双極性障害Ⅱ型の「混合状態」です
ぱんぱ
ぱんぱ
誰も嫌いだ！！もう死にたい・・・・・・・・
双極性障害と自殺
双極性障害はかなり一般的であり、100人に1人が人生のある時点で双極性障害と診断されます。 すべてのバックグラウンドの男性と女性は、双極性障害を発症する可能性が等しくあります。
双極性障害の人は、自殺を試みたり、実際に自殺したりすることがあります。生涯で、患者は一般の人より少なくとも15倍も自殺を遂げる可能性が高くなります。
（出典、双極性障害のウィキペディアより）
無題
りさ 
2023/06/09(Fri) 19:40 No.28366
ぱんぱさんへ
初めまして。
私もちょうど今日つらい一日でした。
特に夜は混合になりやすいです。私は１型傾向ですが、混合のあの独特なつらさは躁うつ全体に共通のようですね。
とくに死にたいな、と鬱々と考えるだけではなく、ウィキで書かれている通り、自殺率が高い病気なのですし、衝動性が増す状態なのでこわいですよね。
一番人間関係できつくなるのもよくわかります。私も一番追い詰められるのは人とのかかわりです。そんなつらさを共有できる人もいないんだが皮肉というか、悶々します。
でもあえていえば、死にたいと思うのも、衝動性を抱くのも、そういう気持ちを書いて投稿するのも、自己表現の一環で、つらさを処理する過程なのかもしれないと波を重ねていると感じたりします。
そういうことをして、極限のところで、なんとか死を回避できているんだったら、それだけ工夫してる自分偉いなってほめてあげたいです。無意識でも・・・。
とても共感できる投稿ありがとうございました。
またお気軽に書いてくださいね。
りさ
りさ 2023/06/09(Fri) 19:40 No.28366
ぱんぱさんへ
初めまして。
私もちょうど今日つらい一日でした。
特に夜は混合になりやすいです。私は１型傾向ですが、混合のあの独特なつらさは躁うつ全体に共通のようですね。
とくに死にたいな、と鬱々と考えるだけではなく、ウィキで書かれている通り、自殺率が高い病気なのですし、衝動性が増す状態なのでこわいですよね。
一番人間関係できつくなるのもよくわかります。私も一番追い詰められるのは人とのかかわりです。そんなつらさを共有できる人もいないんだが皮肉というか、悶々します。
でもあえていえば、死にたいと思うのも、衝動性を抱くのも、そういう気持ちを書いて投稿するのも、自己表現の一環で、つらさを処理する過程なのかもしれないと波を重ねていると感じたりします。
そういうことをして、極限のところで、なんとか死を回避できているんだったら、それだけ工夫してる自分偉いなってほめてあげたいです。無意識でも・・・。
とても共感できる投稿ありがとうございました。
またお気軽に書いてくださいね。
りさ
りささんへ返信ありがとうございます。
ぱんぱ 2023/06/11(Sun) 22:33 No.28367
ぱんぱ 2023/06/11(Sun) 22:33 No.28367
わたしの事を少しお書きしますね。双極性障害はもう10年以上患ってます。主治医からはリチウム・デパケン・セロクエル・ラツーダ・眠剤他で約15錠くらい飲んでます。わたしが「混合状態」と言われて、先生から以前から処方されてた抗うつ剤のラツーダを一気に0にされました。基本双極性障害には、抗うつ剤は良くないみたいです。
躁状態の攻撃性・イライラ・衝動性に加わって、うつ状態の希死念慮と本当に危ない状態が今も続いてます。
そしてこの掲示板に正直な気持ちを書きました。誰も返信なんて無いと思い今開いて見ると「りささん」からわたしと同じように苦しんでいる方がおられるのが分かり本当にありがとうございました。
人間関係ってわたしも苦手です。病気から来るんだと思いますが、外からはわたしの異常な神経状態からみんな去って言ってます。
りささん、Ⅰ型なのですね。本当にしんどいと思います。わたしはその辛さ、よく分かっりますよ。お互い無理しない様にしましょうね。
りささんの書き込みを読むと涙が止まりません！
いつも一人ぼっちで、わたしなんてって思ってました。
本当に本当にありがとうございます。
また気が向いたらでかまいません。
ちょっと「混合状態」と「自殺企図」の文献がありました。
貼り付けますね。ご参考になれば。
「混合状態」と「自殺企図」についての研究を紹介します。
National Institute of Health and Welfareの研究で、双極症のさ
まざまなフェーズにおける自殺企図の発生について調査したもので
す。
・5年間のフォローアップ期間中に、718人の患者で90件の自殺企図 が発生
・自殺企図の発生率は、混合状態では通常気分状態の120倍以上。うつ病エピソード中では、通常気分状態の約60倍
参考：Pallaskorpi S, et al. Bipolar Disord. 2017 Feb 8.
自殺企図は、混合状態とうつ病エピソード中に多く、混合状態ではより起こりやすいようです。
繰り返しになりますが、うつ病エピソード中、躁病エピソード中に
混合症状が見られないかを確認することは重要と言えます。
ぱんぱより、りささんへ(*^-^*)
躁状態の攻撃性・イライラ・衝動性に加わって、うつ状態の希死念慮と本当に危ない状態が今も続いてます。
そしてこの掲示板に正直な気持ちを書きました。誰も返信なんて無いと思い今開いて見ると「りささん」からわたしと同じように苦しんでいる方がおられるのが分かり本当にありがとうございました。
人間関係ってわたしも苦手です。病気から来るんだと思いますが、外からはわたしの異常な神経状態からみんな去って言ってます。
りささん、Ⅰ型なのですね。本当にしんどいと思います。わたしはその辛さ、よく分かっりますよ。お互い無理しない様にしましょうね。
りささんの書き込みを読むと涙が止まりません！
いつも一人ぼっちで、わたしなんてって思ってました。
本当に本当にありがとうございます。
また気が向いたらでかまいません。
ちょっと「混合状態」と「自殺企図」の文献がありました。
貼り付けますね。ご参考になれば。
「混合状態」と「自殺企図」についての研究を紹介します。
National Institute of Health and Welfareの研究で、双極症のさ
まざまなフェーズにおける自殺企図の発生について調査したもので
す。
・5年間のフォローアップ期間中に、718人の患者で90件の自殺企図 が発生
・自殺企図の発生率は、混合状態では通常気分状態の120倍以上。うつ病エピソード中では、通常気分状態の約60倍
参考：Pallaskorpi S, et al. Bipolar Disord. 2017 Feb 8.
自殺企図は、混合状態とうつ病エピソード中に多く、混合状態ではより起こりやすいようです。
繰り返しになりますが、うつ病エピソード中、躁病エピソード中に
混合症状が見られないかを確認することは重要と言えます。
ぱんぱより、りささんへ(*^-^*)
ぱんぱさんへ
りさ 2023/06/11(Sun) 22:41 No.28368
りさ 2023/06/11(Sun) 22:41 No.28368
私もは涙が出てきてしまいます涙 孤独な闘いの中交流を持てること、支えになります。
また本文は後日書かせて頂きますね。
体調の関係で亀レスかもしれませんが、よろしくです(o^^o)
りさ
また本文は後日書かせて頂きますね。
体調の関係で亀レスかもしれませんが、よろしくです(o^^o)
りさ
りささんへ
ぱんぱ 2023/06/14(Wed) 15:56 No.28371
ぱんぱ 2023/06/14(Wed) 15:56 No.28371
何か気に障る事を書いていたらごめんなさい。
出来たら返信希望します。
いつもひとりぼっちのぱんぱより。
出来たら返信希望します。
いつもひとりぼっちのぱんぱより。
ぱんぱさんへ
りさ 2023/06/14(Wed) 17:53 No.28372
りさ 2023/06/14(Wed) 17:53 No.28372
ぱんぱさん返事が遅れていてごめんなさいね。
ぜんぜんそんなことはないですよ。
ただ体調の関係でお返事できていなくて、
ほんとにごめんなさいね！
最近は混合もない、ただただずどーんと抑制が強い状態続いているって感じで、なかなか文章をまとめる力がなくて。ただ体調的に基本は混合持ちなのでそれについてはレスを書きたい次第です。
もう少しお時間いただければ幸いです。
よろしくおねがいします！
りさ
ぜんぜんそんなことはないですよ。
ただ体調の関係でお返事できていなくて、
ほんとにごめんなさいね！
最近は混合もない、ただただずどーんと抑制が強い状態続いているって感じで、なかなか文章をまとめる力がなくて。ただ体調的に基本は混合持ちなのでそれについてはレスを書きたい次第です。
もう少しお時間いただければ幸いです。
よろしくおねがいします！
りさ
りささんへ
ぱんぱ 2023/06/14(Wed) 20:52 No.28373
ぱんぱ 2023/06/14(Wed) 20:52 No.28373
りささん
体調が良くない中で、わたしに書き込みを下さって、ありがとうございます。
わたしは、りささんを心の支えにしています。
調子が良くなられたら、いつでも書き込みお待ちしています。
たくさんお話がしたいです。
りささんへぱんぱより
体調が良くない中で、わたしに書き込みを下さって、ありがとうございます。
わたしは、りささんを心の支えにしています。
調子が良くなられたら、いつでも書き込みお待ちしています。
たくさんお話がしたいです。
りささんへぱんぱより
ぱんぱさんへ
りさ 2023/06/16(Fri) 12:17 No.28374
りさ 2023/06/16(Fri) 12:17 No.28374
ぱんぱさんへ
お返事が遅れてごめんなさい！私は体調が悪いと頭が回らなくなってしまって、文章が上手くかけず、お返事が亀レスになりがちになると思います。前もってごめんなさいね。
ぱんぱさんの文章を元にお返事書かせていただきますね。「＜」の隣が私のお返事です＾＾：
