ビッグマック
会の活動縮小という事を読みましたが、このような投稿を初めてすることが適切かどうか分かりません。不適当であるならばお教えください。
私は68歳でほぼリタイア状態です。2021年５月に急に不眠・食欲不振・ウツ状態などで発症し、すぐ行ったメンタルクリニックで処方された睡眠導入剤で当初の不安定期間は脱しました。そこでは最初うつ病と診断されましたが、その後、双極性障害と診断され、おそらくそうであろうと自分では思っています。症状としては、この2年半の間、1～2ヶ月続くウツ状態、１～２ヶ月続く軽い躁状態（私はもともと元気で社交的で話好きだったので、ほぼそれと同じレベル）、そして一日おきにウツと軽い躁状態を繰り返す期間が1ヶ月くらい、というパターンを繰り返してきました。もともとほとんど薬は飲まないようにしてきたこともあり、気分安定剤の服用は避けてきましたが、昨年、3か月ほどリーマス錠を服用し、何も変化ないため、その薬は止め、その医者にもこの2月以降行っていません。
もちろん、ネットで調べる限り、（西洋医学では）薬を飲むことは必須と書いてあります。しかし、私の友人でウツ病にかかった二人が薬なしで治ったということもあり、双極性障害も薬なしで治る可能性もあるのではとも思うのですが、そのような事実をご存知の方がいらっしゃれば教えていただけないでしょうか。
双極性障害の定番的支障でしょうが、私もこれまで躁状態の時にした約束がうつ状態の時に実行できずに迷惑をかけたことが何度かあるので、その後は、ウツ状態の日であったら出来そうもない約束は極力しないように努めています。が、どうしてもやらなければならない事もあるので、アクション当日がウツ状態の場合は頑張ってやりますが、やはりパフォーマンスは良くありません。それを避けるためには、期日を決めてやらなければならない仕事や約束は絶対避けるようにすれば良いのですが、そうすると人生のやりがいや楽しみがほとんど無くなるように思います。どんな事でもご助言をいただければありがたいです。よろしくお願いいたします。
yuko 
2023/12/07(Thu) 22:15 No.28465
書き込みを見た日にすぐにレスしようと思ったのですが、今エネルギー不足で、ずいぶん遅くなってしまいました。
私の知人３人は双極性障害と診断された後、医師の指導のもと、もしくは医師に無断で薬を止めて、日常生活を送れている人がいます。
私もまた、最小限の薬を飲みながら生活していますが、主治医の方針で最終的には薬を抜く予定です。
ネットでは薬を飲まないと悪化するという内容を目にしますが、全部が全部そういうケースではないと思います。
もっと詳しくご説明したいのですが、今はあまり長い文章が書けなくて申し訳ありません。
ただ、ビックマックさんの望むような生活を手に入れるためには、合う薬を飲んだほうが良い可能性もあると思います。
これは私の個人的な気持ちですが、薬は副作用がひどくないのなら飲むのに抵抗はないですし、１番欲しいのは薬無しでも暮らせる身体ではなく、動けることが約束された明日です。
中途半端ですが、とりあえず今日はこれで失礼しますね。
theo 2023/12/08(Fri) 17:44 No.28467
お知り合いの方のうつ病という病気は仰っている通り初期の投薬や環境の改善でほとんど治癒するようです。
一方、双極性障害が薬無しで治ることは病気の性格上現在的には難しいでしょう。
Ⅱ型診断の広がりの中で、うつ病と見分けがつかないような病状の方も多くなり、さらに薬に頼りたくないと思う方も多くなっている気がします。
病識を持ち投薬を続ける心づもりを持つことが一番大切と教えられてきましたが、薬を飲み続けたくないという誘いを先ず自分から絶つことが最重要なことだったはずです。高血圧にしろ、肝臓病などにしろ多くの病気が生涯薬を飲み続けることを必要としていることと全く同じではないでしょうか。精神的病気であって自他共に目に見えないことから心づもりを妨げているのでしょうか。このあたりは自分でも問い直してみなければと思います。
