高橋 百合子
2011/05/03(Tue) 17:23 No.220
子供と離され母親たる私の娘が苦しんでおります。 どうか、先方の親や夫が異常であることを認識してもらい、子供と母親が一緒に暮らせるように力を貸してください。
東日本の震災報道を見るたびに、胸が痛くなります。そして、被災し、家財を失いながらも母子が抱き合っている姿を見ると、頑張れと声が出てしまいます。 しかし、それでもその母子が幸せに思えてなりません。 私の娘にはそれすら出来ないのです。仙台という地は、私にとっては鬼の住む地なのです。
私の娘は、女児を産み、５ヶ月して産後うつになり、入院しました。退院して、産後うつが治っても、母子が離され、離婚をさせられようとしております。病院を退院してからも、娘の夫の母（義母）が孫の可愛さのあまり、ご両親とホテルに勤める義姉の大勢で部屋に来て、子供を連れて行き、母たる娘に子供を返してくれません。娘の夫は、娘を無一文状態で部屋のキーを取り上げ、娘に自立しろと言って部屋から追い出しました。お産のために仕事を辞めた娘に対して、自立しろと言う状態です。そして、夫は自分の母親を思うばかりで、娘に離婚を迫っております。 娘は当然のことながら、子供と一緒にいさせてと懇願したのですが、夫は自分の母親の孫に対する心情を優先し、４年も連れ添った妻たる娘、母たる娘から子供から引き離すばかりです。やむなく、仙台の家裁に子供を母たる娘に引き渡して養育させてもらえるように調停をかけたのですが、強引に連れ去った状態であっても、今が問題無いとのことで、母親を無視する判断をされました。裁判所が母子を引き離す判断をするのです。判断の根拠となっている記述は間違いが多く、仙台という地場のためか夫側の一方的な主張のみが採用されている状態でした。それでも一端、記述したことは変えられないとのことのようで、判断されました。間違いだらけの調査をした人には、何の罪もないのでしょうか？ これほどのいい加減な調査や内容で、娘の人生を左右させられるのです。この間も、娘は子供と引き裂かれた当初は、何度も死のうとしましたが、一歩手前で踏みとどまってくれました。そして、母と子が一緒に暮らせるように自立しようと必死の思いで働きに出て、冬の日も一日も休まず勤めました。夫からは、保険も取り上げられ、子供のためにと言われて母子手帳まで送るように言われ、身が切れる思いで子供のために母子手帳を渡しました。また、メンタルクリニックにも通い、主治医からは当初、『母子が離されているほどの強いストレスはない』と言って、娘の相談とカウンセリングを行ってくれました。そして、２ヶ月ほどで育児には全く問題はない、５ヶ月目では、完治の診断を受け、投薬もなくなりました。うつは完治しているのに、裁判所は一端うつになった母では心許ないと判断して、子供を娘に養育させないばかりか、会わせてもくれません。仙台という地場だから、そのような判断をされたのかとも思っております。
娘は、それでも当然、子供をあきらめることなど出来る訳がありません。そのため、子供と一緒に暮らせることを夢見て、経済力も身につけなければならないと、このような心情の中で専門大学を受験し合格しました。そして、今大学に通っています。それでも、仙台の裁判所は母子を引き離す判断をするのです。裁判とはこれほど非情なものであり、人間の心が通わないところかと思っております。また、人の上に立つ裁判所であるはずなのに、人の道に外れるような判断をするのかと不信感を持っております。
今、子供は仙台の夫の実家で、娘と引き裂かれ養育されています。娘の夫は郡山の病院に医師として泊り込みながら勤め、子供は託児所に預けたりしながら、夫の母親が子供を育てています。娘は夫の給料には到底届かないですが、子供を育てるだけの経済力を身に付けようと必死で勉強をしております。
今回の地震では、幸い海から離れた泉区の長命ヶ丘であったため、無事でした。
母親と離され、母親と接することなく育てられている子供が不憫でなりません。母親の愛情を受けることなく心身ともに健康に育つのか、心に傷を負うことはないのかと子供が可愛そうでなりません。娘も自分が育てられない辛さと、子供が母の愛情無く育てられていることや心が歪まないかと思う辛さで一杯であります。
何故に仙台では、母子を引き離してまで、自分達だけが幸せになろうとするのでしょうか？ 人の道に外れたことも、仙台では許されるのでしょうか？ 今回の地震と津波で必死に生きようとしている人達がおられる中で、このような非情な仕打ちをする人が仙台にはいるのです。 仙台の被災した方々に対してのお手伝いをしたいと思うのですが、なかなか出来ません。 どうか、母と子が一緒に居れるようにしてもらいたい。 仙台で、人としての道に外れるようなことはしないでください。 どうかお願いします。娘を殺さないでください。
