事務局
。・☆今日３１日（土）大晦日〜元旦はカウントダウンチャットです☆・。
３１日23：00〜24：30です。
今年経験した、この病気独特な思い出を振り返ったり、来年に向けた抱負を共有するのも、同病仲間と一緒だったら、より深く楽しい時間になるんじゃないかと思います＾＾
チャットデーでは、事務局員も参加しますので、どうかこの機会にお気軽に覗いで行って下さい（＾＾） 参加もロムも大歓迎です♪
関東ウエーブの会ＨＰの「チャット」ボタンをクリックすると「チャット待ち合わせ掲示板」に移ります。「チャット待ち合わせ掲示板」の「チャット」ボタンをさらにクリックするとチャット室に入ります。
チャット室のリンクです→
http://bipolar.ac/kanto/chat/perlchat/
チャット室はチャットデー以外の時間も自由にご利用できます。ただし健康（躁転防止）のため、深夜（２２時〜朝6時）のご利用はお控えください。
是非ご参加を！
はなまる
私は双極性障害を発症した29歳まで趣味は寝ること、と言うほどよく眠る生活でした。寝付きもよく、たっぷりと深い睡眠を満喫していたのです。病気になってから、眠剤なしではまったく眠れずこの20年以上自然に眠れた夜は数えるほどです。たまに昼寝ができる時があって、その時はとても気持ちがいいのですが。そんな状態なので油断すると(夜中にうっかり目が覚めてしまったりすると)簡単に徹夜してしまいます。
話は変わりますが、私が子供の頃、こんな言葉がありました。大学受験が今より厳しかった頃です。(もう大昔のことなので違ってる部分があると思います)
一浪、必然
二浪、当然
三浪、泰然
四浪、悄然
五浪、愕然
六浪、唖然
七浪、呆然
これに倣うなら私の睡眠は
完徹、通常
ニ徹、楽勝
三徹、躁転
四徹、激躁
という感じでしょうか。躁の時もうつの時も不眠になるので、薬の力を借りても毎日眠れるフラットな生活は本当に助かります。
ジャスミン 
2020/12/20(Sun) 23:51 No.28123
というのも、わたし前回の軽躁転はまさに三徹でした。今は鬱が辛いので「徹夜したらまた躁転して気分良くなるんじゃないかなー」と思って何回か三徹試みましたが、酷い頭痛と情緒不安定、過呼吸になっただけ。残念ながら（？）鬱のままです。こういうこと故意にしたらダメですよね。。
最近になって双極の勉強をし始めてから躁状態もそれはそれで良くないと知ったのですが、やはり鬱期はつらいです。
ちなみに私も双極と診断される15年前くらいから睡眠障害で眠剤なしでは眠れません。
いつの日か薬飲まずに深い眠りに落ちて、朝日とともにスッキリ目覚められたら良いなーって思います。
ちか 2020/12/21(Mon) 20:58 No.28124
私は夜に起きていることが好きですが、昼間にタオルケットにくるまることも大好きで、ちょこちょこ眠っています。
昼寝、眠剤、昼夜逆転に罪悪感をもたないことも快眠のコツかなと思っています。
いま、布団乾燥機でふっくらさせた布団が私を待っています。
眠剤は、久しぶりにマイスリーにしようかな。
はなまる 2020/12/26(Sat) 22:49 No.28132
三徹までになると眠るってどういう状態か忘れますね。私は徹夜が続くと耳鳴り？蝉の鳴き声みたいな音がずーっと聞こえてそのうちメロディになります。幻聴の一歩手前なのかな？
躁転狙って徹夜、うつには断眠療法というものもありますよね。私も主治医にやってみたいと(どうせ不眠なのだから徹夜でうつが治るなら一石二鳥だと思って・笑)聞いてみたことがありますが「絶対！ダメ！！」でした。
はなまる 2020/12/26(Sat) 23:04 No.28133
丈夫ではないです、むしろ普段は疲れやすくすぐ横になりたがる方です。躁転すると、しかけているでもですが、とにかく眠れないだけです。眠剤を追加しても駄目で、最初の主治医からはそういう時に飲むようにとウィンタミンが出ていました。(ウィンタミン、眠れはするけど寝覚めが最悪)今は眠剤にプラスしてセロクエルを25〜100mg、量はその時眠れそうな量に自分で調節するように処方されています。
布団乾燥機、羨ましいです。若い頃買った布団乾燥機はシートを広げて使うタイプで本体もそこそこ大きく、長いこと押し入れを塞いでいたのをやっと処分しました。今のはコンパクトで本体から直接温風が出るんですよね。欲しいなあ……どうしよう（笑）
