2016/03/19(Sat) 01:07 No.25290 [返信]

頭がじりじりとしてぞっとする感じで、あーっと叫びたい感じです。

Re: 叫びたくなります 　 りさ

2016/03/19(Sat) 06:33 No.25291

苦しいですね。

その場しのぎでいいので、むしゃくしゃの気持ちを安全に向けられるはけ口はありますか？

枕を叩いたり、声があまり聞こえないように枕の中に叫んだり←枕ばかり笑、わーーーー！！と叫んでいる書きなぐりの絵、先日私描いたのそんな感じです。添付しますね。
、あるいは形になってなくてもぐしゃぐしゃぐるぐる紙に描くか、大文字でいやだわーんとかいっぱい書くとか、前知人に聞いたのは、広告とかコピー紙をいっぱいビリビリ破るとか。

もちろん誰かとお話しとかが一番ですが、とりあえず叫びたくなるような気持ちを安全な形で出して抑え込まないで入られるよう願っています。

ほんとつらいですね(ノ_＜) あずささんのこと、想ってます。

りさ

Re: 叫びたくなります 　 ちか

2016/03/19(Sat) 09:19 No.25292

一晩、だいじょうぶでしたか？夜はとくに不安ですよね。
そんなとき私はリスパダールを飲むことになっています。

Re: 叫びたくなります 　 JYA

2016/03/19(Sat) 19:07 No.25295

あずささん　ちかさんへ

こんばんは

僕もじりじり感の経験がありますね。あずささんの場合は頭ですか…。僕の場合は体全体って感じですね。なんか得も言われぬ感覚に襲われて、物に当たりたくなるというか…。

僕はそんなときは、自分の部屋でベッドの上で転がりまわるか部屋のベニヤの壁をバンバンと殴ってましたね…。3年前、事態が悪化したときは、家の物に当たりちらしたので、母親に力づくで抑えられてました。治まったときには大汗かいて、泣き崩れてました。もう、こんなことは…。

りささんのいうように、安全な自分なりのかわし方を身につけることでしょうね…。
僕もあずささんのことを想っています。

JYA

2016/03/18(Fri) 18:14 No.25288 [返信]

スレッドが長くなったので、別に起こしました。

りささんへ

徒然ブログにある作品見ました。自分の思いなどを作品にできるのすごいですね。うらやましいですね…。次の作品も期待してます。


この障害に悩むみなさんは、何か趣味があるのかな…。かつさんはカラオケのようだし、郷さんは卓球。
ちなみに、僕は趣味らしい趣味がない…。卓球は好きだけど、長く続いたことがない。何とも難しいですね…。

JYA

Re: 生きがいについて 　 りさ

2016/03/18(Fri) 22:41 No.25289

JYAさんへ、

うつの時は趣味があったとしても、それを実行に移す力がないですよね汗

とくにうつは、ストレス発散の元気がなくなるだけでもどかしいけど

自分の気持ちを表現する力が奪われて、とくに「本来の自分はきれいなもの作れるんだな。快活なスポーツやカラオケができる明るい人間なんだなあ」と再確認し認知の歪みを正して自信をつける機会を奪われるから、困ります汗

私は入院して刺激があまりないので、余裕が少し取り戻せているのでできているのでしょう。普段は、無理無理笑 でも退院しても、続けられたらいいけどなあ。

でもJYAさんのカボチャの切り絵、JYAさんの内面世界の優しさをとても表していたと思いますよ。第二作が楽しみです(^ ^)

ではおやすみなさい！

りさ

Re: 生きがいについて 　 JYA

2016/03/19(Sat) 18:17 No.25293

りささんへ

こんばんは

うつのときって、何もやる気が起こらないんですよね。それこそ、1日ずっと寝てるとか…。ひどかったときは、ごはんが食べられなくなって、体重が20�s近く落ちたこともありました。

僕の絵画制作も病院内だけです。できなかった分を家でやろうかなと思うことがあるのですが、やりだしたらとことんやる自分の性格では、またトラブルのもとになるので、意識的にしていません。りささんのいうように家でもできる余裕ができるといいんだけどな…。

次の火曜日、あせらずやります。できたら、オフ会に持っていければと…。無理だったら、ごめんなさい。

JYA

2016/03/16(Wed) 06:04 No.25279 [返信]

みなさん、こんばんは。

連続投稿ありがとうございます、

よかったら（よかったらシリーズ第2弾）、みなさんのカラオケ18番を教えてください。
レスつくかな？

ちなみにぼくはTUBEの「プロポーズ」です、、、

https://www.youtube.com/watch?v=7GzHDvrRgJY" target='_blank'>https://www.youtube.com/watch?v=7GzHDvrRgJY

Re: カラオケバトル 　 ちか

2016/03/18(Fri) 12:53 No.25286

カラオケサークルで盛り上がれる曲ということでしたら、ポップスかと思いますが・・・
若い方が多かったら、女性ならAKBとか、男性なら湘南の風でしょうか。
やはりメンバー、世代によると思います。

2016/03/14(Mon) 21:34 No.25277 [返信]

きのうは腰があまりにも痛く、軽い歩行障害でした。迷わず、あさクリニックで診断。ジストニアになりかけてるとのこと、寝ないでPC作業していたことを説教され処方をかえてもらいました。きょうは目がしょぼしょぼするので、眼科へ行こうと思ったら隣に整体が・・・めっちゃしゃれのきくイケメン青年で会話もたのしく、身もこころもラクに。感謝の出会いですね。
眼科では、寝ないでPC作業をしていて体力が落ち、抵抗力も落ち、ばい菌が入り、目やにでかすんで見えるとのこと。解消は目薬とよく寝ることだそうです。

