ごはんの時間です
いつか又話しますね
母の事、私も少しだけ
yuko 2019/05/24(Fri) 13:25 No.27009
yuko 2019/05/24(Fri) 13:25 No.27009
つぼっちさん、道具を大事にするのはお父様譲りなのでしょうか。
さくらさん、お母様のご様子、なんとなく想像つきます。
お二人とも親に歩み寄ろうとする姿勢、優しいなあ、と思います。
私の母は刃物を向けて「56してやる！」と向かって来たり、買い物の借金の保証人に勝手に私の名前を書きこむ人でした。
ずいぶん長い間、母に腹を立てたり、理解しようとしたり、世の中の不公平さを嘆いたりしました。
でも、もうあの人の事を考えるのに飽きてしまった。
私自身、残り時間がどれだけあるか、わからないし。
母の事は気持ちのうえでどんどん遠くなっていく感じです。
前向きで美しい解釈をしようという試みも、やめました。
わけのわからん人だったなあ。
も〜しらんわ・・・って思ってます。
さくらさん、お母様のご様子、なんとなく想像つきます。
お二人とも親に歩み寄ろうとする姿勢、優しいなあ、と思います。
私の母は刃物を向けて「56してやる！」と向かって来たり、買い物の借金の保証人に勝手に私の名前を書きこむ人でした。
ずいぶん長い間、母に腹を立てたり、理解しようとしたり、世の中の不公平さを嘆いたりしました。
でも、もうあの人の事を考えるのに飽きてしまった。
私自身、残り時間がどれだけあるか、わからないし。
母の事は気持ちのうえでどんどん遠くなっていく感じです。
前向きで美しい解釈をしようという試みも、やめました。
わけのわからん人だったなあ。
も〜しらんわ・・・って思ってます。
さくらさんへ
yuko 2019/05/24(Fri) 14:40 No.27013
yuko 2019/05/24(Fri) 14:40 No.27013
この病気に加えて不安定な母親・・・
充分悲劇だと思います！
私は、なぜか、アホらしくなってしまって。
許したとか、受け入れたとか、乗り超えたとかじゃないです。
気が済むまで、嘆いたり、怒ったり、自分を哀れんだりしたおかげ？ふと、「あー、も〜どうでもいいわ」という気持ちが出て来たんです。
不思議ですね・・・
充分悲劇だと思います！
私は、なぜか、アホらしくなってしまって。
許したとか、受け入れたとか、乗り超えたとかじゃないです。
気が済むまで、嘆いたり、怒ったり、自分を哀れんだりしたおかげ？ふと、「あー、も〜どうでもいいわ」という気持ちが出て来たんです。
不思議ですね・・・
すみません、つぼっちさん、訂正します
yuko 2019/05/24(Fri) 19:51 No.27018
yuko 2019/05/24(Fri) 19:51 No.27018
お父様は道具の手入れができなくなってたんですよね。
失礼しました。お父様とは違うところ、ですね。
失礼しました。お父様とは違うところ、ですね。
本日
つぼっち 2019/05/24(Fri) 20:29 No.27019
つぼっち 2019/05/24(Fri) 20:29 No.27019
何故か不調でした。・・・仕方ない。
今日は
つぼっち 2019/05/25(Sat) 13:40 No.27020
つぼっち 2019/05/25(Sat) 13:40 No.27020
昨日よりかは、いくぶんましです。
しかし暑いですね。
yukoさんは旅行へ、ミカさんは仕事へ、ですね。
さくらさん、お母さまの貴重な話を書き込んで頂き、ありがとうございました。返信ができずに、ごめんなさい。
yukoさん、蛍見れると良いですね。
ミカさん、お仕事お疲れ様です。
しかし暑いですね。
yukoさんは旅行へ、ミカさんは仕事へ、ですね。
さくらさん、お母さまの貴重な話を書き込んで頂き、ありがとうございました。返信ができずに、ごめんなさい。
yukoさん、蛍見れると良いですね。
ミカさん、お仕事お疲れ様です。
つぼっちさん、こんばんは
ミカ 2019/05/25(Sat) 21:40 No.27021
ミカ 2019/05/25(Sat) 21:40 No.27021
きのうより、少し楽とのことで良かったですね！
その日によって調子が違うのは、自分でも面食らってしまいます。私はお天気にもだいぶ左右されます。
仕事は18時に終わって家に着くのが20時頃になってしまうのですが、さっきチャットを覗いてみましたが、疲れてて文字を追う事が出来ずリタイアしました。
明日は1日寝てることになるか、家事が少しでも出来るか、神のみぞ知る…ですね。
つぼっちさんも明日はさらに調子が良くなるよう願っています！
その日によって調子が違うのは、自分でも面食らってしまいます。私はお天気にもだいぶ左右されます。
