魚夢
2010/09/13(Mon) 09:08 
No.101
この相談掲示板でオフ会で結論がでなかった様々な議題を持ち寄る事になっていました。
１. 睡眠障害（２０分）
２．病気前後の性格、人との交流不安、理解（２５分）
（１０分休憩予定）
３．躁予防、元気と（軽）躁との区別自己管理（２５分）
４. 年金、福祉制度（手帳？）、自立支援法（３０分）
（１０分休憩予定）
５. 遺伝（２０分）
６. 将来の生活展望、仕事（収入）結婚（３５分）
以上６点でしたがどれも難しい問題で消化不良に感じました。
オフ会は疑問のスタートです。結論はあの場では出ていません。
ゴールまでは長い道のりです。
そのために相談掲示板があります。
特に障害年金についてはこの掲示板に書いて皆さんで、考えて言いきましょうとなりました。
是非、みなさんのカキコミをお待ちしています。
１年に２回のオフ会とミニオフが１回？ありますが、
日常の些細な事、疑問に思った事が大事だと思います。
赤ちゃんが欲しい、自立支援、障害年金の診断書、薬があっているのか？仕事をしたいけども求人がない現実、結婚(*^_^*)
悩みは尽きないと思います。
その事以外にもいろいろ感じている事があると思います。
チャットでは無理です。
この相談掲示板を是非ご活用くださいませ。
副幹事 魚夢
儀助 2010/09/13(Mon) 19:49 No.103
１６日に、脱腸手術とのこと、不安もあるかと思いますが、良くなられることをお祈りします。
当日、魚夢さんのから揚げ弁当を見て、美味しそうだったので、買ってから新幹線に乗るつもりが、新幹線乗り場にたどりつく事に必死で、新幹線の改札を出て、弁当の事に気付きました。
改札を出た弁当売り場は１つ１０００円ぐらいで高いんです。コンビ二の５００円弁当で十分だったのにと思いながら、１０００円の弁当を買いました。
３の躁予防について、僕なりの意見を再度お伝えします。
躁の行動に自分の意思でもブレーキをかけるということなのですが、そんな簡単なことではないです。
女性であれば、靴が欲しい、時計が欲しい、ジーンズが欲しい、ネックレスが欲しい、郷ひろみのコンサートへ行きたいと五つの躁的欲求行動がでたとします。
まずは、主治医と相談して服薬変更等をしてもらいます。
次に優先順位をつけて、たちまち必要かつ今がチャンスの二つぐらいに行動のブレーキをかけます。
例えば、ジーンズを買うのと郷ひろみのコンサートの二つだけ実行し、あとの三つは意思の力でやめるのです。
動機付けとして、躁をやっただけ、あとで苦しいうつがくると自戒してください。
躁感情のままに行動すると、躁感情が、更なる増幅をして悪循環になりブレーキがかかり難くなります。
自分で、ブレーキをかけて、行動を抑制することで、より早く躁感情が冷めてきます。
次にくるうつがそれだけ軽くなるということですね。
私自身、クレジットカードは１枚持っていますが、パソコンのウイルススキャン代の引き落としで使っただけで、それ以外は一度も使ったことがありません。
１枚だけもって、家族の人に預け、余分なクレジットカードは処分されることお勧めします。
全て、現金で買い物されてください。
儀助 2010/09/21(Tue) 19:33 No.105
うつ病の本を３０冊ぐらい読んでみて単極うつ病の場合、感情は躁ではなくても、心的態度は躁的で自尊心等から自分の力量以上の活動を続けて、うつ病に至ると思われました。
若い頃は無理が効いても、中高年になると無理が効かなくなり、中高年にうつ病が多く発症すると思われます。
軽躁の活動は、精神的にも、肉体的にも、自分の力量オーバーの活動をしていると認識する事です。
プロ野球の先発投手は、中三日以上の間隔を空けて、休養をとります。休養をとらないと肩などを故障するからです。
軽躁を続けることは、無理を続けている事ですから、いずれ、精神的故障を生じ、うつ症状なります。
以前覚せい剤やめますか、それとも人間やめますか（廃人になりたいですか）という標語がありましたが、軽躁やめますか、それともうつになりたいですかともいえますね。
軽躁を完全にやめるのは無理ですから、可能な限りやめましょうという意味です。
ラビットサイクラーは抗うつ薬の影響と考えています。次の機会にでも書きたいと思います。
だい 2010/09/22(Wed) 06:53 No.106