治療薬としてのリーマスは躁を抑えることにはとても効果的ですが、うつに対してはほとんど効果がありません。副作用も多いことから薬を飲むことがおっくうになる人が多いのも理解できます。
最近ではうつ状態にも有効な双極性障害治療薬もいくつかありますので服薬への抵抗感も少なくすることができるのではないでしょうか。
最後に私が知っていた三人の事例を書いておきます。
一人は診断を受けた一年後絶望で断薬した結果亡くなってしまいました。
もう一人は医師の同意の下で寛解と診断され医師の判断で薬を止めた人ですが、数年後に再発して受診することなく亡くなりました。
もう一人は長年服薬治療の結果医師から寛解と診断されました。医師の指導で服薬は続け、仕事は再発しないように大幅に制限するということで現在も治療を受けながら仕事についていらっしゃいます。
生涯薬漬けになるのかというような絶望感に陥るのではなく、適切な薬を主治医と共に探りながら、一番良いＱＯＬを求めていくことが重要だと思います。
一般的には寛解状態が７年以上続けば断薬しても良いと言われているそうですが、油断は大敵だと思います。
りん
色々と波乱の日々を送っており、精神的に大変な時期に終止符を打ちたいが為に投稿している部分も有るので、不快に思われたら申し訳ないです。
私はご存知の方は居らっしゃるかもしれませんが、毒家庭育ち故に精神疾患になり、現在も虐げられ、周りに訴えたら(行政等)逆に嫌がらせを受け、裁判の準備をしておりました。
しかし、敵は1人という訳では無く複数。裁判も複数。それを虐待を受けながら本人訴訟というのは流石に心身共に崩れ、今は中断しております。
本来弱者の為、武器だけは持っている私がという思いで戦おうとしていたので、大変遺憾ではあります。
そんな紛争を抱えながらも、1人のカウンセラーの肩書きを持つ方に相談しておりましたが、どうしても「人」として見てないなという発言をされ、縁を切らせて頂きました。
なかなか友人が作れない環境と病状の中のご縁でしたが、傷つけられたり、パワーバランスが崩れている関係を続ける事はお互い良くないと思い決断致しました。
1人になり、正直「独り」と感じる事も有りますが、後悔は不思議となく、踏ん切りは早くついております。
ただ、自分でこの生きづらさを好んで生きているわけではないので、裁判したかった思いやら、これからの不条理な事柄について上手く立ち回りが出来るのかは不安が有ります。
またその不安が大きくなり、この掲示板が存在していたら、また書き込みさせて頂いても宜しいでしょうか？
事務局 2023/11/14(Tue) 18:04 No.28461
お久しぶりです。
大変な思いをされましたね。
どうかお気軽に書いて下さいね。
事務局
りん 2023/11/14(Tue) 18:52 No.28462
まだ体調不良のため本格的には始動してませんが、司法予備試験の勉強だけはしておこうとテキストは揃えております。
法改正に間に合うか分かりませんが、自分磨きとしても頑張って行きたいと思っております。
弱音吐く時もあるとは思いますが、私が毒母の命を救ってしまった贖罪の仕方が、身近な困っている方の救いに微力でもなれたらという考えしか思いつかないので(障害も重篤ですし)この掲示板を利用させて頂きながら自分なりに頑張って行きます。
ありがとうございます(*'▽'*)
ぱんぱ 2023/12/25(Mon) 17:00 No.28468
りんさん大変な思いをされていますね。
わたしは今年の8月閉鎖病棟に１カ月入院し、そして今週から精神
科訪問看護することになりました。そして精神科デイケアにも通所
してます。病院は2週間に一回のペースで行ってます。
以上です。こんなわたしでも生きています。
りんさん 大変だと思いますがわたしは自〇未〇2回しました。し
んどい時はこのままず～～っと続くはずがありません。
人生は振り子みたいなものだとわたしは思ってます。
悪い方向に大きく振れれば、必ず良い方向にも振れます。
どうか無理しないでくださいね
MARK（埼玉県人）
だいぶご無沙汰しております。
このたび会の縮小ということを知り、さまざまなご苦労の中での苦渋のご決断と推察致しております。
