2010/09/09(Thu) 17:39 No.91

みなさん、お久しぶりです。そして始めまして。
ＲＺと申します。

今年二月に休職なり、自殺未遂もしました。

かなり辛かったです。

でもなんとか立ち直り、リハビリ出勤までたどり着きました。でも会社の所長は薬を飲んでる以上、仕事には復帰できない。

薬を必要としない体になってからだじゃないと本格復帰は無理だ。と言われました。

薬を飲んでる以上復帰は無理なのでしょうか？

転職を考えたほうがいいのでしょうか？

とりあえず、今は会社に午前中だけ出勤して、仕事は与えられないので、自己啓発にいとしんでいます。

こういうものなのでしょうか？

今は、傷病手当で何とか家族はなっていますが、不安でしょうがありません。

もしよかったらみなさんの意見をお聞かせもらえたら幸いです。

ＲＺ

Re: リハビリ出勤 　 儀助

2010/09/09(Thu) 18:53 No.92

ＲＺさんはじめまして。

私の場合は自営業なので、頓服で、デパスとリボトリールを飲んでいるだけです。
リーマスも貰ってますが、効果が実感できず、普段飲まないのですが、調子が悪いと、効果があるかもしれないと飲んだりしてます。

リーマスやデパケンで比較的安定される方もおられるので、そのような方は毎日の服薬が必要と思います。

やはり所長には、主治医から、安定維持のための服薬で、仕事には支障ないと言われましたといえば、所長も医師の意見には反論できないと思いますが。

朝と就寝前のみの服薬にして、会社では飲まないという処方を主治医に相談されたらと思います。

糖尿病等服薬しながら仕事をされてる方は多くいますので、
所長の意見は、あまり真に受けないほうがいいと思います。

転職はこのご時勢、今の会社よりも同等以上の条件で雇ってくれるところがあればいいですが、無い場合は自分でも今の会社で働け続けられる工夫が必要かと思います。例えば自分の得意分野で負担の少ない部署に、時期をみて移動させてもらうとか。

無題 　 ＲＺ

2010/09/09(Thu) 19:42 No.94

義助さん、さっそくの返信ありがとうございます。
そして、始めまして、ＲＺです。

所長にはその話しをしましたが、薬を飲んでる以上、病気だし、自分の勤めている会社は派遣会社なので、なかなか説明しても納得してもらえません。

今、服用してる薬は、デジレル２錠、メイラックス１錠を就寝前に飲んでます。
何か、上手く納得してもらえる方法を模索中です。

Re: リハビリ出勤 　 魚夢

2010/09/09(Thu) 20:15 No.95

こんばんは　ＲＺさん。
お久しぶりです。
傷病手当金はいつまで支給されますか？

リハビリ出勤というのは職場復帰訓練の事ですね。

薬の事は問題ではなくて、職務遂行能力が優先されるのではないでしょうか？

ＲＺさんの事が以前から気になっていました。
相談掲示板にカキコミしてくださってありがとうございます。

リハビリ出勤 　 ＲＺ

2010/09/10(Fri) 15:28 No.97

魚夢さん
お久しぶりです。
何とか生きています。
未遂をしたときは、病院のベットの上で、かなり後悔しました。

質問えの返信ですが、傷病手当がもらえるのは一年半です。
二月の後半から休職しているので、来年五月までもらえます。

今は実家から二時間かけて通っています。

主治医に相談したところ、まだ会社がどうしたいのか見えないので、次の通院日にまた話し会いましょう。でした。

会社の所長は根性論者なので上手く話しが噛み合いません。

自分も今の環境をプラスに考え、初級アドミニストレータの勉強をしています。
心配かけて申し訳ありませんでした。

気にかけてくれてうれしかったです。

Re: リハビリ出勤 　 Elder Mope

2010/09/11(Sat) 13:07 No.100

ＲＺさん　ほんとうにお久しぶりです。
書き込んで下さってとても嬉しく思いました。

さて問題の点ですが、いくつか気づいたことを書いておきます。

薬を飲んでいる間はダメ　というのは困ったものですね。
これでは糖尿病や肝臓病の方は一生働けないことになります。
論理的にはそうでも、所長を納得させるのは難しいのですが。

問題の中心は実際にＲＺさんが働けるのかどうか、
働けるとしたらどういう形なのかということだと思います。
先ず主治医とよく話し合ってはっきりさせることが重要ですね。