私の事を少しお書きしますね。双極性障害はもう10年以上患ってます。主治医からはリチウム・デパケン・セロクエル・ラツーダ・眠剤他で約15錠くらい飲んでます。わたしが「混合状態」と言われて、先生から以前から処方されてた抗うつ剤のラツーダを一気に0にされました。基本双極性障害には、抗うつ剤は良くないみたいです。
＜私もラツーダを処方されていますよ。あまりお薬は詳しくないのですが、今調べたらラツーダは抗精神病薬（メジャートランキライザー）みたいです。でも確かにうつの底上げ効果がありますよね。実は私はラツーダを処方されたての時に躁転してそれで入院することになりました（＾＾；）でもうつもひどいので調整してもらって先生の判断で出してもらっています。
混合も躁転の一種だと思うので底上げ効果があるお薬は扱いづらいですね（；；）
躁状態の攻撃性・イライラ・衝動性に加わって、うつ状態の希死念慮と本当に危ない状態が今も続いてます。
＜それこそが混合ですよね（；；）私は混合の時は寝逃げするのですが、頭が興奮してそのままだと寝れないので頓服を使います。これもまたメジャーを使いますね。
そしてこの掲示板に正直な気持ちを書きました。誰も返信なんて無いと思い今開いて見ると「りささん」からわたしと同じように苦しんでいる方がおられるのが分かり本当にありがとうございました。
＜個人として書かせていただいているので最初の書き込みで触れなかったのですが、実は私はこのサイトの運営側（事務局員）なんです。本当は皆さんにできるだけお返事したいのですが冒頭に書いたように今はあまり心の余裕がなくて（；；）改めてごめんなさいね。ちなみに事務局員はみんな当事者なんですよ。
人間関係ってわたしも苦手です。病気から来るんだと思いますが、外からはわたしの異常な神経状態からみんな去って言ってます。
＜よく仲間と話していたのは、この病気は表向きの「まともな顔」を一生懸命繕って、ありのままの自分をさらけ出すことができないよねってことです。特に直接躁エピソードで孤立しがちですが、ありのままの自分として外の世界では生活できなくて、ストレスになります。でもそういう精神のディープなレベルを共有しないと健全な人間関係と言えないし、健常者でさえ分断されている世の中だし、それができない世の中の方「異常」なんじゃん！と気づけたのがこの病気で得られてよかった気づきかなぁと自分を励ましたりします笑
りささん、Ⅰ型なのですね。本当にしんどいと思います。わたしはその辛さ、よく分かっりますよ。お互い無理しない様にしましょうね。
＜１型も２型も症状は多少違えど、辛いのには変わらないですよね。ぱんぱさんも無理しないでくださいね＾＾
最後にためになる文献ありがとうございます！当事者同士でさえ、混合というのはあまり認知されていないので、もっと広まればいいなぁと思います！ぶっちゃけ一番辛い症状なんじゃないかと思います・・・おっしゃるように特に危険な状態ですしね。
自殺についてですが、自分はその状態に追い込まれた時は生きる価値ないって思いこんでしまうのですが、仲間がそう感じると、絶対そんなことない！って心から思うので、仲間への想いを自分の鏡として今まで本当に救われてきました。
今会が活動縮小中で昔ほど活気がなくて、申し訳ない限りなのですが、過去の書き込みや過去例会の報告集（http://bipolar.ac/kanto/report/report.html）を参考にしていただければ、仲間の声が聞けるかなと思います。
今後ともどうかよろしくお願いします＾＾
りさ
お返事が遅れてごめんなさい！私は体調が悪いと頭が回らなくなってしまって、文章が上手くかけず、お返事が亀レスになりがちになると思います。前もってごめんなさいね。
ぱんぱさんの文章を元にお返事書かせていただきますね。「＜」の隣が私のお返事です＾＾：
私の事を少しお書きしますね。双極性障害はもう10年以上患ってます。主治医からはリチウム・デパケン・セロクエル・ラツーダ・眠剤他で約15錠くらい飲んでます。わたしが「混合状態」と言われて、先生から以前から処方されてた抗うつ剤のラツーダを一気に0にされました。基本双極性障害には、抗うつ剤は良くないみたいです。
＜私もラツーダを処方されていますよ。あまりお薬は詳しくないのですが、今調べたらラツーダは抗精神病薬（メジャートランキライザー）みたいです。でも確かにうつの底上げ効果がありますよね。実は私はラツーダを処方されたての時に躁転してそれで入院することになりました（＾＾；）でもうつもひどいので調整してもらって先生の判断で出してもらっています。
混合も躁転の一種だと思うので底上げ効果があるお薬は扱いづらいですね（；；）
躁状態の攻撃性・イライラ・衝動性に加わって、うつ状態の希死念慮と本当に危ない状態が今も続いてます。
＜それこそが混合ですよね（；；）私は混合の時は寝逃げするのですが、頭が興奮してそのままだと寝れないので頓服を使います。これもまたメジャーを使いますね。
そしてこの掲示板に正直な気持ちを書きました。誰も返信なんて無いと思い今開いて見ると「りささん」からわたしと同じように苦しんでいる方がおられるのが分かり本当にありがとうございました。
＜個人として書かせていただいているので最初の書き込みで触れなかったのですが、実は私はこのサイトの運営側（事務局員）なんです。本当は皆さんにできるだけお返事したいのですが冒頭に書いたように今はあまり心の余裕がなくて（；；）改めてごめんなさいね。ちなみに事務局員はみんな当事者なんですよ。
人間関係ってわたしも苦手です。病気から来るんだと思いますが、外からはわたしの異常な神経状態からみんな去って言ってます。
＜よく仲間と話していたのは、この病気は表向きの「まともな顔」を一生懸命繕って、ありのままの自分をさらけ出すことができないよねってことです。特に直接躁エピソードで孤立しがちですが、ありのままの自分として外の世界では生活できなくて、ストレスになります。でもそういう精神のディープなレベルを共有しないと健全な人間関係と言えないし、健常者でさえ分断されている世の中だし、それができない世の中の方「異常」なんじゃん！と気づけたのがこの病気で得られてよかった気づきかなぁと自分を励ましたりします笑
りささん、Ⅰ型なのですね。本当にしんどいと思います。わたしはその辛さ、よく分かっりますよ。お互い無理しない様にしましょうね。
＜１型も２型も症状は多少違えど、辛いのには変わらないですよね。ぱんぱさんも無理しないでくださいね＾＾
最後にためになる文献ありがとうございます！当事者同士でさえ、混合というのはあまり認知されていないので、もっと広まればいいなぁと思います！ぶっちゃけ一番辛い症状なんじゃないかと思います・・・おっしゃるように特に危険な状態ですしね。
自殺についてですが、自分はその状態に追い込まれた時は生きる価値ないって思いこんでしまうのですが、仲間がそう感じると、絶対そんなことない！って心から思うので、仲間への想いを自分の鏡として今まで本当に救われてきました。
今会が活動縮小中で昔ほど活気がなくて、申し訳ない限りなのですが、過去の書き込みや過去例会の報告集（http://bipolar.ac/kanto/report/report.html）を参考にしていただければ、仲間の声が聞けるかなと思います。
今後ともどうかよろしくお願いします＾＾
りさ
りささんへ
ぱんぱ 2023/06/16(Fri) 18:24 No.28376
ぱんぱ 2023/06/16(Fri) 18:24 No.28376
りささんへ
書き込みありがとうございます!(^^)!
ゆっくりと読ませて頂きました。りささんが、このサイトの事務局員と分かった時一瞬、ひきましたが、内容を読んでいるとお人柄がよく分かり、安心しました。
そして、過去の書き込みや過去例会の報告集を少し読みました。莫大な報告集ですね(*'ω'*)
これからも少しづつ読んでいきますね。大切な資料ありがとうございました。
これからもよろしくお願いします。
ここまでが前置きで、今から本題に入りますね(*^-^*)
ちょっと暗いお話ですが、わたしは数日前、「混合状態」からなの
か、希死念慮が極めて高く、これは不味いと思い、頓服を飲んで、
寝ようとしましたが、眠れず、躁からなのか後先を顧みず、外を徘
徊してました。
その内、ふっと死にたくなって、近くの６階建てのマンションのエ
レベーターに乗り最上階に着き、その踊り場の柵上に立ち、自殺し
ようとしました。柵の上に立ったて下を見ると真夜中で下のコンク
リートが見えないで、怖くなって我に返り自殺をやめました。
ちょっと前にも書きましたが、自殺企図は、双極性障害の「寛解状
態」の人と「混合状態」の人と比較すると120倍以上とありました
今考えるとなるほど！！と思いました。
また、双極性障害の自殺率は、健常者の自殺率の20倍以上との説も
あり、そして、双極性障害の人の寿命は健常者よりも10年短いそう
です。これらは精神科医からの根拠のある情報です。
やっぱり、双極性障害のわたしは怖い病気を患っているとつくづく
思います。
だからこそ、わたしには、りささんの存在が大きいです。
いつもひとりぼっちで寂しいです。
お友達も数人いましたが、躁状態の時にいろいろ迷惑行為をやらか
し、またうつ状態でのドタキャンが続き、去っていきました。
昨日、手相をみてもらいました。その結果、わたしはいつも他の人
と違うと思っていませんか？と言われそうですと言うと、あなた
は、変態って言われました。また周りの人を観察し過ぎて、正解が
見えてしまって、自分はこうゆう順序で行くとこうなるとか考え、
不安ばかりが出てきて、被害妄想で頭がいっぱいになり、何もでき
なくなっていませんか？っと言われました。そうです。っと言いま
した。そしてここ数年ず～っと精神状態は不安定でなかったです
か？っと指摘されました。そうです、と言いました。
ここまで当てるなよ～～っと思いました！！(^-^;
こんな手相ぐらいで分かるのって本当に不思議です。
今回は自殺未遂と手相占いについて書かせてもらいました。
りささん またわたしのお相手してくださればうれしいです。
こんなわたしですが宜しくお願いしますね(*^-^*)
ぱんぱ
書き込みありがとうございます!(^^)!