参加させていただくことで引きこもり状態からある程度抜け出す機会にさせていただいていた私にとって、こちらの会での様々な学びには感謝しかありません。
本当にお世話になりありがとうございました。
実は埼玉の田舎からだと関東waveさんが引きこもり（出不精）の私にとってはやや遠く感じておりましたところ、浦和や大宮でも自助グループが立ち上がっていてそちらに通うことになったのですが、そちらもやがて東京に活動の場を移し、私はすっかり元のヒッキーに戻っておりました。
その後昨年あたりからZOOMで参加できるグループにも何度か参加いたしましたが、こもる状態はなかなか治らず、今に至ります。
就労を諦めた私のような者にとっては、どうしても「働いていない自分」を話の所々で感じ、自己嫌悪に至る場面が多くて、「それなら1人で居る方が安心だ」と勝手に【バカの壁】を作って精神的に閉じこもるというパターンです。
でも最近思うのは、現実問題として働かない・働けない人も一定数社会には居て、そういう人が自分を卑下せずにいられる社会でないと、おそらく働いている人も息苦しいのではないか？と思うようになりました。（「働かざる者、食うべからず」が聖パウロの言葉と知り、キリスト教からも離れました（笑））
まして、私の場合はブラックな労働環境から重度の鬱→自×未遂が双極症になるキッカケでしたので、労働について思うところが多々あります。ここ数年で、AIの進化による仕事の激減を予測してBI（ベーシックインカム）の論議がやっと日本でも起こってきましたが、それ以前に、労働しても収入の半分を国に搾取されてその金が国民に還元されないのも大問題だと思います。（以下言いたいことはありますが長くなりそうなので以下省略､､､）
長々と自分語りをしてすみません。でもこういう場が孤独な双極症者には必要であり、まさにそのニーズを満たしてくれた関東waveの会には繰り返し感謝申し上げます。
またいつか気軽に集まれると嬉しいなと思っております。
今までお疲れ様でした、そして今後もよろしくお願いします。
りさ 2023/11/11(Sat) 19:12 No.28458
お久しぶりです。Markさんの文章、共感できるとこたくさんあります。会へのお気持ちもとっても嬉しいです。
また改めてレスしたいですが、とりあえず感謝をお伝えしたかったです！
また書きますね^_^
りさ
りさ 2023/11/12(Sun) 21:14 No.28459
こんばんは！
改めて掲示板へのメッセージありがとうございました＾＾
MARKさんみたいに昔からの参加者の方から縮小のお知らせにお返事頂けて本当に嬉しかったです。
元々働く問題はあったこっちゃあったけど、特にここ数年で同病者に働くプレッシャーが世間的に強くなって、それは直接的ではないにしても縮小に至った大きい要素だと思います。
昔はウェーブの参加対象者の大半はMARKさんがおっしゃるように「ひきこもり」といいますか。色んな背景はあるにせよ、浮上できる時かろうじて社会参加できるかできないかの狭間、いやほとんどできないのがデフォルトだったと思うんです。
それが私が知っている仲間の姿だし、もっといえばMARKさんと同じく居場所にも行けない人がいっぱいいて、むしろ来れている人が恵まれているし、少数だったんですよね。
大半の同病者はまずもって物理的に孤独なんだよなぁって。
今よく考えるのは、その人たちどうしてるのかなって。それが一番気になります。
「バカの壁」、とっても分かります～！私も個人的に働けないの後ろめたさもあったし、このテーマが会の話題の大部分を占めるようになってからはその適切な扱いを考えるのを優先するようになってたと思います。
働けない人間が卑下しなくてもいい社会でないと、働いている人間も息苦しいですよね！！
賃金労働が価値をすべて定める、それから弾かれる人間は価値がないように思わされる。
この構造を変えないとどうしようもないんだと思うんです。
そもそも健常者でさえ食えるか食えないか状態なんだからしがらみを取り払ってみんな一致協力して大きな問題に取りかからないと～って思うんです。
パウロさんのことじゃないけど（笑）