りさ 2011/05/04(Wed) 02:07 No.221
私が見受けるかぎり、高橋さんも、高橋さんの娘さんも、私の想像以上のつらい経験をなさっていると思います。
私は躁うつ病者ですが、親には「結婚はかまわないが、病気が治るまで子供は産むな」と言われています。躁うつ病とは慢性病と呼ばれていて、私は親の条件をとても不条理のものと感じています。
このサイトが主催しているオフ会で、「子供を持つ精神障害者」についてお話したこともあり、私の結論としては、精神障害者の親だからこそ子供に教えられることもあり（偏見を超えた寛容性など）、障害者だからと言って親と子供の愛は変わらないということでした。私は病気のせいでなかなか社会への復帰を果たせず、将来家族を作ったとしても生活保護を覚悟していますが、生活保護や障害を担った親は子供をちゃんと育てられないということ自体、大きな偏見だと思います。
高橋さんの娘さんは、うつ病も完治したとのことですが、メンタルクリニックの先生がおっしゃるとおり、今の深刻な状態を耐え抜くと言うことは、とても大きな精神的負担になることには変わりないと思います。
それでも娘さんは自立を実現するために多大な努力をしており、それも大学や仕事を通じてすでに果たしている面も大きく、自立を目標としている私から見ると、尊敬の念でいっぱいです。
「娘も自分が育てられない辛さと、子供が母の愛情無く育てられていることや心が歪まないか」と高橋さんはお悩みのようですが、まず娘さんの心のあり様ですが、今すさまじい力と速さで病気の完治、そして自立を果たすところまで来れたのは、お子さんと一緒になるというモチベーションがあってのことだと思います。もちろん母と子が引き離されるなどという状況は、根本から不条理なものであり、あるべきでない状況だと思います。
娘さんの心にとって一番必要なのはこの不条理さを正すことだと思いますが、不条理さを耐え抜いている今の娘さんも、自立や病気の完治を目指す私から見て、とても輝いているように感じます。お子さんと再開したいという強い気持ちは、とても切実で、美しい心のあり様とも言えると思います。子供と一緒にいることを当たり前のように感じているお母さんよりも強く深い愛情、とまで言えるかもしれません。
お子さんの心のあり様についてですが、お母さん（高橋さんの娘さん）の強い愛情と、それを糧に貫いた血がにじむような努力について、いつかお子さんに伝われば、お子さんは今までお母さんが傍にいれなかったことについて理解してくれるであろうと私は想像します。お子さんも一旦はつらい気持ちを抱くことはさけられないかもしれませんが、その気持ちの責任を負うのは高橋さんの娘さんではなく、娘さんもお子さんをも取り巻く不条理な状況なのですから。それがいつかお子さんに伝わることを、私も祈っています。そうすれば娘さんの努力も、ちょっとづつでも報われると思うからです。
なんだか想像だけから色々と綴ってしまって、ごめんなさい。
高橋さんが経験しているつらさのすべてを理解しているとは私は到底言えませんが、精神障害を取り巻く偏見や不条理な状況については、自分なりに共感を抱いているつもりです。
お子さんを取り戻すための、実質的なアドバイスは、残念ながら私の知識からはあまり言えませんが、精神障害者の観点から高橋さんのお話を聞いて、心から共感と同情をできる面はあると思います。
あまり助けになれることを言えず、申し訳ないです。しかし、また胸の内を話す場所が必要であれば、ここにお書きいただければと思います。
よろしくおねがいします。
－りさ
Elder Mope 2011/03/22(Tue) 01:08 No.203
「躁うつ仲間の掲示板」に書かれていたルーンさんのスレッドは、性格上この掲示板に移動しました。
ご了承下さい。
ルーン 2011/04/08(Fri) 19:52 No.209
こちらの掲示板の使い方わかりました。
ありがとうございます。
先日、診察に行きましたが今のところ、主治医が変更になってばかりという事もあり、薬は不変です。
相変わらず、副作用が多いので今月末の大腸カメラ検査までは
様子を診たいと思います。
今後とも宜しくお願いします。
ルーン 2011/03/21(Mon) 22:53 No.202
今回、初めて書き込みします。双極Ⅱ型の者です。
みなさんと、情報交換しながら仲良くなれたらなと思っています。
質問なんですが、今リーマスを３００ミリ飲み大分躁状態が治まったんですが、下痢の副作用が治りません。（便秘と交互にきます。アドバイス頂けたら幸いです。
Elder Mope 2011/03/22(Tue) 01:08 No.203
ご了承下さい。
ルーン 2011/03/22(Tue) 20:19 No.205
リーマスは飲み始めてから、４ヵ月が経ちますが未だに下痢症状が治まらない状況です。