ゆっくりと読ませて頂きました。りささんが、このサイトの事務局員と分かった時一瞬、ひきましたが、内容を読んでいるとお人柄がよく分かり、安心しました。
そして、過去の書き込みや過去例会の報告集を少し読みました。莫大な報告集ですね(*'ω'*)
これからも少しづつ読んでいきますね。大切な資料ありがとうございました。
これからもよろしくお願いします。
ここまでが前置きで、今から本題に入りますね(*^-^*)
ちょっと暗いお話ですが、わたしは数日前、「混合状態」からなの
か、希死念慮が極めて高く、これは不味いと思い、頓服を飲んで、
寝ようとしましたが、眠れず、躁からなのか後先を顧みず、外を徘
徊してました。
その内、ふっと死にたくなって、近くの６階建てのマンションのエ
レベーターに乗り最上階に着き、その踊り場の柵上に立ち、自殺し
ようとしました。柵の上に立ったて下を見ると真夜中で下のコンク
リートが見えないで、怖くなって我に返り自殺をやめました。
ちょっと前にも書きましたが、自殺企図は、双極性障害の「寛解状
態」の人と「混合状態」の人と比較すると120倍以上とありました
今考えるとなるほど！！と思いました。
また、双極性障害の自殺率は、健常者の自殺率の20倍以上との説も
あり、そして、双極性障害の人の寿命は健常者よりも10年短いそう
です。これらは精神科医からの根拠のある情報です。
やっぱり、双極性障害のわたしは怖い病気を患っているとつくづく
思います。
だからこそ、わたしには、りささんの存在が大きいです。
いつもひとりぼっちで寂しいです。
お友達も数人いましたが、躁状態の時にいろいろ迷惑行為をやらか
し、またうつ状態でのドタキャンが続き、去っていきました。
昨日、手相をみてもらいました。その結果、わたしはいつも他の人
と違うと思っていませんか？と言われそうですと言うと、あなた
は、変態って言われました。また周りの人を観察し過ぎて、正解が
見えてしまって、自分はこうゆう順序で行くとこうなるとか考え、
不安ばかりが出てきて、被害妄想で頭がいっぱいになり、何もでき
なくなっていませんか？っと言われました。そうです。っと言いま
した。そしてここ数年ず～っと精神状態は不安定でなかったです
か？っと指摘されました。そうです、と言いました。
ここまで当てるなよ～～っと思いました！！(^-^;
こんな手相ぐらいで分かるのって本当に不思議です。
今回は自殺未遂と手相占いについて書かせてもらいました。
りささん またわたしのお相手してくださればうれしいです。
こんなわたしですが宜しくお願いしますね(*^-^*)
ぱんぱ
ぱんぱさんへ
りさ 2023/06/18(Sun) 12:30 No.28377
りさ 2023/06/18(Sun) 12:30 No.28377
こちらこそよろしくおねがいします＾＾
是非、報告集参考にしてくださいね。
自殺衝動があったのですね。お辛かったですね。
私も昨年の年末だったかな、薬を飲もうとしているコップをぽとりと落として、そのままマンションの最上階まで行きました。
不思議と恐くなかったのですが、落っこちた後の私を発見する人のことを想像したら、そっちの方にぞっとして思いとどまりました。（生々しくてごめんなさい）
真夜中に一人でいる中決心することは怖いですよね（；；）しかし私の想像ですが、自殺ってほんと衝動で、実行する人はもう決断とかの意識を超えて、衝動に負けちゃう感じなのじゃないかなぁと思います。そこまで追い詰められないように日々意識しないとなぁと思います。
寛解も難しいし、なんだかかんだでうつや躁と思っているものが混合だったという人は多いと思うし、自殺率も寿命も腑に落ちます。
そんな逆行をよく生きてこれたなと、自分に感心しちゃうことがあります（笑）
孤独は当事者の永遠のテーマに思います。少なくとも私はそうです。
たとえ人に囲まれた生活をしていても、内心理解してもらえない、いつ離れてもおかしくないと心の中では常に孤独なのが当事者なのかもしれません。
だから同病者の存在は大きいですよね。
占い、おもしろいですね。
占いはしてもらわなかったのですが、以前占い師の方と話したことがあって、それを受け止められそうな人にはネガティブな面を教えるけど、今は現実を知らない方が上手くいきそうみたいな人にはあえて伝えないと教えてくれました。
ということはぱんぱさんはきっとご自身の状態をよく理解されていると思われたのかなぁなんて（＊＾＾＊）
お勉強もされていて、すごいですね！
デリケートな内容もせきららに話しちゃって失礼しました。ではでは（＊＾＾＊）
りさ
是非、報告集参考にしてくださいね。
自殺衝動があったのですね。お辛かったですね。
私も昨年の年末だったかな、薬を飲もうとしているコップをぽとりと落として、そのままマンションの最上階まで行きました。
不思議と恐くなかったのですが、落っこちた後の私を発見する人のことを想像したら、そっちの方にぞっとして思いとどまりました。（生々しくてごめんなさい）
真夜中に一人でいる中決心することは怖いですよね（；；）しかし私の想像ですが、自殺ってほんと衝動で、実行する人はもう決断とかの意識を超えて、衝動に負けちゃう感じなのじゃないかなぁと思います。そこまで追い詰められないように日々意識しないとなぁと思います。
寛解も難しいし、なんだかかんだでうつや躁と思っているものが混合だったという人は多いと思うし、自殺率も寿命も腑に落ちます。
そんな逆行をよく生きてこれたなと、自分に感心しちゃうことがあります（笑）
孤独は当事者の永遠のテーマに思います。少なくとも私はそうです。
たとえ人に囲まれた生活をしていても、内心理解してもらえない、いつ離れてもおかしくないと心の中では常に孤独なのが当事者なのかもしれません。
だから同病者の存在は大きいですよね。
占い、おもしろいですね。
占いはしてもらわなかったのですが、以前占い師の方と話したことがあって、それを受け止められそうな人にはネガティブな面を教えるけど、今は現実を知らない方が上手くいきそうみたいな人にはあえて伝えないと教えてくれました。
ということはぱんぱさんはきっとご自身の状態をよく理解されていると思われたのかなぁなんて（＊＾＾＊）
お勉強もされていて、すごいですね！
デリケートな内容もせきららに話しちゃって失礼しました。ではでは（＊＾＾＊）
りさ
りささんへ
ぱんぱ 2023/06/19(Mon) 16:41 No.28378
ぱんぱ 2023/06/19(Mon) 16:41 No.28378
りささん 返信ありがとうございます(*^-^*)
わたしは、りささんが、生まれて初めて出来た心の支えだと思ってます。
わたしはこれまでいっぱいいっぱいの人から裏切られたり、無視されたりして人づきあいで失敗して本当に苦しかったです(+_+)
多分わたしにも原因はあると思います。
りささんも書かれている様に、孤独は永遠のテーマだとわたしも思います。
「たとえ人に囲まれた生活をしていても、内心理解してもらえない、いつ離れてもおかしくない」と書かれている所は本当に共感しましす。
だから同じ精神疾患のりささんと仲良くしたいのです。これからもず～～～～～～っとお願いします!(^^)!
わたしは占いでも言われたように、いつも他の人とは違うと思っていないかと指摘され、占い師は笑いながら、あなたは変態ですよと言われた時はドキッとしました(+_+)
最近毎日のように、りささんから教えてもらった「報告集」を読んでいます。
すごく共感できる内容・勉強になる内容が多く、またいつか分かりませんが「躁鬱の会合」が行われたら、参加したいです。
りささん 「混合状態」の中、年末に自殺未遂されたのですね！
すっごくその気持ち分かりますよ。
わたしは５月20日の未明に自殺未遂しました。
わたしの場合は「うつ状態」から「混合状態」へ移りました。
すっごく「うつ状態」にも関わらず、頓服を飲んでも、全然寝られず未明に外出しました。
もうその時は精神状態はおかしくなってます。
ふらふら徘徊し、ふと死にたい衝動にかられ、気が付くとマンションの最上階の柵の上に立ってました。
いつ飛び降りてもおかしくない状態でしたが、下を見ると急に怖くなり、実行をやめました。
こんなお話は、りささんしかできません。これがわたしなんです。
いつもひとりぼっちで寂しい日々を過ごしてましたが、
今はりささんとお知り合いになって、心が温かくなります(*^-^*)
何度もりささんの書き込みを読んで、泣いてます。
わたしは人より昔から感受性が高くすぐ泣きます。
ある精神科医が「命の危険がある精神疾患5選」を挙げられていました。以下に示します。
①拒食症、➁双極性障害、③アルコール依存症、④境界性パーソナリティー障害、⑤統合失調症
やっぱり、双極性障害を挙げられてました。悔しいけどこれが現実です。
りささん、お互い同じ精神疾患です、怖い病気ですが、無理せずに病気とうまく付き合いましょうね(*^-^*)
わたしは、りささんを心の支えと考えてます。
ちょっとわたしの事を書きますね。
わたしは、障害年金２級・障害手帳2級で、２週間に一度精神病院で診察し、月に一度カウンセリングを受けてます。結構、症状はきつい方です。
外出も出来ません。いつもひきこもり状態です。
そんなわたしですが、りささんよろしくお願いします<(_ _)>
ぱんぱ
わたしは、りささんが、生まれて初めて出来た心の支えだと思ってます。
わたしはこれまでいっぱいいっぱいの人から裏切られたり、無視されたりして人づきあいで失敗して本当に苦しかったです(+_+)
多分わたしにも原因はあると思います。
りささんも書かれている様に、孤独は永遠のテーマだとわたしも思います。
「たとえ人に囲まれた生活をしていても、内心理解してもらえない、いつ離れてもおかしくない」と書かれている所は本当に共感しましす。
だから同じ精神疾患のりささんと仲良くしたいのです。これからもず～～～～～～っとお願いします!(^^)!
わたしは占いでも言われたように、いつも他の人とは違うと思っていないかと指摘され、占い師は笑いながら、あなたは変態ですよと言われた時はドキッとしました(+_+)
最近毎日のように、りささんから教えてもらった「報告集」を読んでいます。
すごく共感できる内容・勉強になる内容が多く、またいつか分かりませんが「躁鬱の会合」が行われたら、参加したいです。
りささん 「混合状態」の中、年末に自殺未遂されたのですね！
すっごくその気持ち分かりますよ。
わたしは５月20日の未明に自殺未遂しました。
わたしの場合は「うつ状態」から「混合状態」へ移りました。
すっごく「うつ状態」にも関わらず、頓服を飲んでも、全然寝られず未明に外出しました。
もうその時は精神状態はおかしくなってます。
ふらふら徘徊し、ふと死にたい衝動にかられ、気が付くとマンションの最上階の柵の上に立ってました。
いつ飛び降りてもおかしくない状態でしたが、下を見ると急に怖くなり、実行をやめました。
こんなお話は、りささんしかできません。これがわたしなんです。
いつもひとりぼっちで寂しい日々を過ごしてましたが、
今はりささんとお知り合いになって、心が温かくなります(*^-^*)
何度もりささんの書き込みを読んで、泣いてます。
わたしは人より昔から感受性が高くすぐ泣きます。
ある精神科医が「命の危険がある精神疾患5選」を挙げられていました。以下に示します。
①拒食症、➁双極性障害、③アルコール依存症、④境界性パーソナリティー障害、⑤統合失調症
やっぱり、双極性障害を挙げられてました。悔しいけどこれが現実です。
りささん、お互い同じ精神疾患です、怖い病気ですが、無理せずに病気とうまく付き合いましょうね(*^-^*)
わたしは、りささんを心の支えと考えてます。
ちょっとわたしの事を書きますね。