食っていい人、食えない人、そういう境界線を作っちゃってる人が一人でも力持てばもう全体の人間性を削いじゃって、なんのために人間社会作ってんの？本末転倒じゃん？って思ってきます。
ウェーブは私が孤独の断崖絶壁にいた時に、人間的な通い合いが久しぶりに経験できて、救われた思いで、というかマジで命が救われたんですね。
そういう人の居場所はまだ提供したい想いです。・・・かなり亀レス低浮上で情けないのですが（卑下しない・・・笑）
MARKさんが書かれた労働のことなど、世間全体の関心軸がシフトしたら内容を持って構えていたいという気持ちもあります。
それも時代が大きくシフトする時かもしれないですね！
長々と失礼しました。
また是非機会があったらお話ししましょう＾＾
ではでは！
りさ
未来
はじめまして。
最近大きな躁転してしまい大変でした。
きっかけは薬が変わったことです。
ストラテラという発達障害の人に処方する薬を極少量処方してもらったのですが、これを飲み始めてから異常に気分がハイになり、じっとしていられず、無駄な動きをし多弁になり大変でした。夜も短時間しか眠れず、すぐに薬は中止してもらいました。
薬を中止したら症状は改善されました。
ただ翌日は躁の反動からくる強い倦怠感とまともに寝てなかったため強い眠気で起き上がれず、仕事を休んでしまいました。
うつにはならなかっただけマシでしたが。
躁状態もうつもどっちも辛いです。
儀助 2023/11/07(Tue) 00:03 No.28455
ADHDは前頭葉の発育不全です。
前頭葉の働きが弱いのです。
脳幹は常に動けと指令を出しています。
定型発達者は前頭葉で脳幹の働きを制御しているのです。
コンサータはドーパミン再取り込み阻害薬で覚醒剤と似ています。覚醒剤もドーパミン再取り込み阻害薬で一時的にドーパミンが増えるのです。
ドーパミンは意欲を高め快楽を催します。
ドーパミンが増えると躁状態のようになるのです。
ADHDの人は前頭葉のドーパミン受容体が少ないのです。
そしてADHDの人にコンサータを投与してドーパミンが増えると、前頭葉の血流が良くなり一時的にADHDの症状が改善します。
ストラテラをADHDに投与するのは前頭前皮質限定でドーパミンが増えるからです。
ストラテラは、ノルアドレナリン再取り込み阻害薬ですが、前頭前皮質にはドーパミントランスポーターが無く、ノルアドレナリントランスポーターが、ノルアドレナリンとドーパミンの再取り込みを兼務しているので、前頭前皮質はノルアドレナリンとドーパミンも増えるのです。
SNRIも同じように前頭前皮質限定でドーパミンも増えて、セロトニンも増えます。
薬剤感受性が強い人がいて、薬の作用、副作用が強く出る人です。
未来さんは薬剤感受性の強い方かもしれないです。
また、ベンゾジアゼピンの抗不安薬、睡眠薬は腹側被蓋野から側坐核にかけてドーパミンも増えるとイギリスのネイチャーの雑誌で発表されています。
私は、耐性が出来ていない時、リボトリールを朝昼晩と3回飲んで、奇異反応という躁状態になりました。
耐性ができるとは、ベンゾジアゼピンで云うと、ホメオスタシスが働き、GABA受容体やベンゾジアゼピン受容体の減少が起こることを云います。
後になって薬の勉強をしてこのように自分で気づいたのです。
私は薬の勉強をYouTube動画やネット記事で多くの時間をさいて勉強したことで、今までなんでだろうと疑問に思っていたことがよく分るようになりました。
事務局 2023/11/10(Fri) 20:42 No.28456
今後ともよろしくお願いします。
儀助
22年間飲み続けたリボトリールの断薬に成功しました。
ベンゾジアゼピン最強のリボトリールを1年6ヶ月かけて減薬から断薬し、断薬後6ヶ月が経過しました。
ざっくり云うと、最初の12年間は0.5mgのリボトリールを1ヶ月間40錠ぐらい。残り10年間は1ヶ月20錠ぐらいです。
日記からの推定です。
それは、リボトリール0.5mg1錠はデパス0.5mgの6錠に匹敵する力価があると知って、できるだけ飲まないようにしたからです。
ベンゾジアゼピンの断薬を希望される方はアシュトンマニュアルというベンゾジアゼピンの断薬についての説明書があります。