最初は２００ミリから始まり、私の場合キレるという躁状態が主な病状で治まらず、すぐに３００ミリに増やされ現在に至るといった形です。
それで未だにやはりキレる病状は治らず、つい最近もスーパー
で客に対してキレて喧嘩をふっかけると言う状態です。（一応女です・・・）
本来ならElder Mopeさんのおっしゃる様に薬を増やすべきなのでしょうが、下痢が治まらないので医者も躊躇して３００ミリでとめている様です。
それから、血液検査はもう２か月ぐらいやっていないと思うので来週の診察時に依頼してみようと思います。
３００ミリで少ない量でも、血中濃度が上がる事があるとは知らなかったので助かりました。あと、経過観察のお話ですが
それはあると思いました。
整腸剤はマグラックス（便秘薬）、ラックビー、トランコロンを飲んでいます。元々、便秘症なのでマグラックスはかかせないんです。下痢の時は勿論飲んでいません。これらの薬も調節して飲んでいますが効果がありません。
薬の変更についてですが、以前テグレトールとデパケンは飲んだ事があり前者は尿が止まる、後者は体がかゆく傷だらけになった経験がありどの薬も合わないのです・・・。
この間の診察時に、医師がデパケンに変えようとしたんですが
副作用の話をしたら「あんたにはリーマスしかない」と言われました。
確かに３００ミリでも以前よりキレなくなったのは確かです。
ラミクタールという薬は初耳でした。
最近では、漢方薬で副作用を抑えてリーマスを飲むのがいいかと自分で考えています。
キレるのがなかなか治らないで、医者に話すと薬を増やされそうで嫌なのですが、運動して発散するべきかなど。
今は会社は長期休職中で一年後は復帰できないとクビになるといった状態ですが薬が未だ安定していないのでデイケアもいけない状況です。
長文になりましたが、ご回答宜しくお願いします。
ちなみに、Elder Mopeさんは何のご病気なんですか？
魚夢 2011/03/29(Tue) 16:28 
No.206
引き受け緩和型の場合で調査が入るのは告知事項にかかれている病気（がんや、肝硬変など重大疾病）の場合と加入前に既に入院や手術を勧められていなかったか？が調査に入るポイントだと思います。それ以外だと調査は入らないかと思います。
ご参考になれば幸いです。
ルーン 2011/03/25(Fri) 21:00 No.207
Elder Mopeさんのご病気についても教えて頂きありがとうございます。躁うつ病については、同じ病気の人じゃないとわかってもらえない辛さがありますよね・・・。
最近私も、病気じゃなくてキレやすいのは性格なんじゃないかと思ってしまいます。
この病気って長いですよね。
私は三十路の女ですが、失礼ですがおいくつなんですか？
私も躁でキレた後は自己嫌悪で落ち込み、泣きます。
自宅で療養中ですが、家族からすれば数分ごとに躁と鬱がくると言われます。１０分前まではベラベラ話していたかと思うと
その後は疲れて息切れしてベッドに横たわってしまうみたいな。
薬はリーマス以外には、メイラックス１ミリ、睡眠薬をマイスリー５ミリ飲んでいます。つい最近リボトリールを医師より
やめさせられその代わりに、睡眠薬がだされました。
私は自律神経症状が多く、一時期動悸がひどくなった時からメイラックスを処方されました。
デパケンの副作用のお話、飲んでた期間は短かったんですが危険な副作用なんですね！ラミクタールも同じく気をつけないとならないんですね。確かに主治医はデパケンは絶対だめと言っています。
薬について、自分の体質等とても勉強になりました。
確かに、体が敏感なのか合わない薬が多すぎて病気も長引いてしまったと言うのがマイナスなのかなと思います。
リーマスは、テグレトールやデパケンとは違い効果がすぐに
しかも少ない量で効いたのは確かなのでそれは自分にとって
とてもプラスだったんだなと前向きにとらえるべきですね。
ただ、敏感な体だからこそ主治医と上手く薬の量を調節していく事ですね。
非定型抗精神病薬、最近の新薬でよく耳にします。
太るとかってよく聞きますが・・・。
今の主治医は変わってばかりなので、躁うつの波を把握しながらの治療ですよね。
本当に、色々とアドバイスありがとうございます。
来月は胃腸が元々弱い体質なので、大腸カメラの検査を予約しています。辛い検査ですが、内科的な病気も調べないと前に進めませんからね。
１週間後に診察予定なのでまた結果ご連絡しますね。
掲示板初心者で書き方のご指導ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。
魚夢 2011/03/15(Tue) 19:47 No.157
魚夢です。スパムを消そうとしたら、間違ってスレごと消えてしまったので、再投稿しておきます。スミマセン。