わたしは、障害年金２級・障害手帳2級で、２週間に一度精神病院で診察し、月に一度カウンセリングを受けてます。結構、症状はきつい方です。
外出も出来ません。いつもひきこもり状態です。
そんなわたしですが、りささんよろしくお願いします<(_ _)>
ぱんぱ
りささんへ
ぱんぱ 2023/07/02(Sun) 11:23 No.28383
ぱんぱ 2023/07/02(Sun) 11:23 No.28383
はんぱです。もうわたしへの書き込みされないのですか？
わたしはりささんの書き込みがあるかどうか、毎日見てます。今日
も、りささんからの書きこみがないかな？やっぱりの繰り返しで
す。わたしはまたひとりぼっちになったのか？
お忙しいと思いますが、出来たら書き込みお願いします。
ぱんぱ
わたしはりささんの書き込みがあるかどうか、毎日見てます。今日
も、りささんからの書きこみがないかな？やっぱりの繰り返しで
す。わたしはまたひとりぼっちになったのか？
お忙しいと思いますが、出来たら書き込みお願いします。
ぱんぱ
ぱんぱさんへ
りさ 2023/07/02(Sun) 12:12 No.28384
りさ 2023/07/02(Sun) 12:12 No.28384
ぱんぱさんへ
お返事が大変遅れて申し訳ありません。
実は高熱を出してしまって、昨日あたり落ち着いてきました。今日あたりお返事できたらなぁと思っていました。
孤独についてですが、見えない病気が故に理解がなかなか難しくて、分かんなくてもしょうがないのかなぁと思う面と、ぱんぱさんのように人間関係の中でこの病気の症状の周り反応を見ると、人って他者に無関心で理解する姿勢さえないのが問題なのかなぁと両面感じることがあります。もしも人同士がもっとお互いの内面世界に関心を示せれば解消できるものがあるはずなのに、と発症当初はよく頭を抱えました。
変態、ですか！でも社会から外れたところは同病者共通していると思うので、一般的に変わりものに見えるかもしれないですね。ズバっという占い師さんですね～！
報告集を読んでいただきありがとうございます。＾＾ 活動縮小で現在は集いはやっていないのですが、軌跡として参考になればです。
混合のネックは寝れないところですよね～；；死にたい気持ち、死にそうな出来事、共有できる人は日常になかなかいないですよね。死にたい気持ちと書きましたが、ほんとに死にたいわけじゃなくて、生きるのがそれほど辛いんだよな。条件が違えば、きっと生きたいんだよなぁ。わたし。それを毎日乗り越えて生きているみんなはえらい！と思います。（なぜか自分に照らすとなかなかそう思えない笑）
躁うつ病は特に自殺率が顕著な気がします・・衝動性があるからですかね？あまり統計など詳しくないので、ぱんぱさんの書き込み参考になります。
私も等級はぱんぱさんと同じです＾＾ 症状は重い方だと思うけど、長いスパンで考えるとずいぶん落ち着いてきたなぁと思えます。ま、診断以前の、薬も飲んでないし躁うつ病の「そ」の字も知らなかった過去と比較してですけどね（＾＾；）
まとまりのない文章でごめんなさい。あと亀レスで申し訳ないです。
暑くなりましたが、どうかご自愛くださいね。
りさ
お返事が大変遅れて申し訳ありません。
実は高熱を出してしまって、昨日あたり落ち着いてきました。今日あたりお返事できたらなぁと思っていました。
孤独についてですが、見えない病気が故に理解がなかなか難しくて、分かんなくてもしょうがないのかなぁと思う面と、ぱんぱさんのように人間関係の中でこの病気の症状の周り反応を見ると、人って他者に無関心で理解する姿勢さえないのが問題なのかなぁと両面感じることがあります。もしも人同士がもっとお互いの内面世界に関心を示せれば解消できるものがあるはずなのに、と発症当初はよく頭を抱えました。
変態、ですか！でも社会から外れたところは同病者共通していると思うので、一般的に変わりものに見えるかもしれないですね。ズバっという占い師さんですね～！
報告集を読んでいただきありがとうございます。＾＾ 活動縮小で現在は集いはやっていないのですが、軌跡として参考になればです。
混合のネックは寝れないところですよね～；；死にたい気持ち、死にそうな出来事、共有できる人は日常になかなかいないですよね。死にたい気持ちと書きましたが、ほんとに死にたいわけじゃなくて、生きるのがそれほど辛いんだよな。条件が違えば、きっと生きたいんだよなぁ。わたし。それを毎日乗り越えて生きているみんなはえらい！と思います。（なぜか自分に照らすとなかなかそう思えない笑）
躁うつ病は特に自殺率が顕著な気がします・・衝動性があるからですかね？あまり統計など詳しくないので、ぱんぱさんの書き込み参考になります。
私も等級はぱんぱさんと同じです＾＾ 症状は重い方だと思うけど、長いスパンで考えるとずいぶん落ち着いてきたなぁと思えます。ま、診断以前の、薬も飲んでないし躁うつ病の「そ」の字も知らなかった過去と比較してですけどね（＾＾；）
まとまりのない文章でごめんなさい。あと亀レスで申し訳ないです。
暑くなりましたが、どうかご自愛くださいね。
りさ
りささんへ
ぱんぱ 2023/07/02(Sun) 21:34 No.28385
ぱんぱ 2023/07/02(Sun) 21:34 No.28385
体調大丈夫でしょうか？心配しています。
本当に書き込みありがとうございます(*^-^*)
わたしはいつもひとりぼっちですが、りささんがおられるのでもう
一人じゃあ、ありません本当にうれしく思います。ありがとうござ
います<(_ _)>
わたしはちょっと前までと言っても、5月半ばまで精神科デイケア
ーに通所してました。でもその中でもわたしはいつも孤独で、もう
苦しくてたまりませんでした。そして不満が頂点になり、女のくせ
に、男性言葉で、すっごく攻撃な文をデイケアースタッフに渡した
結果、主治医からデイケアー通所を禁止されました。内容うがこの
上なく攻撃的です、それも自分の事を「わたし」じゃなく、男性が
使う「俺」とあえて書きました。添付ファイルに示しました。りさ
さん時間があるときにでも読んで頂けたら幸いです。
りささんが孤独について書かれてるのを読むと納得しました。
あたしは小学校・中学校と不登校でした。他の人とも関わり方がわ
からないのです。いつも内気で、自分を押し殺して、周りを気にし
てばかりで、いつの間にかいじめの対象になり、小学校ではあたし
をいじめている女の子に束縛され、その子意外の女の子と話すと、
すごい顔して・・ちゃん（あたしです）はもう10ｃｍくらい小さく
なって、その子のポケットに入るんだよ！！だから・・・ちゃんは
私だけのものよ！！他の女の子とは絶対に話せない体になったの
よ！！
今思えば、その子が異常と思いますが、当時は反抗できずされるが
ままでした。それで人とコミュニティーが出来なくひきこもりにな
りました。そうこうしてるとあたしは抑うつでいつも死にたく思う
ようになり、精神科で診察して頂き「うつ病」と言われました。
これがあたしの「双極性障害」の始まりです。
長々書きまして申し訳ありません。りささん こんなあたしです
が、見捨てないでくださいね。
お願いします。
ぱんぱ
本当に書き込みありがとうございます(*^-^*)
わたしはいつもひとりぼっちですが、りささんがおられるのでもう
一人じゃあ、ありません本当にうれしく思います。ありがとうござ
います<(_ _)>
わたしはちょっと前までと言っても、5月半ばまで精神科デイケア
ーに通所してました。でもその中でもわたしはいつも孤独で、もう
苦しくてたまりませんでした。そして不満が頂点になり、女のくせ
に、男性言葉で、すっごく攻撃な文をデイケアースタッフに渡した
結果、主治医からデイケアー通所を禁止されました。内容うがこの
上なく攻撃的です、それも自分の事を「わたし」じゃなく、男性が
使う「俺」とあえて書きました。添付ファイルに示しました。りさ
さん時間があるときにでも読んで頂けたら幸いです。
りささんが孤独について書かれてるのを読むと納得しました。
あたしは小学校・中学校と不登校でした。他の人とも関わり方がわ
からないのです。いつも内気で、自分を押し殺して、周りを気にし
てばかりで、いつの間にかいじめの対象になり、小学校ではあたし
をいじめている女の子に束縛され、その子意外の女の子と話すと、
すごい顔して・・ちゃん（あたしです）はもう10ｃｍくらい小さく
なって、その子のポケットに入るんだよ！！だから・・・ちゃんは
私だけのものよ！！他の女の子とは絶対に話せない体になったの
よ！！
今思えば、その子が異常と思いますが、当時は反抗できずされるが
ままでした。それで人とコミュニティーが出来なくひきこもりにな
りました。そうこうしてるとあたしは抑うつでいつも死にたく思う
ようになり、精神科で診察して頂き「うつ病」と言われました。
これがあたしの「双極性障害」の始まりです。
長々書きまして申し訳ありません。りささん こんなあたしです
が、見捨てないでくださいね。
お願いします。
ぱんぱ
[添付]: 15123 bytes
りささんへ2
ぱんぱ 2023/07/02(Sun) 21:42 No.28386
ぱんぱ 2023/07/02(Sun) 21:42 No.28386
添付ファイルが3つあるのですが、１ファイルの文書しか添付できないみたいで２枚目の文書を添付します。
「るるちゃんの自殺配信」の歌詞です。
「るるちゃんの自殺配信」の歌詞です。
[添付]: 16517 bytes
りささん3
ぱんぱ 2023/07/02(Sun) 21:49 No.28387
ぱんぱ 2023/07/02(Sun) 21:49 No.28387
３枚目の文を添付します。便宜上名前は消しました。
これがわたしは男性言葉で書いた「攻撃的な文」です
その中にＱＲコードがあります。もしよければスマホのＱＲコード
読み取りアプリをダウンロードされれば曲が再生されます。
よければ、聴いて頂ければうれしいです(*^-^*)
あたしが男性言葉になったのはこの文を強調したかったからです。
ぱんぱ
これがわたしは男性言葉で書いた「攻撃的な文」です
その中にＱＲコードがあります。もしよければスマホのＱＲコード
読み取りアプリをダウンロードされれば曲が再生されます。
よければ、聴いて頂ければうれしいです(*^-^*)
あたしが男性言葉になったのはこの文を強調したかったからです。
ぱんぱ
[添付]: 22157 bytes
ぱんぱさんへ
りさ 2023/07/04(Tue) 16:33 No.28388
りさ 2023/07/04(Tue) 16:33 No.28388
ドキュメントありがとうございます、、、！
ぱんぱさん、クリエイティブなのですね^_^
目を通すのにお時間いただくと思いますがよろしくお願いします。m(_ _)m
取り急ぎ失礼します！
りさ
ぱんぱさん、クリエイティブなのですね^_^
目を通すのにお時間いただくと思いますがよろしくお願いします。m(_ _)m
取り急ぎ失礼します！
りさ
ぱんぱさんへ。
りさ 2023/07/11(Tue) 21:38 No.28389
りさ 2023/07/11(Tue) 21:38 No.28389
ぱんぱさんへ
お返事が遅れていてごめんなさい。
もう少しお時間頂けると幸いです。
ごめんなさいね。(><)
りさ
お返事が遅れていてごめんなさい。
もう少しお時間頂けると幸いです。
ごめんなさいね。(><)
りさ
りささん(*^-^*)
ぱんぱ 2023/07/12(Wed) 19:30 No.28390
ぱんぱ 2023/07/12(Wed) 19:30 No.28390
りささん。書き込んで頂けるだけで、わたしはうれしいです!(^^)!