それで働ける形がはっきりしたら、どう納得させるかですが、
根性論者ほど説得しがたい人はいないので、大変です。
ただ、そういう人は権威に弱い人が多いようです。

所長さんと一緒に受診してドクターから話して貰うのがベストでしょう。
ドクターから所長を呼んで貰えれば一番良いでしょうね。

もし、所長が一緒に行ってくれなければ、ドクターに、
以上の点について診断書か手紙を書いて貰うのも良いと思います。

先ずそれをトライしてみませんか、ダメならまた次の方法を考えましょう。

薬の点で気掛かりなのですが、気分安定薬（リーマスなど）が出ていませんね。
普通躁うつ病の場合欠かせない薬なので気になりました。

また、是非書き込んで下さい。待っています。

ルーンさんへ 　 Elder Mope

2011/02/06(Sun) 12:06 No.203

「躁うつ仲間の掲示板」に書かれていたルーンさんのスレッドは、性格上この掲示板に移動しました。
ご了承下さい。

2013/06/20(Thu) 02:24 No.1177

精神科医の人にはたくさん会ってきましたが。

全員、変人や変態や乱暴者ばかりです。

口の悪い人、無表情で機械的に話す人、優しい顔して利己的にしか話さない人、
乱暴な態度や行動、セクハラまがいの事を言ってくる人。

一体なんなのでしょうか？医者とは、精神科医とは。

結局どの医者と話しても思った事は。

彼らは恵まれた環境で育ち、その資産で医学の勉強を積み
人助けをしよう、救いたいと、思っています。

ですが、医者は結局データしかもっておらず
本当の苦しみを体験している人の気持ちなど何も知らないのです。

症状や言動やその内容を今まで勉強してきたデータと比較して
適当な言葉をかけて薬を出す。それだけです。

彼らは社会的に仕事を得て、ただ作られた環境で仕事するだけの
他人を治すや癒すなどもってのほか、
何の価値もないクズだとわかりました。というかそうなのです。

皆さんもクズ精神科医などという職業についているバカどもに引っかからないように注意してくださいね。

医者の仕事は外科などの実際に医療手術などをして物理的に
人を救っている人に関心しますね。

まぁそんな中でもクズの医者は大勢いますけどね。

とにかく、精神科医なんてのは医者の中でも医者らしくない
などと言われるぐらいの外れものの職業です。

なぜそういわれているのかわかります。
はっきりいって、薬剤師と精神科医なんて何の違いもないｗｗｗ

人類のみなさん、
くっだらねぇ精神科医とかいう職業についた、タダの人間に
惑わされないように気をつけてくださいね！

2013/06/08(Sat) 01:31 No.1120

6月5日に、それまで、１０年以上通院していた病院をやめ、転院しました。理由は、以前セロクエルを要求したのに断られたり、今は、介護専門の病院になって、精神科の患者もほとんどいないからです。

転院先の精神科病院では、私には効果の無かったラミクタールをやめ、代わりにセロクエル、12.5�rを朝、昼、夕の3回、計37.5�rのみ始めました。

アメリカでは、双極性障害に承認され、日本では、今、双極性障害に対して、治験が行われています。

セロクエルを頓服で飲まれている方は、1回で何�r飲まれているでしょうか？

また、1日定量の方は何mg飲まれているでしょうか？

加藤忠史先生の著書には、双極2型の治療はエビデンスも少なく、確定的なことが言い難い領域である。

双極2型障害のうつ状態に対する治療として、最もエビデンスが確立しているのはセロクエルであり、リーマス、およびラミクタールも有効な可能性がある。SSRIも有効な可能性があるといえよう。と書かれています。

セロクエルを飲まれている方の感想を多く聞きたいです。

Re: セロクエル 　 儀助

2013/06/12(Wed) 22:52 No.1145

転院一週間後の今日、セロクエルを、１日、37.5�rから、75mgに増量してもらった。

Re: セロクエル 　 にゃん

2013/06/14(Fri) 20:54 No.1147

儀助さん、こんばんは。お返事今頃になってしまいました・・・
セロクエルを飲み始めて3年ぐらいはたっています。（その間にセロクエルを止めてラミクタールを飲んでいた時期もあります）
量は、25ｍｇの時と50ｍｇの時があります。両方とも寝る前のお薬として出されています。（入院した時は100ｍｇだったようです。でもこれは退院して一か月もしないうちに25ｍｇになっています）
現在は、25ｍｇ寝る前に飲んでいます。
セロクエルの感想という事ですが、私の場合リーマスが効いていると思われるので、セロクエルの効果がどれほどかはわかりません。しかしながら、薬を減らすのが好きな先生がいまだに減らさないとうことは、何らかの効能があるからと思っています。
今年1月からジェネリックに変更しました。どの薬にも言われることですが、後発剤だとやはり先発剤とは内容が違うから先発がいいという方もいらっしゃいますが、私には変化が出ておりません。（鈍いだけかもしれません）

Re: セロクエル 　 儀助

2013/06/15(Sat) 02:58 No.1153

にゃんさんこんばんは。

先ほど、目が覚めました。
僕は、セロクエルを飲み始めて、１０日目で、１日７５mgです。

僕の場合は、うつの改善で処方してもらったのですが、うつで不安感で揺らいでいたのが、減った気がします。
意欲が出るという効果はないみたいです。
ですから、今のうつはエネルギー枯渇状態なので、不安感は薄らぎましたが、行動力は相変わらずないです。

飲まないよりも飲んだほうがいいという感じです。
僕も、最初から、ジェネリックのクエチアピンを処方されました。

今後は１５０mg以上に増やしてもらうつもりです。増量でよくなってくれればと願うばかりです。

ありがとうございました。

2013/05/28(Tue) 11:24 No.1112

活字読むのもしんどくてカッタルイのに、反面怒りの感情が出てしまいます。怒りにまかせて家族に暴言吐いても後からは後悔の感情しかなく、「・・・悪かった・・・ごめんね・・・」って謝るの繰り返し・・・。もう生きているだけで恥の上塗りです。『命の電話』とかでさんざ相談に乗ってもらったりしますが、やはり同病者でないと分かり合えないもんで孤独を感じます・・・皆さんはそんな時はどうやってやりすごしていますか？