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医療保険について 投稿者：ラミ - 2011/03/09(Wed) 23:59 No.152
ラミが、調子悪いので夫が代わりに書かせてもらいます。
今回、アメリカンホームダイレクトの持病持ちでも入れる保険に加入出来たんですが、心配な事があるので、皆様の意見をお聞きしたいです。
一つは、保険に無事入れたのですが、加入して間もないのに入院して保険金を請求したら、調査が入ると思のですが、そこで問題なのが私の場合、保険に申し込む少し前に、医師に入院の紹介状を書いてもらっていたことです。保険の加入条件には、「医師から入院をすすめられているか？」だったのですが、私は医師からすすめられていた訳ではなく、自分の意志で紹介状を書いてもらったって所なんです。この場合、調査が入って調べられた時に申し込み中に紹介状を書いてあったことがバレると思うんですが、この場合解約はありえますか？
二つめは、入院するのを少しのばした方がいいか？一ヶ月ぐらい？
最後に、一つめの質問の事を医師に話しをして、入院はすすめていないけど、もしもの為に紹介状を書いたと上手く話を合わせてもらえるものなのでしょうか？
以上、皆様の御意見お聞かせ下さい。
よろしくお願いします。
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Re: 医療保険について 投稿者：儀助 - 2011/03/11(Fri) 19:05 No.153
ラミ夫さんこんばんは。
関東から東北の地震が大変なようで。
保険契約の前に、入院の紹介状を書いてもらっていたということで、難しそうですね。
紹介状には、日付けが入っているかと思います。
魚夢さんが、保険の事を詳しく調べられています。
魚夢さんのリンクを貼っておきますね。
アメリカンホームも書いてあります。
://heartland.geocities.jp/gyomu2005jp/newpage11.html
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Re: 医療保険について 投稿者：儀助 - 2011/03/11(Fri) 19:13 No.154
ラミ夫さんすみません。
こちらの掲示板は、アドレスの貼り付けができませんので、トップページの右上の魚夢さんをクリックすると、ホームページのトップが出て、エンゼル魚をクリックすると中に入れ、左上あたりに、保険のリンクがあります。
魚夢 2011/03/15(Tue) 20:07 No.158
昨年１１月ヘルニアの手術で入院したのです。
一年未満だったので、３０００円が１５００円になってしまいました。
お気になっているラミ夫さんの事ですが、
ＨＰをコピーしました。
1. 最近3か月以内に医師による検査または診察により、入院※1または手術をすすめられたことがある。
ここですね。
保険に申し込む少し前、任意入院の紹介状を書いてもらったのがどうなのか？
それは魚夢にもわかりません。
アメホに証券番号や生年月日を言わないで一度フリーコールしてみてはいかがでしょうか？
調査は少額の場合は入らないと思いますが、、、、、、
＞最後に、一つめの質問の事を医師に話しをして、入院はすすめていないけど、もしもの為に紹介状を書いたと上手く話を合わせてもらえるものなのでしょうか？
その経験は魚夢にはありません。
ただ、任意入院の事は事実ですし、そのように医師は話してくれると思います。
魚夢の場合は入院１日につき３０００円というプランでアメホに
領収書や申請書を出しただけです。
参考までに。
ラミ 2011/03/19(Sat) 17:58 No.201
ついこの前の診察で、カルテには本人の意志で入院での治療を希望って書いてあると医師に確認しました。紹介状には日付は入っていません。
魚夢さんの言うとおり、一度フリーコールで聞いてみようと思います。
一度避けたいのが、契約解除なのですがもし保険金請求した場合調査が入ると思のですが、調査とはどんなことするんですか？
でも、持病がある人でも入れる保険なのだから、加入してすぐ体調が悪化する人もいるだろうし、別に心配しなくてもいいのでしょうか？
魚夢 2011/03/29(Tue) 16:28 No.206
引き受け緩和型の場合で調査が入るのは告知事項にかかれている病気（がんや、肝硬変など重大疾病）の場合と加入前に既に入院や手術を勧められていなかったか？が調査に入るポイントだと思います。それ以外だと調査は入らないかと思います。
ご参考になれば幸いです。
ＲＺ 2010/12/23(Thu) 00:17 No.147
りささん、そしてメール、電話で相談に乗ってくれた魚夢さん、エルダーさん、まーぼーさん、心配してくれたみなさん。本当にありがとうございます。