ちか 2020/12/29(Tue) 23:22 No.28136
布団乾燥機はおすすめです。
私のも８年前のですが、温風吐出口だけがあって、自分が出た布団に挿します。
起きた瞬間に次に眠りの準備をするのもなんだかいいです。
不眠症治療薬ルネスタを使っています。
眠りのリズムを身体につける薬と理解しています。
眠れて、朝起きられるけど、日中に眠いという問題はありましたが（２ミリと５ミリで強度が違う）、全体の調子がよくなって今は頓服です。
これもよいかもしれません。
ファイア
唯物論、無神論者ではあるけれど、この時期の街のムードや流れている曲は昔から好きで、
Mariah Carey - All I Want for Christmas Is You (Make My Wish Come True Edition) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aAkMkVFwAoo&ab_channel=MariahCareyVEVO
なんか聴きながら、そういえばカミングアウト後どうしているだろう？と検索したら、下記の記事の中に気にかかる記述がいくつもありました。
マライア・キャリー「双極性障害」告白から見える精神医学の風景 「病気の売り込み」とは何か？（美馬 達哉） _ 現代ビジネス _ 講談社
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55557
“要するに入院するのが1型、通院で十分なのが2型ということなので、あまり科学的には思えない安易な分類の気もする。」
なんて例会でよく出されている話以外にも・・・
“1990年代に起きた躁うつ病から双極性障害への名前の変化をたどると、いまの精神医学の少し歪んだあり方が見えてくる。”
“実際のところ、双極性障害2型は「新型うつ病」のかなりの部分を占めていると思われている。”
“この「うつヌケ」がその人の健康な普通の状態に回復した姿なのか、普通よりも過剰にアップした軽躁状態なのかというところにある。精神科の専門家であっても、前者のうつ病と、後者の双極性障害をしっかりと区別することは難しいといわれている。”
“ブランドとしての双極性障害 精神疾患治療薬の専門家で歴史家でもあるデヴィッド・ヒーリー博士によれば、そこには薬の売り込みという利害関係がからんでいる可能性があるという（『双極性障害の時代 マニーからバイポーラーへ』）。つまり、症状が比較的に軽くてアップダウンのあるうつ病の患者さん（いわゆる「新型うつ病」など）が、双極性障害であると診断され直せば、抗精神病薬や抗てんかん薬の売れ行きが上がるということだ。”
“ヒーリー博士は、感情のアップダウンに対して特異的に有効な治療薬が存在するという科学的根拠はかなり希薄で、感情のアップダウンを強調する双極性障害という診断名の流行が1990年代以降に起きた理由は、うつ病＝抗うつ剤というイメージに対抗するための製薬企業のブランド戦略だったのではないかとの見立てを出している。”
“最近の研究では、抗うつ剤によってうつ状態から躁状態にスイッチするリスクが高まるというのは、精神科医たちの都市伝説で、科学的根拠はないことが判明している。”
“かつて精神科診断マニュアルを作成する責任者でもあった精神医学の重鎮アレン・フランセス博士でさえも、現在の診断基準を公然と批判して「製薬企業の誇大宣伝に洗脳された医師や親や教師に対する啓発キャンペーン」によって「小児双極性障害に敢然と立ち向かう方が賢明だった」とまで主張している（『＜正常＞を救え 精神医学を混乱させる DSM-5への警告』）。”
ファイア 2020/12/24(Thu) 07:30 No.28129
まず↓は、古典的、伝統的な曲がメドレーで入っている上に、美しいオリジナルソングも加わっていて、オススメです。
Christmas Collection Carpenters
https://www.youtube.com/watch?v=O4wPTJLPXUc&list=OLAK5uy_nh4Q_gxxu2PgKZTmKH7bbmNWTH8QE_gCE&ab_channel=TheCarpenters-Topic