ちかさんじゃないけど、ぼくも（自分の体の声）しっかり聴くことを大切にしたい。ありがとうございます。

そして、勇気ある重大発表！
ひとそれぞれでしょう、冷たく感じるかたもいるでしょう。
でも、これが人生の優先順位
�@自分の体の声
�A就職活動
�B関東ウエーブ
�Cカラオケサークル

なにかに迷ったり、悩んだりしたときこの判断基準があればぶれないとおもう。

槇原敬之 - 『優しい歌が歌えない』LIVE (2005年 日本武道館) - #MusicTubee http://bit.ly/musictubee" target='_blank'>http://bit.ly/musictubee
http://www.youtube.com/watch?v=Bpk4yvVi8aM" target='_blank'>http://www.youtube.com/watch?v=Bpk4yvVi8aM

Re: 人生の優先順位 　 ちか

2016/03/15(Tue) 23:58 No.25278

勇気ある重大発表、いいですね。
私の場合は、1．体の声を聴く（やっぱり）、2．今を楽しく生きる（仕事も適度に一所懸命にやる）、3．友だちを大事にする（関東ウェーブをはじめとする全友だち）、ですね。
かつさん、寝ないと、また宇宙に呼ばれますよ（笑）

Re: 人生の優先順位 　 JYA

2016/03/16(Wed) 11:26 No.25281

かつさん　ちかさんへ　こんにちは

人生の優先順位ですか…　なかなか重たい響きのある言葉ですね。最近、ようやく自分の障害の特徴を整理できるようになったので、これから先はどううまく生活するかですよね…。今の自分は、すべてのことが横並びになっているかな…。優先順位がつけられないというか…。

昨日、病院の精神科リワークが終わって、少しへたり気味になってました。昨年12月にウォークを始めて3か月を超えました。しかし、自分の波の周期が3〜4か月というのがわかっているので、用心のしどころだなと…。
帰宅後は散歩と掲示板の確認をしようと思ったんですが、散歩だけにとどめて、あとはのんびりしてました。
でもね…。心の片隅で「掲示板が気になる」ってささやいてるんですよね。その気持ちに耐えるのがすごく苦しかったですね。
こんな気持ちを繰り返しながら、乗り超えていくんでしょうね。コツコツやります。

JYA

Re: 人生の優先順位 　 かつ

2016/03/16(Wed) 19:10 No.25283

コメントありがとうございます。ちかさん、JYAさん。

そう、友だちですよね。順番は決められない。

お気持ちわかります。
掲示板迷ったら、それこそ優先順位ですよ。

そして、そして。
あらたなる、人生の優先順位発表！
�@家族の体の声【追記】
�A自分の体の声
�B就職活動、生活リズムの安定【追記】
�C関東ウエーブ
�Dカラオケサークル

2016/03/14(Mon) 14:51 No.25273 [返信]

本当に雑談です。

きのう、福祉センター主催の『卓球祭り』に行ってきました。
そこで、数年前に少し指導していただいた先生に会ったのであいさつしたんですけど、、、


郷　「大西先生（仮名）お久しぶりです」

先生　「あーー、郷君　ひさしぶりー　元気！？」

郷　「いやぁー、まぁまぁです」

先生　「がんばってるー！？」

郷　「まぁ、ぼちぼちやってます」

先生　「ダメよー、もっとがんばらなきゃー」

郷　「あ、はい」




「もっと、がんばらないと」ということは、がんばってないように思うんかな？
「ぼちぼち」という表現を使ったのは、
「自分にできることを、自分にできるだけ」やってるから、
当然、休み休みで、仕事量も少ないから「ぼちぼち」という表現を使っているのだが、
「がんばってるか、がんばってないかで言ったら、めちゃめちゃがんばってると思うんだけどなぁ」

と思って、、、

まぁ、接点の少ない人とほど、よくわかんないだろうし、
障害者のイベントといっても、大西先生はそれほど関わっていないし、
ま、いっか。　　


と、思ったけど、

ここに書いているということは、何か腑に落ちてないんでしょうね。　

Re: 卓球祭りにて 　 JYA

2016/03/14(Mon) 19:12 No.25274

郷さんへ

卓球をされるんですか？　僕も卓球大好きです。

僕たち障害を持っているものからしたら、自分に合った生活をしているだけなんでしょうけどね…。健常者から見ると、ずれが出るんですね…。
なかなか、難しい…。

JYA

2016/03/13(Sun) 09:07 No.25266 [返信]

みなさんおはようございます　こちらは今日も快晴で、朝から気球が空を飛んでいました。風が穏やかなので、気持ちよさそう…。

僕たちのような障害に悩む方は、自己を知る方法として何をしておられますか？

先ほど郷さんから「相互チェック」というお話をいただいて、なるほどというふうに思っていました。僕が今実践している方法として、次のようなものがあります。

朝起きると一番にお香をたきます。

たったこれだけのことなんですが…。自分の状況を少しばかり客観的に見るのに、役立ちます。
これはお香のにおいでリラックスするというものではありません。（それも効果があるのかもしれませんけど…）僕がねらっているのは、普通に行動してお香に火をつけられるかなのです。
最初は自分でも半信半疑だったのですが、心配事や考え事でいっぱいだとものの見事に付け忘れています。今日も実際に、火をつけ忘れていました。最近、みなさんに親身に私の声に耳を傾けていただき、気持ちが晴れてよいのですが、それが浮つき加減になっているといつも自分を見失っているのです。つまり、軽躁のモードに入りかけているかな…。

こんなように僕はしています。みなさんの声、いろいろ聞かせてくださいね。

では
JYSA

Re: 自己コントロールの方法 　 セイン

2016/03/13(Sun) 10:10 No.25267

JYAさん、おはようございます。

自己コントロールの方法とは違うかもしれませんが、
私が、躁（気分の波）を知るうえで気を付けていることを書きます。

まずは、基本の自分の睡眠時間の短さ（薬を飲んだうえでの）
次に、私は、夕方、気分が高揚したり過激になったりするので、次の日の朝まで、行動をしなかったり、考えるのをやめたりしています。医師の一人は、早朝の気分は、脳が静まっていて、一番冷静になると、言った人がいます。これは、私には、当てはまります。
あと、集団の中に居続けるようにしています。
集団の中で、人と意見がぶつかったり、対立すると、「躁かもしれん」と、自分を疑います。