他にもベンゾジアゼピン断薬に関するYouTube動画やAmebaブログも参考になります。
私がリボトリールの断薬に成功した要因はベンゾジアゼピンの断薬に成功した先人達の知識を勉強したからです。
減薬期間中は反跳症状、離脱症状、抑うつ症状で相当苦しかったです。
私はリボトリールを止めて本当に良かったと実感しています。
今現在私は6ヶ月以上向精神薬を全く飲んでないです。
以下は精神科医が向精神薬につての話です。
コメントを読んでいただくと、この精神科医の意見に賛成する人と反対する人が半々ぐらいです。
興味のある方は自分のリテラシーで判断してください。
↓
https://www.youtube.com/watch?v=BO5bIw6zyyA&t=253s
儀助 2023/10/31(Tue) 17:00 No.28451
コカイン、覚醒剤などはドーパミン再取り込み阻害薬でドーパミンが増えます。
ベンゾジアゼピンも210年のイギリスのネイチャーという雑誌で、腹側被蓋野から側坐核にかけてドーパミンが増えると報告されています。
耐性が出来ていない脳に高容量のベンゾジアゼピンを服薬すると躁状態のような奇異反応を起こします。
私はこれで、朝昼晩の3回リボトリールをいきなり飲むようになって躁状態になったと納得しました。
また、うつ病には脳の炎症で起こるうつ病とドーパミンの不足で起こるうつ病があると分かりました。
脳の炎症で起こるうつ病は自責思考になり、ドーパミン不足で起こるうつ病は他責思考になります。
ベンゾジアゼピンなどの作用機序などを十分理解しようと思ったら、Google検索などして相当な勉強をする必要があります。
白いるか
はじめまして。
双極性障害Ⅱ型で、障害者枠で働いています。
今の会社に転職して2年弱。今までは何とかコントロールできていたのですが、軽躁になっていることに気付くことが出来ず、ただいま反動の真っ最中です。
今日も出張の予定でしたが、同行する上司に当日、連絡することになり、周りを振り回している自分が嫌になります。
また、障害者枠といっても私が障害者と知っているのはごく少数であり、何もしらない周囲を振り回さないように一線を引いてしまい孤独に近い状態です。
こんな状態でなんとか働いていますが、同じようになんとか耐えながら働いている方はいらっしゃいますでしょうか？
もし、いらっしゃるならどんな風に業務や人間関係を構築、付き合っているのがお教え願いたいです。
宜しくお願いします。
tori 2023/12/08(Fri) 14:49 No.28466
2ヶ月前の投稿なので読んでいただけるかわかりませんが、
気になったので返信します。
私は一般枠での勤務ですが、一部の人は障害者手帳を持っていることを知っているので、実質白いるかさんと同じなのかなと思います。
仕事は、とりあえず出勤することに全力です。それができる時点でまだ症状は軽いのだと思いますが、それでも休職したり、早退したりしたこともあります。ただ、自己嫌悪で悪循環に陥るのもこわいので、なるべく頑張って出勤してます。
また、負けず嫌いな性格だったのですが、他人と比較して頑張って燃え尽きるより、長く続けることが会社に貢献できる方法なのだと思うようになりました。その会社と自分との関係にもよると思いますが、上司には自分の意向を伝えました。
出勤はしていますが、正直あまり体調は良くなく、理想の自分と真逆の振る舞いをしてしまい、いつも自己嫌悪でしんどいです。
仕事柄ほぼ2人体制で、休憩も1人ずつ順番に取るので、コミュニケーションさえ取れればつるむ必要もないので楽なのかもしれません。かといって仲が悪いわけでもないと思います（実際のところは誰に何を思われているかわかりませんが）
それでもプライベートでは、仲の良かった先輩との約束事を、自分でしておきながらドタキャンしてしまいました。本当に悪いことをしたと思いますし、かといって行ける状況でもなくどうしようもありませんでした。
体調については予測不可能なので、他人に迷惑をかけないよう極力一人で過ごすしかありませんし、友達もいません。そんな日々に意味を見出せず虚しいというのが本音です。