Re: 無題 　 儀助

2013/05/29(Wed) 00:16 No.1113

マークさんこんばんは。

５月２４日から、ガタンとうつの底に沈んでしまい、仕事はもちろんできず、寝たきりです。当然苦しいです。

今の私は、怒りの感情は、無いです。

うつと躁が少し混ざっているのかなとも思います。
または、今の現状に苛立っているのかなとも思います。
散歩が出来る気力があれば、散歩するのもいいかと思いますが。

今の僕は、散歩するエネルギーはなく、書き込みするエネルギーもないのですが、なんとか書き込んでいます。

私こと、１０年余り通った病院を変えたいのですが、うつでその決断ができません。
余談ですが、双極性うつに対して、セロクエルの治験が行われているのですね。

儀助さん、ありがとうございます。 　 MARK

2013/05/29(Wed) 09:02 No.1114

頓服、って形でセロクエル飲んでます。自分は薬への耐性が弱いのか、これを飲むと二三日グッタリしてしまいます。結果、感受性が鈍り、鬱状態も軽くなるといった感じです。エネルギー枯渇状態は辛いですよね・・・でも似た状態で苦しんでいらっしゃる方がいてくれて、ちょっとホっとしました。お答えいただき、感謝します<(_ _)>。

Re: 無題 　 儀助

2013/05/29(Wed) 21:54 No.1115

６月５日に新しく行く病院の予約をとりました。

今までセロクエルを処方してもらったことがないので、処方してもらおうと思っています。

僕の場合、ラミクタールは効果がなく、抗うつ薬（アモキサン等）も効果なく、あとの望みは、セロクエルです。
セロクエルは元気が出るというよりも、うつの苦しさが和らぐという感じでしょうか。

加藤忠文先生の本にも、２型のうつに、最も効果があると書かれていたと思います。

早く、セロクエルを飲んで楽になりたいです。

2013/05/16(Thu) 09:13 No.1074

大宮浦和近辺で、患者の話を親身になって聞いてくださる病院をご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

Re: 病院について 　 魚夢

2013/05/16(Thu) 17:38 No.1075

はじめまして。ゆうさん。
魚夢（ぎょむ）と申します。
病院はどこがいいのか？精神科医は誰がいいのか？
悩みますよね。
３分診察、ＰＣに向いて話を耳で聞いてタッチタイピング
している方が多いですよね。

浦和で患者の話を親身になってきいてくださる病院ですか？
精神科医で魚夢も何度か主治医を変えてきました。
親身になってくれた主治医とは巡り会えていません。
アドバイスにならなくて申し訳ありません。
ただ、この掲示板上では知っていても
書き込めないのもわかっていただけると幸いです。

もし、よろしかったらメールをくださるとありがたいです。

Re: 病院について 　 MARK

2013/05/28(Tue) 09:50 No.1111

初めまして。双極�U型の者です。県立の精神医療センターはいかがでしょう？待ち時間も少なく、比較的信頼できる医師が多いですよ(^o^)

2013/04/29(Mon) 00:56 No.1058

はじめまして、うつ病になって２０年になる成田空港の近くに住むおじさんです。病歴も長くなると相談相手がだんだん少なくなりこの会にメールしました。３年前両親の介護が終わり社会復帰を目指そうとしたところ、隣の空き地がパキスタン人とフィリピン人夫婦が家を建ててしまいました。思った通り生活習慣の違いからトラブル続きです。今日もゴミの出し方でいさかいがあり警察を呼ぶ羽目になりました。「大変ですねー」と警察の方から言われたのが救いです。隣はまだ立てたばかりなのでローン破産でもしたない限り何十年も付き合うことになり頭が痛いです。これが勤めているころならすぐに引っ越すのですが、親戚がほとんど山形にいるためなかなか進展しません。
そのせいで最近は睡眠薬を飲んでも１〜３時ごろまで眠れません。皆さんは外国人（外人と呼ぶと怒る）で迷惑されたことはありますか。

Re: 病歴の長いおじさんです。 　 Elder Mope

2013/05/04(Sat) 15:47 No.1066

　佐藤さん、

初めまして。副管理人のElder Mopeと申します。レスが遅れて大変申し訳ありません。

　推察すればお気持ちは分からないでもありません。
　しかし、私の過程ではまったく事情が違います。私の隣も外国人の方が住んでいらっしゃいます。彼らはとても親切で、私たちがうつで動けない時など、食べ物を色々と持ってきてくれたり、気遣ってくれます。
　たしかに、ゴミの出し方は国によって違うらしく、最初は戸惑われたようですが、お教えするときちんと出していらっしゃいます。その他のトラブルは全くなく、返ってお世話になっているのが現状です。
　従って「外国人」がどうのこうのではなく、その人の人間性の問題ではないかと考えさせられました。日本人もずいぶんひどい人がたくさんいて、同じ日本人である私や私の家族も深刻なトラブルに巻き込まれたこともありますし。
　なお、このサイトは躁うつ病専用サイトで、相談掲示板も躁うつ病関連中心にお願いしていますので、今後ともよろしくお願いします。
　佐藤さんのトラブルが上手く解決しますように。

Elder Mope

NTLite 2.3.7 Base 8850 Thrill + Allow Guide Download 2022 　 Albertunfog

2022/09/16(Fri) 22:50 No.7721

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NTLite 2.3.7 Set up 8850 Shiver + Certify With Download 2022 　 Albertunfog

2022/09/18(Sun) 05:50 No.7722

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NTLite 2.3.7 Portion 8850 Shake + Entitle With Download 2022 　 Albertunfog

2022/09/19(Mon) 16:58 No.7723

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2013/04/25(Thu) 20:29 No.1051

　初めての投稿です、よろしくお願いします。

　ラミクタールは気分安定薬に分類されていますが、私の場合抗うつ薬として使ってます。うつが長引いてどうしようもなくなった時、25ミリから開始して100ミリに達する頃には、躁転する勢いです。