仕事は18時に終わって家に着くのが20時頃になってしまうのですが、さっきチャットを覗いてみましたが、疲れてて文字を追う事が出来ずリタイアしました。
明日は1日寝てることになるか、家事が少しでも出来るか、神のみぞ知る…ですね。
つぼっちさんも明日はさらに調子が良くなるよう願っています！
ミカさん、こんばんは
つぼっち 2019/05/25(Sat) 22:23 No.27022
つぼっち 2019/05/25(Sat) 22:23 No.27022
レスありがとうございます。
通勤、約二時間近くかかるのですか？
交通機関が不得手な私には、拷問です。
以前、横浜から吉祥寺まで2時間半の通勤をさせられたことがありましたが、１ヶ月でダウンしました。
今日も大変お疲れ様でした。明日はゆっくり休んでください。
通勤、約二時間近くかかるのですか？
交通機関が不得手な私には、拷問です。
以前、横浜から吉祥寺まで2時間半の通勤をさせられたことがありましたが、１ヶ月でダウンしました。
今日も大変お疲れ様でした。明日はゆっくり休んでください。
通勤は慣れました
ミカ 2019/05/26(Sun) 00:01 No.27024
ミカ 2019/05/26(Sun) 00:01 No.27024
帰りは買い物も入れて2時間です。通勤時間だけだと1時間半くらい。
朝は余裕をもって6時40分に出ます。2年ちょっとになりますが、行きたくないと思った事はないです。今はどうしてもしなくてはいけない事は出来る感じでしょうか。
2時間半は厳しかったですね。それは私も無理です！
遅くにすみません。おやすみなさ〜い
朝は余裕をもって6時40分に出ます。2年ちょっとになりますが、行きたくないと思った事はないです。今はどうしてもしなくてはいけない事は出来る感じでしょうか。
2時間半は厳しかったですね。それは私も無理です！
遅くにすみません。おやすみなさ〜い
こんにちは
つぼっち 2019/05/26(Sun) 12:46 No.27025
つぼっち 2019/05/26(Sun) 12:46 No.27025
ミカさん、どうしてもしなくてはいけないことは出来るというのは、素晴らしいですね。それは、この障害を持って薬を飲んでいたとしても、生きて行けるということだから。そこまでくるには、大変なこと沢山あったはずですが、ミカさんのような方がいるのは、希望です。
今も辛いときは辛いと、思いますが。
薬がきっかけですか、考えかたの変化ですか、時間の経過がもたらしたのですか、職場がとても合っているのですか？
今も辛いときは辛いと、思いますが。
薬がきっかけですか、考えかたの変化ですか、時間の経過がもたらしたのですか、職場がとても合っているのですか？
つぼっちさん、こんにちは！
ミカ 2019/05/26(Sun) 13:57 No.27026
ミカ 2019/05/26(Sun) 13:57 No.27026
でも、今心苦しいのはどうしてもしなくてはいけない中に「母親に会いに行く」ということが含まれないというか、含みたくないというか…。電車やバスを乗り継いで1時間ちょっとの距離に妹家族と住んでいるのですが、週5で働き、加えてバイトもしている妹に任せてしまっています。ちなみに妹は、つぼっちさんと同い年です！
「休みの日は寝ているから」というのが言い訳に思えて後ろめたいです。
私が安定して働けているのは、歳を経て症状は軽くなるのかしら？と思うことと、薬をきちんと飲むようになった事が大きいと思います。いろんな薬を試して私に合った薬がラミクタールでした。飲み始めて4年半、100mgを飲んでいます。
あとは、職場のストレスが全くありません。人もみな優しい方ばかりですし、仕事内容も黙々と作業する事は私に合っています。
又、主人が私より何十倍も女子力が高いので(70歳を超えているのですが)、家事はほとんどお任せです。なのでこのバランスが崩れたらすぐに調子を崩すかもしれませんね。
何よりもストレスが強敵な病気なので、回避しすぎるくらいしてる結果なのです。
私は子供がいないので子育ても、そして介護もしていません。楽をしているようで申し訳ない気持ちでいます。
「休みの日は寝ているから」というのが言い訳に思えて後ろめたいです。
私が安定して働けているのは、歳を経て症状は軽くなるのかしら？と思うことと、薬をきちんと飲むようになった事が大きいと思います。いろんな薬を試して私に合った薬がラミクタールでした。飲み始めて4年半、100mgを飲んでいます。
あとは、職場のストレスが全くありません。人もみな優しい方ばかりですし、仕事内容も黙々と作業する事は私に合っています。