ラピッドのだいです。今月中旬頃から「軽躁」期に入った感じです。他人との約束事、重要課題をドタキャンセルする程の鬱には、ならないようにこの「軽躁」をコントロールしようと、思ってます。
軽躁ー軽うつの反復・波は、永久に収まらないですが、日常生活に支障が出ない程度の波に抑える・自己管理術を会得することは可能と自身に希望を持ってます。
儀助さんの意見に概ね賛成です。
ただ、理想・目標課題は、そうなのですが、現実・現状は「理屈・頭じゃわかっているけど、なかなか・・・」です。
ではまた
儀助 2010/09/27(Mon) 21:17 No.107
ユーチューブのアップに現在も悪戦苦闘中で、レスが遅れました。
私は、９年前にタバコをやめた時、強い意志でやめました。
最近、６ヶ月かけて運動と食事制限で１４キロ痩せて、標準体重になりましたが、タバコをやめる２倍の強い意志を要しました。
軽そうの行動を半分に抑制するには、タバコをやめる３倍の強い意志がいるかと思います。
そうの抑制を何度もしているうちに、脳が躁の抑制を体得して、テンションが早めに下がってくるように思います。
薬を否定しているのではなく、薬だけでは不十分な場合は、意思の力で、躁の抑制をすれば、有意の差はあると思います。
薬がよく効く方は、薬を十分飲んでくださいね。
だい 2010/09/28(Tue) 15:27 No.108
YouTubeですか、私は視聴する一方です。
さて、おっしゃる「『意志』の相対的度合い」、興味深く読み考えさせられました。
最近、この“軽”躁状態について思うのは、何が“軽”か？といことです。どういう状態か“軽”で、どういう状態がそうでないのか。突き詰めると、自分の主観次第ではないかと。
これは、“軽”躁状態だと思えばそうだし、いやフラットだと思えばそうだし。
過去の自分の種々の経験・自分史、うつエピソード・“軽”躁エピソードと照らしあわせて、“軽”かそうでないかを自己判断するしかないようです。
いずれにせよ、確かに一般的に言って意志が相当強くないと“軽”躁状態の抑制コントロールは継続してできませんネ。
無論、診察・薬物療法ほかを併用しての話ですね。
ダイエットのリバウンドをされないことを祈ってます。
儀助 2010/09/10(Fri) 05:24 No.96
リーマスやデパケン等の服薬が有効である方が多くいるのも事実です。
特に２型に多くいるような気がするのですが、抗うつ薬がさほど効かない、リーマス、デパケン等の抗そう薬もさほど効かないかたのために、以下のとうりまとめてみました。
1:現実をできるだけ正しく観ること。正見ともいいいます。
世間の奥深いことまで、洞察、実感することで例えば対人的な演技等が分かり、精神的動揺の幅が小さくなります。対人的に振り回されなくなるということですね。
２:物事を現実的に考え行動し、自分の力量以上のことはしない。これは賢い、経験を積んだ一般の方ならされていることで、自己内省しながら、物事がうまくいかないときは、洞察し、改善できる人です。このような態度だと、不満やストレスは溜まり難く、できるだけ自分に合った最善の方法がとれると思います。
３:相談掲示板でトムさんが書かれていたように、軽そう状態をうつが治ったと勘違いしない事。（これは一番重要で、自分の過去を振り返り、軽そうの自覚をして、自分の軽そう状態をノートに書いてみることをお勧めします）
躁うつ病の場合、各人によって、適切な服薬が異なりますので、自分のその時々に合った服薬をされてください。
以上のようにすれば、そううつの波の幅が小さく、期間も短くなると思います。
薬に関しては、詳しい方がおられますので、相談掲示版で聞かれたらいいと思います。
糖尿病の治療法に食事療法、運動療法がありますが、そううつも、服薬以外に、軽そうの自覚と自己調整という自己コントロールも必要と思います。
１型の方も軽躁から始まりますので、そうが軽い段階で、服薬と自己調整で、早めにそうを沈静化させる心掛けが必要と思います。
特に２型でうつの重い方は、軽そうを恐れてください。
軽そう状態をできるだけ鎮静化させることで、次にくるうつがそれだけ軽くなるのが一般的です。
軽そう状態は仕事が進み、充実しているからと、放置して好きなだけ続ける事は、周囲には迷惑やひんしゅくを買うことが多く、次に重いうつが来たのでは、トータルしたら損です。