自己を知る方法としては、金銭の使い方に気を付けてます。
銀行から１日に下せる金額を３万円までと決めているとか、
クレジットカードやキャッシュカードを持たないとかしています。

あと、自分にストレスをかけすぎないようにしています。
何が、自分にとってストレスになるかは、人によって違うと思いますが、私は場合は、ダイエットが体のストレスになって、
躁転することが２回ありました。
現在、糖尿病なので３回目のダイエット中ですが、今のところ
うまくいってます。

いろいろ聞かせてくださいと、ちょっと、違うかもしれませんが、書かせてもらいました。

注を付けておくと、私は、躁うつ病というより、躁病です。
医師は、躁の極とフラットの極の二つがあるから、双極性障害だと説明してました。

Re: 自己コントロールの方法 　 ちか

2016/03/13(Sun) 13:03 No.25268

こんにちは、はじめまして、JYAさん（書くの、難しいですね）
躁にも鬱にも気をつけたいですね。

私のルーチンの自己コントロールは、シンデレラ時間です。
夜12時過ぎたらインターネット類で何かを送ることをやめています。
たまに、今日は特別♪、と思ってメールとかを送っているので、これは軽躁はいっていると思います。
眠剤を飲む前にパソコンを消すのも、注意しています。

ほかは、コントロールというより、自分の体の声をしっかり聴く、というものです。
疲れたら、しんどくなったら、すぐに眠ります。

また、やりたいことは多いですが、実際にはその半分くらいのことを、時間をかけてやっています。
そのさい、他の人と共同ですることは極力やって、個人作業は、今やらなくてもいいことは先延ばしにしています。


うっかりなことは・・・考え事をしていなくても、薬をむいたら中身の方をゴミ箱に捨てたり、バナナも身を捨てちゃったり、していますよ。
私は他に、物忘れと数字の認知が弱いので、ネット上の認知症チェックをいくつかしましたが、問題なしで安心しました。

Re: 自己コントロールの方法 　 JYA

2016/03/13(Sun) 19:40 No.25269

セインさん、お返事ありがとうございます
ちかさん、はじめまして、JYAです。お返事ありがとうございます。

みなさん、結構苦労しておられるんですね。
やはり、根を詰めるような展開になると危ないですね…。今日も昨日に続いて、母親の書類を書く手伝いをしていたんです。ワードやエクセルの作業なので、まちがいだらけになりながらもこんこんと仕事をしていたわけですが、作業がどんどん進むと「もうちょっと、もうちょっと…」というささやきが自分の中で起こるんです。（これは僕にとっての悪魔のささやきとでもいうのでしょうか…）だから、今回は母親に3時半には散歩に出ると宣言して、時間が来たらそそくさと歩きに出ました。このおかげで気分的な余裕があると思います。（自分なりにうまく実践できたかな〜）

いろいろ教えていただいたこと、参考にさせてもらいますね。ありがとうございます。

PS　ちかさんへ
ハンドルネームですね…。最初は子供時代のニックネームにしようかななんて思ったのですが、誰が書いているのかの察しを付けられるのが今は怖いなと思ってこうしてます。ごめんなさいね…。
うっかりなことが結構あるんですね。僕もいっぱいあって困ってます。本当にこれで仕事ができるようになるのかなと悩んでしまいますね。
でも、このサイトでみなさんに会って、きっといいことがあると思えるようになってきました。コツコツ1日ずつ生きていきましょうね。

では…
JYA

Re: 自己コントロールの方法 　 かつ

2016/03/13(Sun) 23:04 No.25271

こんばんは。


答えは　主治医との二人三脚と工夫と（知恵）ではないかと【修正の修正】答えは一つではありませんね。

もうクスリを飲むんで、ななめ読みでしたが【失礼しました】

なんとなく、こんな本はどうかなと、、、
いっけんテーマとは違いますが
速いひと　遅いひと
JYAさん、けっこう見る限り　速いひと　を実践されてるように感じます。
お二人も、参考までに。100円なんで。
日常生活にも役立つと思います。
http://www.daiso-syuppan.com/product/product01new-31.html" target='_blank'>http://www.daiso-syuppan.com/product/product01new-31.html　

Re: 自己コントロールの方法 　 かつ

2016/03/14(Mon) 10:48 No.25272

ぼくも自己紹介しますね。

双極性障害�T型を12年前に発症。宇宙と交信しながら徘徊。ハウスメーカーを退社。クローズで資格を取り転職の繰り返し。障害者雇用で損保会社に入社。
5年間勤めたが再発して退社。Excelの資格を取り、現在就労移行支援事業所に通所しながら就活中。51歳（男）体調は軽いうつから躁よりの混合です。趣味、カラオケ。

ちなみに、この本は単なるビジネス本ではありません。あなどれないです。最後にコツコツについて書いてあります。
購入してからのおたのしみに、、、

Re: 自己コントロールの方法 　 JYA

2016/03/14(Mon) 19:17 No.25275

かつさんへ

本の紹介、ありがとうございます

速い人ですか…。本を読んでみないとわからないですが、何か、自分が対応を焦っているように見られてますね…。そうかもしれないですね。ここんところ、毎日書き込みしてますから…。