　この薬だけでそうなるのか、丁度気分の波が持ち上がってくる頃だったのか定かではありません。でも、同じ経験をもう３回位続けています。

　うつが収まるのは喜ばしいことではありますが、抗鬱剤のように躁転が待っているとなると、それはそれで危険ですよね。

　ラミクタールを愛用（？）されている方がいらっしゃれば体験談等を教えて頂ければと思います。

Re: ラミクタールの効き目 　 儀助

2013/04/25(Thu) 21:47 No.1052

賢太郎さんこんばんは。

僕は、うつの予防で１年半前から１日２５ｍｇから現在２００ｍｇに増量しました。

２００ｍｇに増量したにもかかわらず、３度仕事ができないうつになりました。
私には、うつの予防効果はないようです。

私が直接聞いた話だと、ラミクタールがうつの底上げに効いていると聞いたことがあります。

私に関しては、ラミクタールを飲み続けていますが、躁転したことはないです。

Re: ラミクタールの効き目 　 賢太郎

2013/04/25(Thu) 22:10 No.1053

　儀助さん、こんばんは、そしてありがとうございます。

　そうですか、やはり個々人によって効用が違うんですね。私の場合は、上がってきたらすぐに抜きます。危ないので。

　ただ、来るであろう次のうつを予防できたら、申し分ないとおもうのですが…。
　特に薬疹などの副作用は無いので、うつ予防薬として飲み続けられないか、明日診察なので相談してみます。

　貴重な情報ありがとうございました。

Re: ラミクタールの効き目 　 ふなふな

2013/04/26(Fri) 05:40 No.1054

賢太郎さん　はじめまして

ラミクタールについてですが、個人差はあると思います。
わたしは、今までにラミクタールで２回躁転しています。
躁転するのならよいじゃないかと思う方もいるかもしれませんが、私は�T型なので躁転はかなりつらいですし。薬での躁転は、ナチュラルな感じがしません。
いまの担当医も、抗鬱剤的にラミクタールを使おうとしますが、躁転が怖いので、この間は断りました。
反応の出方は、個人差があると思います。
�U型の方でラミクタールが体に合ってバランスが取れる方の話もよく聞きます。
症状が、落ち着かれると良いですね。

ふなふな

Re: ラミクタールの効き目 　 賢太郎

2013/04/26(Fri) 07:38 No.1055

　ふなふなさん、はじめまして。

　書き込みの内容からして私の場合と似てると感じました。
　私は、非定型のエビリァイでも躁転したので、自分に合う薬はないか暗中模索中です。

　勝手な判断ですが、ラミクタールを５０ミリ位で維持療法的につかえないか、検討中です。

　レスありがとうございまいた。

Re: ラミクタールの効き目 　 菜花

2013/04/30(Tue) 16:49 No.1060

賢太郎さん、はじめまして。
遅くのレスすみません。

私は５０mgから増やしていって２００ｍｇ、
今飲んでいます。
１年近くになりますが、躁転の兆しは幸ありません。
私には合っているようです。

賢太郎さんが、ラミクタールをうまく服用して
自分に合う薬になるといいですね。

Re: ラミクタールの効き目 　 賢太郎

2013/04/30(Tue) 21:50 No.1061

　菜花さん、はじめまして。

　そうですか、安定されているのは何よりですね。
　私も先週の診察で、本来の気分安定薬として使いたい旨を話して、当面５０ミリで様子をみようという段取りになりました。

　まだまだ謎の多い薬ですね、でも自分に合うとしたら、これ程強い味方はいないでしょう。
　まずまず慎重に付き合っていきます、ありがとうございました。

2013/04/13(Sat) 11:50 No.1040

こんにちは、この度年金の更新年と言うのもあり今までの病状を正直に医者に話しました。

すると、リーマス４００ミリから６００ミリに増量されてしまいました。

私の症状は以下の通りです。

�@両親の些細な言動にいらいらする
（翌日までイライラが治まらず相手を責める）
�Aたまに物にあたる
�Bイライラするとたまに、あれもこれもやりたいと口走る

�B友達を妬み、連絡が一切とれず遊べない
（メールが苦手、イライラしやすい）

これらの根拠には、現在失業保険がとまってしまい経済的に不安定ことが関係しており、一年前も同じ理由でリーマスが百ミリ追加されています。

症状がでる度に薬が増えていき、どこまで増やせば病気が安定するのかということが疑問です。
血中濃度は基準値以下であったと思いますが、わたしは副作用が出やすい体質な為それも主治医には話したんですが、薬しかないと言われました。

薬疹や便秘などやっと最近少し落ち着いてきたところでの薬の増量は受け入れられないのです。

地域生活支援センターに通ってから、イライラがここ１週間治まっているので薬がなくてもよくなっていくと思うのですがいかがでしょうか？

２週間後に血液検査があるのでその間薬をのまないと、飲んでないことが医者にばれることはありますか？

病院もとても遠いし、年金の診断書さえかいて貰えば転院したいとも思っています。（後３ヵ月後）

Re: リーマス増量について 　 菜花

2013/04/14(Sun) 15:16 No.1042

はじめまして、リーマス１０００ｍｇ飲んでいる
菜花です。
リーマスには、個人差もありますし
ルーンさんにはどうかと思いますが
２週間後の血液検査の結果を待っては
いかがでしょうか？
リーマス、主治医の言うとおり飲んでからですよ。

Re: リーマス増量について 　 ヒツジ

2013/04/14(Sun) 19:09 No.1043

こんばんは。症状が私も似ています。
生活の変化で症状が軽くなるならそれが一番いいと思います。支援センター、続けられるといいですね。
精神科医の仕事は主に薬を出すことなので、そういう対応はしかたがないと思います。