少し立ち直りました。
家の状況は相変わらずですが、みなさんの励まし、一人じゃない事、色々気付きました。
本当にありがとうございます。
また、落ち込んだ時はよろしくお願いします。
また、近況を報告します。
オフ会にはなるべく参加できるように頑張ります。
ＲＺ
魚夢 2010/12/23(Thu) 20:02 No.148
関東ウェーブの会のみなさんは心が優しく、開放的です。
一人で悩まないで、何かトラブルがあったら、
気軽にアクセス・カキコミしてくださって結構です。
なお、チャットも第二金曜日、第４金曜日８時から１０時まで行っています。
もし御都合があえば参加できるといいですね。
りさ 2010/12/19(Sun) 09:24 No.131
（どうも寝付けなかったので長い文章を書いてしまいました。寝ぼけているからかまとまりがないし汗ごめんなさいね＾＾；
では、もう寝ます・・・朝だけど（汗）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
躁うつ病の治療で一番問題になるものは何か、という疑問の捉え方は、本やメディアの一般化された考えと、実際躁うつ病者が感じていることとでは、大きなギャップがあるようです。
単純化している面もあると思いますが、躁うつ病の本などでは
１）病気を受け入れること
２）薬を飲み続けること
３）自己コントロールができること
（例えば躁・うつの前兆を意識し、抑えること、病歴・症状に対して自覚をもつこと）
などが、躁鬱病を治療するにあたって一番の問題のように書かれている気がします。逆に言ってしまえば、「自分が病気だと受け入れ、薬をしっかり飲みつつ自己コントロールができれば、躁うつ病も安定する可能性は十分ある」というポジティブな結論を、メディアは出したいように見えます。実際この結論自体本当といえば本当なのですが・・・当事者の私としては「受け入れ」と「薬」など、病気の治療の第一段階にすぎない気します。「自己コントロール」など、元から信じていませんし。
もちろん個人差はありますが、私はわりと早く自分の病気を受け入れ、薬をしっかり飲むようになりました。一般的にそれで「良くなる可能性が十分」あるはずなのに、気持ちとしてはただ第一段階をクリアした、という感じで、その後何年たっても核心的な問題自体は解決しないままな気がします。
その核心問題というと・・・まず、いくら薬をちゃんと飲んだとしても、自分に合う薬は見つけるのは無理に近いことです。何度も薬を変更したあげく、結局先生は精神安定剤で軽うつ状態を維持することでとどまっています（これでは、激うつや激躁にならなくても、社会参加をできるほどの回復はできません＞＜）本などを読むと「合う薬を見つけるのは大変ですが、見つけたらほぼ必ず安定します」と、この問題に触れていることは触れているのですが・・・合ってる薬を結局一生見つからなかった人だって、いると思うんですが、そういう人は一体どうすればいいんでしょう？このような本の著者は、その可能性にはあまり着目しません。
もう二つ似通った核心問題は、「病気は受け入れるだけで、病状が安定するわけではない」ということと「自己コントロールって、実はできない！」ということです。とっても単純化していますが、病気を受け入れる過程も自己コントロールの過程も、「しっかりした論理で感情の乱れを正す！」ということだと思います（これほど単純化すると、精神論に聞こえなくもないですが（汗）もうちょっと具体的に説明します：
私にとって感情障害とは「力関係が反転して、心の狂いが頭の正常な働きよりパワーを持ってしまうこと」、だと思います。だから、いくら頭で自分の障害を整理したり論理づけたって、感情障害の強さには勝ち目がありません。これは私が個人的に躁うつ病を経験して感じたことですが、現代文学などでも「正常さ」と「狂気」を比べてみると、狂気の方が圧倒的に強度があると思われているようです。だから今かなり評価されている「認知療法」や「自己コントロール」も、私はちょっと半信半疑です。
・・・しかし、健常な人がこれを最適な治療法として提案するのは、納得できます。正常な論理展開を崩してしまうほどの激しい感情の乱れを、経験したことがないのですから。
ちなみに、当事者ＶＳ健常者、と単純に分けてしまうのは、逆差別のようであまり良くないと、分かってはいるんですが・・・躁うつ病の正しい問題意識と、それに基づいた正しい治療法を見つけるにあたって、この区別は不可欠だと思うんです。いくら（上記の私みたいに）当事者が一般的考えを批判し、自分の考えを持とうとしたって、結局それが一方的に健常者の考えに基づいていれば、結論としては当事者の心境・要望とは少しずれたものになってしまうからです。