軽躁に入ってるかな。少し気をつけなきゃいけないですね。

JYA

Re: 自己コントロールの方法 　 かつ

2016/03/14(Mon) 20:36 No.25276

JYAさんこんばんは。

そういう意味の本ではないです。ものごとのコツやポイントのことです。例えば、面倒な仕事を後回しにする人　速い。面倒でも仕事順番通りにこなす人　遅い。とか。

持論ですが、自分の病識に迷うんでしたら即主治医です！

Re: 自己コントロールの方法 　 JYA

2016/03/16(Wed) 11:12 No.25280

かつさん　こんにちは
返答、ありがとうございます

やはり、本の中身をよんでみないとわからないですね。いろいろな考え方もみにつけないと…。

自分の病識は最近になって少しずつ整理がついてきたように思いますが、まだまだ課題だらけです。Drと相談しながら、やっていきます。

JYA

Re: 自己コントロールの方法 　 かつ

2016/03/16(Wed) 21:37 No.25284

JYAさん、こんばんは。

いえいえ、でも、現実（掲示板?）が正解だと、立川談志がいっていました。

ところで、
持論です。病識の変化は家族や友だちよりも主治医です。トライアンドエラーで12年、まさに二人三脚、カウンセラーさんと三人四脚、電話や来院対応していただける看護師のみなさんとの？人？脚、受付のかたとの？人？脚で成り立ってるぼくの大切なブレーン。賛否両論になりますが、ぼくは自己コントロールほど怖いものはないと思ってます。なにかあれば、まず、電話ですね。
ブレーンはたくさんいたほうがいいです。

医者はクスリを処方をだすための道具・・・

そこには信頼関係など皆無です。

上から目線で恐縮ですが、認めるから認められる。そこに、信頼関係がうまれるとおもいます。
最高の関係はお互いがリスペクトする関係。完全ではありませんが主治医はぼくが常に真摯でいることをリスペクトしてくれます。だから、ぼくもひととしてリスペクトしています。

反感を覚悟でいいます。
ひとである主治医と信頼関係が築けられないひとが組織でやってけますか。

追記 　 かつ

2016/03/16(Wed) 22:54 No.25285

現実は正解なんだ。時代が悪いの、世の中がおかしいと云ったところで仕方ない。現実は事実だ。そして現状を理解、分析してみろ。そこにはきっと、何故そうなったかという原因があるんだ。現状を認識して把握したら処理すりゃいいんだ。立川談志

Re: 自己コントロールの方法 　 JYA

2016/03/18(Fri) 17:58 No.25287

かつさんへ

こんにちは　いろいろとありがとうございます　先日、ご紹介いただいた本、ようやく図書館から来ました。今日からさっそく読んでみたいと思います。

きびしいお言葉ありがとうございます。次のスタートがようやく切れたとはいえ、僕の心は「粉々に砕けたガラスのくつをテープで修復した」だけの状態です。とりわけ自分に対するきつい言葉には敏感に反応しやすく、つらい部分でもあります。

ただし、かつさんの言われる通りなんだと思います。確かに主治医の先生だと…。
僕の場合、現在かかっている病院は3年目です。途中、転勤による主治医の交代もありました。その病院には、廃人とも思えるくらいひどい状態で入ってきたので、これまでのやりとりは体調に関することが中心でした。この3月に入って、やっとそこそこの体調になり、ついこの前の診察で初めて「この先のこと」を話題にすることができました。
なので、これからいろいろなことを試しつつ、主治医の意見を仰ぐことが始まっていきます。まだこれからです…。
時々、えっと思うような処置に首をかしげることもありますが、主治医が私に対して必死に尽くしてくださっていることは承知しています。

きびしい言葉、心に刺さって苦しいですが、ひたむきに生きて実践していきます。

JYA

2016/03/12(Sat) 20:06 No.25260 [返信]

遅発性ジスキネジア発症しました
しぬほど つらいです
苦しいです

解ってくれる医者に出会えていません

しぬほどつらいです
くるしい

わかってくれる人がほしいです

Re: つらい 　 JYA

2016/03/12(Sat) 20:29 No.25262

さささんへ

はじめまして、JYAです。僕は双極性障害�U型で悩む、42歳男性です。
書き込みいただいたご病気がどんな形で現れるのかがわからないので、うかつな返事はできないのですが…。書き込みの感じからすると抜き差しならないくらいしんどそうに見えます。

しんどいときには、何もせず何も考えないで寝ているとか、テレビが見たくなったら見る、眠くなったら寝るというような気まま生活をしていました。変に症状と戦う考えを持ったら、余計にしんどいかもしれないです。まず、気持ちを落ち着けて休んでくださいね。

このような障害に対応しようとするときには病院をいくつか回った方がよいとアドバイスを受けたことがあります。僕は前の病院に10年以上かかったあげく状態が悪くなって、今通院しているところに落ち着きました。Drも親身ですし、施設も比較的整っていて僕にとっては有効です。僕のように大きく事態がこじれてからでは、いくつも病院を回るのは大変勇気がいります。まだ日が浅いならば、いくつか病院を回ってよさそうなところを選ぶのがいいかもしれません。

人生はながいです。波のようなものですから、苦しみの後はいつかどこかで安らぎの時が来ます。

アドバイスらしいことは言えてませんが、うまくいく日が来ることを信じましょうね。僕を含めて、このサイトにはいろいろな方が見守ってくれてますから…。

JYA

2016/03/12(Sat) 08:42 No.25251 [返信]

掲示板の続編タブに追加するとおそらく見にくいと思うのでこちらにコメント致します。


御挨拶していませんでしたね。(^_^;)
千葉在住の36才独身男性、パートタイムですが一応就業はしています。
どうぞ宜しくお願い致します。m(__)m
最近は次々と覚えなければならない業務内容に困惑して少々疲労気味だったのでせっかく頂いたお返事を落ち着いて打てず遅れてしまいました。
申し訳ありません。


最近は色々と忙しい身ですが、繋がりある常連の一人として私で良ければ何でも相談に乗らせて下さいね(^_^)
【ゆう】って名前のところをタップすると私へメールを送信できるようになっています。