もう一つ定番になりますが、↓については公式サイトに、貴重であろうインタヴューの付いた10'15"の動画が見つかりました。
John Lennon & Yoko Ono_ WAR IS OVER! (If You Want It) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=f7hxfGf7lyA&ab_channel=johnlennon
ちか 2020/12/25(Fri) 17:40 No.28130
かっこいい歌をたくさん歌って、人気があって、われわれの希望の星ですね。
うつ病40年とかいう本を見たことがあります。
一般的な鬱対応の努力を一生しているようだったので、薬を切り替えてすっきりできたらいいのにと思いました。
とはいえ、双極性障害の範囲が広がりすぎて、症状の程度の幅が広がりすぎるのはよくないと思います。
私たちがここで共感的につながれるのは、I型でもII型でも、症状のきつさが一定の範囲にあるからなので
うわー、今まさに鬱がきつくて、起きたばかりなのに、また寝たいです。。
yuko 2020/12/25(Fri) 21:44 No.28131
彼女がカミングアウトする前から、激太りしたり、また元に戻ったり、極端に食欲のアップダウンがあるんだな〜とは思っていました。
カミングアウト後も、同性のマネージャーにセクハラで訴えられたり、胃を切除して縮める手術をしたりと、自分をコントロールするのに苦労している様子が伝えられました。
双極性障害の線引き（仕分け？）は難しいですね。医学的には素人の意見ですが、健康維持や社会生活を送るための障害になるレベルで気分・食欲・人との距離感がアップダウンするのなら、それは病気や障害だと思います。
精神医学的な見地は正直言ってよくわかりません・・・でも、一ファンとしては、マライアキャリーが現代医学の力を借りて精神のバランスを保ってくれたらいいな、と単純に思ってます。
かこ
再々再発です。II型です。長く安定していたのですが、去年今年と、2度大きな波が来て、今うつ状態で、休職しています。
軽そうの典型的な出来事を主治医に伝えていたのですが、薬等の対処には至りませんでした。
わたしの伝え方が良くなかったのかもしれませんが、深刻に受け止めてもらえなかったようです。上がっている、とダイレクトに伝えたこともあるのですが。。。
私も、この程度なら大丈夫なのかと、油断してしまいました。ダメ患者の典型ですね。
セルフモニタリングしたり、なるべく休んだり、日記はつけていたのですが、軽躁くいとめられませんでした。
主治医のせいにするわけではもちろんないです。主治医が薬で援護して、あとは、自分の努力だということは、わかっているつもりだったのですが、本当にきちんとわかっていなかったのかもしれません。甘かったです。後悔しています。
8年間の安定を支えてくれた主治医には感謝しているのですが、2年続けて再発したことで、信頼感が薄れてしまい、転院も視野に入れています。
近くに大学病院があります。大学病院の精神科に通っている方いらっしゃいますか？
病院にもよるのでしょうが、メリット、デメリット等教えていただけないでしょうか？
次の再発は、全力で阻止したいです！
イルミネーションのキラキラした画像が友人から送られてきたりします。綺麗だね、イイネ！と返しますが、本当はイルミネーションを楽しめる友人がうらやましくなったり、ちょっとだけ、ねたましく感じたりしてしまいます。性格悪いですね（笑）
※yukoさんへ
別の掲示板で、励ましていただき、ありがとうございました。
yuko 2020/12/03(Thu) 17:51 No.28108
私は大学病院の経験はないのですお役には立てませんが・・・
お出かけの画像を送られるのって、調子悪い時はイヤですよね。
自撮りしたりお出かけしたりのリア充自慢にうんざりするのは普通だと思います。いちいちイイネするの、めんどくさいし。
今どき若い子はSNSやらないみたいですよ。かこさんが性格悪いんじゃなくて、ごく普通の感性なんだと思います。
イイねの他に「ケッ」のボタンがあればいいのに。
ファイア 2020/12/03(Thu) 21:02 No.28110
事務局員のファイアと申します。