薬の量は、私があなたなら現状維持でいきます。血液検査の時には、やはり薬を増やしたくない気持ちが強まって、400だけ飲んでいました、と告げます。ウソをついて600だと言うと、血中濃度が低めに見えてもっと薬が増える可能性があるので、よくないと思います。
医者には優先順位をはっきり伝えたらいいと思います。4つの困ることがあるけど、薬を増やしたくない方が優先なので、困りごとは聞いてもらうだけでいい、とかです。

年金の診断書は日常生活技術についての項目が多いですよね。3カ月のあいだに、それぞれの項目について自分ができないことを少しずつ医師に伝えてみては？

遅くなってすみません。 　 ルーン

2013/04/21(Sun) 14:56 No.1044

菜花さん
リーマス６００ミリにしたところ、過食、水のがぶ飲み、足のだるさなどの副作用が出てしまい４００に戻しました。

私にはリーマスの増量は厳しいようです。


ヒツジさん
症状が私と似ているとのことですが、薬はどんなものを飲んでいますか？
上記の通り薬を増やして三日で副作用が出て、これ以上の薬の治療は嫌気がさしています。

地域生活支援センターや、自分なりの生きる希望、目的を持てば症状はいずれなくなると思い、今いろいろ努力しています。


「優先順位をはっきり伝えたらいいと思います」とのアドバイス勉強になりました。
リーマスをのんで３年経ちますが、最近は副作用で過食が酷く
いくら食べても空腹が満たされない時があり体重増加が怖いです。

短い診察時間で自分が一番伝えたいこと、希望を言いたいと思います。

年金の件は書類作成依頼時に、メモして渡そうと思っていましたがまだ３ヶ月あるのでその間で伝えた方が安心ですかね？

Re: リーマス増量について 　 ヒツジ

2013/04/21(Sun) 18:06 No.1045

双極性障害の治療には、精神療法単独では効果がなく、薬物療法が必須で、かつ現代医学では不治だと私は理解しています。

私は9年間リーマスを飲んできました。今、1日に飲んでいる薬は
リーゼ　5mg
リーマス　400mg
アモバン　7.5mg
です。以前はたくさんの薬を飲んでいましたが、最近は減薬していて、少なくなりました。

私は着替え、入浴、食事がうまくできないのが日頃の悩みなので、常日頃から医師に伝えています。

Re: リーマス増量について 　 ルーン

2013/04/23(Tue) 11:41 No.1047

返信ありがとうございます。いつもいろいろありがとうございます。

飲んでらっしゃる薬、リーマス、アモバン同じです。

私は病歴今年で６年目になりますが、ヒツジさんは長いことリーマスのんでいるんですね。

減薬されたと言うことは、以前より大分良くなられたんですか？

私はあまり大量に薬を飲んだ経験はありません。

個人差あるとは思いますが、薬の離脱症状で今も日常生活に支障をきたしていることはありますか？
薬を増やしていたときと今とではどんな違いがありますか？

リーマスは副作用の為、増やしたくないとはっきり今週の診察時に伝えようと思いますが、残念ながら今の主治医は薬の治療
しかできないように思います。

取りあえず年金が命なのでそれを過ぎたら病院も遠いので転院しようかと考えています。

「現代医学では不治」とのこと。
一生薬を飲む病気であるということは理解しています。
病気があっても、普通に仕事や日常生活が送れることを希望していますが、今はまだですね。

Re: リーマス増量について 　 ヒツジ

2013/04/24(Wed) 22:45 No.1049

今は1年前と比べるといい状態だと思います。
ただし、減薬は病状に関係なく、私の趣味でやっています。漢方を含むたくさんの薬を飲むのは時間がかかるし、家を離れる時にたくさん持ち歩くのがめんどうになりました。

薬を多く飲んでいた時は、薬についていろいろ調べてそれを自分で試すのが好きでした。趣味みたいな感じです。
最近は、治療・通院にかけるエネルギーと時間を最小にして、他のことにエネルギーをかけるのが好きです。薬をたくさん飲んでも治らないことを体験的に知って、治療をがんばるのを諦めたともいえます。

私は、薬が多くても少なくても変わりません。離脱症状もありません。
最近は手が震えないので人と外食するのが楽です。これが薬と関係あるのかわかりません。

Re: リーマス増量について 　 ルーン

2013/04/28(Sun) 19:34 No.1057

以前より良くなられたのでは良かったですね。

薬では良くならないと体験してわかったとの事ですね。

私も副作用が強く出る体質の為、天秤にかけると日常生活の改善で薬以外の方法を今模索しています。

手が震えなくなった事良かったですね。
また相談する時があると思いますがよろしくお願いします。

2013/04/03(Wed) 23:21 No.1031

２年前にElder Mopeさんに相談した、双極２型のルーンと申します。

あれから、会社は退職し現在も無職で年金でなんとかやっています。

相談は、未だに両親の些細な言葉にイライラするのが治らずここ最近は一日おきぐらいに喧嘩しています。

薬は増えてリーマスは４００ミリになり、イライラを抑える為温軽湯の漢方を飲み出してからは、物を壊す事がなくなり大分
落ち着いたのですが、経済的なストレスや元彼への未練などストレスが重なったせいか、キレるし暴言を吐くのが直りません。

そのほかは、メイラックス１ミリと睡眠薬のみです。
以前は外でもきれてましたが、今は家庭内のみです。

医師には薬を増やされたくないため、病状を隠しているため
もう仕事の許可が出ています。
しかし、ブランクが５年もある為作業所からはじめようと思い先日見学に行き、もう一箇所もこれから見学予定です。