健常者も、身体精神障害者も今この時にしっかりと大地を踏みしめて生きている以上は【人間】という存在である事は明確な事実ですから。

しかし戸惑い、嘆き、悩み苦しむのも【人間】です。

失敗こそ何度しようが諦めず挑戦し、次に繋げていける強い意志を持ち続けられるのも【人間】であり、

その意思を多くの人に伝えて大きな幸福を生み出す事を出来る力を持つ存在が我々【人間】でもあります。

ＪＹＡさんは人をどうしても疑う事を出来ず、様々な難関を自らの内に飲み込み、自身一人で解決しようというおありなのかもしれませんね。

それはすなわち【真面目で一生懸命】である証拠。

そして大事な【人を思いやる精神】を強固に持ち続けている証拠でもあります。

ゆえに心労を溜め込みすぎて心に大きな負荷がかかってしまったのかと思います。

御自分で模索して、すでに真実を見つけているかもしれないですが、

【時間を気にしない事】

【何事も無理をしない事】

【自分を否定しない事】

【頑張りすぎない事】

【周囲を気にしない事】

などの要素を常に心がけていきましょう。

これは私自身が常に自身へ言い聞かせている言葉でもあります。


我々にとって非常に長い登山であるかもしれないですが、そんな歩みの中で起こった物事はどんな小さい事であろうとも必ず我々の経験や知識となって助けてくれるはずです。


ＪＹＡさんは例え精神障害者であろうとも【無限の可能性】を持つ尊い【人間】である事を決して忘れないで下さい。


貴方の幸福を願っています。(^_^)

Re: ＪＹＡさんへ。 　 JYA

2016/03/12(Sat) 09:41 No.25252

こんにちは　僕もごあいさつできていませんでした。以前書き込みで、関西に住んでいる40代男性と申しましたが、ゆうさんがくわしいことをお話になっているので、僕も話します。
僕は滋賀在住の42歳男性です。双極性障害の影響で仕事を休職したり復職したりしながら続けてきたのですが、3年ほど前に体がついていかなくなり退職しました。今は病院を変わり、復職に向けたトレーニングとなる精神科リワークに通院しています。

ゆうさんは素晴らしいですね。僕も究極は再就職をすることが一応の目標ですが、様々な壁があり、そう簡単には行きそうにありません。障害年金をもらっているので、当面はそれでやりくりしますが、先のことと言われれば、やはり不安がよぎります。まずは、ゆうさんの言われることをしっかりかみしめ、行動にうまくつなげられるように努力します。

比較的年が近く、僕と同じ男性なので、これからいろいろお世話になるかもしれません。よろしくお願いします。また、一緒に勉強しましょう…。

JYA

2016/03/11(Fri) 22:36 No.25248 [返信]

メモ書きのようなまま失礼します。

充分愛されているのは分かっているんです。でも愛されるに値しないと感じて、自己否定に溺れたり最悪死にたくなる。それこそ認知の歪みって分かってる。でも実際私も含めて愛する人に形でその気持ちを表現する余裕が奪われている人が障害者のみならず社会に多いのは事実。そうゆう人が繋がれる、共同した本来の社会の姿を根本から奪い返す以外ない。

それが実現するために闘って、意地でも生きます。

Re: 自分を後押しするために決意表明 　 JYA

2016/03/12(Sat) 10:42 No.25254

りささんへ

おはようございます　今日のこちらは快晴です。朝一番に散歩した時も、ウグイスの鳴き声が聞こえました。もうすぐ本格的に春ですね〜。こののんびりした気候に自分もフアフアと流されていきたいな〜。

さて…。昨日は少し夜遅くに書き込まれたのですね…。
今回の書き込み、私にも当てはまる部分があるから、グッときます。こんな社会おかしいって、何か運動を起こしたいような気分になる。シュプレヒコールあげて、何かを訴えかける。そんな雰囲気を想像してしまいますね〜。僕、よくわかります。

りささん。肩の力を抜こうね…。同じ病気で悩む立場だから、書き込みをしていた時の感情がなんとなくわかる気がするんです。
もし、僕の予測が間違っていたら、ごめんなさい。
昨日、絵を仕上げた後にさらなる書き込みがなかったのが気になってたんです。（僕が寝るまでに…）
すごい絵を描いて気分が高まって、その後がどうなっているのか心配していたんです。短い書き込みだったとはいえ、すごい高ぶっているのが、よくわかります。

今日はどうしていますか。そちらが晴れているのなら外の様子でも見て、一息ついてね…。

私たちがこのようなことを語り合い、それぞれににじみ出るようになれば、少しずつ風向きは変わります。ゆうさんの「登山」のように…。
では…

JYA

Re: 自分を後押しするために決意表明 　 りさ

2016/03/12(Sat) 11:12 No.25255

JYAさん、

眠剤が抜けていなく、頭がぽわぽわ状態で、失礼します。

優しい言葉ありがとうです。

夜寝る前は、考える時間があってしずかだからか、不安感や希死念慮がつよまるので、それをふるい落とすように書きました笑

シュプレヒコール、聞こえましたか！嬉しいなあ。それほど決意もって、明日生きるべえ、と気持ちを込めたかったので。

私は同病仲間を、闘病っていう、同じ闘いを闘っている仲間だと思う面もあります。

社会全体余裕がないけど、その中でもはじき飛ばされて、孤立に追いやられやすいのが私たちかもしれません。見えないところで、孤独を、死と背中合わせなぐらいの重みを背負いながら、毎日生き延びているような。

だからとっても余裕がないけど、社会が強制する、生産性を持てる・持てないって競争しないと生きのびれないあり方を、いわばなかなか「生産性」を持てない私たちが直視して、まず小さいながらも仲間同士の中に生きた共同性を作っていければなと思うんです。