以下さっと思いついたことを、自分の経験や伝聞も加味しながら列挙してみました。もちろん全てに当てはまることではありませんし、他のご意見もあるかと思いますが、ご参考になればと思います。
大学病院・総合病院共通で
メリット
・ほとんどの場合、精神科・メンタルヘルス科等に複数の医師がいることで同じ医療機関内で医師や予約日を変更する際の自由度が高い（他の医師にもかかってみたいときには「都合が変わったので受診する曜日を変更したい」のように言って、角を立てずに変更しやすい）。
・多くの診療科があるので、薬の組み合わせや副作用、他に身体の病気が併発した際等に、カルテを共有した上で各科の専門医の観点と診療について総合的な連携を取ってもらいやすい。
・最先端の薬や診療法に精通している医師の割合が、一般的なクリニックと比較すると高い。
・精神科入院施設を併設しているところもある。
・精神保健福祉士や心理カウンセラーを常駐させている割合が高い。
・最近は、待ち時間が短くなるよう予約システムを工夫している病院も増えた。
・交通アクセスが良いところがほとんど（駅前でなくてもバスが多く、タクシーも玄関で待っていたりする）。
デメリット
・他のクリニックや病院の紹介状がない場合、200床以上の病院では、選定医療費を初診で5,000円以上（健康保険や自立支援医療は利かない）徴収するよう法律で定められていて、中には1万円前後したり、再診でも徴収したりする病院もある。
・そもそも簡単には初診を受け付けていないところもある。
・せっかく信頼関係のできた主治医や医療・福祉スタッフが人事異動でいなくなってしまう頻度が高い（自分の場合、主治医の転勤を追いかけて5カ所、出戻りも含めて計8回転院してきた）。
・会計や調剤薬局等での待ち時間が、長い傾向にある。
なお、大学病院に限ったことだと思いますが、自分の経験では、医学部や心理・教育系の学生？が診察に同席して実習？していたことが何度かありました（診察室に入ったら既に座っていた）。
自分の場合は特別イヤではなかったけれど、気にする人は絶対にイヤなことだと思います。
最後に、ご存知かもしれませんが下記サイトには双極性障害を専門とする委員・フェローとなっている医師の一覧等がありますので、ご参考にして下さい。
双極性障害委員会 _ 日本うつ病学会 Japanese Society of Mood Disordersメンバーリスト
https://www.secretariat.ne.jp/jsmd/iinkai/katsudou/soukyoku.html#s03
かこ 2020/12/04(Fri) 13:27 No.28112
｢ケッ｣ いいですね。（笑）
調子が悪いときは、リア充画像がほんと辛いです。
最近の若い子は、SNSやらないのですね。友だちたくさん人数いそうだし、めんどくさそうですものね。
わたしが普通の感性とわかってよかったです！
ありがとうございます。
かこ 2020/12/04(Fri) 15:19 No.28113
当事者の方からの情報はめちゃくちゃ参考になります。
私の知りたいことをこんなに詳しく教えていただいて、本当にありがとうございます。
メリットの最初は、目からうろこでした。
医師の変更が角がたちづらくできるのですね。
気が弱いので今の主治医に紹介状をもらうのも気が重いと思っている私にはありがたいです。
紹介状を書いてもらって転院して、新しい病院の先生が合わなかったらどうしたらいいんだろうと悩んでました。
曜日を替えてみるという方法があるのですね。
最新の薬や診療法が期待できる。先日主治医にラツーダの相談をしたのですが、ご存じないとのことでした。
双極性障害の専門医というわけではないので、仕方ないなとは思ったのですが。
5か所も追いかけられたとは、本当に相性の良い先生だったのですね。
研修生が同席しても、私はそれほどいやではありません。個人的に知っている人でなければ。
専門医とフェローのサイトも教えていただきありがとうございます。
やっぱり東京は選択肢が多いですね。うちは田舎なので。。。
大学病院、メリットのほうが多いと感じたので、前向きに検討したいと思います。
いろんな先生がいると思いますが、私のイメージとしては、大学病院の先生は上から目線の先生が多いように想像しているのですが、ファイアさんの行かれた大学病院はどうでしたか?