糖尿病の方が、甘いケーキとか焼肉が大好きといって、好きなだけ食べ続ければ、糖尿病が悪化するのと、少し似ているかと思います。
そううつ研究で有名な加藤忠史先生が、軽そうの人と１ヶ月間、一緒に仕事をしたと仮定します。加藤先生は自分も軽そう状態にはなりたいと思わないでしょうというより、なりたくないでしょう。
みっしー 2010/09/11(Sat) 11:28 No.99
お元気ですか＾＿＾
儀助さんの正見は、本当に私もそう思います。
ちょっと前
酷い人間不信に陥る事が、ありました。
現実をしっかりみていれば、もっと
早い段階での気づきで、わかっていたものの、
それでも、その人を信じたい気持ちがあり
落ち度がありました。
そのような事もあり、
現実で起こった事と、自分の心の底の声
が、一致している時は
確実に、振り回されているだけの状況で。
痛い目にあってはじめて学びました。
どこかに、儀助さんが、書いてらした事
ですが、その出来事以降
私も半信半疑ぐらいの人間づきあいで。
それは、少し寂しい事ですけどね。
儀助 2010/09/13(Mon) 19:03 No.102
女性の村木元厚労局長が、無罪になりました。
これは、検察の捜査が十分な裏づけをとっていなかったための、誤認逮捕になったということでした。
みっしーさんの人間不信は、その人を信じたい気持ちが、気づくのを遅らせてしまったかと思われます。
例えば、Ａさんは某病院で働いているという。
しかし何か不自然で、不安を感じる。
このような場合で重要な場合は、年に１度の健康診断を故意に受けに行くなど、理由を作って、実際某病院でＡさんが働いているか、自分の目で確認することをお勧めいたします。
仮に、某病院で働いていなかったとすれば、某病院に関連する話は全て作り話だったと確信できます。
ちょっと前のみっしーさんの体験はショックだったと思いますが、今後の人生においてはそれが生かされ、今後騙されることに遭遇しても早めに気づくことができます。
ただ、人を騙ですといっても、悪質な人は少数で、多くの人は常識の範囲内での嘘レベルです。
警戒しながらかつ信用もしながら、冷静な眼を持つというところでしょうか。何かおかしいという自分の感は大切にすることです。
親切心を装って騙す人もいますので、見極めが大切です。
余談ですが、男性よりも女性ほうが、嘘や演技のうまさは格段上だといえますね。
みっしー 2010/09/16(Thu) 14:15 No.104
いつも具体的にアドバイス頂いて誠にありがとうございます。
いや〜、人生初。でしたが、
そうなんです。全て架空の作り話をする人でした。
現実と織り交ぜて巧みな嘘を平然とつける人でした。
常識の範囲内のレベルでなかったです・・・
ごく身近にそういう人が居た事に衝撃を受けました。
私の持ってる病気の特性で、そういう人との親和性が
あったのだと自戒の念を持ちつつも過度に動揺して
バランス崩しました。
私の持病を理由にし、その人は、去っていきましたが
持病ありの私より、ある意味深刻な・・健常と言われる人でした。
オフ会でも出てましたが、具合を悪くするような人間関係は
作らない。基本中の基本ですね。
儀助さん
いつも、核心にせまるコメントを頂き
感謝しています。ｍ（＿＿）ｍ
ＲＺ 2010/09/09(Thu) 17:39 No.91
みなさん、お久しぶりです。そして始めまして。
ＲＺと申します。
今年二月に休職なり、自殺未遂もしました。
かなり辛かったです。
でもなんとか立ち直り、リハビリ出勤までたどり着きました。でも会社の所長は薬を飲んでる以上、仕事には復帰できない。
薬を必要としない体になってからだじゃないと本格復帰は無理だ。と言われました。
薬を飲んでる以上復帰は無理なのでしょうか？
転職を考えたほうがいいのでしょうか？
とりあえず、今は会社に午前中だけ出勤して、仕事は与えられないので、自己啓発にいとしんでいます。
こういうものなのでしょうか？
今は、傷病手当で何とか家族はなっていますが、不安でしょうがありません。
もしよかったらみなさんの意見をお聞かせもらえたら幸いです。
ＲＺ
儀助 2010/09/09(Thu) 18:53 No.92
私の場合は自営業なので、頓服で、デパスとリボトリールを飲んでいるだけです。