それで闘病も孤独で闘うことじゃなくなるし、それこそこの社会に一番欠如している一番だいじな「生産」だと思うし。

JYAさんがおっしゃるように、それは肩を抜いて、日々の何気ないやりとりを通してお互いを認め合う中で、自分も生きていいんだな、明日も生きようって着々と山を登るように確認していけばいいんだなと思いました。

社会がせかせかしているからこそ、こっちがゆとりと優しさを学ばしたれ！ってぐらいの余裕をいずれ持てるかも笑

ちなみに昨日はブランコのあともう一つ絵描いたんですよ♪ ほんとしんどそうな同じ病室の方からリクエストいただいて、彼女はピアノを弾くので、譜面の含んだ絵を書きました。

「大丈夫、ヨ！」って歌うんだけど、(普通より一段階高い)レ、ファ♯、ラ、ファ♯、(さらに二段階高い)レ！

って笑

だから夜まではわりとのんびりしていました。ご心配ありがとうです！

レスもありがとうです。理解いただけるってほんと救いです。

りさ

Re: 自分を後押しするために決意表明 　 JYA

2016/03/12(Sat) 12:13 No.25256

りささんへ

眠剤の影響が残るなか、さっそくのお返事ありがとう。
僕は今、2回目の歩きをして帰ってきたところです。行く前にりささんの書き込みをみて、さらに僕が書き込みをしたわけですが、散歩中も心配でした。でも中身がはっきりわかったのでよかったです。

そうですか…。不安感や希死念慮を振るい落とすためだったんですね。だから、いつもより語気の強い言葉だったんですね。いつもとちがうな〜と思ってびっくりしました。
でも、このような方法は僕も学ばないといけないですね。僕は強烈な自己嫌悪や失望感に襲われて、してはいけないことをしてしまった人間ですから…。
今はフラットで何事もないですが、この先は考えておかなければいけないでしょうね。

僕はこの社会が必要以上の目標に覆われているのがつらいですし、嫌なんです。別な言葉でいったらノルマ。がんばれといったら頑張りますよ。しかし、クリアしたら別な目標を簡単に作るから、はっきりいってきりがない。どこまでがんばれというの…という感じなんです。僕から見れば…。

ゆとりと優しさって、よくテレビなどで耳にしますが、僕からしてみれば、社会構造がそうなっていないのによくこんなこと言うねと思います。

だから、せめて僕たちのやり取りのなかでは、ゆとりと優しさなどがあふれるようにしていきたいですね。それが障害とうまく付き合う秘訣の一つかもしれませんね…。

では今日もおもむくままに生きていきます。
それでは…。

JYA

Re: 自分を後押しするために決意表明 　 郷

2016/03/12(Sat) 17:03 No.25257

はじめまして、JYAさん。

郷と申します。43歳�U型関西在住です。

りささん横レス失礼しますね。


2月にＥテレでやってた『白熱教室』で、「楽観脳」と「悲観脳」の講座をやってました。
その中で「幸福感」についての話がありました。
思い出しながら書きます。

年収や生活スタイルと「幸福感」との相関関係を見ると、ある一定のところまでは上昇するが、
それ以上になると、逆に「幸福感」は下降する。

例えば、一生懸命働いて、競争して、とてもいい車を買ったとする。
すごい幸福感に包まれる。
しかしながら、自分の車よりもいい車を見つけた瞬間、すごい落胆する。
といったようなものでした。

ほんとだなぁと思いました。
以前見たセレブのお宅拝見でも、超セレブ同士がプライドで競い合ってました。



2月には同時に『100分で名著』で、「アドラー心理学」をやってました。
そのなかで、
「競争するから生きにくくなる」
みたいなことを言ってました。

しかし、「ライバル」の存在などは認めていました。
ライバルの存在によって自分を高めることができる。　しかし、常にライバルと「競争」する必要はない。　と。
「自分を高める」ことが、目的で、「ライバルに勝つ」ことが、目的になってはいけないというわけですね。



わたしは、「がんばる」ことが大好きです。

けど、「がんばるけど無理はしない主義」です。

だから、がんばってないように見えるかもしれません。



とりあえず、今の自分にできることだけを頑張っているので、割とのんきに過ごしています。


最近掲示板はご無沙汰になってますので、書き込めないかもしれませんが、またよろしくお願いします。

Re: 自分を後押しするために決意表明 　 JYA

2016/03/12(Sat) 17:45 No.25258

はじめまして　郷さん
JYA,42歳男性で、滋賀在住です。38歳の時に�U型と診断されました。
関西にお住まいなんですね。すごくうれしいです。このサイトでお出会いする方は、関東の方が中心だと思うので、郷さんが身近に感じます。

どのようにすると幸福に感じるのかというのは、僕にとって大変悩ましいことです。
今は何かの仕事に復帰するのを目標として、病院で訓練を受けています。いろいろな症状が消え、考え方の整理、行動の仕方がうまくできるなど、物事がうまく進めばいいのですが、なかなか簡単には行きそうにありません。
結婚など人並みに生活したいなと思ったりします。しかし、今の年金中心の生活では無理が出てきますし、かといって身近に話し相手もいない孤独も大変苦しいです。

郷さんの感覚に照らし合わせると、「人並み」と言っているところで、すでに比較の論理が働いていますもんね。これではいけないと思うのですが、やはり気持ちの満たされない部分もあり、最近、心で葛藤しています。

「がんばるけど無理はしない主義」　その考え方は、失敗を繰り返した僕には大変よくわかります。ところが「がんばる」スイッチが入って進みだし、「ブレーキ（無理をしない）」がかからないのです。僕にはブレーキがついていない。何かに操らているかのようなものです。適切なサポート役がいないと1年まともに生活ができない体です。