前回の書き込みは、長々と書きこんでしまって、まとまりのない内
容でごめんなさいね。
りささん わたしの書き込みを気にせず書き込んで頂いて結構です
よ(*^-^*)
今回は躁鬱病と学業成績（知能）の関係で興味深い内容の論文があ
ったのでお知らせしますね！ケンブリッジ大学の論文です。スウェ
ーデンの15～16歳の71万人を16年間、追跡調査した結果、ＡからＤの学業成績のうちＡの成績の人の中で躁鬱病の人が非常に多く、論
文の結論は躁鬱病の人は、極端に成績が良い人が多く、また極端に
成績が悪い人もいるとの事、比較として「統合失調症」の人は学業
成績は悪い人が多いと言う結果です。いつも躁鬱病は悪い事ばかり
だと思ってましたが、頭が健常者よりも極端に良いみたいです。
これは天下のケンブリッジ大学の論文です。信憑性は大いにあると
思います。
http://panpa2017.kir.jp/「躁うつ病」と知能の関連.mp4
もしよければ見て頂けると幸いです。
心の支えのりささんへ
ぱんぱより('◇')ゞ
前回の書き込みは、長々と書きこんでしまって、まとまりのない内
容でごめんなさいね。
りささん わたしの書き込みを気にせず書き込んで頂いて結構です
よ(*^-^*)
今回は躁鬱病と学業成績（知能）の関係で興味深い内容の論文があ
ったのでお知らせしますね！ケンブリッジ大学の論文です。スウェ
ーデンの15～16歳の71万人を16年間、追跡調査した結果、ＡからＤの学業成績のうちＡの成績の人の中で躁鬱病の人が非常に多く、論
文の結論は躁鬱病の人は、極端に成績が良い人が多く、また極端に
成績が悪い人もいるとの事、比較として「統合失調症」の人は学業
成績は悪い人が多いと言う結果です。いつも躁鬱病は悪い事ばかり
だと思ってましたが、頭が健常者よりも極端に良いみたいです。
これは天下のケンブリッジ大学の論文です。信憑性は大いにあると
思います。
http://panpa2017.kir.jp/「躁うつ病」と知能の関連.mp4
もしよければ見て頂けると幸いです。
心の支えのりささんへ
ぱんぱより('◇')ゞ
りささんへ
ぱんぱ 2023/07/19(Wed) 15:10 No.28392
ぱんぱ 2023/07/19(Wed) 15:10 No.28392
こんにちは(*^-^*)
わたし 悔しいけど、病気の極端な悪化より主治医に「入院」を依
頼したいと思ってます。今までこんな何のとりえもない、人見知り
で、ひきこもりのわたしに相手をしてもらえて、書き込みもたくさ
んもらい本当にうれしかったです。短い期間でしたが本当にありが
とうございます。さようなら(*^▽^*)
りささん わたしは今後入院した後の事は白紙です。
ぱんぱ
わたし 悔しいけど、病気の極端な悪化より主治医に「入院」を依
頼したいと思ってます。今までこんな何のとりえもない、人見知り
で、ひきこもりのわたしに相手をしてもらえて、書き込みもたくさ
んもらい本当にうれしかったです。短い期間でしたが本当にありが
とうございます。さようなら(*^▽^*)
りささん わたしは今後入院した後の事は白紙です。
ぱんぱ
ぱんぱさんへ
りさ 2023/07/21(Fri) 13:01 No.28394
りさ 2023/07/21(Fri) 13:01 No.28394
ぱんぱさんへ
そうだったのですね。入院で気持ちが穏やかになるといいですね。入院は外のストレスを遮断するので一時的にでもなります、個人的に。
いえいえ、お返事が遅くて申し訳ありませんでした。最近波の起伏が比較的激しくなって、なかなか、、、今はちょっとうつ気味です。
どうかお大事になさってくださいね。改めてありがとうございました！
りさ
そうだったのですね。入院で気持ちが穏やかになるといいですね。入院は外のストレスを遮断するので一時的にでもなります、個人的に。
いえいえ、お返事が遅くて申し訳ありませんでした。最近波の起伏が比較的激しくなって、なかなか、、、今はちょっとうつ気味です。
どうかお大事になさってくださいね。改めてありがとうございました！
りさ
りささんへ
ぱんぱ 2023/08/01(Tue) 10:55 No.28404
ぱんぱ 2023/08/01(Tue) 10:55 No.28404
こんにちは りささん
入院の件ですが、本当は7月31日に「任意入院」の形で入院する予
定でしたが、急遽わたしの入院する病棟で「新型コロナの感染者が
出た」ため8月9日に入院は延期されました。取り急ぎご報告しま
す。
調子の方は「うつ状態」がまだひどく希死念慮があり、主治医の先
生から「この入院で良くしようとする目標は？」と聞かれ「希死念
慮念慮」が無くなる事を目標にしてます」と言いました。
「任意入院」なので先生から出来るだけ本人の意思を尊重しますと
言われました。ＭＡＸは原則３カ月とのことでした。
色々書きましたが、またりささん 体調がよく書き込みが出来そう
ならまたわたしの相手をして頂ければ幸いです。
わたしはいつもひとりぼっちです。書き込みは押し付けでは決して
ありません。りささんのペースを尊重します。
ぱんぱ(*^-^*)
入院の件ですが、本当は7月31日に「任意入院」の形で入院する予
定でしたが、急遽わたしの入院する病棟で「新型コロナの感染者が
出た」ため8月9日に入院は延期されました。取り急ぎご報告しま
す。
調子の方は「うつ状態」がまだひどく希死念慮があり、主治医の先
生から「この入院で良くしようとする目標は？」と聞かれ「希死念
慮念慮」が無くなる事を目標にしてます」と言いました。
「任意入院」なので先生から出来るだけ本人の意思を尊重しますと
言われました。ＭＡＸは原則３カ月とのことでした。
色々書きましたが、またりささん 体調がよく書き込みが出来そう
ならまたわたしの相手をして頂ければ幸いです。
わたしはいつもひとりぼっちです。書き込みは押し付けでは決して
ありません。りささんのペースを尊重します。
ぱんぱ(*^-^*)
躁うつと一緒に生きていく
せん
せん
リストラ、離婚、起業と、自分のキャパシティーを越えるイベントが続き、ふと気づくと病気が再発していました。しばらく寛解っぽくなって、社会生活も送れていたので、今とても悲しいです。
でも、初めて双極性障害と診断されて治療をはじめた１０年前に比べれば、ああやっぱり治りにくい、再発しやすい障害ってこういうことだよね。また一から頑張ろうねって、一人ぼっちの部屋でため息つきながら、この掲示板に書き込んでます。
とりあえず主治医と相談して、リチウムを増量。２週間に一回くらい起きる不安発作にはデパスの頓服という、これまでに効果と実績のあった方法で、症状を落ち着かせるのが目標です。
双極性障害は再発を繰り返す病気です。そのたびに、自分が積み上げてきたものがあっさりと崩れ去る、とても辛い病気ですね。神様の罰を受けたシシュポスが何度岩を担ぎ上げても、岩は無情にも転がり落ちてしまう。か弱い人間の身で、それに耐え続ける人生。生きるとは辛いことなんですというお釈迦様の言葉通り。いつか悟りが開けたら楽になるのかしらん。
せんさんへ
ぱんぱ 2023/04/19(Wed) 23:45 No.28364
ぱんぱ 2023/04/19(Wed) 23:45 No.28364
お互い同じ病気です。気持ちはよく分かりますよ。ゆっくりと生きて行きましょうね。
私の症状を書きますね。
私はⅡ型なので、うつ状態になることが多く、日常生活に支障をきたすことも多々あります。
軽躁状態は普通に会話ができたり、Ⅰ型みたいな問題行動はなく、ちょっと買い物が多く、多弁になります。気分はハッピーになります。でも軽躁状態はそんなに長く続きません。
＜長いうつ状態＞
①とにかく死にたくなる
これが一番つらいです。
病気の症状とはわかっているけど、希死念慮が頭から離れません。
気づくと楽に死ぬ方法をネットで検索してします。
➁何に対しても悲観的になる
うつ状態になるとマイナス思考が止まりません。
良い出来事や楽しいことがあったとしても、気持ちが上がることなく悲観的に受け止めてしまいます。本当にうつ状態のときは、人生が全くおもしろくなくて、幸せを感じることができません。被害妄想も大きくなり、自己評価も極端に低くなり、何事も自信がなくなります。
③ずっと目が覚めなければいいのにと思う
うつ状態で過ごす毎日が辛すぎて、寝たらこのまま次の日の朝がこなければいいのにっと思ってしまいます。朝晩に関わらず、布団から出れない場合が多く、真昼間から寝ます。生活リズムが大幅に狂います。これは軽躁状態も同じです。
④孤独感がいつもより強く感じる
私は一人も友達と言える人がいません。こんな自分を悲観し・罪悪感が高く、自信も喪失し、もうどうなればいいと開き直る事も多いです。知らず知らずにひきこもりがちになります。デイケアーでちょっと期待してましたが、デイケアーでも孤独感が強いのは同じでした。
⑤生きる意味や自我とか、存在価値をずーーーと考える
特に生きる意味とか、人生のはかなさを一日中考える事が多くなります。また自分が誰なのかが不確かになり訳が分からなくなります。この社会で一人取り残された様に強く感じます。自分の存在価値はあるのかとか、存在意義はあるのかと考え、負のループの思考に入り、正常な精神状態が保てなくなります。
私の症状を書きますね。
私はⅡ型なので、うつ状態になることが多く、日常生活に支障をきたすことも多々あります。
軽躁状態は普通に会話ができたり、Ⅰ型みたいな問題行動はなく、ちょっと買い物が多く、多弁になります。気分はハッピーになります。でも軽躁状態はそんなに長く続きません。
＜長いうつ状態＞
①とにかく死にたくなる
これが一番つらいです。
病気の症状とはわかっているけど、希死念慮が頭から離れません。
気づくと楽に死ぬ方法をネットで検索してします。
➁何に対しても悲観的になる
うつ状態になるとマイナス思考が止まりません。
良い出来事や楽しいことがあったとしても、気持ちが上がることなく悲観的に受け止めてしまいます。本当にうつ状態のときは、人生が全くおもしろくなくて、幸せを感じることができません。被害妄想も大きくなり、自己評価も極端に低くなり、何事も自信がなくなります。
③ずっと目が覚めなければいいのにと思う
うつ状態で過ごす毎日が辛すぎて、寝たらこのまま次の日の朝がこなければいいのにっと思ってしまいます。朝晩に関わらず、布団から出れない場合が多く、真昼間から寝ます。生活リズムが大幅に狂います。これは軽躁状態も同じです。
④孤独感がいつもより強く感じる
私は一人も友達と言える人がいません。こんな自分を悲観し・罪悪感が高く、自信も喪失し、もうどうなればいいと開き直る事も多いです。知らず知らずにひきこもりがちになります。デイケアーでちょっと期待してましたが、デイケアーでも孤独感が強いのは同じでした。
⑤生きる意味や自我とか、存在価値をずーーーと考える
特に生きる意味とか、人生のはかなさを一日中考える事が多くなります。また自分が誰なのかが不確かになり訳が分からなくなります。この社会で一人取り残された様に強く感じます。自分の存在価値はあるのかとか、存在意義はあるのかと考え、負のループの思考に入り、正常な精神状態が保てなくなります。
気づいたら５ヶ月経ってました
せん 2023/09/23(Sat) 16:19 No.28441
せん 2023/09/23(Sat) 16:19 No.28441
リーマスを倍にしてからいつの間にか５ヶ月経ってました。ぱんぱさんお返事ありがとうございます。ここには、本当に辛い時に来るようにしていますので、遅くなってごめんなさい。
しばらく少し落ち着いていたのが、昨日から急にまた心がざわついて辛いです（なのでここにいます）。夏の間、家電がいろいろ壊れたのをきっかけに買い物が止まりませんでした。今はそれが一段落して、新しい冷蔵庫は電気代も安くなって、まあ良かったことにしようと思います。上がっている時の買い物は本当に怖いです。そして躁のあとには混合期を経て鬱がきます。この下がってくるところが一番辛いですね。
良い出来事が辛くなるのは、僕もよくあります。最初は自分がへそ曲がりなんだろうと思っていたのですが、調子の良い時期のあとには必ず鬱がくるから自然とからだがおぼえちゃったのかな。