yuko
９月に入って2週間試した薬が合わず、3週間目にじわりと抜きました。今はその影響か鬱々しています。
合う薬を見つけるまで退院しない覚悟で入院したのですが、薬のトライ・アンド・エラーは体も気持ちもツラいですね。
同病者さんのブログを楽しみに読んでいるのですが、コメントしようと思ってもフェイスブックのパスワードを忘れたのでログインできず…
皆さん、この病気と生きるのは大変だけど、頑張りましょうね。
ぱんぱ 2023/09/23(Sat) 18:03 No.28443
ながら応援してますよ(*^-^*)
ご無理されないでくださいね。今は休養の時期かな？
わたしも入院してました。皆さん yukoさんの味方ですよ
ぱんぱ
yuko 2023/09/23(Sat) 19:29 No.28444
いいなあ～
私もジタバタせずに休養します。
でも、やっぱり焦ってしまいますね……
まや
はじめまして
夜、寝付きが悪く夜更かししてしまうことに悩まされています。
以前は混合状態で頭がグルグル回って寝れなかったのですが、最近は気を紛らわせるためにネットでウィンドウショッピングをしています。
少し前は買うとなんだかほっとするので、買っていましたが、さすがに習慣化するとまずいので我慢しています。
一日中起きているのがしんどくてやっと活発に動ける夜が惜しくて寝たくないというのもあるかもしれません。
昨晩も数時間しか寝れていなくて、今日に影響してしまいそうで二度寝をしたいのですが、できるかどうか・・・
同じような体験の方はいらっしゃるでしょうか。
よろしくお願いします。
yuko 2023/08/30(Wed) 13:44 No.28439
私も睡眠がうまくいかなくて、今は入院中なので夜ふかしも朝寝もしていませんが、寝付けない、トイレに起きたあと眠れない、明るくなると目が覚めてしまう(病室は遮光カーテンがないんです)昼間は眠れない等、ほんとに手強いです。
主治医は眠剤の種類を変えたり、飲むタイミングや量を変えたり、色々やってみめますが、まあまあ眠れる日もあれば、眠れなくて日中がしんどい日もあります。
よく言われる「規則正しい生活」「朝はちゃんと起きる」「3度3度バランス良い食事を摂る」を実践しても、なかなか質・量共に充分な睡眠がとれません。(適度な運動は鬱なので無理…)
しんどいです。
まやさんもしんどいでしょうね。
普通に、夜は眠って、朝は目覚めて、昼は活動したいです。
つぼっち
おはようございます。
昨晩投稿しました記事を、削除していただきたく投稿しました。
次回から削除パスワードを記入するようにします。
お手数かけますが、よろしくお願いします。
記事番号は28431からの一連の記事です。
すみませんでした。
事務局 2023/08/30(Wed) 07:17 No.28435
ご指定のスレッドを削除させて頂きました。
万が一ですが、復元もできますので遠慮なくおっしゃって下さい。
こちらのスレッド(No.28434から)もお返事頂きましたら、削除致致しましょうか、、、？
よろしくお願いします。
事務局
ねね
中途覚醒をしてしまったのて、こんな時間に失礼します。
yukoさん、事務局の皆さん、板に不適切な書き込みをしてしまい、ご迷惑をお掛けしました。
削除パスワードは入れていたので、書き込みを削除致しました。
皆さんに少しでも、心の平穏が訪れる様、祈っています。
ありがとうございました。
事務局 2023/08/27(Sun) 04:21 No.28425
全然不適切ではないですよ、、、！
またお気軽に書き込みされて下さいね。
今後ともよろしくお願いします。
事務局
yuko 2023/08/27(Sun) 11:02 No.28426
でも、最初に書き込むと、レスは気になりますよね。
もし私の返事がねねさんを心配させてしまったのなら、申し訳ないです。
ねね 2023/08/27(Sun) 15:20 No.28427
いえ、yukoさんのお返事で心配になった訳ではありませんので、どうかお気になさらずに。
しんどくて言葉が浮かばないので、短文で失礼します。