最近、とにかく生活を乗り切る目標として、「1年頑張る、1か月頑張る、1週間頑張るでなく、1日をひたすら生きる」と考えて過ごしています。頑張るは僕も嫌いではありません。頑張り方がわからない以上、この目標にしか行きつかないんです。

郷さんに少しずつでいいので、知恵を請いたいです。よろしくお願いします。

JYA

Re: 自分を後押しするために決意表明 　 セイン

2016/03/12(Sat) 18:33 No.25259

はじめまして、ＪＹＡさん、郷さん。
私は、関西？（三重県）在住。５７歳、�T型です。
�T型でも、鬱のすごく軽い�T型です。
３０歳の時、発病し、現在まで、４〜５回、躁を経験しました。
理解のある職場でしたので、勤続して、３０年過ごし、退職しました。今、Ａ型作業所で、ボチボチ、１００均制作しながら過ごしています。
それまでの仕事が、結構複雑なものでしたので、まじめに迷いなくできる単調な仕事に、満足して過ごしています。
１００均作業と、同僚とのたわいない話が、毎日の張り合いになっています。
資格を生かした退職後の第２の人生かなって、思ってます。

２０年以上前、福岡の人と京都の人と千葉の人と４人で関西ミニミニオフ会をしたことがあります。

また、そんな機会があれば参加したいと思います。

�T型でも、恵まれて、私のようにやっているものがいると、誰かの参考になればと思い書き込みしました。
失礼します。あっ、男です（笑）

Re: 自分を後押しするために決意表明 　 JYA

2016/03/12(Sat) 20:08 No.25261

はじめまして、セインさん　JYAです。

障害との付き合いが長いので、「恵まれて」とはおっしゃるものの、ご苦労もあったのではないかと思います。

僕は仕事復帰までは、いばらの道と思ってるくらいです。なので、再就職となれば、その時点で相当量の不安が付きまとうことと思っています。今日も午後からいろいろ作業をしていて、チグハグだらけミスだらけで、もう泣けてきます。むかしはこんなんではなかったのに…。

セインさんの職場の雰囲気とか、病気をどのように理解してもらっていたのかなど聞いてみたいです。30年勤続されたのですから、僕にとって何か生かせるものがあるんではないかと思っています。急ぎませんので、また教えてください。よろしくお願いします。

りささんに続いて…　自分を後押しするために決意表明
弱音はため込まずにしっかりはき、最後は開き直ることにしました。何という決意と思われるかもしれませんが、僕にとってはため込みは禁物です。
今日の午後は、母親の書類作りやVTRの予約をしたりといろいろだったのですが、もうミスだらけ…。昔はこんなミスなんて、ほとんどなかったのに…。泣けてきます。これで本当に復職ってできるのかな…。
しかし、明日は明日でひたむきに生きることを宣言します。

では…
JYA

Re: 自分を後押しするために決意表明 　 郷

2016/03/12(Sat) 23:26 No.25263

JYAさんのお気持ち、すごくよくわかります。


ところで、前半の問題はさておいて、後半の問題ですけど、
わたしは「躁」がほとんどないので、説得力がありませんが、
「躁」がある人もよく知っています。

その方たちともコミュニケーションしているんですが、
「セルフチェック」をあんまりせず、
「相互チェック」をよくし合ってます。

いかんせん、自分のことはうまく見えない。特に病気の症状が表れてる時。
仲間のことはある程度客観的に見れる。

同じ「躁」のある人に指摘されても腹立たない。
耳を傾けられる。


どうですか？
なかなか画期的じゃないですか？


てなわけで、チャットデーなど積極的にご参加いただけたら幸いです。
（私は最近あまり参加できてませんけど…）


あと、私はかなりフランクなので、どうぞお気になさらず。

あ、それと、私も教職で鬱になりました。


ではでは。

Re: 自分を後押しするために決意表明 　 郷

2016/03/12(Sat) 23:38 No.25264

セインさん、はじめましてじゃないです。　お久しぶりでございます。

以前「関西ウェーブ」の掲示板で少しお世話になりました。
その時は、ダイエットとか、就職活動とかされていたと記憶しています。

その後、コツコツ、ボチボチがんばれてるんですね。
うれしく思います。


最近は同病者とも直接お会いする機会が多くなりました。
機会があれば、お会いしたいです。


まずは、ごあいさつまで。

Re: 自分を後押しするために決意表明 　 JYA

2016/03/13(Sun) 08:47 No.25265

郷さんへ

おはようございます　お返事ありがとうございます。

僕と同じで教員の経験があるんですね。今も在職中かどうかが文面ではわからないのですが、とにかく息つく暇がないというのが教員の実態だと思いますね。

「セルフチェック」ではなく「相互チェック」ですか、いい考えですね。
そうですね…。僕の場合、何か一つスイッチが入ると前に走り続けるんですよね。郷さんの言うように自分のことも周りのことも見えていないです。仮にいい助言があったとしても、自分はこうだという考えが走り続けていますから、耳に入っていないんです。仲間のことは確かに客観的にみられていました。躁のある人と話しても腹立つことがないというのも何となくわかります。

このように自己分析はそこそこできつつあるようなので、あとは自己コントロールなんでしょうね。その一つが「相互チェック」ということで…。

また、お話しください。よろしく…。
では

JYA

2016/03/10(Thu) 17:24 No.25235 [返信]

香凜さんが親記事を立てられた「生きがいについて」、JYAさんが親記事を立てられた「厳しい現実」、ゆうさんが親記事を立てられた「一日を生きる」が、スタッフの1人がスパム記事を削除する作業の中で誤って削除してしまいした。