あまりに家庭内でのイザコザがキツイ為、作業所に行く気力もなくなってきてしまい、多少の恋愛依存なところがあるため
恥ずかしい話ですが、お見合いパーティーが大好きであそこに行っていろんな人と会話するのがとても楽しい（その時だけ）
ので嫌なことがあるとすぐにパーティーに逃げたくなります。

お聞きしたいのは、今の自分はどうしたらいいのかというところです。

引っ越してばかりのため、嫌なんですがグループホームに生活保護を受けて生活するのがいいのか、
それとも作業所はもうすぐ通所できるので取り合えず社会との接点を持てば切れるのが落ち着くのか、
金銭的にはこまっているのですが、あまりにブランクが長い為
何をしたいのかわからないし、色々やりたくなるし
まとまりがつかないのです。

両親ももう限界の様で、私自身もとても辛いのです。

友達とも私はメールが苦手だったり、ねたみが強くて連絡取れなくなりとても今孤独です。
地域生活支援センターに行くのが唯一の仲間が居るところでしょうか。

Re: ご無沙汰しています。 　 マー君

2013/04/04(Thu) 17:21 No.1033

初めまして。ほとんど同じ感じです。地域生活支援センターに行ってもデイケアに行っても、鬱とか躁鬱の人は少なくて友達もできません・・・。よかったら今度オフ会とかで交流しませんか？孤独や孤立は耐え難いですよね〜〜・・・・

Re: ご無沙汰しています。 　 オキ

2013/04/05(Fri) 03:58 No.1034

どう生活するにせよ、
人って案外強いものですよ。だから安心してください。

根拠は・・・金銭的にキビシイとのこと、そして恥ずかしい話ですが、￥１２０で三日を凌いだことがあり、日雇いのバイトも家賃・年金・健康保険・光熱費・交通費でほぼふっとんでしまう生活を数年間送っておりました。

ここまでくると、症状は辛くても、「生きなくてはならない」意識が強くなり、いつのまにか社会復帰できてたりします。

生活保護→残金１０００円以下→軽い借金→餓死したくない→バイト→社員→借金完全返済＋色付き

てな感じで自然に復活できます。
ただ一つ、絶対生きる意志が強ければ。。。
絶対死んではいけない理由を探してみることが近道です。これは自○願望が無くても言えるかと思います。

窮地に立っていても些細なもの(生きる目的)を見失わなければ、復活できる。だからこそ人は思ったより強い。
だから安心してください。必ずそういう好機がくるものです。

的確なアドバイスありがとうございます。 　 ルーン

2013/04/07(Sun) 10:50 No.1036

オキさんの、とても苦しかった日々のお話、どん底までいくと人間生きる目的があれば這い上がっていけるとのお話参考になりました。とても励みになり救われました。
私は何事もあせり過ぎと、完璧主義なところがありますね。
健常者だったとき何でもできた自分が常に頭にあるのだと思います。
ありがとうございます。
社員になられたってすごいですね。どんなお仕事なんですか？

おととい、自分は地域生活支援センターで今度見学予定の作業所のメンバーと偶然会い、その方の病気の話を聞いていたら
自分よりも過酷な状況下で、でも働く意欲がとても強い方で
自分は何してるんだろうという気持ちになり、私も早く作業所に通って一歩進んだら目的を持った毎日を送れるから変わることができるかなと思いました。

ありがとうございます。

それからもうひとつ質問ですが、今年年金の更新年で少し心配なんですが。

�@年金の診断書を作成してくれた主治医と、今の主治医が違う（病院の中で先生を変えた）
�A主治医に病気の症状（家庭内で些細な事できれること、あれもこれもやりたくなるときがあることなど）をかくしている事

以上２点が気になり、症状を言うとすぐに薬が増えるのが怖いために隠しているんですがあまり軽いと年金が貰えなくなるのでしょうか？

薬は副作用が出やすい体質の為最終手段と考えています。
その点についても主治医に話した上で、ある程度病状を正確に伝えないと年金がストップする事はありますか？

先生が変わると同じ病院と言ってもリスクはありますか？

いろいろ質問してしまいすみません、宜しくお願いします。

Re: ご無沙汰しています。 　 オキ

2013/04/08(Mon) 02:23 No.1037

年金の受給計算や資格には疎くて申し訳ないのですが。
「国が何の為に年金を対象者に支払っているのか？」を考えれば、「医療費の負担があるから一部を賄う」という意味もあるかと思います。

しかし、安くなることはあっても、いきなり年金がもらえなくなるということは無いかと思います。根拠は「それでも通院(?)患者だから」です。

先生が変わる・・・実は私も主治医が変わるかその主治医が転属する病院に私もついていくか迷ってます。

先生が変わると発症経緯やあなたとの信頼までも初めに戻ってしまいますが、意外とドクター同士の患者の引き継ぎはしっかりしているんじゃないかと私は信じています。

だって医師という職業は患者の運命まで背負う職業ですから。
これは医師が研修医の段階でオーペン(指導医)から指導されている(「患者の引き継ぎは患者1の運命おも背負ってしまうから、その覚悟で医者を目指せ」みたいなことを厳しく言われている)とききました。