又、主人が私より何十倍も女子力が高いので(70歳を超えているのですが)、家事はほとんどお任せです。なのでこのバランスが崩れたらすぐに調子を崩すかもしれませんね。
何よりもストレスが強敵な病気なので、回避しすぎるくらいしてる結果なのです。
私は子供がいないので子育ても、そして介護もしていません。楽をしているようで申し訳ない気持ちでいます。
ありがとうございます
つぼっち 2019/05/26(Sun) 15:37 No.27027
つぼっち 2019/05/26(Sun) 15:37 No.27027
私もラミクタール100ミリ飲んでいます。ラミクタール以前と以降では、大分状態が違うという自覚はあります。でも、落ちるときは落ちます。
私と良く似てらっしゃるのに驚きです。私にも弟がいまして、両親を全て任せました。いっさいです。両親二人とももう亡くなっていますが、私は全く関わっていません。葬儀も弟が仕切りました。持つべきものは弟だと。
まぁ両親も私には、中学生以降関わってないんですけどね。そこら辺はやはり複雑です。
少しづつ話せていけたら、お互い良いですね。
大概初めて会った人は弟を長男だと思います。
私の同居人も今70歳です。なんか似てますね。
私と良く似てらっしゃるのに驚きです。私にも弟がいまして、両親を全て任せました。いっさいです。両親二人とももう亡くなっていますが、私は全く関わっていません。葬儀も弟が仕切りました。持つべきものは弟だと。
まぁ両親も私には、中学生以降関わってないんですけどね。そこら辺はやはり複雑です。
少しづつ話せていけたら、お互い良いですね。
大概初めて会った人は弟を長男だと思います。
私の同居人も今70歳です。なんか似てますね。
似てますね
ミカ 2019/05/26(Sun) 16:44 No.27028
ミカ 2019/05/26(Sun) 16:44 No.27028
つぼっちさんも私も、自分の出来ることをやっていくしかないですよね。無理は禁物ですから。弟さんとの関係は良好ですか？ 妹は私には何も言いませんが、どう思ってるのだろうと気になります。行動で示せないので、お金を援助する事でバランスをとってる感じです。
今日は結局ゴロゴロして終わりました。あとは夕食時に塩サバを焼くのが唯一のミッションです！ 明日も穏やかな一日となりますように…。
今日は結局ゴロゴロして終わりました。あとは夕食時に塩サバを焼くのが唯一のミッションです！ 明日も穏やかな一日となりますように…。
暑い夜ですね。
つぼっち 2019/05/26(Sun) 21:32 No.27029
つぼっち 2019/05/26(Sun) 21:32 No.27029
いろんなものを背負いながら、自分の出来ることを少しづつでもやっていくという、ミカさんの姿勢はとても、とてもすごいことだと思います。
私と弟との関係は表面上は良好を装っているかも知れません。しかし、お互い母が亡くなってからは、必要以上のことで連絡をとることはまずありません。
妹さんがミカさんのことをどう思っているかが、気になっているとのことですが、私が気になるのは、ミカさんが妹さんのことを、本当の心のなかではどう思っているのだろうか？ということです。
私は善とか悪とか世間とか常識とか抜きにして、自分の本心を実現して行きたいと思っています。
私と弟との関係は表面上は良好を装っているかも知れません。しかし、お互い母が亡くなってからは、必要以上のことで連絡をとることはまずありません。
妹さんがミカさんのことをどう思っているかが、気になっているとのことですが、私が気になるのは、ミカさんが妹さんのことを、本当の心のなかではどう思っているのだろうか？ということです。
私は善とか悪とか世間とか常識とか抜きにして、自分の本心を実現して行きたいと思っています。
おはようございます
ミカ 2019/05/27(Mon) 09:30 No.27030
ミカ 2019/05/27(Mon) 09:30 No.27030
妹には感謝と申し訳ない気持ちが強いです。でも、強くていろいろな事が出来てしまう妹に甘えています。妹は感情を外に出さないので、我慢の限界が分かりづらい部分があって、私は言ってもらわないと分からないので、「何かの時には言ってね」と伝えてるのですが。
私は善、悪、世間、常識はどうしても気にしてしまいます。以前よりはだいぶましになりましたが。細かい事も気になってしまう方なので…。
今日はイオンに買い物に来ていて、外はすっごく暑いです。熱中症に気をつけて下さいね。
私は善、悪、世間、常識はどうしても気にしてしまいます。以前よりはだいぶましになりましたが。細かい事も気になってしまう方なので…。
今日はイオンに買い物に来ていて、外はすっごく暑いです。熱中症に気をつけて下さいね。