お時間あるときにでも教えていただけると助かります。
お忙しい中、本当にありがとうございました。感謝です。
ファイア 2020/12/24(Thu) 07:23 No.28127
大学病院の医師ですが、自分が今も罹っている主治医に関しては、気分屋な上に口調はキツいし、何かと上から目線で断定的な物言いしてくるのに反発を覚えたことも多く、正直診察のとき気を休められないんですが、診療にどうしても必要なやり取りはきちんとおさえながらも、イヤな言い方するときは軽く受け流したりしながらやってきました。
それでもかれこれ気づいたら18年、お互い色んな状態を見てきた中で信頼関係はいつの間にか出来ていた、というところですね。
でも大学病院の医師で自分が知っているのは、他の色んな診療科含めると10人以上にはなると思いますが、まだネットが普及していない頃に罹った他の一人以外は、物腰は柔らかい人ばかりでした。まぁ内心の方は分かりませんが・・・
未来
私が躁鬱と診断されたのは28歳のときです。
異常にイライラするときと、急激に気分が下降するときの落差が大きくて、自分自身で疲れている状態です。
躁状態になると寝なくても平気、じっとしていられず一日中動き回る、イライラして過食する、衝動買いする、異常に興奮すると万引したり（一回警察に捕まりました）、人を殺したい衝動に駆られたり、物に八つ当たりしたい衝動に駆られたり叫びたくなります。
うつ状態になると、自殺希死念慮に支配され死ぬことしか考えられなくなり、無気力で何もしたくなくなります。
躁状態のときもうつ状態のときも自傷します。
うつ状態のときのほうが自傷は多いです。
躁状態は犯罪行為をする可能性が高くなります。
今は薬の調整中です。
薬の調整ができれば、安定してくるのかなと思ってます。
ちか 2020/12/07(Mon) 18:51 No.28116
薬の調整に、これを印刷して医師に渡したらよさそうです。
自傷他害が止まらないようでしたら入院を提案されるかもしれません。
私自身を含めて年末年始に不安定になる人が多いと思いますので、どうぞおだいじになさってください。
未来 2020/12/10(Thu) 17:11 No.28118
掲載した内容は、全て病院の先生に話してあります。
後は薬の調整だけになります。
早く精神的に落ち着きたいです。
もうひとつ興奮する理由しては、夜勤をしてるので夜寝ない生活なので、寝てないから興奮するのもあります。
りさ
躁うつ病当事者であるユーチューバーのぴょんでリングさんが関東ウェーブの会の紹介動画をアップして下さいました。
是非見ていただければ嬉しいです＾＾
「関東ウェーブの会をご存じですか？」
https://youtu.be/3k9Anfh-Gxs
他躁うつ病についてのとても当事者目線ですてきな動画をアップされています。
「躁うつ病の辛いところ」
https://www.youtube.com/watch?v=fJoijVg9-0U
躁うつを説明されているのはとても的確でした。
（もう二つあるのでレスに書きます〜）
是非チェックを＾＾
りさ
りさ 2020/11/20(Fri) 19:32 No.28103
https://www.youtube.com/watch?v=VvmTj8LIKL0
「病気や自分が理解されなくて苦しんでいる人へ」
https://www.youtube.com/watch?v=zSvDCVuMKUA
うつのは生々しくリアリティがあって、最後のは本当に心に響きました。
ぴょんでリングさんはつらいものもユーモアに変える編集をされたりしていておすすめユーチューバーさんです＾＾
りさ
りさ 2020/11/20(Fri) 19:47 No.28104
失礼しました＾＾；
りさ 2020/11/27(Fri) 15:15 No.28106
とてもデリケートな話題を上手く取り上げてらっしゃってすごいなと思います。死にたいと思っている人は生きてて迷惑だと思っているかもしれないけど全然そうじゃないって救われます。
うつで死にたい人へ【そんな時私に場合】
https://youtu.be/n6MUa0FlTnA
事務局
１２月５日（土）に１２月例会をZoomを使って行ないます。是非掲示板利用の皆様にも、例会の雰囲気を味わっていただきたいし、オフ会ではお会いできないのが対面でお会いできる貴重な機会ですので、参加していただきたいと思っています。是非ご参加を。