でも長いこと同じ医師でいて、変更することになるのもリスクや不安は消せないものですよね。。。それは同感です。

ならばいっそ、変わる主治医との信頼関係を、どうやってしっかりと再構築するかを考えるのがプラス思考かと私は考えています。

Re: ご無沙汰しています。 　 ルーン

2013/04/08(Mon) 17:18 No.1038

色々とありがとうございます。

今の主治医に変わり２年が経ちます。
年金の事も相談しながら、大事なことは医者に話して行きたいと思います。

2013/03/27(Wed) 13:48 No.1016

みなさん健常者の友人との会話はどのようにしていますか？

私は長い休学を経て新卒として一般枠の就活をしていますが
説明会に出席するのがやっとで、勉強したり、面接で勝ち抜く程、以前のように動けない状態で困っています。
試験の１時間も集中力がもたず、気分が悪くなるのが続いています。

「就活がつらい」とひとくちに言っても、
健常者のそれとはくらべものにならないですし、
病気もどんどん悪化しているようで。。
でも今頑張らないとこの先どうするのかと医師にも言われて。
初めは就活反対されていましたが、医師の言う事がバラバラ。
不調を訴えても、頑張ってねと言われるだけです。

周りの友人も、もう休んでばかりの私には愛想つかせていそうで居場所がありません。
本当に死にたい。
みなさん、普通に働いている友人にどのように話しているか
お聞きしたいです。

Re: 健常者の友人との接し方 　 りさ

2013/03/27(Wed) 23:07 No.1018

オレンジさん、

こんばんは。
私も、健常者の方々と話すことが困難なのが一番の悩みです。

というか、発病する前は健常者も障害者もなく、ただ友達同士だったのに、

今は同窓会とかで会って「どうしている？」と聞かれても・・・

一般の人が腹を割って、会話する時と言ったって、
弱音とかプライベートな感情とか、心の内をある一定さらけ出さないで話すって言う「暗黙のルール」があるようで

マジに「死にたい気分だ」「生活のすべてから一旦逃げたい」とか何て言えないじゃないですか(苦笑）


一時期から、私はもう体調的に健常者と話せなくなってしまって、「自分を理解してくれる人」の環境でないと機能できなくなってしまったようです。

・・・だから健常者の方々と話せていないのが現状で、オレンジさんが参考にできることが言えないので申し訳ないのですが（＾＾；）


でも、オレンジさんも「居場所」という言葉をお使いになられましたが、

職場や病院や知人など、今一番関わっている環境に自分の内面を理解してくれる居場所がなくっても、

少数でもいいし、今の生活の拠点から離れたところでもいいから、そうゆう居場所を見つけることで、

私の場合ですが、理解のない環境に戻ったらそこでもある一定機能できるようになった気がします。


例えば、同病者会はもちろん、
うつ状態を一回でも経験した友人の方が、そうでない友人とは共有できる体験や気もちがあるし、
当事者でなくても、とても感受性が鋭くて許容力がある健常者の方々もたくさんいると思います。

そうゆう方と話せる時間が生活の中でちょっとでもあれば、気持ちもその分楽になると思います。


ただ、オレンジさんに一番知ってほしいのは、
周りに適応できない部分があって死にたいって思っても
そうゆう気持ちに苦しんでいるって点でオレンジさんはけっして一人じゃないし、
そうゆう内面世界が豊かが故に孤立してしまったみんなで頭をしぼれば、
私たちなりの存在意義を見出せるはず、ってことです。


もう少し強く言わせていただくと、ちょっと活動できない期間が長いからって友達を見捨てる人なんて人間が出来ていないと思うし、
死とか孤立とか弱さにいっぱい触れてきた人の方がむしろ、他の人を見捨てないような広い優しい心を育んでいけるのかもしれません。


おたがい、過ごしやすい毎日を見出せて行ければ何よりですね。

つたない言葉ですみませんでした。

ではでは。

‐りさ

Re: 健常者の友人との接し方 　 オキ

2013/03/29(Fri) 01:29 No.1019

シンプルイズベスト。
笑う門には福来たる。

う〜ん、あんまり難しく考えずに。
冗談やギャグを言って笑い合うのが一番です。

A:「Bさん、今週の日曜、休日出勤ね。」
B:「へ？なんでですか？」
A:「いや、さっきミスプリ(印刷ミス)したから。」
B:「何でそれで私が休日出勤になるんですか！？」
周りの人：「ハハハハハハ(笑)」

てな感じでAさんのような笑いメーカーになると輪が大分広がります。
ただ、Bさんに対して明らかにイジメではないような言い方じゃないとこの笑いはとれません。逆効果になるのでご注意を。