自分は生きていていいのかなーっと、思うこともよくあります。辛さと向き合うための本とか、仏教の本など読んだりして、やり過ごせることもあります。でも、一番効くのはデパス飲んで寝てしまうことだったりします。そんなとき、あーやっぱり脳の神経伝達物質のせいなんだなって思います。
社会から放り出されてぽつんとひとりぼっち。どこで道を間違えたんだろうという後悔。脳の奥底から染み出してくる不安と恐怖。全部扁桃体のせいにしてます。はるか昔に、人が厳しい環境で生き残っていくためにそうなったらしいんです。だから扁桃体がまたざわついてるんだなーって、デパス飲んで寝れば治るんだよなーこれって、素直に薬に頼ります。
この間、同じく双極性障害の診断を受けている友人に、え？寛解？僕はずっとこんなだよって言われて。つまり寛解なんかしてないよって。ずっと上がったり下がったりしながら、離婚やリストラでストレス減った分多少落ち着いたけど、やっぱり定期的に上がったり下がったりしてるよって。その中で薬の飲み方とかも変えてだんだん良くなってるみたいだからいいんじゃない？って
なんか、それを聞いて救われた気がしました。自分は完治しようとして、薬が必要なのに我慢してたのかって。それで素直にリーマスを倍量にして、５ヶ月。確かに良くなった気がします。薬を飲まないことが治ることじゃなくて、自分に合った薬の量と飲み方を見つけるのが大事なんだーって、気づくまで10年かかりました。とりあえず事後報告でした。
しばらく少し落ち着いていたのが、昨日から急にまた心がざわついて辛いです（なのでここにいます）。夏の間、家電がいろいろ壊れたのをきっかけに買い物が止まりませんでした。今はそれが一段落して、新しい冷蔵庫は電気代も安くなって、まあ良かったことにしようと思います。上がっている時の買い物は本当に怖いです。そして躁のあとには混合期を経て鬱がきます。この下がってくるところが一番辛いですね。
良い出来事が辛くなるのは、僕もよくあります。最初は自分がへそ曲がりなんだろうと思っていたのですが、調子の良い時期のあとには必ず鬱がくるから自然とからだがおぼえちゃったのかな。
自分は生きていていいのかなーっと、思うこともよくあります。辛さと向き合うための本とか、仏教の本など読んだりして、やり過ごせることもあります。でも、一番効くのはデパス飲んで寝てしまうことだったりします。そんなとき、あーやっぱり脳の神経伝達物質のせいなんだなって思います。
社会から放り出されてぽつんとひとりぼっち。どこで道を間違えたんだろうという後悔。脳の奥底から染み出してくる不安と恐怖。全部扁桃体のせいにしてます。はるか昔に、人が厳しい環境で生き残っていくためにそうなったらしいんです。だから扁桃体がまたざわついてるんだなーって、デパス飲んで寝れば治るんだよなーこれって、素直に薬に頼ります。
この間、同じく双極性障害の診断を受けている友人に、え？寛解？僕はずっとこんなだよって言われて。つまり寛解なんかしてないよって。ずっと上がったり下がったりしながら、離婚やリストラでストレス減った分多少落ち着いたけど、やっぱり定期的に上がったり下がったりしてるよって。その中で薬の飲み方とかも変えてだんだん良くなってるみたいだからいいんじゃない？って
なんか、それを聞いて救われた気がしました。自分は完治しようとして、薬が必要なのに我慢してたのかって。それで素直にリーマスを倍量にして、５ヶ月。確かに良くなった気がします。薬を飲まないことが治ることじゃなくて、自分に合った薬の量と飲み方を見つけるのが大事なんだーって、気づくまで10年かかりました。とりあえず事後報告でした。
またきました
せん 2024/05/09(Thu) 07:19 No.28548
せん 2024/05/09(Thu) 07:19 No.28548
リーマス増量から約１年。しばらく落ち着いていましたが、やっぱり波はあります。
今回はソーシャルゲームというやつにはまりました。課金してアイテム集めて、友達作って、でも頑張れば頑張るほどなぜか孤独感が募る。あー、自分はリアルの人生でも同じことやってるなー。
そして、今自分は辛いんだと思った瞬間に、僕はそのアプリを削除しました。辛かったなら逃げればいいんだと、過去の自分が教えてくれるからです。
辛さに打ち勝って得られるものがあるのは若いごく限られた時期だけ。この年齢だと無理をすれば病気になる。双極性障害が悪化するのは体が不調になる前に「もうやめとけ」という自然のはからいなんだと思うことにします。
病気で無くしたものが多い気がするけど、最初から持ってなかったって思えば問題なし。毎日ただいま誕生。今日もご飯が食べられて、ベッドで眠れるだけで十分なんだと、これも悟りへの一歩なのかな。
今回はソーシャルゲームというやつにはまりました。課金してアイテム集めて、友達作って、でも頑張れば頑張るほどなぜか孤独感が募る。あー、自分はリアルの人生でも同じことやってるなー。
そして、今自分は辛いんだと思った瞬間に、僕はそのアプリを削除しました。辛かったなら逃げればいいんだと、過去の自分が教えてくれるからです。
辛さに打ち勝って得られるものがあるのは若いごく限られた時期だけ。この年齢だと無理をすれば病気になる。双極性障害が悪化するのは体が不調になる前に「もうやめとけ」という自然のはからいなんだと思うことにします。
病気で無くしたものが多い気がするけど、最初から持ってなかったって思えば問題なし。毎日ただいま誕生。今日もご飯が食べられて、ベッドで眠れるだけで十分なんだと、これも悟りへの一歩なのかな。
あーたーまーがーいたい
きききき
きききき
はじめまして
二型です
躁うつ病からの躁状態消滅後地獄の頭痛起きてます、MRI異常なし
次の診察日まで地獄の日々です どなたか同じような経験された方いらっしゃいませんか
気分の波に飲み込まれそう
ぱんぱ 2023/04/09(Sun) 22:01 No.28361
ぱんぱ 2023/04/09(Sun) 22:01 No.28361
はじめましてわたしもⅡ型です。私はいつも生きる意味や自我とは何かとか、人生とは何かを考えています。もう20年ぐらい患ってます。主治医に聞いても教えてくれません。みなさんどうですか？今障害年金２級で障害者手帳２級、なかなかしんどいです。最近デイケアー・カウンセリングに通ってます。うつ８割、軽躁２割で生きるのが辛いです。
指の震えと足が動かしにくいよ
ぱんぱ 2023/04/09(Sun) 22:08 No.28362
ぱんぱ 2023/04/09(Sun) 22:08 No.28362
ききききさんへ掲示板読みました。私は頭は痛くないですが、指の震えと足が動かしにくく、大病院で診てもらいました。結果パーキンソンではなく薬の作用とのこと、薬は大事なのですが、ラツーダを抜いてもらいましたがダメ。。。。。。
格闘技サイトの記事
巽宇宙
巽宇宙
ところどころ間違いはありますが、
なかなかいい記事だったので、
よろしければ、ご覧ください。
https://www.boutreview.com/3/news/item_86913.html
はじめまして
Rico
Rico
はじめまして。
Ricoと申します。
数年前に診断されました。
息子が発達障害（ADHDとLD）で、息子の主治医に「お母さんの方がたいへん」と言われ、抗うつ薬を飲んだら、躁転して診断に至りました。
その後、主治医を変えて治療とカウンセリングを受けたのですが、その間に、離婚し「東京は疲れた、田舎に帰りたい」と思い立ち、実家の家を建て替えて田舎で少し暮らしました。
そうしたら、すごく寂しくなって、東京に舞い戻り、今は娘と生活しています。息子は元夫と生活しています。
今にして思うと、躁で家を建てちゃったような。。やっちゃったな、って感じです。娘は私との生活に満足してくれているのですが、息子に申し訳なくて、、、。ただ、息子も一緒に生活することになると、またいろいろ心配して具合が悪くなりそうで、今が「正解」と娘にも主治医にも言われます。
仕事は在宅で続けており、家を建て替えことの経済的な悪影響はありませんが、なんだかなぁ。。。って感じです。
生きているのがつらくなって、生活を変えたら良くなるのではと期待して、でもつらいのは自分がいるからで、どこに行っても自分からは逃げられなくて、やっぱりつらいところにはまり込んでしまう。。
これが、双極性障害なのでしょうか。
先日、双極性の方とお話して、虚無感が一致したので、同じ病気の仲間を作りたいと思うようになり、書き込んでみました。
よろしくお願いします。
無題
儀助 2023/01/22(Sun) 06:48 No.28353
儀助 2023/01/22(Sun) 06:48 No.28353
はじめまして。
ベンゾジアゼピン系の抗不安薬、睡眠薬による奇異反応というのがあります。
抗うつ薬で出る人もいるようです。
ベンゾジアゼピンをいきなり高容量飲むと耐性が出来ていないので、効き過ぎて躁状態になって攻撃的になるという奇異反応がでます。
それで、うつ状態やパニック障害の受診で双極性障害２型と診断されるパターンがよくあります。
ベンゾジアゼピン系は二次的副作用でドーパミンが増えると2010年のイギリスのネイチャー雑誌で報告されています。
ドーパミンは意欲 快楽をもたらす神経伝達物質です。
覚醒剤はドーパミン再取り込み阻害剤で、一時的にドーパミンを増やします。
ドーパミンが増えすぎて奇異反応の躁状態が起こると考えられます。
私の場合、リボトリール0.5mg1日3錠飲むようになって、②の躁状態と③の攻撃性という症状が出ました。
リボトリールを服薬して23年後に気づきました。
ベンゾジアゼピンの長期服薬で離脱症状がでます。ベンゾジアゼピンを減薬する方法としてアシュトンマニュアルがあります。
アシュトンマニュアル 離脱症状で検索すれば詳しく分かります。
以下論文
↓
特集 攻撃性、暴力と向精神薬をめぐる問題
ベンゾジアゼピン系薬剤による奇異反応、攻撃性 暴力を中心に 倉田明子 藤川徳美 広島大学 2008年
Ⅱ．BZ系薬剤の奇異反応について 1，症状 奇異反応とは，BZ系薬剤により，かえって不 安・焦燥が高まり，気分易変性，攻撃性，興奮な どを呈するものであり，①抑うつ状態，②精神病 状態（幻覚，妄想，躁状態），③敵意・攻撃性・ 興奮の3つのパターンが挙げられ，③が中核をな す12・25）。
抑うつ状態についてはdiazepamやalprazolam による報告が多ぐ1・21），いずれも抑うつや希死念 慮を認め，投与中止や抗うつ薬の併用により改善 している。
しかし，BZ系薬剤による抑うつにつ いては否定的な報告もあり15），村崎は，不安と抑 うつはしばしば並存する症候であるため，BZ系 薬剤によって不安が軽減されると抑うつが目立っ てくることを奇異反応と見誤ってほならないと警 告している25）。
精神病状態は，せん妾などの意識障害とは無関 係に，BZ系薬剤にょって幻覚や妄想，悪夢が出 現するものである12・33）。
＊BZ系薬剤による躁症状も 指摘されている12－23）が，多くはalprazolamによる ものであり，alprazolamの抗うつ効果による躁転 である可能性が高い1・25）。
敵意・攻撃性・興奮についての報告は他の2つ の症状に比べて明らかに多い。薬剤授与後，比較 的早期から突然に敵意，攻撃性が生じ，激しい興 奮を伴って暴力に至るケースも報告されてい る19・20）。
また，内科・麻酔科などの領域におい て，手術や内視鏡検査・処置前の術前投薬に使用 したBZ系薬剤によって不安や焦燥が高まり，敵 意・攻撃性や興奮が出現したとする報告が多く存 在し8・27），これらの症状が身体的加療にも影響を 及ぼすことが示されている。
本来，BZ系薬剤は 不安や興奮，攻撃性などを軽減させる目的で授与 されるため，それらが増加することが奇異反応の 中核と言える。これらの反応は薬物の作用と患者 の人格および環境の相互作用によって生じるとの 意見もある19）。
ベンゾジアゼピン系の抗不安薬、睡眠薬による奇異反応というのがあります。
抗うつ薬で出る人もいるようです。
ベンゾジアゼピンをいきなり高容量飲むと耐性が出来ていないので、効き過ぎて躁状態になって攻撃的になるという奇異反応がでます。
それで、うつ状態やパニック障害の受診で双極性障害２型と診断されるパターンがよくあります。
ベンゾジアゼピン系は二次的副作用でドーパミンが増えると2010年のイギリスのネイチャー雑誌で報告されています。