また今週の土曜日（２８日）にズームの練習会を行うのでズームの経験があまりおありでない方も是非そちらも参加をご検討下さい。
○ 参加ご希望の方は、例会参加メールフォームでお申し込み下さい。 ↓
http://bipolar.ac/kanto/enterfor-mail/
○ 例会の話題募集
例会で取り上げる話題は皆さんからいただいた内容を参考に事務局で整理検討させていただきます。
○ 例会の流れ(予定)
14時：自己紹介 15時：懇談会 17時：終了予定。
（各自休憩、食事・飲料などの準備）
18時：オンライン懇親会（酒類を含め食事などを取りながら）
○ Zoomについて
例会のスムーズな進行のため、Zoom使用経験が少ない人などとともに、事務局側の熟練のためにも練習会を行います。
日時は １１月２８日（土）17時からの開催です。
練習会へ参加希望の方は以下からお申し込み下さい。↓
http://bipolar.ac/kanto/description/aboutzoom.html
事務局
ｼｶﾞなｲ ﾀむP
「たむさん」こと、「ｼｶﾞなｲ ﾀむP（某SNS名）」です。
はじめまして。よろしくお願い致します。
最初から、長文失礼致します。
呼び方についてのお願いです。
某SNSに於いても、「ｼｶﾞなｲ」の枕詞は、最近付けたばかりです。
どうしようもない状況下、付けざるを得ない状況でした。
元々は、学生時代からのニックネームが、「たむりん」でして
それをずっとその某SNSで長い間使用して来ました。
「たむりん」という名前に変化を求め「ﾀむﾘﾝ」に改名。
そして去年この時期、とある出会いがきっかけで、「ﾀむP」に改名。
諸所の理由で、今週「ｼｶﾞなｲ ﾀむP」にさらに改名。
それでも昔からの「たむりん」さん、「ﾀむﾘﾝ」さんだったり、
「ﾀむP」さんだったり、「たむ」さんだったり。
なので、こちらでは敢えて、「たむ」だけではなく、
私に1番優しく聞こえる
「たむさん」という名前を敢えて使わさせて頂くつもりでした。
出来ましたなら、「たむ」なら構いません。
案外「たむたむ」と呼ばれた時期もありました。
女友達たちからです。正直最初は恥ずかしかったです。
また「たむさ」と呼ばれた勤務時代もありますが、良い思い出はありません。
「たむさん」は、現在のところ私にとって、最高の癒しの呼ばれ方です。
こちらでの存在は、まだ卵の殻を破った生まれたばかりのほやほやのひよこです。
甘い考え方かも知れないです。器の小さな人間に聞こえるかも知れないです。
誠に勝手ではございますが、ご配慮頂けたら幸いです。
乱筆乱文失礼致しました。
長文失礼致しました。
よろしくお願い申し上げます。
りさ 2020/10/31(Sat) 23:02 No.28091
掲示板でははじめまして^_^ 書き込みありがとうございます。
「たむさん」のハンネには歴史があって想いが込められているんですね。呼び方のついて了解しました。
私はそのままファーストネームなのですが、愛称で呼ばれた事ないのでなんだか羨ましいです。
いいの思いつかないので引き続き「りさ」としてよろしくお願いします！
今後ともよろしくです〜！
りさ
たむさん 2020/11/01(Sun) 02:31 No.28095
こんばんは
お返事ありがとうございます
まぁ、ニックネームは、語り始めると終わらないかも知れません。
ただ、幼稚園子供の頃に、近所で同級生、その親御さんから呼ばれてた呼ばれ方を
同じ様に呼んでと、敢えて変えさせた相手が居ましたw
相手は、呼び捨てが良かったらしいですw
たむさん
すみません
投稿がダブってしまい、
「管理」から入ると思うのですが、
パワードが認証されず
管理人の方への依頼
時間が遅い方を、消去願えますでしょうか？
不慣れな点を、お許しください
事務局 2020/10/31(Sat) 23:11 No.28093
ダブった記事削除しました。
分かりにくくて申し訳ないのですが、例えばこのたむさんの親記事は記事No.28092(書き込みの右上の日付の隣に書いてあります)なので、掲示板の一番下にスクロールして「処理」→削除
記事No→ 28092
パスワード→ 投稿される際にお決めになった修正・削除用パスワード
そして送信で削除できますのでよろしくお願いします。
他に分からない点などありましたら遠慮なく言ってくださいね。
事務局
たむさん 2020/11/01(Sun) 02:25 No.28094
色々やってみます
出来ない時のフォローして頂ければ、問題ないと思います