このずれは主に、私たちと健常者の心理状態の違い（具体的には感情の強度の違い）からきていると思います。健常者は「（良かれ悪かれ）正常な精神状態」だし、私たちは逆に「（良かれ悪かれ）正常を超えた精神状態」なのだから、心理状態の理解や捉え方、精神病の症状に対しての許容範囲も違ってきます。つまり、健常者は自分の（正常ながら）狭い許容範囲に基づいて私たちの問題を捉えるほかないのだから、自分が精神的に耐えられるぐらいの提案しかできないんだと思います。例えば１）ポジティブで希望がある提案（例えば、合う薬が見つければ、ほぼ状態が安定する薬物療法）や２）ネガティブでも、あまり自分が責任をもたなくていい、加わらなくていい、というような提案（患者が一人で行う、少々つらい自己コントロール）を、無意識的に薦めてしまう傾向があると思うんです。弊害が本質的なほど、つまりそれほど絶望的な問題に取り組むことになればなるほど、精神力・許容範囲ももたないと思うんです。だから、空っぽながらも希望がもてる、「ずれた」観点から私たちの問題を捉えると思うんです。
（ちなみにここで私が「メディア」や「躁うつ病者」の著者全員が健常者であり、その健常者全員が精神病に無理解であり、基本的に許容範囲が狭い、というひどい単純化をしているようですが、ただ「薬」とか「自己コントロール」というドライな問題意識・治療法は、健常者的な考えからきてそうだなあ、と、私の感覚的な印象から書いているだけですので。必ずしも断定できることではないと分かっているので、ご了承くださいな（＾＾；）
ええ、とにかく私が結論として持ち出したい疑問が：もしも躁うつ病者が躁うつ病者のためにこの病気に対して問題意識をもって、治療法についても考えたら、どういうものが生まれるだろう？ということです。
私の意見としては、自己コントロール、認知療法や薬など「孤独」でやり、一方的に健常者が患者を治療するものではなく、健常者も含めて、「みんな」でおたがいのためになる治療をする、と思います。多分躁うつ病者の性質として、自分のやっかいな病気に他者を巻き込むことなど、絶対できないと思います。なので、「みんな」の交流を深めるとしたら、社会的にも精神的にも安定している健常者が、ます最初に私たちに手をさしのべてもらわないと、始まらないことだと思います。躁うつ病者の役目は、健常者が「狂気の世界（笑）」へ踏み込む勇気をもてるよう、彼らの精神的な許容範囲を伸ばすための交流・教育を心がけることだと思います。健常者が当事者に対しての理解を深めれば、もっと踏み込んだ治療法に取り組むこともできるだろうし、躁うつ病者としては、社会の主なメンバーである健常者の方からもうちょっと踏み込んだ関係を求められ、理解を深める努力をしてもらえれば、孤独からも少し解放され、それ自体が社会参加につながるような治療になると思います。私のこの理想図は、この頃話題になっている「対人関係療法」にちょっと近いものだと思いますが（＾＾；）
・・・でも理想的な治療というのが見出せても、やはりそこへたどり着くために解決しなければならない、本質的な問題があります。それは健常者が「理解の範疇を超えた」私たちの世界に足を踏み入れる必然性を感じてくれるかどうかです。社会参加が自力でできる健常者にとって、私たちに必要以上に干渉する必然性は、今の時点であまり感じていないでしょう。（理解できないほど狂った世界が死ぬほどこわい、って言うのもありますし）でも長い目で見ると健常者としても、社会全体としても、今孤立して無視されている「狂気の世界」を理解しようとするのは、絶対必要なことだと思います。精神的な許容範囲を広めるというのは、人間性を豊かにするためにも、社会をもっとハッピーにするにも、とっても大事なことだからです。（まず私たち躁うつ病者をハッピーにするためにも（笑）だから、科学（薬）とかロジック（認知療法、自己コントロール）みたいになんだか距離を置いた治療法を追求するよりも、自分の安定・正常レベルを少々乱してでも、私たちともっと親密な交流関係を持ち、そうゆう風に躁うつ病に取り組んで欲しいな、と思います。
・・・ほんと長くなってすみません（汗）まとまってなくって日本語もおかしいし読む気しないだろうし（汗汗）別に読まなくていいです、ただなかなか寝付けなかったんでだらだら書いてただけですから（－－；）内容自体は、もっとまとまってれば、とっても興味があることなんだけど。では、もう朝になってしまったので、寝ます（いまから笑）おはよう、そしておやすみなさいー（＾＾）ノ
－りさ
（相談掲示板に書いたけど、これって結局何の相談なんだ？笑
「みなさんも躁うつ病の一般的知識と、当事者の実際の考え・気持ちとのギャップを感じますか？そのギャップは、どう狭めていけばいいのでしょう？」
という感じでしょうか。この書き込みは、その疑問に対しての私の意見です＾＾）