ドーパミンは意欲 快楽をもたらす神経伝達物質です。
覚醒剤はドーパミン再取り込み阻害剤で、一時的にドーパミンを増やします。
ドーパミンが増えすぎて奇異反応の躁状態が起こると考えられます。
私の場合、リボトリール0.5mg1日3錠飲むようになって、②の躁状態と③の攻撃性という症状が出ました。
リボトリールを服薬して23年後に気づきました。
ベンゾジアゼピンの長期服薬で離脱症状がでます。ベンゾジアゼピンを減薬する方法としてアシュトンマニュアルがあります。
アシュトンマニュアル 離脱症状で検索すれば詳しく分かります。
以下論文
↓
特集 攻撃性、暴力と向精神薬をめぐる問題
ベンゾジアゼピン系薬剤による奇異反応、攻撃性 暴力を中心に 倉田明子 藤川徳美 広島大学 2008年
Ⅱ．BZ系薬剤の奇異反応について 1，症状 奇異反応とは，BZ系薬剤により，かえって不 安・焦燥が高まり，気分易変性，攻撃性，興奮な どを呈するものであり，①抑うつ状態，②精神病 状態（幻覚，妄想，躁状態），③敵意・攻撃性・ 興奮の3つのパターンが挙げられ，③が中核をな す12・25）。
抑うつ状態についてはdiazepamやalprazolam による報告が多ぐ1・21），いずれも抑うつや希死念 慮を認め，投与中止や抗うつ薬の併用により改善 している。
しかし，BZ系薬剤による抑うつにつ いては否定的な報告もあり15），村崎は，不安と抑 うつはしばしば並存する症候であるため，BZ系 薬剤によって不安が軽減されると抑うつが目立っ てくることを奇異反応と見誤ってほならないと警 告している25）。
精神病状態は，せん妾などの意識障害とは無関 係に，BZ系薬剤にょって幻覚や妄想，悪夢が出 現するものである12・33）。
＊BZ系薬剤による躁症状も 指摘されている12－23）が，多くはalprazolamによる ものであり，alprazolamの抗うつ効果による躁転 である可能性が高い1・25）。
敵意・攻撃性・興奮についての報告は他の2つ の症状に比べて明らかに多い。薬剤授与後，比較 的早期から突然に敵意，攻撃性が生じ，激しい興 奮を伴って暴力に至るケースも報告されてい る19・20）。
また，内科・麻酔科などの領域におい て，手術や内視鏡検査・処置前の術前投薬に使用 したBZ系薬剤によって不安や焦燥が高まり，敵 意・攻撃性や興奮が出現したとする報告が多く存 在し8・27），これらの症状が身体的加療にも影響を 及ぼすことが示されている。
本来，BZ系薬剤は 不安や興奮，攻撃性などを軽減させる目的で授与 されるため，それらが増加することが奇異反応の 中核と言える。これらの反応は薬物の作用と患者 の人格および環境の相互作用によって生じるとの 意見もある19）。
再度投稿
儀助 2023/01/22(Sun) 11:54 No.28354
儀助 2023/01/22(Sun) 11:54 No.28354
Ricoさんこんにちは。
朝一度投稿したのですが、今読み返して、初めての方に対してちょっと唐突な文章になっていました。
双極性障害と診断されている方の中には、典型的な双極性障害の方もいれば、薬剤の影響による人とか、発達性トラウマ障害によるものとか、原因が様々なのです。
例えばうつはこころの風邪キャンペーンで、単なる落ち込みに対して、ベンゾジアゼピン系の睡眠薬、抗不安薬、抗うつ薬を処方され、徐々に耐性が出来て、多剤大量処方になっていき、奇異反応や離脱症状なのに、統合失調症、双極性障害2型、人格障害というように診断名が変わっていく人が一定数います。
このような人達が、ベンゾジアゼピンやSSRIなどの抗うつ薬の離脱症状だったと気づき、2年～3年かけて精神科の薬を減薬から断薬までもっていき、元気になられた方も一定数おられます。
ベンゾジアゼピン減薬のブログで検索されたら沢山出てきます。
典型的な双極性障害か薬剤の影響による双極性障害類似症状か見極める必要があります。
また、双極性障害の方に対しての投薬量があまりにも多すぎると言う印象です。
本来双極性障害に対しては、リーマスなどの気分安定薬のみの服薬が理想です。
躁状態になった時にはリスパダールなどの抗躁薬を一時的に服薬するというので良いと私は思っています。
朝一度投稿したのですが、今読み返して、初めての方に対してちょっと唐突な文章になっていました。
双極性障害と診断されている方の中には、典型的な双極性障害の方もいれば、薬剤の影響による人とか、発達性トラウマ障害によるものとか、原因が様々なのです。
例えばうつはこころの風邪キャンペーンで、単なる落ち込みに対して、ベンゾジアゼピン系の睡眠薬、抗不安薬、抗うつ薬を処方され、徐々に耐性が出来て、多剤大量処方になっていき、奇異反応や離脱症状なのに、統合失調症、双極性障害2型、人格障害というように診断名が変わっていく人が一定数います。
このような人達が、ベンゾジアゼピンやSSRIなどの抗うつ薬の離脱症状だったと気づき、2年～3年かけて精神科の薬を減薬から断薬までもっていき、元気になられた方も一定数おられます。
ベンゾジアゼピン減薬のブログで検索されたら沢山出てきます。
典型的な双極性障害か薬剤の影響による双極性障害類似症状か見極める必要があります。
また、双極性障害の方に対しての投薬量があまりにも多すぎると言う印象です。
本来双極性障害に対しては、リーマスなどの気分安定薬のみの服薬が理想です。
躁状態になった時にはリスパダールなどの抗躁薬を一時的に服薬するというので良いと私は思っています。
無題
Rico 2023/01/22(Sun) 19:18 No.28355
Rico 2023/01/22(Sun) 19:18 No.28355
儀助 さま
ご返信ありがとうございます。
BZ系はほとんど飲んでいないのです。
SSRIは少し飲むこともありますが、基本はリーマスです。
ただ、リーマスは効いているのかどうかあまりよく分からなくて、気持ちが落ち込んだときは、SSRIやBZ系を足しています。
いろいろ気持ちがつらくなってしまっても、薬を飲むとすぐ効く（主治医に驚かれるほどすぐ反応します）ので、結局、脳の病気なのだなぁと思いますね。
ありがとうございます。
ご返信ありがとうございます。
BZ系はほとんど飲んでいないのです。
SSRIは少し飲むこともありますが、基本はリーマスです。
ただ、リーマスは効いているのかどうかあまりよく分からなくて、気持ちが落ち込んだときは、SSRIやBZ系を足しています。
いろいろ気持ちがつらくなってしまっても、薬を飲むとすぐ効く（主治医に驚かれるほどすぐ反応します）ので、結局、脳の病気なのだなぁと思いますね。
ありがとうございます。
虚無を感じるのは症状（欝の）かも・・・
yuko 2023/01/29(Sun) 12:36 No.28356
yuko 2023/01/29(Sun) 12:36 No.28356
はじめまして。Ⅱ型、診断10年目のyukoと申します。
私はRicoさんの選んだ行動を必ずしも「躁でやらかした」とは思いません。Ricoさんはその時その時状況を良くしようと一生懸命選択したように思えます。
人間関係も（たとえ子供であっても）住む場所も仕事も「しんどくなったから離れる・変える」というのは生き延びようとする本能だと思いますし、不快な状態に無理して留まった方が悪い結果を生むこともあると思いますし。
ただ、できれば、結果が良ければそのまま、悪ければ元に戻れるようにな変え方をすれば、より安全とは思いますが・・・
私も、鬱の時は虚無感を感じます。何もかも無意味に思えて、どこにも居場所はなく、未来に希望はないように思えます。気持ちは過去の後悔や未来の不安をさまよい、空間に落っこちていくような心細さを感じます。
でも、鬱がおさまると、普通の日常に幸せを感じます。目の前の事に集中できるし、気持ちも穏やかです。
前者の状態は半端なくツラいので、後者の状態が長く続くよう工夫するのが、今の目標になっています。
私は「つらい原因は自分自身だから、どこに行ってもツラくなる」という事は、必ずしもないと思いたいです。これまでうまく行かなかった事も、これからうまく行く可能性だって充分あるのでは。
個人的には、双極性障害でも人生に希望はあるし、幸せを感じる事もできると信じています。
この内容はRicoさんの今のお気持ちに寄り添ってなくて、何言ってんの？って感じかもしれませんが・・・Ricoさんがご自分の判断を信じられて、より楽な未来が来たらいいな、と思っています。
私はRicoさんの選んだ行動を必ずしも「躁でやらかした」とは思いません。Ricoさんはその時その時状況を良くしようと一生懸命選択したように思えます。
人間関係も（たとえ子供であっても）住む場所も仕事も「しんどくなったから離れる・変える」というのは生き延びようとする本能だと思いますし、不快な状態に無理して留まった方が悪い結果を生むこともあると思いますし。
ただ、できれば、結果が良ければそのまま、悪ければ元に戻れるようにな変え方をすれば、より安全とは思いますが・・・
私も、鬱の時は虚無感を感じます。何もかも無意味に思えて、どこにも居場所はなく、未来に希望はないように思えます。気持ちは過去の後悔や未来の不安をさまよい、空間に落っこちていくような心細さを感じます。
でも、鬱がおさまると、普通の日常に幸せを感じます。目の前の事に集中できるし、気持ちも穏やかです。
前者の状態は半端なくツラいので、後者の状態が長く続くよう工夫するのが、今の目標になっています。
私は「つらい原因は自分自身だから、どこに行ってもツラくなる」という事は、必ずしもないと思いたいです。これまでうまく行かなかった事も、これからうまく行く可能性だって充分あるのでは。
個人的には、双極性障害でも人生に希望はあるし、幸せを感じる事もできると信じています。
この内容はRicoさんの今のお気持ちに寄り添ってなくて、何言ってんの？って感じかもしれませんが・・・Ricoさんがご自分の判断を信じられて、より楽な未来が来たらいいな、と思っています。
無題
カゼ 2023/02/11(Sat) 11:44 No.28357
カゼ 2023/02/11(Sat) 11:44 No.28357
なんか、失礼だけど、ＴＶドラマのような進行だなと拝見しまた。同病者ですが、行きがかり上、５人の親族の介護をしています。３人を送ってあと二人です。２人とも施設介護です。
ニュースにならないように必死でした。病人の私が手が出せる範囲ではないのですが、周りに適当な人がいなかったからです。多分これも病気のせいと思っています。
ＴＶドラマは破綻しても脚本を変更できます。躁も破綻しなければいいので、破綻しなければ次の脚本が書けます。破綻すると落ち込むのは当たり前です。
破綻しないように私は頓服を利用します。不思議なことに破綻してもそれが人生の近道だったと知ることもあります。
状況が分からないので失礼があったらお詫びします。
ニュースにならないように必死でした。病人の私が手が出せる範囲ではないのですが、周りに適当な人がいなかったからです。多分これも病気のせいと思っています。
ＴＶドラマは破綻しても脚本を変更できます。躁も破綻しなければいいので、破綻しなければ次の脚本が書けます。破綻すると落ち込むのは当たり前です。
破綻しないように私は頓服を利用します。不思議なことに破綻してもそれが人生の近道だったと知ることもあります。
状況が分からないので失礼があったらお詫びします。
はじめまして
せん 2023/03/11(Sat) 11:57 No.28360
せん 2023/03/11(Sat) 11:57 No.28360
ごくまれに出没するせんといいます。子育てしながら、仕事もして、離婚経験ありというところが僕と同じだったので、久しぶりに書き込みたくなりました。
「正解」という考え方とても良いと思います。悲喜こもごもいろいろあって、だけどどっこい生きてるぜ。だから正解なんですよね。
双極性障害は、後悔を山のように積み上げて、それでも生きてるすごい人達だと思います。だからこそ、人のやさしさに感動し、自然を愛し、辛いだれかに寄り添うことができるんです。
１０年以上生きながらえて、やっぱり思うのが自分からは逃げられない。今のこの不安定な自分で生きていくしか無いって思います。そのために、薬の種類や量を工夫して、生活もシンプルに、感情の起伏に飲み込まれないように、親しい人たちに見守ってもらうことで、生きていられる。