皆さんの大切なやりとりがいきなり掲示板からなくなってしまって、スレッドに書いて下さった皆様、読まれていた皆様に大変ご迷惑おかけしました。申し訳ありません。

私は今入院中で、本格的な復元作業ができなく、日付を当時のものではなく、添付して下さった画像は復元出来ませんでした。

大変お手数ですが、その添付画像をアップされたスレッドの最後に再度アップして下さればありがたいです。

退院しましたら、改めて丁寧に復元できればと思っていますが、お時間いただくことになります。

改めて大変申し訳ありませんでした。

管理人 りさ

誤ってスレッドを削除してしまいました 　 かつ

2016/03/11(Fri) 14:28 No.25240

香凜さん、ＪＹＡさん、ゆうさん、りささん、そしてみなさんこんにちは。

スタッフの１人の かつ です。

レスを間違えて削除してしまったのはぼくです。
ＪＹＡさんの書き込みのせいでも、他のスタッフの責任でもありません。

ぼくが眠剤を飲んだ後に無意識に掲示板にアクセスしたため、その前にやっていたスパム消しの作業と間違って消してしまったものです。

すぐに自覚できなかったのですが、スレッドを消すことはスタッフにしかできないこと、その時間帯に他のスタッフは掲示板にアクセスしていないこと、ぼくは相談掲示板に無意識のうちに記事を書いてしまっていたこと、そういう点からも、間違いありません。

ＪＹＡさんにはせっかくこの掲示板に来てもらいながら、最初から苦しい思いをさせてしまって本当に申し訳ありません。不安や「自分がなにかした？」そしてイライラやいかり、猜疑など。わかります。

また、りささんには入院中なのに大変な作業をやってもらい、申し訳ありません。
のんびり入院させてあげられなくてごめんなさい。

りささんのおかげで、スレッドが一応復旧し、ＪＹＡさんも書き込んでいただけるとのこと、お二人に感謝しています。ありがとうございます。

本や音楽の感想もお待ちしています。

【再発防止策】
意図的にやったことではないのですが、このようなことをやってしまったのは、眠剤を飲んだ後で掲示板にアクセスしたことが全ての原因だと思います。今後は眠剤を飲んだ後は掲示板に興味を引かれても絶対にアクセスしないことにします。もちろん、作業も。それを守るためにシステムとしても自分なりに色々と考えています。

みなさんにもご迷惑をかけましたが、こんごともよろしくお願いします。
おそくなり、申し訳ありませんでした。

Re: 管理人より お詫び 　 JYA

2016/03/11(Fri) 17:16 No.25242

かつさんへ

こんにちは。原因はそういうことだったんですね。わかりました。悪気があってやったわけではないことが分かっただけでも、安心です。これから先は気にしないでくださいね。僕はこれからも書き込みを続けます。

眠剤を飲んでおられるのですね。僕は今は飲んでいないのですが、昔は飲んでました。寒いと少し効きが悪くなるようにも思うのですが、どうですか？
眠剤が効いているときにトイレに起きる時もあったのですが、何をどうしていたのかはあまり覚えていないいんですよね。飲んだ後は気を付けていないと危ないんですね。
Drから自己調剤していいといわれているならともかく、勝手な調剤を控えてくださいね。眠りにくくなったり、1日眠れ過ぎて仕方ないなどのトラブルになるので…。

紹介いただいた本、地元の図書館に借りに行ったのですが、なくてお取り寄せになったので、来しだい読みたいと思います。

では…。
JYA

Re: 管理人より お詫び 　 かつ

2016/03/11(Fri) 20:25 No.25247

こんばんは、JYAさん。

いまバスです。

よかったらチャットデーなので、チャットはどうですか？

Re: 管理人より お詫び 　 かつ

2016/03/11(Fri) 23:02 No.25249

こんばんは、JYAさん。

ありがとうございます。未熟者ですが、どうぞよろしくお願いします。
もう、眠剤を飲む時間になってしまいました。申し訳ありません。
またあとでレスさせていただきます。

本日, 未熟者
https://www.youtube.com/watch?v=dGYAVX2J1U8&index=13&list=RDNP_I4T_u4g4" target='_blank'>https://www.youtube.com/watch?v=dGYAVX2J1U8&index=13&list=RDNP_I4T_u4g4

Re: 管理人より お詫び 　 JYA

2016/03/12(Sat) 10:20 No.25253

かつさんへ

チャットデーのおすすめ、ありがとうございます。
実は…。僕はそういうことにうとい方なので、つなぎ方とか間の取り方がわかないんですよね…。
年だから、時代遅れなのでしょうか…。

JYA

Re: 管理人より お詫び 　 かつ

2016/03/13(Sun) 22:33 No.25270

JYAさん、こんばんは。

こんかいのミスにより再度自分で【再発防止策】を練りました。
�@クスリ服用後のHP作業禁止
�A上記、タブも閉じる
�Bクスリ服用後30分を目安にPCシャットダウンもしくは1時間
�C（主観）書き込終了時間の統一及びスタッフのチェック、時間等詳細は検討中
スタッフ会議でもんでもらうつもりです。

そして、いろいろと、ありがとうございました。
もうすでにほかのかたとも交流されてるようで、よかったです。こんかいの騒動があり、りささんがすばやい対応をした。それがすべてです。ありがとう、りささん！そして、みすてなかったJYAさん！

眠剤を飲んだ後についてですが、基本ぼくは寝る時間から逆算して1時間前に飲んでベッドでTVですね。最後のほうの記憶がないです。くどいようですが、ぼくの基本です。しかし、リスパを大量に処方されると、夢遊病者じょうたいです。セブンイレブンに行ってなにか買ってきて、家族の迷惑もおかまいなくごそごそ、がたがたリビングで。あの日はやることが多く、おいつかなく、はじめての貫徹でした。いいわけですね。本末転倒です、猛省してます、いろんな意味で。
それと、ぼくは手帳を用いていろいろな情報・状態などを管理してますが、記憶になくても記録にあるということも多いです。いずれにしろ、眠剤を飲んだらはやく寝ることですね。