リーマスも貰ってますが、効果が実感できず、普段飲まないのですが、調子が悪いと、効果があるかもしれないと飲んだりしてます。
リーマスやデパケンで比較的安定される方もおられるので、そのような方は毎日の服薬が必要と思います。
やはり所長には、主治医から、安定維持のための服薬で、仕事には支障ないと言われましたといえば、所長も医師の意見には反論できないと思いますが。
朝と就寝前のみの服薬にして、会社では飲まないという処方を主治医に相談されたらと思います。
糖尿病等服薬しながら仕事をされてる方は多くいますので、
所長の意見は、あまり真に受けないほうがいいと思います。
転職はこのご時勢、今の会社よりも同等以上の条件で雇ってくれるところがあればいいですが、無い場合は自分でも今の会社で働け続けられる工夫が必要かと思います。例えば自分の得意分野で負担の少ない部署に、時期をみて移動させてもらうとか。
ＲＺ 2010/09/09(Thu) 19:42 No.94
そして、始めまして、ＲＺです。
所長にはその話しをしましたが、薬を飲んでる以上、病気だし、自分の勤めている会社は派遣会社なので、なかなか説明しても納得してもらえません。
今、服用してる薬は、デジレル２錠、メイラックス１錠を就寝前に飲んでます。
何か、上手く納得してもらえる方法を模索中です。
魚夢 2010/09/09(Thu) 20:15 No.95
お久しぶりです。
傷病手当金はいつまで支給されますか？
リハビリ出勤というのは職場復帰訓練の事ですね。
薬の事は問題ではなくて、職務遂行能力が優先されるのではないでしょうか？
ＲＺさんの事が以前から気になっていました。
相談掲示板にカキコミしてくださってありがとうございます。
ＲＺ 2010/09/10(Fri) 15:28 No.97
お久しぶりです。
何とか生きています。
未遂をしたときは、病院のベットの上で、かなり後悔しました。
質問えの返信ですが、傷病手当がもらえるのは一年半です。
二月の後半から休職しているので、来年五月までもらえます。
今は実家から二時間かけて通っています。
主治医に相談したところ、まだ会社がどうしたいのか見えないので、次の通院日にまた話し会いましょう。でした。
会社の所長は根性論者なので上手く話しが噛み合いません。
自分も今の環境をプラスに考え、初級アドミニストレータの勉強をしています。
心配かけて申し訳ありませんでした。
気にかけてくれてうれしかったです。
Elder Mope 2010/09/11(Sat) 13:07 No.100
書き込んで下さってとても嬉しく思いました。
さて問題の点ですが、いくつか気づいたことを書いておきます。
薬を飲んでいる間はダメ というのは困ったものですね。
これでは糖尿病や肝臓病の方は一生働けないことになります。
論理的にはそうでも、所長を納得させるのは難しいのですが。
問題の中心は実際にＲＺさんが働けるのかどうか、
働けるとしたらどういう形なのかということだと思います。
先ず主治医とよく話し合ってはっきりさせることが重要ですね。
それで働ける形がはっきりしたら、どう納得させるかですが、
根性論者ほど説得しがたい人はいないので、大変です。
ただ、そういう人は権威に弱い人が多いようです。
所長さんと一緒に受診してドクターから話して貰うのがベストでしょう。
ドクターから所長を呼んで貰えれば一番良いでしょうね。
もし、所長が一緒に行ってくれなければ、ドクターに、
以上の点について診断書か手紙を書いて貰うのも良いと思います。
先ずそれをトライしてみませんか、ダメならまた次の方法を考えましょう。
薬の点で気掛かりなのですが、気分安定薬（リーマスなど）が出ていませんね。
普通躁うつ病の場合欠かせない薬なので気になりました。
また、是非書き込んで下さい。待っています。
Elder Mope 2011/02/06(Sun) 12:06 No.203
ご了承下さい。
おぜん 2018/10/18(Thu) 16:21 No.2032
ラミクタール１００を飲んでます。
飲んでいて母乳をあげている方いらっしゃいますか？
２か月の子に母乳あげてます。
薬診みたいなのが出て病院に言ったら、症例があまりないから分からない、様子みましょうと言われました。
経験談を知りたいです、。
りん 2018/10/02(Tue) 20:12 No.2022