そんな日々に心からの感謝を。
「正解」という考え方とても良いと思います。悲喜こもごもいろいろあって、だけどどっこい生きてるぜ。だから正解なんですよね。
双極性障害は、後悔を山のように積み上げて、それでも生きてるすごい人達だと思います。だからこそ、人のやさしさに感動し、自然を愛し、辛いだれかに寄り添うことができるんです。
１０年以上生きながらえて、やっぱり思うのが自分からは逃げられない。今のこの不安定な自分で生きていくしか無いって思います。そのために、薬の種類や量を工夫して、生活もシンプルに、感情の起伏に飲み込まれないように、親しい人たちに見守ってもらうことで、生きていられる。
そんな日々に心からの感謝を。
浜田省吾
儀助
儀助
先日新幹線に乗って浜田省吾のコンサートを見に来たという女性と話をしました。
一泊して大阪に帰るとのことです。
私は、浜田省吾 通称ハマショーという名前は知っていましたが、河島英五、大滝詠一、浜田省吾辺りの顔と名前がよく分らないというレベルです。
しかし、昭和にヒットした曲ですから、メロディはしっかり頭の中に残っています。
上記3人はおそらく自分の意思でテレビに出なかったと思います。
そしてこの３人中2名死亡で浜田省吾は健在です。
浜田省吾はやはり満席になるのですかねと失礼なことを言ってしまいました。
抽選でチケットが当たったのでコンサートに来たとのこと。
YouTube動画で浜田省吾を見ると私が若い25歳頃歌っていたあぁこの曲の歌手かと気づきました。
そして、私は2度目の大うつ病になった頃かと思う次第です。
そして、今気づいたのは浜田省吾の声が感動を与える声だと初めて気づきました。
今までの男性歌手の中で一番心に響く声と思いました。
もうひとつの土曜日
↓
https://www.youtube.com/watch?v=ZXhDTCKH3qM
年越しチャットのお知らせ
事務局
事務局
関東ウェーブの会が運営を縮小してからはや8ヶ月となります。会の催しに参加してきていただいた方々には様々な思いがあるだろうと事務局会議のたびに話し合っています。事務局員としては、それぞれやり残してきた課題も多く多忙と体調不良なども続き掲示板へのレスもおぼつかない状態で恐縮しているところです。
みなさんはその後どのようにお暮らしでしょうか？、年の区切りにあたって皆さんとお話ができ、ともに新年を迎えることができればと、前回の事務局会議で話題となり、せめて例年の年越しチャットは実施しようということになりました。
短い時間ですが、懐かしい皆さんとお会いできればと事務局一同考えています。同じ思いの方がありましたらぜひご参加を考えてみていただきたいと思っています。年越しチャットの時間帯や内容は例年のとおりですが、以下に時間帯とチャット室へのリンクを掲載しておきます。
１２月３１日（土）23:00～0:15
http://bipolar.ac/kanto/chat/perlchat/
参加できない方々にもどうか良い新年をお迎えになられるよう心から願っております。
楽しみにしています
yuko 2022/12/30(Fri) 20:34 No.28344
yuko 2022/12/30(Fri) 20:34 No.28344
事務局の皆様、
お忙しい中ありがとうございます！
明日の夜参加できるよう、今日は早く寝ます(^-^)
お忙しい中ありがとうございます！
明日の夜参加できるよう、今日は早く寝ます(^-^)
yukoさんへ
事務局 2022/12/31(Sat) 09:32 No.28346
事務局 2022/12/31(Sat) 09:32 No.28346
ありがとうございます^_^
お話しできるの楽しみにしています♪
お話しできるの楽しみにしています♪
皆様にまたお会いしたいです
yuko
yuko
こんにちは。Ⅱ型、非会員でチャットや月例会に参加させていただいていたyukoと申します。
今年4月２日の最終例会の際に他の会を色々と教えていただきましたが、この会の皆さんと話した時が一番楽しかったなあ、と懐かしく思っています。
最初から一人なのとZOOM例会でお顔を見て話しもした方達と会えなくなるのとでは寂しさが違いますね・・・（後者は喪失感ですね）
なお、最終例会で議事録作成のお手伝い要因を募られた際、お役に立ちたいのと関わりを保ちたいのとで手を挙げたのですが、今のところ手が必要ではないようですね。今年は時間の余裕があったのですが、来年は大きな予定がいくつも入っているので、お手伝いはできなくなりそうです。
他にも何人か挙手された方がいて、一緒に作業できると思っていたので残念です。
それでは、皆様よいお年を。いつかまたお目にかかれたらいいですね。
ご無沙汰してます
つぼっち 2022/12/28(Wed) 11:13 No.28342
つぼっち 2022/12/28(Wed) 11:13 No.28342
ご無沙汰しています。
少し前にこちらの掲示板に近況を報告させてもらいましたが、私は１０月に仕事に就いたものの、仕事場に合わず、今月末で退職することになりました。
また、来年は働き口を求めて活動する１年になりそうです。
私は、この会にそれ程積極的には参加してはいませんでしたが、掲示板を通していろいろな方とコミュニケーションがとれて、楽しかったです。
また、たまに例会にも参加させてもらっていました。
半年ほど前に、スマホを壊滅的に壊してしまい、いろいろな方の連絡先が消えてしまいました。
こちらから連絡を取ることができず、またコロナがおさまっていないということもあり、実際に数少ない友達に合うこともできず、同居人以外の人と合うこと、連絡を取り合うことも、あまり無くなりました。
久しぶりに返信をしたので、緊張していますが、お許しを。
来年はお忙しくなるとのこと。御身体に気をつけてくださいね。
良い年になりますように。
つぼっち
少し前にこちらの掲示板に近況を報告させてもらいましたが、私は１０月に仕事に就いたものの、仕事場に合わず、今月末で退職することになりました。
また、来年は働き口を求めて活動する１年になりそうです。
私は、この会にそれ程積極的には参加してはいませんでしたが、掲示板を通していろいろな方とコミュニケーションがとれて、楽しかったです。
また、たまに例会にも参加させてもらっていました。
半年ほど前に、スマホを壊滅的に壊してしまい、いろいろな方の連絡先が消えてしまいました。
こちらから連絡を取ることができず、またコロナがおさまっていないということもあり、実際に数少ない友達に合うこともできず、同居人以外の人と合うこと、連絡を取り合うことも、あまり無くなりました。
久しぶりに返信をしたので、緊張していますが、お許しを。
来年はお忙しくなるとのこと。御身体に気をつけてくださいね。
良い年になりますように。
つぼっち
つぼっちさん、お久しぶりです～
yuko 2022/12/30(Fri) 21:11 No.28345
yuko 2022/12/30(Fri) 21:11 No.28345
今年も明日で終わりですね。私はこの一年、新しい薬の量やタイミングを調節したり、飼い猫が病気になったり（心配＋出費が大変！）、隣駅で在宅ワーク専門の障がい者就労支援所ができて通う準備をしたりと、色々ありました。
鬱期に入ると苦しいのは自分だけのような気がしてしまって、その度に「この会で知り合った人達も同じ思いを抱えて頑張って生きてるんだ」と自分に言い聞かせました。
でも、確かに存在していると頭でわかっていても、存在を実感できないのは寂しかったですね。（事務局に皆さんは忙しさで寂しいどころじゃないでしょうけど・・・）
つぼっちさんも就労支援訓練に行かれたり就職したり職場にケリをつけたりと、色々頑張ってこられたのですね。今年もお疲れ様でした！
つぼっちさんは諦めない事だけはできるとおっしゃってましたね。とっても良い言葉だと思います。私もしばしば（小さな事で、もしくは勝手に）傷ついてダウンしますが、何度ダウンしても立ち上がろうと思っています。
明日の夜は参加なさるのかな？ お話できたらいいですねー
鬱期に入ると苦しいのは自分だけのような気がしてしまって、その度に「この会で知り合った人達も同じ思いを抱えて頑張って生きてるんだ」と自分に言い聞かせました。
でも、確かに存在していると頭でわかっていても、存在を実感できないのは寂しかったですね。（事務局に皆さんは忙しさで寂しいどころじゃないでしょうけど・・・）
つぼっちさんも就労支援訓練に行かれたり就職したり職場にケリをつけたりと、色々頑張ってこられたのですね。今年もお疲れ様でした！
つぼっちさんは諦めない事だけはできるとおっしゃってましたね。とっても良い言葉だと思います。私もしばしば（小さな事で、もしくは勝手に）傷ついてダウンしますが、何度ダウンしても立ち上がろうと思っています。
明日の夜は参加なさるのかな？ お話できたらいいですねー
ガイドライン通りの治療
POST
POST
を、しても再発する人はいるわけで、結局、今受けている治療で再発が抑えられている期間が長ければ、それが一番自分に合った治療ってことになるんだ。と思うのですが、皆さんいかがでしょう？？ #双極性障害
治療方針の話し合いができていますか？
yuko 2022/12/26(Mon) 12:48 No.28341
yuko 2022/12/26(Mon) 12:48 No.28341
POSTさん、はじめまして。
私は（も？）今の日常が「これでOK」なら治療法もそれで良いと思います。
ただ、治療方針は主治医が定めたゴール次第なので、患者にとっては不本意になる事もあると思います。
私は（も？）今の日常が「これでOK」なら治療法もそれで良いと思います。
ただ、治療方針は主治医が定めたゴール次第なので、患者にとっては不本意になる事もあると思います。
yukoさんへ
POST 2023/01/03(Tue) 14:49 
No.28348
POST 2023/01/03(Tue) 14:49 No.28348
yukoさん、はじめまして。
治療方針の話し合いは主治医とは30年以上の付き合いなので、できています、というか自分の人生を診てきてもらった先生なので全幅の信頼をおいています。
主治医は、精神神経学会専門医でも指定医でもありません。今年で御年79歳の女医さんです。
実は、僕はセカンド主治医にも5年ほど診てもらっています。主治医亡きあとは、この先生に主治医になってもらおうと思っています。（主治医はセカンド主治医のことも知っている）
主治医とは、何回、再発しても、何歳であっても、自分の仕事を持つことがゴールだと話し合っています。自分は理学療法士であり、この仕事を生きがいとしているからです。
死ぬまでこの仕事を続けられたら本望です。
治療方針の話し合いは主治医とは30年以上の付き合いなので、できています、というか自分の人生を診てきてもらった先生なので全幅の信頼をおいています。
主治医は、精神神経学会専門医でも指定医でもありません。今年で御年79歳の女医さんです。
実は、僕はセカンド主治医にも5年ほど診てもらっています。主治医亡きあとは、この先生に主治医になってもらおうと思っています。（主治医はセカンド主治医のことも知っている）
主治医とは、何回、再発しても、何歳であっても、自分の仕事を持つことがゴールだと話し合っています。自分は理学療法士であり、この仕事を生きがいとしているからです。
死ぬまでこの仕事を続けられたら本望です。
良いお話を聞かせていただきました(^-^)
yuko 2023/01/11(Wed) 21:01 No.28350
yuko 2023/01/11(Wed) 21:01 No.28350
こんにちは。
post様は医師達やお仕事に恵まれて、双極症と共に充実した日常を送っておられるのですね。
同病者として希望の持てるお話で、嬉しいです。
最初の書き込みを拝見して、主治医と治療方針がズレていてお困りなのかと勘違いして、トンチンカンなレスをつけてしまいました。失礼しました。
post様は医師達やお仕事に恵まれて、双極症と共に充実した日常を送っておられるのですね。
同病者として希望の持てるお話で、嬉しいです。
最初の書き込みを拝見して、主治医と治療方針がズレていてお困りなのかと勘違いして、トンチンカンなレスをつけてしまいました。失礼しました。