・・・でも実際は「眠れないのでだらだらと掲示板に要らぬことを書いてしまいます。どうしましょう？」って相談かも（笑）では♪
魚夢 2010/12/19(Sun) 08:25 No.130
魚夢は知的障害者通所更正施設の非常勤をしています。
４月に人事の大異動がありました。
魚夢はそのままでしたが、
飲み会はなく、スタッフ間のコミュニケーションがギクシャクとしています。
あと、年度ではあと３ヶ月となりました。
利用者への言葉使いも「くん。ちゃん。」呼びにもどって
一部虐待も見られます。
来年度は非常勤も移動するそうです。
利用者は重度でダウン症、自閉症、自傷・他害があります。
てんかんを持っている方も多いです。
せっかく慣れた職場なので移動したくありません。
余談ですが、てんかん発作・自傷・他害・つば吐きの方がいます。親は薬を何も飲ませていないのです。
困っています。
りさ 2010/12/19(Sun) 10:04 No.132
来年の移動って、もう決まっていることなの？来年のいつ頃とか、分かるの？移動すると職務の内容も変わるのかな？今の職場の内容を、この魚夢さんの文章だけで判断すると、移動すればもっとマシな所へ行ける、って可能性も感じちゃうなあ（－－；）でも前魚夢さんと話した時の感じだと、大変そうだけどなんだか同時に楽しいそうでもあったけどなぁ（私の想像かな？）
一回、魚夢さんの職場、行かしてよ！（笑）私の目で判断するからーなんか前「つねるんだよ」とか言ってたけど、長袖着ていくべきかな？（笑）
私が決めることじゃないだろうけど、魚夢さん無理しないで、ストレスで調子悪くなったら仕事休んでもいいと思うよ・・・躁うつ病に理解ある環境だって、勝手に想像して言ってるんだけど（・・）
なんか掲示板で言わないほうがよかったこと書いちゃってたら、言ってね（つねること、とか＾＾；職場行く！とか）消すから。んじゃ、今日できたら話しましょうー♪じゃ！
－りさ
魚夢 2010/12/19(Sun) 11:48 No.133
い～い加減がポリシーの魚夢も最近ストレスを感じています。
移動は４月なんですが、ぞの事前面談が２月にはあるでしょう。
現在はデイだけども夜勤も入るかもデス。
そこには３０才以上の知的障害者がいます。
ダウン、自閉、染色体異常、単なる知的障害と様々です。
魚夢の職場に来るんだったら、汚れてもいい服装といつも後ろに誰かいないか？
殺気を感じる修練を積まなくてはなりません。
こんな職場なのですが、慣れると後ろの気配も感じます。
今は楽しいのですが、スタッフの輪が薄い事と移動するかもしれないという不安感がどうしてもありますね。
また、新採と同じように頭を下げながら働くのは嫌ですね。
山犬 2010/10/07(Thu) 17:35 No.112
すいません。また、教えていただきたいのですが、昨日医者に行って採血と、心電図を受けてきました。その時に看護婦さんから、自立支援を受けると１割になるといわれ受けようと思います。その時に障害手帳も同時に申請できると書いてありましたが、その時に必要な物はあるのでしょうか？診断書だけでいいのですか？それと障害者手帳をもらうにあたって、メリット
デメリットを教えていただきたいのですが。わかる方いらしたら、よろしくお願いします。
だい 2010/10/07(Thu) 23:49 No.113
はじめまして、だいです。
さて、ご質問の「同時申請」ですがこれによって医師の診断書・意見書などの経費が節約でき患者にとっては有益なうえ、将来の更新日も忘れにくくなります。
必要物・所定の書面様式など詳しくは、お住まいの保健所・役所の健康相談窓口などでお尋ねください。ご近所の障害者支援センターなどでも詳しい情報を入手できると思います。
山犬さんは、東京都内にお住まいですか？？
もし、東京都内にお住まいならば、『手帳』の取得はかなりメリットあります。都営住宅申し込み（安い住居の確保）、携帯電話基本料金半額、都営交通（地下鉄、バス、都電）乗車無料
美術館無料または割引適用、都営がらみで他いろいろ特典あります。失業・求職時には、ハローワークで障害者窓口を活用でき、求職相談、失業保険的にも一般者よりメリットあります。
デメリットは、取得したことによる自分自身の気持ちでしょうか。つまり、『手帳』取得によって自分自身に『障害者』というレッテルを貼ってしまい、なにか不利益な事などあればその『手帳』＝障害者のせいにしてしまうことでしょうか。 こればかりは、自分の気持ちの持ちようなのでなんともいえません。
あと、申請に値すると思うのは、障害年金です。これも加えて「３本同時申請」することをお勧めします。時間がかかりますが、認可されれば、生活費の補助になります。
ちなみに、私は東京都内に在住で「３本」取得して大いに活用中です。無職・求職活動中のだいでした。