女性の管理人さんと連絡が取りたいです。
このウェーブの会について伺いたいことがあります。
女性の方で、相談内容を内密にしていただきたいです。
りさ 2018/10/02(Tue) 20:28 No.2024
事務局員のりさです。
おつらいですね・・・
メール送りましたのでご確認いただければと思います。
りさ
せん 2018/09/12(Wed) 06:59 No.2014
過去の記憶をどこまで遡れるか試したことがあります。ひとつひとつたどっていくと、最古の記憶は、団地のようなところで髪の長い女のひとに手を引かれている自分。次は、幼稚園で大きな石を自分の指の上に落とした記憶。さらに幼稚園でお弁当をひっくり返したことと、ねずみ色のクレヨンでゾウを描いたこと。
その時ふと思ったのです。僕には両親の記憶がないってことに。髪の長い女性は母親ではなく、近所のお姉さんだと思います。顔もなにもなく黒い影のような姿でした。似ているとすれば貞子さん（笑）。本来なら、一番そばにいるはずの母親の記憶がまったくないのが、妙にひっかかっています。
人間は、自分に都合の悪い記憶は思い出せないといいます。母親を含めて家族の記憶がないのは、何か自分にとってまずいことが起きていたのか。それとも、これは一般的なことで、自分と母親との境界ができていなかったから、母親を客観視できていなかっただけなのか。自分の心の底にある、母親への強い憎しみと愛への渇望が、どこから来ているのか、ちょっと知りたくて書き込んでみました。相変わらず質問のようなそうでないような、変な書き込みですみません。
つぼっち 2018/09/14(Fri) 23:20 No.2015
「自分の心の底にある、母親への強い憎しみと愛への渇望が、どこからきているのか」を「ちょっと知りたくて」質問ということですが、それに答えられる人はこの世にいないと思います。
タイトルの「母親の記憶はありますか？」という質問には、自分はおそらくこれが最初の記憶であろうというものがありますが、それが本当に正しい記憶なのか、自分で勝手に歪めて後付けしたものなのかは分かりません。そもそも記憶は正しくなければならないものなのかも分かりません。記憶＝事実でないことのほうが多いのかもしれないですよね。事実に自分の解釈が色づけられて残ったものが記憶と呼ばれるものだとしたら、ほぼ正確な事実を思い出すことは不可能なことのように思います。どんな色をつけているかが問題かもしれません。
せんさんは、ご両親の記憶がないと書かれていました。きっと死ぬ気で思い出そうとしても、なかったのだと思います。
私は、父親が釣り糸を腕に巻いて力瘤でそれを切って見せる記憶と、母親の舐めたアイスクリームが気持ち悪くて舐めれなかった記憶などがありますが、そういった小さな記憶も全くないとしたら、深い穴ぼこの底を何時までも覗いているような気になってしまいます。ご両親はご存命ですか？私は両親ともあの世です。
「母親」と「記憶」は、あまりに大きなテーマです。でも、多くの人が抱え苦しむテーマでもあると思います。・・・・
つぼっち 2018/09/14(Fri) 23:27 No.2016
せん 2018/10/02(Tue) 20:05 No.2021
そうですね。もともと無いのかもしれません。僕は子供の頃から、人よりも物への執着が強くあり、両親が与えてくれる愛情をあえてはねのけていた可能性もあります。
それが50歳を過ぎた今頃になって、急に気になりだしたのです。両親はまだ生きており、親子というよりは友人という感じで付き合っています。でも本音は母親に甘えたいのかもしれません。
isao 2018/09/10(Mon) 18:34 No.2013
1型で、リチウム、クエチアピン(セロクエル)、フルニトラゼパムで治療していたのですが、眠れないのでロゼレムが追加になりました。眠れるようになったのですが、朝起きた時が何とも言えず気持ち悪く、それが1日続きます。ロゼレムやめたいのですが,
眠れないのも辛いです。どうしたらよいか困っています。
ちか 2018/09/30(Sun) 18:18 No.2019
倦怠感とかの。
私はたくさんの眠剤・導入剤を試しました。どんな理由で変わったのか覚えていませんが、たくさんありますよ。
Isao 2018/10/01(Mon) 18:44 No.2020