Re: 健常者の友人との接し方 　 みっし

2013/03/30(Sat) 01:52 No.1020

はじめまして、オレンジさん。

りささんや、オキさんと重複してしまいますが、

そうなんですよ。難しく考えちゃうとですね。色々

しんどくなってしまいがちで、笑いでぶっ放すってのは

いいですよぉ。まぁ、ちょっと古い言い方ですと

「友達の輪」ってやつですね。
最近、たもさん、全然やっていませんが


笑いって、不思議な効果があって。

自分、基本的にうつなんですね。で、いつも泣いているの笑）

これじゃ、あかんなと思いましてyoutubeで、

ど〜しようもない。内容がめちゃくちゃ軽いっていうか

アホで、しゃーないちょっと前のお笑いとか見るんですね。

それも、エンドレスリピートのように見続けると

いつのまにゲラゲラ笑っているの。感情障害とは、よく

言ったモノで笑ったり、泣いたり、すんごい忙しいですよ。

私。笑

あとですねぇ、私、自室の鴨居付近に皮ベルトをつりさげて

やっちゃったんですよ。首つり。すんごい痛いの。しゃれに

ならないの。痛さ。で、私が一人で発した言葉

「痛くて、しんじゃうよ〜」ってあれ、？私、死ぬつもりだった

のに？痛くてしんじゃうって？この世に未練ありあり？？

ほんと、お笑いですよ。

いつか、自分の滑稽さを笑えるようになれば完全寛解も

夢じゃないかも！６億当てるより簡単かな？と思っています。
　　
健常のお友達にも色々な方がいらっしゃると思いますが

ざっくりとおおざっぱな感じで「俺、うつになっちゃったんだ」

とか、信頼出来る、本当にコアな友達にお知らせすれば

少し人間関係楽になるかも。です。

Re: 健常者の友人との接し方 　 儀助

2013/04/02(Tue) 12:12 No.1025

オレンジさんこんにちは。
オレンジさんは若いから、その悩みよくわかります。
私は５３歳なので、周囲も糖尿病とかで、職場の人に対して健常者という意識は薄いです。

うつで調子が悪いときは、健常者とうまくかみ合わない、場合によっては、見下され、嫌味なども言われると、心構えをしています。

うつだからしょうがないと思っていれば、思い煩うことも薄らぐと思います。

また、うつのときは苦手なことは避けるようにして、どうしてもひつようなことだけ行動するようにしています。

みっしさん横レスですがこんにちは。

私も２９歳の時、鴨居にタオルだったと思いますが、ぶらさげて、首を吊りましたが、痛くてやめました。

そのときの心境は、うつでこれほど苦しいのなら、死んだほうがいいと、心底思いましたが、やはり死にたくないという気持ちがありました。

Re: 健常者の友人との接し方 　 みっし

2013/04/02(Tue) 18:04 No.1026

あ、儀助さん、大変お久しぶりです。＆ヨコレスです。

オレンジさん、この場をお借りして申し訳ありません。

儀助さんに私の方がご挨拶をお先にしないと
いけないのに、不躾で恐縮です。

少し、お元気そうになられたようで良かったですね。

去年くらいに

混合状態になってしまいましてね。やっちゃったの

ですが・・・本当に、あれ、めちゃくちゃ痛いですよね・・・

やっぱり、心の底に死にたくないってありますよね。

それって、本能なのだな・・・とそう、それに自覚しましたよ。

私ね、�T型だと思うのですが、ウツもひどいのですよ。

なんか、髪の毛伸ばしっぱなしで、やまんばっていうか

超ロン毛で、家族に更に嫌われる原因を作ってしまい。

うつの時って、衛生観念が抜けてしまいますよね。

なんか、こきたない感じで、自分でもイヤなんですよ。

もちろん・・・・で、この前１年半ぶりに美容室に行けて

やまんばというか、落ち武者状態から、脱出しました（笑）

Re: 健常者の友人との接し方 　 みっし

2013/04/02(Tue) 18:05 No.1027

あ、儀助さん、大変お久しぶりです。＆ヨコレスです。

オレンジさん、この場をお借りして申し訳ありません。

儀助さんに私の方がご挨拶をお先にしないと
いけないのに、不躾で恐縮です。

少し、お元気そうになられたようで良かったですね。

去年くらいに

混合状態になってしまいましてね。やっちゃったの

ですが・・・本当に、あれ、めちゃくちゃ痛いですよね・・・

やっぱり、心の底に死にたくないってありますよね。

それって、本能なのだな・・・とそう、それに自覚しましたよ。

私ね、�T型だと思うのですが、ウツもひどいのですよ。

なんか、髪の毛伸ばしっぱなしで、やまんばっていうか

超ロン毛で、家族に更に嫌われる原因を作ってしまい。

うつの時って、衛生観念が抜けてしまいますよね。

なんか、こきたない感じで、自分でもイヤなんですよ。

もちろん・・・・で、この前１年半ぶりに美容室に行けて

やまんばというか、落ち武者状態から、脱出しました（笑）

Re: 健常者の友人との接し方 　 みっし

2013/04/02(Tue) 18:09 No.1028

本当にゴメンナサイ！二度打ちしてしまいました

Re: 健常者の友人との接し方 　 儀助

2013/04/02(Tue) 19:45 No.1029

オレンジさん横レス失礼しますね。

みっしさん平均寿命以上生きましょう。
うつで苦しい時期もありますが、生活を楽しめる時期もあるというのが、２０歳で双極うつ病になって、病歴３３年の私の感想です。

私には、３段階のうつがあり、今は、軽度うつで、広島は桜が満開ですが、綺麗だとは思いませんが、仕事が終わって、食べる弁当は美味しいと感じます。

中等症から重度になりますと、１日、髭を剃って、歯を磨くのが精一杯、１０日ぐらい風呂に入らず、１日２時間ぐらいの睡眠が１週間ぐらい続きます。

寛解するのが一番ですが、うつになっても、軽度ですませるのが、今の僕の目標です。

何もなくても、躁になったり、うつになりますけど、疲労がたまると、うつが重くなる感じです。
軽そうで、欲張らないようにして、疲労が溜まると、早めに休むようにしていますが、ついオーバーワークになってしまいます。

僕も重いうつ病の時は、人に会うのが嫌で、散髪に行くのがたまらなく嫌でした。
酷いときは、うつで髭を剃る気力がなく、長く伸びた髭を母親に剃ってもらったこともあります。

髪の毛を１０日ぐらい洗わないと、最初のシャンプーは泡がたたないですね。

うつを軽度で済ませるには、どうしたらいいかなど、薬を含めて、今年中にオフ会に参加して、みなさんと意見交換したいです。

今は、軽度うつ病なので、３日に１日仕事をしていますが、明日カラ元気を出せば、仕事は出来ますが休みます。
以前は、お金を稼がないのはもったいないので、無理して仕事をしていましたが、今は休む意志ができました。