だい 2010/10/08(Fri) 10:40 No.114
おはようございます。
追記です。ご質問領域に関して、大変お詳しく見識ある方のH.Pがありますので、ご紹介します。
一部情報が古いかも知れませんので、申請窓口などでお確かめください。
http://heartland.geocities.jp/gyomu2005jp/newpage8.html" target='_blank'>http://heartland.geocities.jp/gyomu2005jp/newpage8.html
なお、当該H.Pの作成者・管理人は、現在体調不良等によりすみやかに返信頂けない可能性があります。
ご参考まで
山犬 2010/10/05(Tue) 15:17 No.111
ご回答ありがとうございます。（ペコり）
イライラのことなのですが言われて初めて気づきました。
おそらく鬱状態のイライラだと思います。躁状態の時は、
今思うと、関係ねぇこのヤローなんて気持になり何か負ける気がしないような気持があったと思います。鬱状態の時は、そんな気持にはならず、むかつくことを言われたり、されたり、 （そんなたいしたことを言ってもいないし、されてもいないのに）すると、すぐに怒ったり、イライラしたりするような気がします。簡単に言うと躁の時は自分から仕掛けたり、うつの時は、受身と言うか・・・
今の自分がうつか躁か全然わかりません。病状を見たのですが躁の時は多弁、と書いてありましたが、仕事中電話で会社仲間と、話しばかりしています。この時は恐らく躁なんでしょうね でも今現状の生活を考えると、（ちょつと言いづらいことがあって）うつのはずなんですけど。周期の波は今のことを考えてみると１日に何回も・・・孤立感、無理解と書いてありましたが無理解とは人が言ってる事や、文書に対して理解が出来ないと言う事でしょうか？その意味なら当てはまるのですが・・
すごく、貴重な返答ありがとうございました。自覚をもって、コントロールするように、できるように頑張ってみます。
（ペコリ）＾＾：
山犬 2010/10/03(Sun) 20:20 No.109
はじめまして。僕も１ヶ月前に躁うつ病と診断され、通院をしています。通院したきっかけは、今年の初めころから、イライラや、何か変な感じをしたからです。でもこのような病気だとは思いもよりませんでした。自分で言うのも変ですけど、明るいのは、性格だと思っていました。みなさんは、性格と病気の区別はわかりますか？僕には全然区別がつかなくて・・・
それと特に最近頭の回転が悪く、目がかすみます。ちなみにリーマスとリーぜを飲んでます。頭の回転や、ど忘れがひどいのは、鬱状態なのでしょうか？そのようなときにどのような薬を処方してもらえばいいのでしょうか？教えていただけたら幸いです。よろしくお願いします
りさ 2010/10/05(Tue) 13:52 No.110
私も、小さいころから躁鬱気質で、元の自分と病気になった自分の境目を判断するのが難しかったです。
でも私の経験からすれば、山犬さんの言うその「変な感じ」がキーワードだと思います。明るいと言っても、悲しいと言っても、なんだか普通のレベルを超える、変な感じ・・・言葉で上手く表せないという点も、この病気の症状の特徴だと思います。（それほど「普通」を超えた、複雑な感情・・・とでも言うのでしょうか。）
私も昔から感情面で少し極端なところがありますが、周りの人にそれを相談したり理解してもらえる範囲の「変さ」でした。でも本当に病気が発症してから、周りの理解の範疇を超えた何か不思議な世界（笑）に吸い込まれた感じがします。極端な意味での孤立感、無理解を感じるようになったら、精神障害だと思っていい、と言い切ってもいいほどだと思います。（ちょっと決めつけすぎ？笑）
躁の症状で「イライラ」するのだったら、それは混合状態かもしれません。つまり鬱感覚の躁か躁感覚の鬱・・・うーん、説明しにくいのですが、エネルギーいっぱいに表に出ちゃう鬱症状、ですね（普通はエネルギーがなくなる所）。「頭が回らない」、「ど忘れ」は私も鬱の時必ず経験する、とても一般的な症状です。「目がかすむ」は薬の副作用に聞こえますが、私は薬には詳しくないのであまり明確なことは言えません（＾＾；）ごめんなさい（汗）
山犬さんは今鬱なのか、躁なのか、分かりますでしょうか？気分の波はどれくらいの周期で変わるか、ご存知ですか？
この病気になった時第一歩として一番大事なのは「自覚をもつ」ことだと思いますよ。症状の自覚、元の自分との関連性、という意味での自覚・・・薬や生活面の改善もそうですが、自分の体の変化を意識するだけで、その変化をコントロールできる面はあると思います。私もこの病気についてはまだ分からないことはいっぱいありますが、同じ躁うつ病同士、がんばっていきましょうね（＾＾）ノこれからもよろしくです。では♪
－りさ